Dekodiert: Die Vorgehen erfolgreich transformierender Unternehmen | #Transformation 💻

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00:00:08: Hallo Leute, mein Name ist Gerhard Kaczmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute möchte ich mich mal wieder dem Thema Transformation finden.

00:00:22: Und dazu habe ich mir an meiner Seite einen kompetenten Mann gesucht nämlich den lieben Markus Worps.

00:00:27: Markus ist Manager Director bei Deconium Strategy.

00:00:30: die Firma ist mehr wohl bekannt weil ich mit der Liebenanja auch regelmäßig zu Nobility Themen rede Und Markus hat einen sehr coolen Videocast, den nennt sich Running Digital Transformation.

00:00:38: Weil ich mitgekriegt hab das Markus sehr fit darin ist genauso diese Transformationsgeschichte nachzuerzählen und auch auseinander zu tun habe ich ihn gefragt ob wir uns nicht regelmäßig mal zusammensetzen wollen oder über Transformations.

00:00:49: So meiner Freude hat er ja gesagt und bei unserem ersten Gast waren wir uns auch beide sehr schnell einig, das ist nämlich der liebe Pascal Finett.

00:00:55: Und Pascal müsst ihr euch vorstellen wie so ein Schweizer Armee-Messer in Sachen Digitalisierung auf dem Papier ist der Co-Founder von Be Radical.

00:01:02: aber er macht auch noch tausend andere Dinge.

00:01:04: unter anderem hat er zum Beispiel ein sehr schönes Buch geschrieben was gerade am ersten, zweitens

00:01:08: geschieden ist

00:01:10: Das heißt Disrupt,

00:01:11: Disruption.

00:01:12: Ascal und im schönen Boulder in Colorado Und wir werden heute mal das Buch so ein Stück weit auch als Blaupost will ich gar nicht sagen Aber zumindest einmal als Navigationskarte nutzen um über Transformationen

00:01:21: zu sprechen.

00:01:22: Also ihr merkt, heute haben wir einen sehr schönes Key an Informationen Ein bisschen und eine Erfahrung worauf ich mich sehr freue.

00:01:28: Let Being Set Moin moin, ihr Lieben!

00:01:29: Schön dass ihr da seid

00:01:30: Hallihallo.

00:01:31: Ja vielen Dank.

00:01:32: Und der gute Markus hat auch schon gesagt Hey Joel pass mal auf Dann stelle ich halt die erste Frage.

00:01:36: Und darum lieber Markus fangen du mal an.

00:01:38: Sehr gerne, auch dir vielen lieben Dank Joel.

00:01:41: Die erste Frage zielt auf das Pricing deines Buches ab.

00:01:44: Topitis ist zum Start als E-Book.

00:01:46: oder hast du es angeboten für ein Euro?

00:01:50: Ist das eine Go to Market Strategie um die Bestsellerlisten zu erobern?

00:01:54: und da steckt da was anderes dahinter.

00:01:56: Beides würde ich sagen.

00:01:57: Auf der einen Seite, wenn du Bücher publizierst vor allen Dingen bei Amazon, vor allem im Kindle Store ist es immer eine gute Idee den Buchpreis am Anfang relativ niedrig zu halten so dass zu vielen Leute wie möglich das Buch lesen kann und dann mit deinen Bestsellersstatus sehr schnell bekommen kannst.

00:02:12: auf der anderen Seite müssen wir dem Buch kein Geld verdienen.

00:02:14: Das Sinn des Buchs ist die Message rauszugeben Und einer der Dinge die wir machen wollten ist Wir haben halt eine relativ große Community und wir wollten ihnen einfach die Möglichkeit geben das Buch Zu dem möglichst geringsten Preis konnten, halt zu bekommen.

00:02:27: Deswegen haben wir gesagt zum Launch vergessen wir mal einfach alle Profitgedanken und bringen das Buch für den Neunundneinzig Cent auf dem Markt.

00:02:34: Erzähl doch mal ein bisschen.

00:02:34: was ist denn eigentlich so das Narrativ von deinem Buch?

00:02:36: Weil du sagst ja selber auch dass einen Narrativ zu haben zb auch eine sehr wichtige Faktor ist wenn man erfolgreiche Transformationen durchmacht.

00:02:42: Warum ist es nicht so wichtig und wie ist dein Narrativ?

00:02:45: Ja, total!

00:02:46: Geschichten erzählen geht für uns als Menschen ja zweihunderttausend Jahre vor dem Feuer zurück.

00:02:51: Wir können nur Sinn aus der Welt machen indem wir Geschichten erzählen.

00:02:54: wenn du mich live auf der Bühne siehst ich habe so ein Slide wo du siehst Charts und das klassische weißt es von links nach unten nach rechts oben slide und dergleichen Und ich erzähle Leuten immer.

00:03:03: im Grunde ist dass egal jeder der dieses Slides sieht erzählt sich selbst eine Geschichte und die Einladung für Führungskräfte ist zu sagen entweder Du als Führungskraft erzählst die Geschichte zu deinem Slide oder Leute erfinden im Grunde ihre Geschichten.

00:03:18: Einer der Personen, die wir für das Buch interviewt haben, Kyle Nellen, ein sehr guter Freund von mir sagte, nobody ever follows a... Two by two Matrix.

00:03:26: Das ist einfach so eine klassische Two-by-two-Matrix, da ist immer das oben rechts.

00:03:29: ist er richtig?

00:03:30: Wir erzählen halt Geschichten und die Geschichte, die wir mit dem Buch erzählen wollen ist vor ich weiß nicht sechs Jahren oder so hat mich dieses Thema Disruption umgetrieben und vor allen Dingen hat es mich gestört.

00:03:39: kannst du hier kein Business Magazin mehr aufmachen wo nicht irgendwie Disruption in der Headline steht?

00:03:44: und für mich hat das Wort im Grunde deine Bedeutung verloren.

00:03:46: Wir haben dann angefangen, im Grunde mit Leuten zu sprechen die Disruption sehr gut hinbekommen haben.

00:03:51: Also in Deutschland zum Beispiel so Leute wie Gisbert Rühl der ehemalige Geschäftsführer von Klöckner Stahlwerken die Klöckner Stahlwerke toll digitalisiert hat und den haben wir eine einzige Frage gestellt.

00:04:01: Wir haben gesagt, mich interessiert nicht was eure Strategie ist?

00:04:04: Ich will nicht eure PowerPoint sehen!

00:04:06: Was ich von euch wissen wollte, ist, was habt ihr eigentlich gemacht um Disruption- und Transformation

00:04:11: hinzubekommen?!

00:04:12: Und diese Geschichten haben wir im Grunde gesammelt mit mehr als dreihundert Leuten gesprochen und wenn du mit vielen Leuten sprichst siehst du so diese Patterns, diese Muster, die sich aufzeigen und die haben wir halt dem Buch aufgeschrieben und dann auch mit unseren Kunden wiederum getestet.

00:04:25: Ja sehr spannend... Willst du denn dann mit deinem Buch erreichen?

00:04:29: Zwei Dinge.

00:04:30: Auf der einen Seite, und das ist interessant weil ich das von vielen Leuten gehört habe die in diesem Bereich wo du sagst wow ihr seid tolle Disruptoren.

00:04:37: fast alle haben mir immer die gleiche Geschichte gezählt.

00:04:39: Die haben gesagt es geht nicht um Disruption Dysroktion ist nicht das Ziel.

00:04:42: Das Ziel ist, den Kunden zufriedenzustellen!

00:04:45: Das andere Ziel was wir erreichen wollen ist mein Background ist Startups und im Startup-Bereich geht es halt darum den Status quo zu challenging und Unternehmen die im Markt bestehen im Idealfall zu verdrücken.

00:04:56: Und ich habe über die Jahre für mich persönlich auch festgestellt dass wenn du dir so Unternehmen wie deutschen Mittelstand anguckst sie sind unglaublich wichtig für unsere Wirtschaft.

00:05:04: Die sind unglaubliche wichtig für die Communities in denen Sie operieren und agieren.

00:05:07: Wir wollen ihnen helfen relevant zu bleiben lange Zeit und sicherzustellen, dass diese Arbeitsplätze die geschafft wurden.

00:05:14: Die Communities die geschafft worden weiter bestehen.

00:05:16: und dafür haben wir im Grunde die Lektionen die wir gelernt haben über wie funktioniert Transformation was sind die Dinge die man vermeiden muss?

00:05:23: Haben wir einfach aufgeschrieben in einem Buch.

00:05:25: Und vielleicht fangen wir mal ganz basic auch an.

00:05:27: Du hast erzählt du hast die Leute gefragt wie sie ihre Disruption umgesetzt haben aber vielleicht nochmal einen Schritt zurück gedacht.

00:05:33: Woran erkenne ich denn eigentlich?

00:05:35: woran kann ich festmachen das eine Disruption überhaupt ansteht?

00:05:37: Wir

00:05:37: haben ein Modell, das wir State Changes nennen.

00:05:39: Und State Change ist diese Idee, dass der in-between also wenn du von einem Status zum anderen gehst, das ist was man in der Physik State Changers nennt und wir glauben, dass das Modell sehr schön funktioniert als mentales Modell weil das Molekül, das Wasser aus Macht H₂O ist immer das gleiche.

00:05:53: Es ändert sich nicht.

00:05:54: Den Bezug, den wir zur realen Welt, zu unserer Business-Welt herstellen ist dass du wenn du es von der Kundenperspektive siehst stellst du fest das im Grunde in allen diesen Disruptionsgeschichten die wir immer gerne erzählen Kodak und Blockbuster hier in den USA oder Nokia Dass der Kunden Wunsch Die Bedürfnisse des Kundens Sich Nicht Ändern Guckst Du Immer noch Filme an?

00:06:12: Du machst immer noch Bilder.

00:06:13: was sich ändert ist die Art und Weise wie Wir Das tun Und Das Ist Wo Im Grunde Die Disruption Für uns Herkommt.

00:06:19: Ab und zu hast du diese seismografischen Änderungen, also die großen Änderung in der Art und Weise wie wir den Kunden des Kundenbedürfnis erfüllen.

00:06:27: Das Kundenbedirfnis selbst ändert sich aber nicht.

00:06:29: das bleibt für lange lange Zeit stabil.

00:06:31: Und ich glaube es ist wirklich wichtig für Unternehmen das zu verstehen was zu verstehen welches Kundenedürfniss erfülle wir?

00:06:36: Wie machen wir das?

00:06:37: im Moment wenn man sich vorausschauend im Markt umtut sieht man wie sich das ändern kann.

00:06:43: Man kann das antizipieren und sich dann eben auf Disruption vorbereiten.

00:06:47: Wie

00:06:47: erkenne ich denn dann genau diese schwachen oder auch starken Signale, dass es gerade so ein State Change gibt?

00:06:52: Wir alle können im Grunde Futuristen werden.

00:06:54: Wir alle könnten irgendwie die Zukunft besser sehen indem wir einfach eine interessante Frage stellen.

00:06:59: das heißt wenn du was siehst was irgendwie anders ist und was wie häufig tun ist wir gucken weg.

00:07:05: Also irgendwie es passt nicht in unser Repertoire, es passen nicht in unsere Patterns und die Muster, die wir gelernt haben.

00:07:10: Und dann ignorieren wir das.

00:07:11: Das klassische Beispiel für mich ist, dass in den Markten kam der Palm Pilot.

00:07:16: Was interessant an dem Palm Pilot ist, als ich mal ein Palm Pilot gekauft habe, habe ich nicht das iPhone sehen können.

00:07:21: Wenn du den heute dir anguckst, kannst du ganz klar sehen, dass die DNA des iPhones im Palm Pilot existiert, ja elf Jahre bevor das iPhone erfunden wurde?

00:07:30: Die Anleitungen, die wie im Buch geben, müssen uns besser werden diese Schw.. Signale, diese frühen Indikatoren der Änderung des Changes anzugucken und zu lernen darüber.

00:07:40: Das heißt das nächste Mal dass du wenn du ein Palm Pilot siehst, du dir nicht nur anguckst und sagst ja es schön kann ich jetzt mein Adressbuch draufpacken sondern dich fragst okay was ist denn möglich?

00:07:49: Was können wir dann mit diesen Dingen machen?

00:07:51: Ich glaube wir werden besser damit.

00:07:52: also wenn du im Moment gibt's eine riesige Diskussion um Chat GPT also dieser künstliche Intelligenz die im Chat Format sich präsentiert.

00:07:59: Du musst nach wie vor auf der einen Seite diese Dinge sehen dir auch überlegen, welche von diesen Dingen werden denn wahr?

00:08:05: Wie nah sind diese Dinge denn am Markt?

00:08:08: nicht in der Welle des Hypes gefangen bist und sagst irgendwie Kryptocurrencies werden alle Währungen der Welt ersetzen.

00:08:14: Wird das denn so sein?

00:08:16: Und da gibt es Methoden mit denen du feststellen kannst wo sich eine Technologie im Moment befindet auf dieser Hypecove.

00:08:22: Da

00:08:22: wollen wir jetzt natürlich mehr wissen.

00:08:23: Lass uns das mal vertiefen, weil genau zu verstehen was so deine Best Practices sind um diese Week Signals quasi zu erfassen und zu verarbeiten oder umgekehrt insgesamt Signal überhaupt zu bewerten und zu fragen okay liegt hier vielleicht sogar ein starkes Signal vor?

00:08:35: Was wir machen und was ja auch in dem Buch beschreiben ist stellen uns drei Fragen.

00:08:39: Du guckst in der Technologie an und zerlegst die in seine Einzelteile.

00:08:42: Wie nah ist dieses Einzelteil, an dem Punkt wo die Technologie gut genug geworden ist?

00:08:47: Klassisches Beispiel viele Leute sprechen im Moment über das Thema Metaverse.

00:08:51: Schmunzel immer so ein bisschen was es.

00:08:52: MetaVers gibt's nicht.

00:08:53: Das MetaVerse ist so'n konglomerativer Begriff.

00:08:56: Wenn du überlegst Was macht denn das Meta-Verse aus?

00:08:59: Dann hast du halt so Dinge wie Headsets, FiveG Internet, das Tooling also die Software die wir brauchen um das Metavers zu erstellen.

00:09:05: Also das heißt was du nimmst.

00:09:06: das erste was du machst ist du nennst die Technologien Bröselst die in ihre Einzelteile auf und dann stellst du die Frage, wie nah sind wir denn bei den Einzel-Teilen am diesem Tipping Point?

00:09:15: Wo die Technologie gut genug ist.

00:09:17: Und nur wenn alle Einzel Teile nahe genug an dem Tipping point sind bist du im Grunde einem Punkt wo die Technologie auch tatsächlich reif ist.

00:09:24: Nummer zwei ist mit jeder Technologie hast Du Dinge die du selbst beeinflussen kannst.

00:09:28: Wenn du künstliche Intelligenz schreibst kannst du die Algorithmen besser machen.

00:09:32: Du hast aber auch eine ganze Menge Faktoren die du nicht beeinflossen kannst zum Beispiel sozialer Akzeptanz andere Technologien auf die du aufsetzen musst, die du selbst nicht beeinflussen kannst.

00:09:41: Und ich glaube es ist unglaublich wichtig sich anzugucken.

00:09:44: was sind diese Faktoren um unsere Kerntechnologie herum?

00:09:48: Die wir nicht beeinflussen können?

00:09:49: Klassisches Beispiel hier in den USA, selbstfahrende Autos.

00:09:52: Kürzlich wurde eine repräsentative Studie durchgeführt in den

00:09:55: U.S.,

00:09:55: die zeigte, dass fünfzig Prozent, fünfzig, die Hälfte aller Amerikaner der Meinung sind das es eine schlechte Idee ist für die Gesellschaft, selbst fahrenden Autos zu haben.

00:10:05: Das heißt du kannst selbstführende autos machen und hast fünfzig prozent amerikaner die zumindest im Moment nicht nur sagen ich würde mich nicht reinsetzen weil ich dem Ding nicht traue sondern die soweit gehen und sagen das ist schlecht für die gesellschaft.

00:10:15: das heißt wenn Du Elon Musk bist und selbstfährende auto machst hast auf einmal Prozent eines potentiellen Marktes, die im Grunde gegen dich stehen.

00:10:22: Das mag sich ändern, aber was du in Betracht sehen musst.

00:10:25: Und dann der letzte Faktor ist im Grunde wie nützlich das Ding denn?

00:10:28: Das kannst du häufig erst dann feststellen wenn du relativ nah am Markt bist also wenn Du relativ nah daran bist das Produkt in den Markt zu bringen.

00:10:36: Klassisches Beispiel für mich hier sind so Dinge wie NFTs Non-Fungible Tokens.

00:10:40: Ich bezweifle die Nützlichkeit persönlich Die Nützigkeit eines Board Ape.

00:10:45: NFTs Ja das sind diese NFTs die irgendwie für Millionen Dollar verkauft werden.

00:10:49: das im Grund ein kleines Bild von einem Affen.

00:10:50: ja ich weiß wie nützlich die sind.

00:10:52: Das ist ein wichtiger Faktor, den man sich auch angucken muss und wenn du diese drei Faktoren zusammennimmst kannst du eigentlich relativ gut feststellen ob eine bestimmte Technologie, eine bestimmten Änderung oder eine Disruption nah am Markt ist, ob es real ist oder nur hype ist.

00:11:06: Was wir Leuten empfehlen einfach bisschen Abstand halten, bisschen ruhiger zu sein und sich sehr systematisch anzugucken.

00:11:13: was passiert denn eigentlich?

00:11:14: Und wo sind wir?

00:11:15: Du hast es gerade schon angerissen, eine weitere Empfehlung die du in deinem Buch gibst sich die Frage zu stellen.

00:11:21: was sich eben nicht ändern wird.

00:11:23: Das ist ja erst mal ein bisschen kontraintuitiv, wenn man über die Zukunft spricht.

00:11:26: Als Methode nämlich das rauszufinden, was der Kunde wirklich will, sprichst du dann auch eine Methode an, die ich auch sehr, sehr schätze und gerne einsetze.

00:11:34: von Christian Groß gemachtes Thema Jobs to be done.

00:11:37: Erlebe es oft bei Kunden, dass das noch gar nicht so ne große Durchdringung erfährt.

00:11:42: Von daher würde mich mal interessieren, was sind denn so deine Best Practices bei der Anwendungen der Methode?

00:11:47: Wir stehen

00:11:47: da auf den Schultern von Giganten, Clayton Christensen, Jobs... dann die Idee ist ganz, ganz simpel.

00:11:53: Wenn du mal BWL studiert hast und eine Marketingklasse, dann kennst du das Beispiel dass keiner sich eine Bohrmaschine kauft, weil er ne Bohr Maschine besitzen will.

00:12:01: Sondern du kaufst ne Bohhrmaschine in der Regel, weil du irgendeinem Projekt hast.

00:12:05: Du willst ein Bild aufhängen oder Regal zusammenbauen oder irgendwas.

00:12:08: Was ich ganz spannend finde ist dass du wenn du mit Unternehmen sprichst die sehr häufig über ihre Produkte und ihre Services sprechen.

00:12:14: Ein Freund von uns den wir interviewt haben in dem Buch beschreibt das als Paperclip Companies.

00:12:19: Die werden die besten Papierklammermacher in der Welt haben aber irgendwann vergessen warum sie eigentlich Papierkammern machen.

00:12:25: Und ich glaube, es ist unglaublich wichtig für Unternehmen hinzusetzen und zu sagen was ist denn das Kundenbedürfnis dass wir befriedigen?

00:12:31: Wir befriedigen das im Moment mit einer bestimmten Art und Weise in einer bestimmte Art und Weisung im Produkt oder in einem Service.

00:12:36: Und sich dann kontinuierlich zu fragen wie können wir das in der Zukunft besser machen durch andere Produkte anderer Services bessere Produkte besseres Services?

00:12:44: häufig bedeutet das wir machen etwas besser aber ab und zu heißt das auch dass wir Dinge komplett anders machen.

00:12:50: Ein schönes Beispiel aus dem deutschen Bereich.

00:12:52: Vor sieben oder acht Jahren habe ich mit einem sehr großen deutschen Automobilkonzern zusammengesetzt, mit den Führungskräften dort und wir haben uns darüber unterhalten was die eigentlich machen.

00:13:00: Wir bauen Autos!

00:13:02: Ich fand das ganz lustig wie gesagt.

00:13:03: Ja ihr baut Autos?

00:13:05: Das ist das was ihr macht.

00:13:06: aber Ist es denn tatsächlich das Kundenbedürfnis?

00:13:08: Will der Kunde denn das Auto weil er das Auto will?

00:13:11: Und das ist sicherlich manche Leute wollen ein Auto weil sie ein Auto wollen.

00:13:14: Aber ich glaube es gibt auch eine ganze Menge leute Die einen auto wollen Weil Sie von A nach B wollen Oder weil sie Freude am Fahren haben oder was auch immer.

00:13:21: Und da muss man sich eben die Frage stellen, wie können wir das in der Zukunft besser oder anders bedienen?

00:13:26: Kannst du noch mal bevor der liebe Markus glaub ich vielleicht auch mal bestimmt seine Jobs to be done Anwendung im Business Case bei sich skizziert, was ich ja echt leper finde nochmal aber trotzdem auf diesen Punkt eingehen sich zu überlegen, was denn erhalten bleibt?

00:13:38: also vielleicht hast du ja deine Anleitung oder mal so ein paar Praxisbeispiele weil ich glaube das ist ja genau Casus knaxos.

00:13:43: trotzdem bei aller zukunftsorientierung immer sich zu Überlegen Was bleibt hier eigentlich unverändert?

00:13:47: Mein Lieblingsbeispiel ist ein relativ obskures Video mit Jeff Vesos, der Gründer von Amazon.

00:13:53: Der also vor zehn Jahren einer internen Konferenz gefragt wurde von Werner Vogel dem CTO von Amazon, sprich mal ein bisschen darüber irgendwie wie Amazon funktioniert.

00:14:01: und Jeff sagt dann the crazy funny thing is that everybody ask me what's new in ten years?

00:14:06: What's next?

00:14:06: and thats a really good question to ask.

00:14:08: but at this same time The more important questions are not going change in ten year.

00:14:12: I mean when you think about amazon people always want have lower prices.

00:14:26: Ich finde das so lustig, weil es ist irgendwie so... Wir denken darüber nie nach.

00:14:31: Ja aber sich hinzusetzen und zu sagen was sind denn die Dinge von denen wir wissen?

00:14:35: Von denen wir fundamental wissen dass sie sich nicht ändern.

00:14:39: Und das sind die Dinge, auf denen du dein Business aufbaust.

00:14:41: Amazon niedrigere Preise, schnellere Lieferung und größerer Auswahl.

00:14:45: Ich garantiere dir es wird sich nie ändern!

00:14:46: Du willst immer niedrigere Preisse, schnellre Lieferungen und größere Auswahl?

00:14:50: Wenn das dein Kern ist dann sagst du okay wie können wir das heute machen und in der Zukunft machen?

00:14:55: Wir sind immer sehr auf die Zukunft fokussiert und fragen uns halt immer was ändert sich, was ändt sich?

00:14:59: Ich glaube es ist unglaublich wichtig sich hinzusetzen und zu sagen Was ist denn die Basis, auf der wir unser Business aufbauen und was sind die Dinge, die sich nicht ändern?

00:15:06: Dann kann man sich angucken auf deren Basis zu sagen, okay was sind die Faktoren, die sich ändern in unserer Welt und wie können wir dann besser unsere Kunden bedienen unseren Job to be done erfüllen.

00:15:16: Wir haben das Ganze noch mal runtergebrochen in eine sogenannte Expected und Unexpected Zone, wenn wir uns über die möglichen zukünfte Gedanken machen.

00:15:23: Kurz gesagt, wenn ich sozusagen in die Expected Zone gehe ist die Jobs to be done Methode ganz hervorragend geeignet.

00:15:29: Ich versuche also zu verstehen warum nutzt der Kunde das Produkt ja?

00:15:33: In welcher Form nutzt er dass?

00:15:34: du empfiehltest ja hinten raus bei den Empfehlungen auch nochmal geh zurück zu deinem Kunden und schau dir an wie er denn deine Produkte nutzt.

00:15:40: da kannst du unheimlich viel darüber lernen Die gesamte Journey der Produktnutzung auch besser zu ver... stehen.

00:15:45: und dann kann der Kunde auch sagen, was wünsche ich mir denn noch?

00:15:48: Da kann man unheimlich viel von lernen, wenn man anfängt gute Fragen zu stellen und vor allem gut zuzuhören.

00:15:53: Wenn man sich jetzt zum Beispiel mal das Thema iPhone nimmt – ja du hast ja auch gerade schon angesprochen – Ja ich will immer noch telefonieren!

00:15:59: Aber ich kann mit meinem Telefon da so viele Sachen machen dass hätte dir vom iPhone wahrscheinlich kaum ein Kunde sagen können.

00:16:04: Die ganzen Möglichkeiten die es da gibt in der Zukunft, die kann der Kunde zum Teil eben nicht heute formulieren.

00:16:10: In der Zukunft werden's aber ganz klar seine Anforderungen an das Produkt sein.

00:16:13: Und daher meine Frage an dich gibt es für diesen Aspekt was der Knde nicht offenlegen kann, auch gute Methoden die du anwendest um in dieser Unexpected Zone noch tiefer reinzuschauen.

00:16:23: Super spannend bringt für mich diese Fragestellung auf, die mir immer wieder hören ist das klassische Beispiel mit Ford.

00:16:29: ja wo irgendwie Ford angeblich gesagt hat was er nie gesagt hat.

00:16:34: also zumindest gibt es keine Quellen dafür dass wenn man ihn gefragt hätte was die Kunden wollen.

00:16:38: hätten sie gesagt schneller Pferde weil sich das Automobil nicht vorstellen können?

00:16:42: Hätten die tatsächlich gesagt schnellere Pferd?

00:16:44: Oder wenn du die richtige Frage stellst, hätten sie wahrscheinlich eher gesagt ich will von A nach B kommen und zwar so schnell wie möglich, so komfortabel wie möglich.

00:16:52: Und im Grunde ist das Pferd egal!

00:16:53: Die Kraft liegt in der Frage.

00:16:55: Wir haben eine Tendenz.

00:16:56: Ich glaube Fragen zu schnell zu eng zu fassen Na zu spezifisch.

00:17:01: Klassisches Beispiel, als ich bei eBay war Amazon hat angefangen andere Medientitel zu verkaufen also nicht nur Bücher sondern dann auch DVDs und so weiter.

00:17:08: Und bei ebay haben wir gesehen das Wachstum von amazon war wesentlich schneller als bei eBay und unsere Annahme unserer Hypothese war dass wir geglaubt haben das unser Checkout weil der auktionsoptimiert war, im Grunde nicht so sonderlich gut war für Medientitel etc.

00:17:21: Was machen wir?

00:17:21: Klassisches Beispiel du machst Kundenbefragungen und das funktioniert so dass du Kunden in einen Raum bringst hast einen einseitigen Spiegel Du gibst den Geld.

00:17:29: In unserem Fall haben wir gesagt irgendwie ist es fünfzig Dollar oder fünfzig Euro.

00:17:32: Geh auf ebay kaufe eine DVD Und erzähle uns was passiert.

00:17:35: Das haben wir zwei Tage lang gemacht.

00:17:37: Wir konnten nicht finden.

00:17:38: was ist das Kernproblem hier?

00:17:39: Bis am zweiten Tag ein Kollege von mir reinkam sagt ihr stellt die falsche Frage Geht zum Kunden und sagt hier sind fünfzig Euro, geh online und kauf eine DVD.

00:17:48: Was macht der Kunde?

00:17:48: Der Kunde geht zum Computer-Type Amazon BDE ein, kauf ne DVD.

00:17:52: Wir fragen ihn nachher warum hast du die DVD bei Amazon gekauft nicht bei uns als bei eBay?

00:17:56: Er guckt uns mit großen Augen an und sagt ich wusste gar nicht dass ihr DVDs habt!

00:17:59: Wir dachten es ist ein Checkout Problem und haben die Frage entsprechend gestellt.

00:18:03: Wenn dir die Frage breiter stellst siehst auf einmal ganz andere Welt.

00:18:07: Du kannst Kunden häufig nicht fragen, du musst sie beobachten.

00:18:10: Du kannst ihnen ein bisschen einen Hinweis geben, dass sie sich in eine bestimmte Richtung bewegen und dann musst du gucken was Sie machen.

00:18:15: Und dann die Kreativität zu haben, sich zu überlegen wie können wir das... Was Sie da machen besser erfüllend?

00:18:20: Diese Bedürfnisse, die Sie haben erfüllen?

00:18:22: Letztendlich

00:18:23: lass uns die Büroklammer noch mal kurz anschauen.

00:18:25: Also wenn du fragst, wie kann ich eine Büroklama besser machen?

00:18:28: Dann wirst du sicher nicht auf die Idee gekommen, dass man in der digitalen Welt auch papierlos unterwegs sein kann.

00:18:33: Wenn du aber grundsätzlich gefragt hast, warum nutzt du denn eine Büroklamma?

00:18:36: ja und was würde das Leben einfacher machen?

00:18:38: dann würden die Kunden vielleicht auch anfangen zu sprechen und zu sagen, ja wenn ich das Zeug nicht mehr ausdrücken müsste und wenn du dir dann anguckst, was sind denn für Technologien?

00:18:44: jetzt sind wir wieder bei den Rahmenbedingungen, bei der Gestalt, dann kommst du dann auch zur Innovation, die auch Disruption auslösen können.

00:18:50: Ja Absolut.

00:18:51: Und vielleicht

00:18:52: sollten wir nochmal einen Schritt zurückstehen?

00:18:53: Wir haben noch gar nicht darüber gesprochen, was eigentlich überhaupt dein Verständnis von Transformation ist und kleine spannende Anekdote die du vielleicht auch teilen kannst von den Four Horsemen, was sie denn eigentlich mit dem Thema Transformation zu tun hat.

00:19:04: Wir hatten uns ja vorher schon über dieses State Change-Thema unterhalten.

00:19:06: also wenn du von einer Art und Weise wie du... einem Kundenbedürfnis erfüllt, zu einer nächsten gehst.

00:19:11: Das klassische Beispiel ist irgendwie du gehst von bei Kodak.

00:19:14: Du gehst irgendwie von Foto und Film zu Fotodigital.

00:19:18: Und Transformation für mich ist Unternehmen die es schaffen von eine Art und Weise wie das Problem lösen zu der Nächsten zu kommen entweder indem sie die neue Variante erfinden oder tatsächlich disruptive Innovationen in dem Unternehmen oder indem Sie existierendes Business nehmen und es transformieren, indem Sie's vom Einemstate in den Nächten bringen.

00:19:36: ich glaube dass wenn du Transformation im Unternehmen, in den etablierten Unternehmen hinbekommen willst.

00:19:41: Gibt es auf der einen Seite eine ganze Menge Dinge die du machen musst?

00:19:44: Auf der anderen Seite gibt's eine ganze menge Dinge über die man sehr leicht und sehr häufig und regelmäßig stolpert.

00:19:50: Und die haben wir identifiziert weil ich glaube das ist so ein bisschen wie wenn du zu einem Doktor gehst.

00:19:54: Du musst erstmal diese Symptome erkennen und dann musst du sie bekämpfen und dann kannst du auch gesund werden!

00:19:58: Wir haben die.

00:19:58: so ein bischen humoristisch nennen wir die die Four Horsemen also die vier Reiter der Apokalypse aus dem einfachen Grunde weil wir leuten irgendwie Sprache.

00:20:05: damit sind wir auch wieder bei diesem Thema Storytelling.

00:20:08: Wir wollten Leuten das Sprache und Bilder geben, um diese Dinge zu verstehen.

00:20:11: Das erste ist relativ bekannt, trotzdem stolpern wir da immer wieder darüber.

00:20:15: Cannibalize yourself!

00:20:16: Du weißt dass du was Neues machen musst, das neue Produkt-Service cannibalisiert dein altes Produkt?

00:20:22: Und häufig machen wir es dann nicht.

00:20:23: Es fühlt sich schwierig an, kostet uns unsere P&L etc.. Das Nummer eins, Nummer zwei ist... ...und das ist etwas subtiler aber damit verbunden.

00:20:30: im Englischen nennen wir es leverage what you have Felicity Also die Idee, dass du sehr häufig die Dinge zu denen du Zugriff hast eine Infrastruktur, deine Leute, deine Prozesse nutzt um das Neue zu machen.

00:20:42: Das klasse Beispiel, Infrastruktur in die Cloud zu bringen.

00:20:45: Vor zehn Jahren habe ich da mal mit dem CTO von einem sehr großen Finanzunternehmen zusammengesessen und über die Cloud gesprochen.

00:20:51: er sagte Cloud ist super finde ich also billiger es skaliert besser etc.

00:20:55: Und dann gesagt er ist super.

00:20:56: so ihr geht jetzt in die cloud und er sagt ne machen wir nicht weil ich hab gerade dreißig Millionen Euro für ein Datacenter ausgegeben.

00:21:01: Es ist auch verständlich aber es hindert dich eben Häusmen.

00:21:04: Nummer drei.

00:21:05: Wie gehst du mit dem Immunsystem, das du in deinem Unternehmen aufbaust um?

00:21:10: Also das Immunystem ist die klassische Situation.

00:21:13: Du sagst irgendwie haben eine neue Idee und dann sagt irgendjemand ja, dass es nicht.

00:21:16: wie wir hier die Dinge machen So funktioniert das nicht.

00:21:18: Das ist ein klassischer Nein-Saga-Problem.

00:21:20: Jedes Unternehmen hat einen Immunsystem, die schützen dich von der Außenwelt und können zur Autoimmunkrankheit werden.

00:21:28: Der letzte Horseman, Jeffrey Moore, hat mal über die Timorisons gesprochen.

00:21:31: Es sind Timorisen eins, zwei und drei.

00:21:34: Eins ist was du heute machst.

00:21:35: Drei ist Research and Development zehn Jahre raus.

00:21:38: Zwei ist dieses in between also... die zwei, drei, vier, fünf Jahre raus.

00:21:42: Was Joffy Moore festgestellt hat ist dass es sehr häufig sehr schwierig ist Dinge aus Zeithorizont II wo sich im Grunde die Zukunft entwickelt in den Zeithorizon I zu bringen.

00:21:52: Da gibt es ganz viele Faktoren, die da eine Rolle spielen.

00:21:55: Du musst dediziert Ressourcen zur Verfügung stellen für Zeithorizont zwei muss den Schützen vom Zeithorizon.

00:22:00: eins aus vielerlei Gründen aber so klassischen Probleme.

00:22:03: Das Lustige ist wir haben diese Four Horsemen mal vor ich weiß nicht fünf Jahren entwickelt im Grunde seitdem zu allen unseren Kunden gebracht.

00:22:09: jeder unserer Kunden jeder sagt ja kann ich alle sehen, alle vier in meinem Unternehmen.

00:22:13: Und wie gesagt du kannst die angehen und die ändern aber wenn du sie noch nichtmals mehr erkennen kannst oder beim Namen nennen kannst dann hast du halt keine Chance

00:22:21: ist.".

00:22:21: Ich finde das ein sehr schöner Narrativ und ich kann dir das auch nur bestätigen.

00:22:25: wir beschäftigen uns ja nur noch viel mit Transformationen.

00:22:27: dass wir nicht nur vier sondern auch den einen oder anderen Reiter oder Reiterin identifizieren ist tatsächlich aus meiner Sicht auch sehr wichtig die Augen aufzumachen um es zu beschreiben.

00:22:36: Das Schöne an dein Buch ist aber dass du nicht nur beschreibst warum es nicht klappt sondern dass Empfehlungen gibst, wie man erfolgreich transformieren kann.

00:22:43: Vielleicht magst du uns die dann auch nochmal nennen?

00:22:46: Deine fünf Empfehlung und welche davon ist denn aus deiner Sicht für Unternehmen mit der größten Herausforderung die schwierigste?

00:22:52: Fünf großen Kategorien hier gefunden haben kommen eben aus diesen Interviews und unsere Arbeit, die wir gemacht haben.

00:22:58: Du hörst die, du liest die, sprichst darüber und sagst so ja klar!

00:23:01: Logisch, macht Sinn.

00:23:02: Und ich glaube es ist wichtig dass diese Dinge auch Common Sense sind weil wenn das nicht Common Sense ist, macht's niemand.

00:23:08: Das Problem mit Common Sense is it is not common practice.

00:23:11: Die fünf Dinger.

00:23:12: du fängst an dem Thema wie sortiere ich mein Core und mein Edge aus?

00:23:16: Was ist mein Kerngeschäft was ist mein heutiges Kerngeschäft und was ist meine Zukunft?

00:23:21: Das ist ein Spannungsfeld!

00:23:22: Weil dein Kerngeschäft macht Geld die Zukunft macht kein Geld Im Moment.

00:23:26: Das du halt auf der einen Seite in Meetings sitzt, wo du sagst was ist unsere Marge heute?

00:23:30: Wie kriegen wir mehr Kunden auf das Produkt etc.

00:23:32: und auf der anderen Seite physisch gehst du irgendwie durch den Flur.

00:23:34: auf die andere Seite des Gebäudes sitzt in einem Meeting, wo es um die Zukunft geht und da geht's dann darum wie viel haben wir heute gelernt?

00:23:41: Was haben wir Heute gelernt?

00:23:42: Wie viele Experimente haben Wir heute gemacht?

00:23:44: Da geht gar nicht dieses Thema Optimisierung.

00:23:46: Dann stellt sie Frage wie machst Du das?

00:23:48: Und da gehts dann eben in die Anderen Themen Meinst der Themen Agilität.

00:23:51: alle sprechen drüber.

00:23:52: Alle Unternehmen mit denen wir sprechen sagen also ja ja, wir sind Agil.

00:23:55: Wenn du aber so ein bisschen die Covers entfernst und so ein bißchen mal nach guckst, stell zu fest dass Unternehmen agil sind im Bereich Software weil das ist wo Agilität original herkommt.

00:24:05: in allen anderen Unternehmensbereichen sind sie nicht agile.

00:24:07: Agilität in ihrem Finanzsystemen ihre Marketing etc.

00:24:10: häufig nicht.

00:24:11: Die besten Unternehmen die wir gefunden haben haben diese Prinzipien von Agile durchs ganze Unternehmen durchgezogen.

00:24:17: Das ist das nächste Thema.

00:24:19: Was wissen wir denn fundamental, was wirklich die Wahrheit ist und von dieser Wahrheit herauf?

00:24:25: bauen wir auf.

00:24:25: Klingt sehr logisch und das klingt so nach dem Motto, das sollten wir alle machen?

00:24:29: Machen wir aber nicht!

00:24:30: Wir argumentieren in der Regel per Analog.

00:24:32: Wir sagen irgendwie wie wir sehen was, dass er ähnert uns an etwas, was wir schon mal gesehen haben und deswegen verwenden wir die gleiche Logik.

00:24:38: und die besten Führungskräfte, die besten Unternehmen, die wir gefunden haben, argumentieren dann von unten herauf.

00:24:43: Das vierte große Thema ist ein Riesenthema ohne Frage Leadership.

00:24:47: In dem Leadership Bereich haben wir ein paar ganz spannende Dinge gefunden sowie um das Thema Storytelling.

00:24:52: Die besten Leader sind auch gute Storyteller.

00:24:54: Was ich ganz spannend finde, ist im Leadership-Bereich die Fähigkeit sich tatsächlich zu committen.

00:24:59: CEOs stehen dann vor ihrer Innovationseinheit und sagen, guck mal wir machen hier dieses tolle Innovationsthema.

00:25:05: Sie sind aber nicht tatsächlich Committed zum Outcome!

00:25:07: Weil der Outcome eben ziemlich messy sein kann.

00:25:10: Der kann sehr merkwürdig sein, er kann uns cannibalisieren etc... Die besten Führungskräfte die wir gefunden haben sagen wie ich stehe zu dem Outcom.

00:25:17: Das letzte Thema.

00:25:18: das hat mich überrascht dass es so häufig genannt wurde und so drastisch genannt worden ist unsere Fähigkeit unsere Mitarbeiter weiterzubilden zu re-skillen und ab skillen damit du wirst sich sicherstellen dass der gesamte Unternehmen zukunftssicher ist.

00:25:32: Und das klingt superlogisch.

00:25:33: und das klingt so nach dem Motto klar logisch machen wir alle.

00:25:35: realität ist dass wir's nicht allem.

00:25:37: Die Realität ist, dass wir sehr häufig nicht die nötigen Ressourcen und den nötigem Einsatz vorbringen um das wirklich wahr werden zu lassen.

00:25:44: Und ein schönes Beispiel dafür ist Klöckner Stahl, die sehr viel und sehr heftig in diese Thema Digitalisierung investiert haben, die allen Mitarbeitern wirklich alle Mitarbeiter weiterbildungsmöglichkeiten gegeben haben um sich digital weiterzubilden um digital unterwegs zu sein und ihnen auch den Raum gegeben haben das zu tun.

00:26:02: Wir geben euch jede Woche zwei Stunden die wir bezahlen für euch, dass ihr im Grunde euch weiterbilden könnt.

00:26:08: Business ist immer Leute und deswegen musst du in deine Leute

00:26:11: investieren.".

00:26:11: Das einzige was mir noch ein bisschen abstrakt geblieben ist dieses First Principle Thinking.

00:26:15: Kannst du das mal an einem Beispiel deutlich machen?

00:26:17: First Principles thinking ist relativ populär geworden in der Start-up Szene weil niemand anders als Elon Musk mal darüber gesprochen hat und zwar hat er die Geschichte erzählt, dass er als Tesla gebaut hat.

00:26:27: Der Preis für die Kilowattstunde Batterie war rund um siebenhundert Dollar Unglaublich teuer, wenn du ein Auto bauen willst, dass du am Ende den Massen zur Verfügung stellen willst.

00:26:37: Die meisten Leute würden diese Batterie sich angucken und sagen okay ich verstehe das als Businessperson Ich bin jetzt ein MBA.

00:26:43: ja ich versteh es als Business-Person.

00:26:44: was mache ich?

00:26:44: Ich gehe zu meinen Zulieferern und versuche die runterzuhandeln Und dann sage ich halt so Dinge wie, hey wir kaufen von eurem Batterien eine Million und gibt mir einen besseren Preis.

00:26:52: Dann kriegst du den Preis vielleicht auf fünfhundert Dollar runter?

00:26:54: Was Elon Musk gemacht hat ist First Principles Thinking.

00:26:57: Er stellt sich die Frage was weiß ich denn über eine Batterie?

00:27:01: Wenn Du darüber nachdenkst kannst Du sagen wir wissen aus was so ne Batterie gemacht ist.

00:27:04: Ja was sind die Rohmaterialien?

00:27:05: Und dann kannst Du feststellen was kostet es mich Die Rohm Materialien für Ne Batterie herzukaufen!

00:27:10: Und er stellte dann fest also mit seinem Team natürlich dass die Rohmatrialien für diese siebenhundert-Dollar-Batterie nur siebzig Dollar kosten.

00:27:17: Du gehst also von Siebzig-Dollar Rohmaterial zu siebenhundert Dollar Verkauf an Tesla.

00:27:21: Und das ist eben First Principles thing, dann stellt man sich die Frage.

00:27:24: Irgendwo sind da Ineffizienzen in dem Prozess oder irgendwie den Preis für zehnfachen?

00:27:28: Oder jemand verdient unglaublich viel Geld im Prozess und oder wahrscheinlich?

00:27:32: Das hat dazu geführt dass Tesla gesagt hat uns ist es egal wir bauen unsere eigenen Batterien und haben dann eben die Gigafactory gebaut um diese Batterien herzustellen.

00:27:40: Tesla stellt jetzt Batterien hierher für etwa zweihundert Dollar.

00:27:43: Eine Sache die du gerade bei den Empfehlungen gegeben hast war das Thema Ambedextrie.

00:27:47: Wie kann denn das am besten gelingen?

00:27:49: Ist es überhaupt möglich, was heißt das für das Management für die Menschen, was sind da so deine

00:27:53: Tipps?".

00:27:54: In diesem Bereich Ambedextrie und Core & Edge gibt es sehr dogmatische Empfehlungen.

00:27:58: also es gibt Leute die sagen irgendwie du kannst das nicht machen, du musst deine Unternehmen separieren, also du hast dann dein Core-Enternisme und dann hast du ein ganz anderes Unternehmen, dass eben Grunde diese neuen Dinge macht.

00:28:07: auf der anderen Seite hast du an Leuten sagen das ist alles humbug tief integrieren.

00:28:12: Was wir festgestellt haben, es gibt keine richtige oder falsche Antwort dazu.

00:28:15: du musst eine Antwort finden die auf dein Unternehmen und auf deine Kultur des Unternehmens passt.

00:28:20: können wir in unserem Unternehmen das Kerngeschäft und die Zukunft zur gleichen Zeit Betreiben, wie tief müssen wir dir integrieren?

00:28:27: Und da musst du eben Strukturen schaffen die das unterstützen.

00:28:30: Ich glaube sehr deutlich dass Du Mitarbeiter hast Menschen hast Die das Kernthema des Unternehmens also sich darum zu kümmern Dass irgendwie deine Margen gut sind Fehlerquote geringe ist etc.

00:28:41: Also sie sehr prozessorientiert sind häufig relativ risiko erwärs sind.

00:28:45: und dann hast auf der anderen Seite Hast du Leute die Risiko lieben rausgehen und handen.

00:28:50: Die suchen neue Dinge, denen ist das Risiko egal, also klassisch Startupgründer.

00:28:54: Und ich glaube nur muss die richtigen Leute auf den richtigen Job bringen.

00:28:58: Also du musst ja auch sehr häufig überlegen wer sind denn die richtungen Leute, die die richtingen Dinger machen?

00:29:02: Da geht es dann eben um Führungskraft- und Organisationsstruktur, die man schaffen

00:29:06: muss.

00:29:07: Ist es nicht auch ein Incentivierungsthema oft?

00:29:09: Also wenn wir genau bei sowas sind, was du gerade beschreibst sollten vielleicht auch mal über so etwas Reward Systeme reden.

00:29:14: Weil oft ist ja so das Organisationen so etwas gar nicht incentivieren Absolut.

00:29:19: Klassisches Beispiel, wenn du hohes Risiko eingehst musst du auch hohe Rewards haben in Zentivierung einfach um die Mathematik zu verstehen ja?

00:29:29: Wenn ich irgendwie einsehnhundert Chancen habe dass ich irgendwie gewinne dann muss der Gewinn groß sein was häufig bei Unternehmen nicht passiert.

00:29:35: da wird dann jemand auf einen Innovationsprojekt gesetzt und selbst wenn er gewinnt das Reward ist der wird öfter die Schulter getappt und bekommt einen kleinen Bonus und dann freut man sich kann nicht langfristig funktionieren.

00:29:46: Diese Leute sind unzufrieden, weil das Risiko auf der anderen Seite für sie auch sehr groß ist.

00:29:50: und das sind dann ein unglücklicherweise die Leute, die das Unternehmen verlassen und Start-ups gründen, weil da eben dieses Risk Reward Thema entsprechend aufstellt.

00:29:58: Na,

00:29:58: vielleicht muss man es ja sogar zuspitzen.

00:30:00: Warum hatten denn viele Organisationen Probleme dabei?

00:30:03: Diese Edge-Initiativen diese genannt hast also das Kerngeschäftsferne, also eher das Zukunftsumsetze, dass man diesen Initiativen wirklich volle Kontrolle über das ganze Produkt des Serviceerlebnis gibt und sie halt auch priorisiert weil man läuft ja immer in dieses Innovators-Dilemma dann irgendwie auch rein.

00:30:17: Woran liegt das?

00:30:18: Also wenn du mit den Leuten sprichst, viele gute Gründe.

00:30:19: Das klassische Beispiel ist, dass Unternehmen sagen wir haben eine Reputation.

00:30:24: Und wenn du was Neues ausprobierst, was an die Edges, gibt es eben Reputationsrisiko.

00:30:28: Ich glaube, das ist überbewertet.

00:30:30: Solange du sicherstellst dass irgendwie Leute nicht in Gefahr kommen umkommen oder dergleichen, ist das Reputational Risk Thema in der Regel gering und überbewerdet.

00:30:38: aber es wird überbe wertet.

00:30:39: Du kannst halt auch anders machen!

00:30:40: Du kannst Sony in Japan hat eine Brand die hat nichts mit Sony zu tun unter der Sony neue Produkte in den Markt bringen, die sie ausprobieren wollen.

00:30:48: und wenn die floppen dann floppen die halt, egal... Und wenn die erfolgreich sind, werden die irgendwann gratuieren die und werden Sony-Produkte.

00:30:55: Das Schlimme natürlich ist, wenn du dich nicht traust, jemand anders wird sich trauen.

00:30:58: Wenn du dann eben mal in einem Markt bist wo sich Dinge irgendwie bewegen und Konsumentenpräferenzen sich ändern, du nimmst Statechanges, dann kann das halt sehr schnell nach hinten losgehen.

00:31:07: Eine Sache interessiert mich noch zum Thema Reskilling, Abskilling was du ja auch gesagt hast und nachvollziehbarerweise.

00:31:12: wie weiß ich denn als Unternehmen welches Skills ich trainieren soll?

00:31:16: Wenn ich noch gar nicht weiß wo ich letztendlich hinlauf!

00:31:19: Ich

00:31:19: glaube... Das Festlegen der Richtung, in die man sich bewegt.

00:31:23: Der Skills, den man festlegt ist Aufgabe des Management-Teams und das ist ganz spannend weil viele Unternehmen dieses Thema Reskilling & Upskilling im Grunde im HR Bereich sehen und nichts gegen einen HR Manager, diesen super, diesen brauchen wir.

00:31:35: aber ich glaube es ist unglaublich wichtig dass du sagst als Key Management Team, ich habe eine Vision wo das Unternehmen hingehen muss und soll.

00:31:42: Aus dieser Version heraus kann ich feststellen was sind die Skills die Ich brauche?

00:31:46: aufgrund dieser Skills die ich brauche kann ich jetzt festlegen was müssen wir den Leuten eigentlich mitbringen und teilen?

00:31:51: Und dann natürlich gehst du zu deinem HR team oder deinem Learning and Development Team und sagst irgendwie okay helft mir dabei die entsprechenden Programme aufzusetzen um durchzuführen.

00:31:59: Das andere ist dass wird tatsächlich ein bisschen mehr Meta-Learning machen müssen dass wir ein bisschen weniger irgendwie ganz tief in die sehr, sehr spezifischen Skills reingehen.

00:32:07: Dann machen wir Vertiefungen, die viel schneller sind und viel gezielter sind.

00:32:12: wenn wir dann sehen was wir genau machen müssen Die besten Unternehmen, die wir gefunden haben, die sagen halt hier sind die Five Key Skills von denen wir glauben das wir sie brauchen in der Zukunft keine Ahnung Data Analytics oder so.

00:32:22: und Hier ist der Spezifische Kurs.

00:32:27: Und vielleicht nochmal eine abschließende Frage auch, weil wir über talentischen reden und wie man dies gilt.

00:32:32: Vielleicht sollte man ja sogar noch mal einen Gedanken vorher ansetzen?

00:32:35: Wie erkennt man denn eigentlich erfolgreiche Jäger und wie können gerade größere Unternehmen diese überhaupt anziehen?

00:32:41: Ich glaube,

00:32:42: du kannst die aussortieren im Grunde an ihrem Willen und ihrer Möglichkeit mit Risiko umzugehen.

00:32:48: Im Finanzbereich machen wir das ja sehr häufig.

00:32:49: wenn du ein Konto eröffnest hast so häufig diese Fragestellung irgendwie Wenn der Börsenkurs um zwanzig Prozent reduziert was machst Du?

00:32:56: Ja kaufst du verkaufst oder hältst du Und im Finanz Bereich machen wir es um festzustellen Was ist deine Risikobereitschaft dann eben dein Portfolio aufzusetzen.

00:33:05: Du kannst ähnliche Frageställungen und ähnlichen Assessments im Mitarbeiterbereich machen.

00:33:09: Die Fragestellung, wie kriegst du Jäger ins Unternehmen?

00:33:12: Aus meiner Sicht hat viel damit zu tun, wie du Incentivierung aufsetzt.

00:33:15: Wie viel Freiheit du diesen Leuten gibst, weil diese Leute brauchen viel Freiheit aus dem einfachen Grunde, weil du bei Definition nicht weißt genau was sie machen wirst.

00:33:24: Ich kann als Guidance da sein ich kann irgendwie Gedankenpartner für dich sein aber ich kann dir nicht helfen und das müssen wir machen.

00:33:29: wenn du Handtas haben willst musst du den eben in den Spielraum die Freiheit geben dass Vertrauen entgegenbringen zu sagen hier ist die Stoßrichtung in die wir gehen wollen.

00:33:38: und jetzt geh mal

00:33:39: Pascal, ein wirklich großartiges Gespräch mit dir und du hast geniale Konzepte.

00:33:43: Und der liebe Markus und ich haben uns so überlegt dass wir zum Ausgang immer noch so vier kurze Fragen stellen.

00:33:48: also man wechsel einig eine erb und die Idee ist das man ohne viel nachdenken antwortet nach Möglichkeit und mal gucken was hinkriegen.

00:33:54: meine erste frage ich machen wir den anfangen.

00:33:56: was tust du denn um dein persönliches wohlbefindung deine reliance zu steigern?

00:33:59: viele dinge die nichts mit meinem job zu tun haben unter anderem bergsteigen

00:34:02: sehr cool was sind die drei wichtigsten hacks die dich beruflich erfolgreich machen?

00:34:06: Ich verbringe viel Zeit damit, mir Dinge anzugucken.

00:34:09: Es scanne viele Headlines in News-Artikeln

00:34:11: etc.,

00:34:12: um viel Input zu haben.

00:34:13: Ich bringe diesen Input zum Netzwerk und ich verbring viel Zeit mit anderen Leuten weil andere Leute sind smarter als ich und ich stelle ihnen viele Fragen so wie ihr mich viele Fragen gestellt habt.

00:34:22: Und das Dritte ist bringt mich zurück zum Bergsteigen.

00:34:24: Ich brauche Zeit zur Reflexion.

00:34:26: Häufig formen sich dann meine Ideen und meine Gedanken nachher.

00:34:29: man muss erst ein bisschen setzen lassen und das sind die drei Dinge, die ich glaube ganz gut hinkriege.

00:34:33: Erinnerst du dich an einen Ratschlag, der dein Leben besonders positiv beeinflusst hat?

00:34:38: Ja.

00:34:38: Und zwar hat mich sehr früh in meiner Karriere mal jemand darauf hingewiesen das Karma sehr real ist und dass man viele Dinge einfach machen sollte weil sie die richtigen Dinge sind ohne irgendeine Erwartung.

00:34:49: Die Welt wird sich dann schon revanchieren.

00:34:51: Zum Abschluss greift ihr jetzt vorweg.

00:34:53: Dein Buch möchte ich allen Hörerinnen und Hörern ganz wärmstens empfehlen.

00:34:58: Aber welches Buch möchtest Du uns denn empfehle zum Thema Digitalisierung?

00:35:01: Für mich geht es zurück zu den Klassikern.

00:35:04: Ich glaube, Clayton Christensen's Innovators Dilemma und die ganzen Folgebücher sind absolut notwendige Literatur für uns.

00:35:12: Ich frage immer Leute irgendwie wie viele Leute denn Clayton Kristensen gelesen haben?

00:35:16: Nicht so sonderlich viele!

00:35:17: Also von daher bitte bitte bitte lest Clayton.

00:35:19: Christina wir stehen auf den Schultern von Giganten und Clayton ist ganz klar der Gigant in diesem Universum.

00:35:25: Pascal,

00:35:25: ich glaub da bist du dann auch nicht mehr weit weg.

00:35:27: Weil das hat heute viel Spaß gemacht und Building on the ideas of others ist ja auch irgendwie so ein Design-Thinking-Prinzipel.

00:35:32: Ich danke dir ganz herzlich mir, dass es sehr viel Spaß macht!

00:35:34: Ich fand's auch sehr erhellend weil ich glaube auch nicht so bullshit Talk.

00:35:37: deswegen dafür dank' ich dir ganz ganz herzlich.

00:35:38: vielleicht auch noch gesagt, dass du mit deiner Company Be Radical ja auch vielen Unternehmen hilfst sich in so eine Richtung zu entwickeln.

00:35:43: Soviel Werbung für dich sei hier immer mindestens erlaubt sowie für dein Buch natürlich.

00:35:47: Und auch dir lieber Markus Ganz herzlichen Dank Hat mir sehr viel spaß gemacht mal so im Pinkfong Modus hier einzutauchen In die Praxis.

00:35:52: Von daher bleibt gesund ihr beiden Nächstes stelle dich an demnächst mal.

00:35:56: Danke

00:36:22: euch!