Vom Startup zum Unicorn 🦄: Investorenfragen, die jedes Team beantworten können muss | #Gründen 🛠

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Unternehmensgründung mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Florian Heinemann.

00:00:08: Los geht's!

00:00:18: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katczmarek ich bin der Geschäftsführer von Digital Kmpakt und heute ist wieder der liebe Florian Heinemann an meiner Seite.

00:00:24: ihr wisst der wenn schaut mag den Experte schlicht hin Und Gott sei gedankt, Martin Schilling ist zurück!

00:00:29: Martin kennt ihr da draußen auch alle.

00:00:31: Er hat mit Florian und mir eine Reihe gemacht zu Unicorn-Themen.

00:00:34: also die Frage war immer wie kann ich vom Startup zum Unicorn werden meine Erfolgswahrscheinlichkeiten erhöhen?

00:00:39: Es im realen Leben der Managing Director von Techstars Berlin und hat ein großartiges Buch geschrieben nämlich The Builder's Guide to the Tech Galaxy.

00:00:46: So und jetzt mal kurze Reminder wir haben mit Martin Florian hat ja bereits elf Folgen aufgezeichnet, die sich so im Bereich Scaling up bewegten.

00:00:53: Also da waren Sachen drin wie Börchen Nordstein richtig, wie Cree, Triple A Teams und wenn wir auch so Sachen wie Marketing Sales alles durchdekliniert dann haben wir gemerkt hey!

00:01:01: Da müssen wir noch mehr machen.

00:01:03: Wenn du als Hörerin, Erhörer schon mal rein hören möchtest in das was bisher passiert ist kannst du auch jederzeit auf digitalcompact.de slash unicorns gehen.

00:01:10: da findest du alle diese elf folgen.

00:01:12: und jetzt werden wir noch mal fünf weitere drauflegen die ich nicht mit Scaling ab sondern mit Starding ab beschäftigen das heißt nochmal ticken früher weil die Startup Wahrscheinlichkeit in Richtung Unicorn zu drehen das fängt ja schon ganz früh an.

00:01:22: So,

00:01:23: so viel heute mal als kleine Einleitung und unser erstes Thema im Bereich Starting Up wird dann nämlich werden vom Pitch zum Deal.

00:01:28: Wir werden über sechs Investorenfragen sprechen die jedes Gründungsteams in der frühen Phase souveränzbar antworten muss.

00:01:35: That being said, lieber Martin, moin moin!

00:01:37: Willkommen zurück.

00:01:38: Moin moins Joel, gute Einführungen.

00:01:40: Ja sind wir doch ehrlich?

00:01:41: Wir konnten nicht ohne dich.

00:01:42: Florian hat gesagt Joelle.

00:01:43: Ohne Martin wird das doch ja nicht.

00:01:44: Wir brauchen

00:01:45: wieder Struktur.

00:01:46: da haben wir gesagt.

00:01:47: Da ist sie die Struktur.

00:01:48: Das könnt

00:01:48: ihr auf jeden

00:01:49: Fall sagen.

00:01:49: Hallo Martin

00:01:51: Dann lasst uns doch direkt rein starten, weil ich glaube sechs Investoren fragen, die ihr Gründungsteam in der frühen Phase zu verrehen beantworten muss.

00:01:57: Also wenn das nicht euer täglich Brot ist dann weiß ich auch nicht, weil Florian mit Project A ja eine Million Sachen sieht und Martin mit Textas auch.

00:02:04: Geht nochmal straight rein!

00:02:05: Die erste Frage dreht sich um das Wertversprechen nämlich wie sieht es eigentlich aus?

00:02:09: Martin let's go!

00:02:10: Gerne Gell.

00:02:11: lass mich kurz noch einen Schritt zurück machen.

00:02:12: also was gehts hier an?

00:02:14: Wir wollen die Erfolgswahrscheinlichkeit steigern.

00:02:17: von Gründerinnen und Gründern in der frühen Phase precede seed.

00:02:21: Ganz wichtig, die sechs Fragen, die Jörg gerade angesprochen haben ist keine Checkliste.

00:02:25: Es gibt keine Checkliste im Sinne von hey das sind die sechs Punkte, die arbeite ich ab Dann bekomme ich auf jeden Fall Wackenskapital.

00:02:31: Das ist immer eine Frage von der Wahrscheinlichkeiten.

00:02:34: Also man muss sich es vorstellen du gehst in der Frühenphase In einem Casino Du gehst an den Rollettisch Drehst die Kugel und du gewinnst Geld bei null.

00:02:45: Und jetzt, wenn man sehr gut diese sechs Fragen beantwortet dann erhöht man die Anzahl der Nullen auf dem Rolletttisch also steigert die Wahrscheinlichkeit dass man Geld bekommt.

00:02:53: das ist aber nie sicher.

00:02:54: Das ist jetzt sehr wichtig.

00:02:56: Also zu deiner Frage wertversprechen das ist der erste Punkt.

00:02:59: erstaunlicherweise.

00:03:00: Da darf ich vielleicht noch eine Sache ergänzen weil ich glaube was schon auch wichtig ist in dem Zusammenhang wir richten uns natürlich immer an Firmen die überhaupt VC-Cases sind.

00:03:10: Das muss man glaube ich auch noch mal sagen, weil die allermeisten Firmen bekommen halt kein Geld selbst wenn sie das wollen, die Überzeugung durchsetzt, ob das dann immer so stimmt.

00:03:19: Das steht auf einem anderen Blatt dass in dem Moment wenn die Startups da antreten in der Aufstellung, dass sie eigentlich keine VC-Cases sind.

00:03:26: Das ist wahrscheinlich für uns zumindest würde ich mal behaupten fast der relevanteste Filter, ne?

00:03:30: Dass wir echt denken, das ist eben kein Case wo man denkt das kann wirklich eine Firma mehrere hundert Millionen signifikant keinen Hitpotenzial weil das sind ja sozusagen die Firmen überhaupt infrage kommen für VC und dann beantwortet man eigentlich die Fragen dazu.

00:03:43: Das wäre vielleicht nochmal vorne weg gesagt

00:03:45: Genau und wichtig.

00:03:47: Ich glaube, da sind wir auf einer Linie.

00:03:51: Es gibt viele andere gute Pfade von Unternehmertum.

00:03:54: Der Wagniskapitalpfad ist nur ein Pfad und den kann man beschreiten muss man aber nicht.

00:03:59: und wenn man ihn beschreitet, gibt es einfach ein paar Regeln die man kennen muss.

00:04:02: Cool!

00:04:03: Dann wird versprechend.

00:04:04: das ist ja eigentlich so ein sehr basic Thema.

00:04:07: was ist da die Matrix mit der du darauf guckst?

00:04:08: auf diese erste Frage?

00:04:09: Wenn du sagst dass muss man souverän beantworten können.

00:04:11: worauf achtest du?

00:04:13: also Wertversprechen erstaunlich.

00:04:15: Viele Teams tun sich damit schwer und auch hier gilt so klar wie möglich zu formulieren, dass du besser wirkt man bei den jeweiligen Investoren.

00:04:23: also man fängt mit dem wertversprechenden der Regel an beim Problem.

00:04:25: Also welches Problem löse ich?

00:04:27: Beispielen Der Gang zur Videothek ist mühsam.

00:04:30: die Leute mögen es nicht hin- und herzufahren nur um ein Film auszuleihen und sie hast noch mehr Gebühren zu zahlen.

00:04:35: Gute Probleme aufrüst.

00:04:36: das war der Problem von Netflix.

00:04:39: besseres Beispiel noch kann so sagen, die seventy-fünf Prozent der mehr als ein Millionen jährlichen Biopsien bei Prostatakrebs führen zu nicht eindeutigen Ergebnissen.

00:04:47: Acht Prozent der Personen, die sich der Therapeut erziehen müssen wegen Komplikation des Krankenhauses.

00:04:53: Warum sind es gute Probleme?

00:04:54: Aufrisse!

00:04:55: Die sind quantifiziert.

00:04:56: Sie sind so spezifisch dass man da vermutlich einen Unicorn Quest drauf bauen kann aber eben nicht so breit das man im Kern macht.

00:05:05: Boiling the Ocean Das ist die Grundlage.

00:05:08: und dann gibt es eine ganz tolle Formel für einen Wertversprechen.

00:05:11: Und die lautet wie folgt, wir helfen x ideales Kundenprofil y zu lösen.

00:05:17: das ist das unerfüllte Kundenbedürfnis in dem wir z liefern.

00:05:21: Das sind die Produkte und Services.

00:05:23: also Beispielen.

00:05:24: Schoppy hat es gut gemacht.

00:05:25: Wir helfen kleineren und mittleren E-Commerce Firmen online mehr und besser zu verkaufen, also das unerfüllte Kundenbedürfnis in dem wir ihnen eine Plattform bieten.

00:05:34: Alles um jedem zu verkauen, Marketingkampagne zu realisieren und mit einem Dashboard ihr Geschäft zu managen.

00:05:40: Das ist sehr präzise!

00:05:41: Also wer Kunde?

00:05:43: Warum kauft der Kunde und was lieferst du?

00:05:46: Also Martin, das muss ich mir immer merken.

00:05:48: Boiling the ocean!

00:05:49: Das gefällt mir.

00:05:51: Gutes Bild also quasi als Sprachbild gemeint dafür dass man sich etwas sehr großes vornimmt was aber eigentlich gar nicht realisierbar ist.

00:05:57: und das was du gerade beschrieben hast is ja eigentlich klassischerweise was man Value Proposition nennt, ne?

00:06:00: Richtig,

00:06:01: das werd versprochen ganz genau.

00:06:02: Und man denkt zwar das wäre einfach Aber man merkt dann doch bei den meisten konkreten Case es hört sich ja so selbstverständlich an aber es ist eben in der Tat bei den allermeisten Pitches, also nicht bei denen die dann letztendlich Geld kriegen.

00:06:15: Da hat man natürlich einen positiven Beiß.

00:06:17: aber bei den meisten die hier so ankommen kann man diesen Satz oder diese Formel die Martin gerade dargestellt hat gar nicht so einfach ableiten.

00:06:26: und ich glaube das ist natürlich wenn man muss ja sehen die Realität wie ist sie?

00:06:28: Wenn man sich beim VC bewirbt quasi oder wenn man an ein VC herantritt wie auch immer Nur mal so eine größte Ordnung.

00:06:36: Meine Rehe hat ja immer bei jedem VC hier in Deutschland, der ein bisschen berkannter ist die haben alle vierstellige zum Teil fünfstellige Anzahlen an Themen, die sich anschauen pro Jahr.

00:06:46: das heißt man muss auch innerhalb von paar Minuten maximal halbe stunde muss man eigentlich in eine schublade fallen dass man sagt das guckt man sich weiter an.

00:06:55: deswegen ist eben auch so wichtig dass man diese formel so klar herausarbeitet dass es auch für jemand der da nur paar minuten mit diesem pitch verbringt, dass er das im prinzip ableiten kann und dritten erklären kann, guck mal die machen das hier und die lösen damit das und das Problem.

00:07:08: Und das machen sie auf die und die Weise.

00:07:10: Deswegen kann es groß werden.

00:07:13: Es ist erstaunlich wie schwer bei den meisten Pitchesfeld diese Formel zu bilden.

00:07:18: Das würde ich deswegen auch als total relevant erkennen.

00:07:22: Ähnliches Problem.

00:07:22: Das hast du ja auch schon angedeutet.

00:07:23: Du kriegst schon relativ häufig auch so Sachen... Wir greifen hier Facebook, wir verbinden das Beste von Facebook, Amazon und Google.

00:07:31: Weil die lassen noch die und die Lücke.

00:07:32: Dann denkst du so ja okay... Das ist dann genauso das Gegenteil davon wo du sagst so die versuchen quasi zu große Welt irgendwie zu attackieren mit einem nicht ganz so präzisen Pitch wo du auch so denkst dass könnte man vielleicht jetzt irgendwie machen und vielleicht gibt es da auch diese Lücke But it's not for you to solve.

00:07:49: Das ist vielleicht etwas, was dann keine Ahnung TikTok macht oder so.

00:07:53: ja?

00:07:53: Weil die gehen jetzt gerade in die Lücke rein.

00:07:56: und ich glaube das ist eigentlich ein ganz so häufiges Thema wie die unpräzise Darstellung des Wertversprechens ist die Formulierung eines unrealistischen Wertversprechen.

00:08:04: Und ich glaube beide fallen sollte man versuchen zu vermeiden.

00:08:08: Vielleicht nur mal zwei ergänzt werden.

00:08:10: Was wir oft als Fehler sehen um die man vermeiden kann.

00:08:12: Zu unscharf Ideales Kundenprofil oder zu generisches.

00:08:16: Also sowas wie ich verkaufe an Geschäftskunden, das ist natürlich zu generisch.

00:08:21: Gibt es ein gutes Beispiel von... business.com, das ist eine Firma die in den zwei Tausenden gegründet wurde.

00:08:28: Die haben angefangen zu sagen hey wir verkaufen an KMUs die Produkte und Dienstleistung mit kürzeren Verkaufszyklus anbieten also Dinge die vor dem Kauf nicht viel Recherche erfordern ja als Druckerpatronen sowas Und habe dann nach Kundenvalidierungen despräzisiert gesagt Wir verkaufen KMU's die zu den top ten Wettbewerbern oder Top Ten Werbern bei Googlen in ihrer Kategorie gehören mit einer Person, die für die digitale Kundenerkrise verantwortlich ist und KPI's haben.

00:08:53: Die diesen sogenannten Return and Investment by Online-Kampagnen messen also in dem Präzisionsgrad.

00:08:58: das kriegst du nicht sofort so hinten aber der Anspruch sollte da sein dir zumindest die Frage zu stellen Du hast ein Raum mit hundert potentiellen Kunden.

00:09:05: was sind jetzt die fünf relevantesten Fragen um von diesen Hundert auf zehn unterzukommen?

00:09:10: Florian gibt immer noch abschließend zu dieser ersten Frage ein Gefühl.

00:09:13: Selbst ich mit meiner kleinen Wurstchenberatbude beschäftigt sich auch dank Martin sehr stark mit solchen Nordsternmal-Tricken und er klick mal gesagt, du machst ja so viel Meter!

00:09:20: Du hast ja so viele Meter, mach doch mal Geschäft, geh doch mal

00:09:22: raus!".

00:09:23: Und ich spiele nachher immer nein das Meter ist total wichtig weil die Details machen es dann aus und die Frage an dich lautet jetzt wie viele der Gründerinnen in deinem Portfolio beschäftigen sich mit dieser ersten frage sehr ernsthaft?

00:09:35: Also die meisten die wir jetzt fairerweise finanzieren, weil wir auch tendenziell ticken später sind als Martin.

00:09:41: Also die wo wir dann wirklich ein Funding zugesagt haben da musst du eigentlich diese Frage schon klar für dich beantwortet haben.

00:09:49: insofern würde ich sagen das haben eigentlich mehr oder weniger alle zumindest im Moment des Fundraisings dann gut beantworten fairweise.

00:09:57: aber da haben wir natürlich auch eine totale Positivselektion.

00:10:00: Also muss Martin eher die Frage beantworten.

00:10:02: Genau,

00:10:02: müsste Martin ja beantwortet aber vielleicht doch noch eine Ergänzung dazu.

00:10:06: weil wo du schon merkst dass diese frage doch nicht so total natürlich ist man hat ja immer so einen initialen angang sag ich jetzt mal also man pitscht und dann sagt man so das ist jetzt meine kernziehgruppe und ich glaube für die löse ich das in das problem das ist jemand wertversprechen so und dann merkt man aber dass der initiale angang der hat nicht so richtig geklappt.

00:10:24: also die zielgruppe findet das doch nicht zu cool.

00:10:26: Und da muss man schon sagen, da haben wir natürlich schon einige im Portfolio wo du sagst der ist eigentlich der Product Market Fit.

00:10:33: Das wäre das ja dann das Resultat eines präzise und auch passend formulierten Wertversprechens was du dann noch in die Realität umsetzt ist ja quasi der Product market fit.

00:10:41: Und es ist schon bei relativ vielen startups schon der Fall dass du merkst also einhundert prozentig ist der Product marketplace doch nicht da.

00:10:49: Da tun sich Gründerinnen schon nicht so leicht mit sich dann davon

00:10:54: weg

00:10:54: zu bewegen und dann auch sozusagen die Kriterien abzuleiten.

00:10:57: Woran sehe ich denn jetzt wirklich, dass sich diesen Product Market Fit eigentlich doch nicht so hundertprozentig habe?

00:11:03: Und wann ist eigentlich der Moment?

00:11:04: vielleicht auch quasi dieses Wertversprechen, insbesondere die Zielgruppe, in der ich das Wertversprechen dann gebe?

00:11:10: Also welche von diesen hundert Kunden, die Martin angesprochen hat.

00:11:13: Vielleicht drehe ich da den Schiff.

00:11:14: Sowohl eine typische Frage ist ja richtig mich hier ein größerer Unternehmen oder eher an SMIs oder kleine Unternehmen und viele Unternehmen wollen dann alle fangen mit kleinen an entwickeln sich dann in Richtung Enterprise-Kunden was ein häufiger Fall ist.

00:11:27: du merkst bei den kleinen Kunden Kannst du doch nicht so viel realisieren an AOV oder an kurzendlich Kundenwert, wie du halt brauchst um quasi den Zellsaufwand dafür zu rechtfertigen.

00:11:36: Das ist eigentlich ein typisches Problem wo du merkst, ich verdiene jetzt nur ein paar Hundert Euro mit dem Kunden.

00:11:41: das ist häufig im Saasbereich des Thema.

00:11:42: Ich brauche aber mehrere Tausende Euro um diesen Kunden zu akquirieren und ich sehe jetzt nicht dass sich diese Kurven dann irgendwie sinnvollerweise schneiden.

00:11:50: Das ist jetzt häufig ein Thema, wo ich dann sage, da muss ich eigentlich mich in Richtung Enterprise bewegen oder ganz anders nochmal agieren.

00:11:55: Dann merkst du so dass bei den Leuten zum Teil eben doch die Präsenz dieser Frage nicht immer so top of mind ist?

00:12:01: Genau also für uns, zwanzig Prozent der Teams haben das sehr scharf würde ich sagen wir sind eine Phase vor Florian.

00:12:07: Also wir investierende Teams in sehr gute Teams, die dann in der Lage sind dieses sehr präzise Wertversprechen rauszuarbeiten.

00:12:14: Also deswegen was Freund sagt ist super wichtig.

00:12:17: Es ist ganz normal, am Anfang eben nicht ganz scharf zu sein und vielleicht auch mal fünf Wertversprechen durchzudeklinieren.

00:12:24: Das sehen wir ja ganz oft.

00:12:25: also du startest mit einem, pivotierst dann zwei-drei Mal in der frühen Phase und landest dann an dem Punkt wo du so klar bist dass du dann zur Flurren gehen kannst.

00:12:33: Also deswegen da ist nur der Aufruf da versuchen so scharf wie es geht zu sein.

00:12:38: wenn man's nicht hinbekommt ist das vielleicht einfach noch nicht die richtige Fokus der Firma.

00:12:42: Gut, die zweite Frage, die man jetzt gestellt bekommen würde.

00:12:46: Wenn man bei Martin sitzt und um Investment pitcht... ...und die man ganz gewähren beantworten können muss ist die zur Vision.

00:12:51: Und zwar würde Martin vor euch sitzen und sagen, welche Kategorie wollt ihr anführen?

00:12:55: Welche neue Zukunft erfinden?

00:12:57: Boom!

00:12:58: Martin was musst du dann

00:12:59: kommen?!

00:12:59: So is es.

00:13:00: Also jetzt nochmal Brücke zurückziehen, was Florian Vorhin gesagt hat.

00:13:03: Wir sprechen hier für den Wagniskapitalpfad.

00:13:05: Da gelten bestimmte Regeln.

00:13:07: Die eine Regel ist wenn Du zu kleine Brötchen Backen willst, dann bist du im Wackenskapitalfahrt wahrscheinlich nicht in der richtigen Stelle.

00:13:14: Deswegen go big or go home!

00:13:16: Das ist

00:13:17: oft

00:13:17: eben da das Thema.

00:13:19: also Du musst in der Lage sein in der frühen Phase weil du die Zahlen noch nicht zeigen kannst mit einer inspirierenden Zukunftsvision zu überzeugen.

00:13:26: und ihr hat zwei in der Regel so zwei Elemente.

00:13:29: Das erste ist Wie wird die Welt in zehn Jahren anders aussehen, wenn du erfolgreich bist?

00:13:33: Also du musst in der Lage sein als Gründerin, als Grinder vor allen Dingen als CEO sagen zu können hey ich sehe eine andere Welt.

00:13:40: Als die meisten da draußen!

00:13:42: Da ist was, was ich ändern werde.

00:13:44: also Beispiel heute schlafen wir anonymem Hotels.

00:13:47: In den nächsten jahren sehen wir eine welt in der die sofas von fremden offen stehen auf denen man übernachten kann.

00:13:52: das haben damals die Airbnb gründe gesehen heute total normal, damals schon sehr ungewöhnlich.

00:13:59: Die haben eine andere Zukunft, da sie ihre neue Welt vorgestellt oder auch das ganz damals Google am Start.

00:14:05: Wir wollen Informationen der Welt organisieren und universell zugänglich machen.

00:14:09: also so wir sehen da ein anderes Internet für uns.

00:14:12: So diese erstmal in der Lage zu sein in zehn Jahren ist was anders wenn wir erfolgreich sind.

00:14:17: Das erste Thema und das zweite Thema muss dann deine Firma in die neue Welt setzen und zwar mit einer Geschäftsambition.

00:14:24: Auch da gibt es eine ganz gute Formel.

00:14:26: Da kannst du sagen, Mein Startup!

00:14:28: Europas Nummer eins von X oder sogar weltweite Nummer eins vom X und das X ist die Kategorie, die du anführen willst also Europas führende Online-Modeplattform.

00:14:39: Das war so Zalandos Geschäftsambitionen Und ist es noch?

00:14:42: Oder ein Fintech könnte sagen Wir wollen die Vermögensaufbauplattform Nummer Eins für Frauen in Europa werden.

00:14:49: Also das als zwei Zugänge dazu.

00:14:52: Florian, erzähl mal wie trennst du denn die Spreu vom Weizen?

00:14:55: Weil ich erinnere mich noch so dass ich teilweise zugrundens in der Zeit nochmal so E-Mails bekomme von Leuten die gesagt haben ist ja voll die tolle Geschäftsidee das wird das Facebook für XYZ.

00:15:03: Also manchmal muss man ja Größen warnen und Visionäres denken irgendwie auseinander zu halten wissen.

00:15:08: Ja und das finde ich aber eben wieder schon sagste Ich finde eine sehr schöne Illustration Wie schwer das häufig ist was Du beschreibst Martin is.

00:15:15: es gibt ja von Bethemar Nee battery ventures oder Bethemars gibt's diese Anti Portfolio Seite.

00:15:20: ich weiß nicht wer das schon Mal gesehen hat Wo sozusagen, ich meine es war besser.

00:15:24: Und Besserma ist ja einer der ältesten, wenn er Capital Forms machen kann seit achtzig Jahren.

00:15:27: und die haben so eine Seite wo sie öffentlich darstellen was ist ihr Antiportfolio?

00:15:30: also Themen wo Sie nicht investiert haben obwohl sie sie gesehen haben.

00:15:33: und da ist dann sowas wie Ebay und Yahoo und Google.

00:15:36: und bei eBay steht dann immer der Satz daneben ebay nobody wants to have other people's stuff oder so oder AirBnb auch Nobody Wants To Sleep In Somebody Else's Home oder so sagt häufig kann man sich natürlich diese Welt gar nicht so richtig vorstellen wie sie sich dann verändern würde und heute ist das völlig normal.

00:15:55: Was aber natürlich auch daran liegt, dass Airbnb diese Transitionen oder diese Perspektive dieser anderen Welt halt sehr schön gemanagt hat.

00:16:03: Ich glaube ich habe davon auch nicht gesehen.

00:16:04: es geht halt nicht nur um die absolute Emission von so einer Firma sondern sehr häufig ist gerade so dieser Übergang.

00:16:11: also für ein sehr schönes Beispiel ist ChatGPT wo man jetzt sagt Wir reden ja schon seit Jahren davon.

00:16:17: AI ist universell und wird uns aber helfen, das Leben wahnsinnig verändern!

00:16:21: So wenn du das jetzt den Leuten auf der Straße erzählt hast vor noch einem Jahr, ich verstehe das bei dem Schachcomputer vom Jaus dass da AI dahinter ist... Aber die meisten Leute konnten sich AI gar nicht vorstellen.

00:16:31: Jetzt wo du auf einmal eine Oberfläche hast mit der du kommunizieren kannst Können sich viel mehr Leute vorstellen, was eigentlich die Power auf AI ist.

00:16:38: Und ich finde wo man sehr schön sehen kann, wo du sozusagen eine Welt hast, die sehr visionär ist und sehr ambitioniert und wo aber quasi dieser Weg dahin noch nicht so richtig beschrieben wurde ist diese ganze Kryptowelt.

00:16:50: Da wird ja auch ein Wahnsinnig Visionen was wir alles machen können und wie sich die Welt verändern wird durch Blockchain irgendwelche Krypto Anwendungen.

00:16:57: Aber bislang ist es wenigen gelungen, jetzt wirklich massentaugliche Anwendung zu finden außer vielleicht den Kryptowährungen selbst also Bitcoin und so.

00:17:06: das hat so den Hauch einer Massenanwendung.

00:17:09: Und das zeigt glaube ich noch mal du brauchst eben einerseits diese sehr ambitionierte Vision in irgendeiner Art gearteten neuen Welt aber du brauchest eben sozusagen auch den sehr Peeling Weg dorthin und das sind dann eigentlich die Firmen, die das dann eben schaffen.

00:17:23: Und du brauchst deswegen beides, ne?

00:17:25: Du brauchst sozusagen Divisionen, dann guckst du dir halt die Typen an und denkst schaffen die das einen attraktiven Weg dahin zu bauen der eben dann auch die Menschen entsprechend mitnimmt das zu nutzen und dass es eigentlich egal ob das jetzt im BTOB Bereich ist oder in BTOC-Bereich Und du brauchst immer beides, was zusammenkommt.

00:17:41: Weil du hast ja häufig so diese Leute hier sagen, ich hab das mit Facebook, da gibt's ja so Themen wie Friends da und was es alles für Social Networks gab oder MySpace auch mal so.

00:17:51: Viele hatten dann zwar diese Idee und die erzählen dann auch immer im Nachhinein.

00:17:54: Ich war zu früh mit meiner Idee.

00:17:56: Ich habe das damals aber schon vorher gesehen.

00:17:57: und wo du dann eben so denkst, du warst zwar sehr früh, aber du hast es letztendlich nicht geschafft, diese attraktive Visionen so darzubieten... Und das ist eben mindestens genauso wichtig.

00:18:08: Du brauchst halt immer beides und du musst zur richtigen Zeit da sein, aber ich glaube, du kannst eben auch diesen richtigen Zeitpunkt erzeugen indem du sozusagen einfach die Oberfläche wie du das da reichst so attraktiv machst für die entsprechende Zielgruppe dass du dann eben auch den Weg in diese Welt beschleunigst.

00:18:23: und das ist glaub' ich auch nicht gottgegeben oder von oben irgendwie aufoctriert sondern es hängt schon wahnsinnig stark davon ab, dass die Firmen das machen.

00:18:30: deswegen glaube ich so dieses Argument will Leute sagen Das war noch nicht die Zeit Du hast es auch wahrscheinlich einfach nicht gut genug oder passend genug gemacht.

00:18:39: Klar, es gibt ein paar technische Limitationen wie Bandbreite und so.

00:18:42: das kann man noch gelten lassen.

00:18:44: aber häufig würde ich sagen hat den Leuten dann auch sozusagen der richtige Weg die richtige Ausprägung dahin gefehlt.

00:18:51: So!

00:18:51: Die dritte Frage mit der ihr dann konfrontiert werdet ist zum Thema Team.

00:18:57: Martin wurde jetzt also da sitzen würde euch fragen habt ihr einen visionären CEO?

00:19:02: Visionäre CEO und ein vollständiges enges und kreatives Gründungsteam.

00:19:06: Martin, was muss da als Antwort kommen?

00:19:08: Was muss ich am Start haben damit ich Unicorn-Wahrscheinlichkeit schon in der frühen Phase sicherstelle?

00:19:13: Also das ist jetzt die perfekte Überleitung zu dem, was Florian hat gesagt hat.

00:19:16: Also nochmal visionäres CEO gerade ähnlich wie es Florian formuliert hat also jemanden, der in der Lage ist, an dieser Stelle dieses große Bild zu malen aber dann eben auch einen Weg dahin hinzuzeigen Wichtig, der CEO oder die CEO spielt eine absolut zentrale Rolle im Fundraisingprozess.

00:19:30: Das wird völlig unterschätzt!

00:19:32: Ich habe Teams gesehen, die sehr egalitär sagen kommen wir pitchen jetzt gemeinsam Wir brauchen kein CEO oder wir haben drei Co-CEOs.

00:19:40: das ist nicht der richtige Weg.

00:19:41: also du brauchst eine Person, die vorne steht und im Kern des Teamführer zumindest das Fundraining anführt.

00:19:48: gerne jemand der auch in der Lage ist die Monetarisierung da vorne zu stellen, also wir sagen ja immer so Dollarzeichen in den Augen hat.

00:19:54: Das ist wichtig vor allem jetzt in der Krise und wenn ein CEO auch ein bisschen mehr Anteile hat als die anderen sehen wird es als eher positiv.

00:20:01: Also bloß nicht keinen CEO, bloß keine Co-CEOs idealerweise jemanden der wirklich nach vorn steht und zumindest dann außen die treibende Kraft ist.

00:20:11: das ist das erste Thema.

00:20:12: und dann wenn wir auf die Teams gucken neben dem CEO gucken wir drei Dinge.

00:20:15: erstens ist das Team komplett Komplett heißt in dem Fall, hat das Team alles?

00:20:20: Das erste Produkt an den Markt zu bekommen.

00:20:23: In die Hände der Kunden nicht die tausend Mann- oder Tausend Personenfirma zu bauen.

00:20:26: Das erste Projekt hat oft damit zu tun, dass du genug Geschäfts- also Business-Fähigkeiten hast und technische Fähigkeiten.

00:20:33: Also brauchst diese beiden Seiten in der Regel.

00:20:35: Idealerweise hast du auch gerade im BGTB Bereich oder noch mehr im Healthcarebereich Domainwissen.

00:20:40: Du hast da ein PhD gemacht oder hast Patente oder hast da mehrere Jahre gearbeitet.

00:20:44: Das ist komplett!

00:20:45: Zweitens eng... muss stabil bleiben, idealerweise über die nächsten Jahre.

00:20:50: Und das bleibt in der Regel dann stabil wenn diese Teams länger schon gearbeitet haben zusammen also neun bis zwölf Monate schon zusammengearbeitet.

00:20:57: Das ist jetzt für uns in der ganz frühen Phase ein gutes Zeichen.

00:21:00: Hast du letzte Woche deinen Co-Gründer innerbar kennengelernt und jetzt mit vollem Enthusiasmus kommst Du zu uns und sagst, dass wir machen das zusammen.

00:21:08: Wir träumen gemeinsam von zehn Jahren.

00:21:10: Dann sagen wir eher ja gut dann kommen doch noch mal in neuen Monaten und dann schauen wir mal.

00:21:14: Letzter Punkt kreativ.

00:21:15: Die stärksten Themen finden irgendwas raus.

00:21:18: Jetzt sind wir wieder beim Wertversprechen, was andere nicht gesehen haben.

00:21:21: Also jetzt ein Beispiel bei uns – das ist eine Firma, die nennt sich Reverse – die haben sich überlegt einen neuen Standard zu setzen um CO²-Zertifikate am Markt zu bringen also das Angebot an CO² Zertifikaten zu erhöhen über ein sogenanntes Lifecycle Management.

00:21:34: Klingt technisch!

00:21:35: Ist aber etwas Neues, was so noch nicht da war diese Fähigkeit kreatives Wertversprechend zu entwickeln und da sehr schnell zu iterieren.

00:21:44: Florian, jetzt bin ich ja mal neugierig was Martin gerade gesagt hat.

00:21:47: Ich habe gerade so eine Situation vor mir die ganze Team ist beim VC drin und dann heißt es okay wer präsentiert denn?

00:21:52: Und dann hast du diesen visionären CEO der sagt so hold my beer stellt sich vorne hin und ballert los.

00:21:58: Normalerweise ist man ja immer ein Stück weit gepolt dass man Angst vor dieser Ego Kultur hatte.

00:22:02: und so klingt das ja grade so ein bisschen weißt du Der eine hat mehr Anteile der ist so.

00:22:06: die Frontsau.

00:22:07: Ist es nicht auch ein Risiko?

00:22:08: also ich verstehe sofort was Martin meint aber mich würde mal interessieren ob's da auch eine Downside gibt.

00:22:12: Ich weiß gar nicht, ob die Person unbedingt mehr Anteile haben muss.

00:22:16: Aber ich glaube es hilft schon wenn du zumindest mal einen Alphatier hast in so einem Team.

00:22:21: Also eine temporäre Diktatur hat gewisse Vorteile.

00:22:26: also ist jetzt vielleicht ein bisschen überspitzt formuliert.

00:22:28: aber ich glaube wenn's eine Person gibt, die ein Stück weit der Krimus Interparis ist und auch der Kommunikator nach außen oder die Kommunikatoren nach Außen Das hat schon große Vorteile, weil wenn du mehrere davon hast mit diesem anspruchsniveau dann hast du sehr häufig auch konflikte im team.

00:22:43: das merkt man ja auch immer wieder.

00:22:45: Dass sozusagen gerade wenn die firmen erfolgreich werden dann hast hoffentlich eine personen die dafür steht.

00:22:49: und wenn das anderen probleme bereitet im team dass da sozusagen jemand so ein stück weit hervorgehoben ist Zumindest was die Wahrnehmung angeht.

00:22:58: und deswegen glaube ich nochmal man muss das glaube ich separieren von den Anteilen.

00:23:01: Ich bin eher einen Fan von gleichverteilten Anteil im Gründerteam, muss ich sagen weil übernen acht bis zehn Jahres Zeitraum.

00:23:08: Also gerade wenn du dann so Differenzierungen siehst, der eine hat fünfzehn und die andere Person hat irgendwie sieben und sieben-und sechs oder so ja?

00:23:15: Und dann überlegen die immer entspricht das jetzt eigentlich hier im fairen Wertbeitrag ist.

00:23:18: ich denke mal deine Mitgründer oder mit Gründerin wenn du nicht glaubst dass die wirklich über acht bis zehn Jahre einen equivalente Wertbeitag leisten dann solltest du eher überlegen Ob das die richtige Person ist, mit der du was gründest?

00:23:29: Das ist so ein bisschen dieses Argument.

00:23:31: Was wir hier im Vorgespräch diskutiert haben, wenn die Bewertung nur billig genug ist dann wird die Firma auf einmal attraktiv.

00:23:37: und wenn die Person, die ist ein Drittel Wert von mir und deswegen kriegt ihr jetzt fünf und ich habe fünfzehn... Das sind gescheuerte Diskussionen, die zu sehr viel Dissonanz führen können in dem Team und deswegen bin ich eigentlich immer sehr auf der Schiene.

00:23:49: Ich glaube, du brauchst eine extrovertiertere Person die nach außen repräsentiert.

00:23:53: Die kann aber trotzdem die gleichen Anteile haben.

00:23:55: ich halte das eher für die bessere Variante weil es zu weniger Konflikten führt gerade auf diese acht bis zehn Jahreshorizont.

00:24:01: und nochmal dieses stabile Team was Du ja auch sagst Martin.

00:24:04: Wahrscheinlich wenn man mal ganz ehrlich ist mit einer der Gründe warum Firmen unter Potenzial laufen ist weniger irgendwelche strategischen Fehler oder Fehler in der Visionen sondern häufig ist es die Dysfunktionalität im team die entsteht durch Emotionale sozusagen Konflikte, die in irgendeiner Weise Team intern auftreten.

00:24:23: Also sofern kann ich das eins zu eins unterstreichen.

00:24:25: und genau du brauchst diesen Visionär für Mitarbeiter.

00:24:29: wenn du Top-Bitarbeiter gewinnen willst und halten willst hat sich es sich einfach als effizient erwiesen weil Du hast ja Wenn Du Siemens bist kann jeder sehen wie toll Du bist ne?

00:24:37: Das steht im Quartalsbericht.

00:24:38: Bei den Startups hast Du natürlich immer eine Lücke zwischen dem wo Du hin willst und dem was da ist.

00:24:43: Und Du brauchst natürlich auch jemand der sozusagen die Mitarbeitern des Gefühles vermittelt gerade den Top Leuten die du ja brauchst, weil du denkst okay wenn du jetzt wirklich die Top-Leute, die heißt Performers.

00:24:52: Wenn du die für dich gewinnen kannst zu einem relativ frühen Zeitpunkt erhöhst du natürlich die Wahrscheinlichkeit damit dass du dann wirklich erfolgreich wirst.

00:24:59: so und dafür brauchst du in der Regel jemanden der diese Vision wirklich verkörpert und charismatisch vermitteln kann.

00:25:04: und das brauchst Du für Mitarbeiter und du brauchst es aber auch für irgendwelche Investorengespräche gerade in späteren Runden.

00:25:09: deswegen sind wir häufig auf der Schiene wenn du im Grunderteam selbst nur toptop Leute hast die eine toptop Lösung haben.

00:25:14: wenn die nicht Ja in einer sehr attraktiven Art und Weise auch verkaufen können für Investoren halten wir uns trotzdem häufig zurück, weil wir denken die großen Themen werden halt irgendwann auch mal eine gewisse Menge an Geld brauchen.

00:25:28: Und dann brauchst du einfach jemanden der gute Storytelling kann gut verkaufen kann kann man jetzt sagen Die Substanz wird sich schon durchsetzen usw.

00:25:34: ist ja auch häufig so.

00:25:35: ne deutsche Haltung.

00:25:36: Das ist leider nicht so.

00:25:37: Das ist vielleicht ein bisschen unfair, darüber kann man... Aber wir leben halt gerade in diesem Startup-Bereich in das Storytelling basierten Welt.

00:25:43: Das darf man eben nicht negieren weil wie immer von mehr Reden oder stärker in Zukunftsgerichte reden als von der aktuellen Substanz die man irgendwie jetzt schon darstellen kann und diese Interpretationslücke zu füllen.

00:25:56: Das is einfach ein Talent was es nur weniger Leuten gegeben.

00:25:58: und vielleicht nochmal ein letzter Aspekt in dem Team.

00:26:01: Wir investieren eigentlich mittlerweile kaum noch in Teams, die nicht jemand mit einem tiefen Produkt oder Tech-Verständnis haben.

00:26:09: Ich meine du hast es ja auch schon gesagt mit diesem Domain Knowledge also ein reines BWLer Team investieren wir sehr wahrscheinlich nicht mehr.

00:26:15: das war vor zehn Jahren war das doch okay so.

00:26:17: aber heute hilft ist schon enorm.

00:26:20: wenn du irgendjemand wirklich hasst.

00:26:21: mit dem Tiefen Produkt und oder Tech Verständnis weil sich schon zeigt dass ich auf eine mittlere bis lange frisst setzten sich einfach auch die eleganten Produkte und die eleganten Tech-Lösungen setzen sich halt durch.

00:26:33: Die sind effizienter, haben eine höhere Retention beim Kunden.

00:26:37: Man kann einfach nicht Dinge was wir früher auch mal so dieser Rockezeit da hat man noch ein bisschen gedacht.

00:26:42: Man kannt die Dinge einfach weg exekuten.

00:26:43: wenn du aber gute Leute hast, die rocken das dann einfach weg mit fünf, achtzig, neunzig Stunden Wochen und dann nur irgendwelche Leute von Goldman und McKinsey und dann wird das schon klappen.

00:26:52: Und du merkst eigentlich schon diese eleganten Lösungen Und einfach richtig gut gemachte Produkte auf Basis von einem wirklich guten Tech.

00:27:01: Das sind dann schon die Themen, die sich dann irgendwie durchsetzen und dazu brauchst du Leute in dem Bereich der Fortleader sind.

00:27:07: Also das ist eigentlich auch noch mal so.

00:27:08: ein letzter Gedanke.

00:27:09: Jeder Gründer oder jede Gründerin sollte für ihren Bereich wo sie zuständig sind das Potenzial haben eine gewisse Fortleadership zu demonstrieren für diesen Bereich.

00:27:19: weil wir sehen schon die Firmen, die dann wirklich Relevanz haben das spielen immer fünf sechs kompetenzbereiche.

00:27:25: drei vier kompetenz bereiche spielen so ineinander dass du wirklich schaffst eine aufwärtsspirale zu erzeugen.

00:27:30: das gelingt nur relativ wenigen.

00:27:32: aber wenn da ein element minderer qualität hat an wie gut ist das durchdacht wie gut es das konzept dann schaffest du häufig nicht diese aufwärtsspirale.

00:27:40: der anspruch muss eigentlich sein jedes teammitglied muss den bereich für den zuständig ist wirklich in einer exzellenten art und weise beherrschen weil.

00:27:49: Du hast schon sehr häufig so dieses Engpassprinzip oder das der schwächste Glied determiniert, leider die Gesamtleistung und deswegen ist es glaube ich so wichtig da einfach excellent aufgestellt zu sein.

00:27:59: Genau!

00:27:59: Und wir wollen ja hier ermuntern und nicht abschrecken.

00:28:02: also dass was Florian sagt, das teile ich hundertprozentig und dann kann man sich reinarbeiten.

00:28:07: Also deswegen ist was Florians gesagt Potenzial ist hier das Entscheidende?

00:28:10: Du kannst in der frühen Phase wo wir anfangen, da schließt du noch für Europas Nummer eins im Produktmanagement oder Design.

00:28:18: Das ist klar, aber du musst in der Lage sein und auf den Wind haben dich da tief, tief reinzuarbeiten.

00:28:22: Und das also ich würde gerne noch mal gestalten was ich gerade gesagt habe.

00:28:25: Also wenn Du keine Produkt- oder technische Expertise im Team hast, ist es ein Problem.

00:28:30: die musst Du Dir besorgen!

00:28:31: Das Minimum was wir sehen können vielleicht kannst Du nochmal kommentieren, ist jemand der sich im Produkt gut auskommt.

00:28:36: Der wirkliche Lage ist Product Management.

00:28:39: Wenn der oder die dann nicht Koden kann, dann kann man zur Not auch noch frühen Tech-Lied einstellen die dann als Duo arbeiten.

00:28:46: Das muss jetzt kein sozusagen vollwertiger Code Gründer sein aber der oder der muss dann auch ein paar Anteile bekommen.

00:28:51: Aber zumindest die Produktexpertise muss im Team abgewildet sein.

00:28:55: Würde ich einer Prozent erschreichen und du hast schon Rechte gerade bei sehr innovativen neuen Themen ist Potenzial häufig wichtiger als Erfahrung.

00:29:02: Also, man muss nicht immer den erfahrenen siebenvierzigjährigen.

00:29:06: Ich darf das sagen ich bin sieben vierzig CTO haben sondern es kann auch der dreinzwanzigjährige sein.

00:29:11: aber das mußt dann halt wirklich vom Potenzial her eine Granate sein.

00:29:14: Aber dass steht mehr Leuten offen als man das so denkt.

00:29:17: Das ist sowieso meine Gesamthese.

00:29:18: Ich glaube viele Menschen sind deutlich besser vermuten würden, wenn man eben denen die entsprechenden Rahmenbedingungen geben würde als ich bin großer Fan von Potenzial.

00:29:27: Aber man muss halt das Ziel haben wirklich dann in dem Bereich Fortlieder zu werden und eben das Potenziale haben das dann eben auch zu erreichen ohne dass man das jetzt schon erfahrungsbasiert letztendlich nachweisen muss absolut.

00:29:39: Kann jeder was gelernt nämlich wie alte Heinemann schon ist so siehst du höchstens aus wie Simon Reisig Florian Mann?

00:29:44: Leider nicht ja aber es nett das du sagst.

00:29:48: Also da sind wir beim fünften Punkt meine Damen und Herren, Gründer müssen auch gut lügen können.

00:29:51: Keiner Spaß!

00:29:53: Dein graues, distingiertes Habe neid ich dir.

00:29:56: Cool.

00:29:56: aber vierte Frage?

00:29:57: Ich glaube wahrscheinlich das was jeder... also für mich wäre es so eine Reizwort als Gründern.

00:30:01: Thema Traktion gibt es bereits genug.

00:30:03: Momentum ist er gerne auch so ein Investoren-Ding.

00:30:06: Was habt ihr denn schon an Traction da?

00:30:08: wie viel Umsatz schiebt ihr ja okay.

00:30:10: Und wie oft werden Gründerteams nach Hause geschickt weil noch nicht genug Traktion da ist.

00:30:13: Martin Wie streng bist du denn bei dieser Frage was ihre Beantwortung angeht?

00:30:17: Also jetzt kommen wir zu dem Thema, wir haben jetzt über Geschichte und Storytelling gesprochen.

00:30:21: Alleine Storyteling reicht nicht!

00:30:23: Du musst immer auch Beweise vorlegen – und zwar erste und kleinere Beweise reichen.

00:30:28: Wenn wir von Traktion sprechen gibt es drei Arten von Traktionen.

00:30:31: Erstens Wachstum alles was du mit zutun hattest dass deine Produkte irgendwie wachsen.

00:30:35: also da kann Umsatz eine Rolle spielen muss es aber nicht.

00:30:37: das können auch Letters of Intent sein Das können erste Pilotprojekte sein also alles was uns mit Wachsums zu tun hat.

00:30:43: dann ist zweite Zweite Typ von Traktion, Produktmarktpassung, Product Market Fit.

00:30:48: Alles was auf erfolgreiche und glückliche Kunden hendeutet also stark genutzter MVP irgendwie wenig Abwanderungen.

00:30:55: du kannst mit dem Kunden sprechen und er erzählt ja mit leuchtenden Augen wie toll dieses Produkt ist und was er schon an Geld gespart hat.

00:31:01: Und dann letztens fragen Gründerinnen gründe auch oft auch Finanzierung.

00:31:04: Also auch auf der Investorenseite kann man Traktion zeigen.

00:31:07: Ich habe schon fünf Angels an Bord, hab schon fünfhunderttausend an Angelkapital geholt.

00:31:12: Ich hab auch mir schon einen Zuschuss von der Opation Union für eine halbe Million geholt – auch das ist Traktion!

00:31:17: So und da sind wir streng im Sinne von du willst sehen dass ein Team aus wenig viel macht?

00:31:25: Also die machen dann MVP, wo sie eben nicht eine Agentur in Osteuropa beauftragen und denen zweiteltausend Euro geben.

00:31:31: Sondern die machen eine No-Code-Solution und gehen dann mal in den Supermarkt rein und testen das mal an der Kasse mit ein paar Kassiererinnen.

00:31:37: also du machst aus wenig viel.

00:31:40: Florian, wie beschreibst du denn diesen Bereich?

00:31:42: Weil ich habe aber so ein bisschen den Verdacht.

00:31:44: Ich hab ja jetzt gelernt aus einem sehr guten Buch.

00:31:46: Ich weiß nicht heißt immer nein und ich glaube viele wie sie es wenn die sagen ich weiß nicht haja irgendwie cooler case gutes team Dann ist so traktion fehlende traktion kommen wir noch mal wieder in sechs monaten.

00:31:56: wenn das glaube ich so eine gern gesehene generale Ausrede Wie sind deine haltung dazu?

00:32:01: Ja also erst einmal ist seine vermutungen glaube ich richtig.

00:32:04: Wir sind halt in einem Bereich, der es schon sehr stark von Momentum auch auf den Investorenseite abhängt.

00:32:11: Und wenn ich so richtig die Begeisterung überspringt... Also ich komme gleich nochmal zu dem Bereich Traktionen,... dass Leute dann sozusagen in sechs oder zehn Monaten noch mal total heiß werden für ein Thema.

00:32:19: Das kann schonmal sein, wenn da wirklich die Traction wahnsinnig stark ist, das kann schon sein.

00:32:24: Ich meine, es kommt ja hoffentlich so ein bisschen der Vorwurf, wieso heißt denn das eigentlich Risikokapital bei euch?

00:32:29: Irgendwie steht ja erst, wenn dann schon wirklich alles klar ist.

00:32:33: Das ist ja so ein bisschen auch der teilweise nicht unberechtigte Vorwurf.

00:32:36: Aber ich glaube, da muss man immer differenzieren.

00:32:38: In welcher Phase viele VCs investieren eben erst ab einer Seedphase?

00:32:43: Wo dann eben schon paar Umsätze da sind, ein paar Kunden da sind die auch repräsentativ sind oder Series A oder eben wenn du Series B C, dann musst du halt wirklich repräsentative Lifetime-Values sehen und muss sehen at scale wie funktioniert das Marketing.

00:32:55: Das ist halt ein relativ datengetriebenes Thema.

00:32:57: aber auch in der frühen Phase Wie Martin sagt Du musst halt idealerweise und ich habe das nochmal ganz wichtig.

00:33:02: Repräsentative Reflektionen davon sehen was das Team da erreichen kann.

00:33:08: Sind das jetzt die ersten Kunden?

00:33:09: sind es jetzt deine drei besten Buddies diese aus dem Studium kennst und das sind sozusagen Kunden, die du wirklich über Sales Videos auch später machen würdest ich ob das ist aber ganz wichtig dass man das halt sich überlegt wie kann ich denn repräsentativ nachweisen, dass das was ich da tue im Kleinen funktioniert.

00:33:25: Das heißt idealerweise nicht nur mit Start-ups aus der eigenen Blase sondern wirklich sagen okay wenn ich in meinem Pitch habe mein Sales Prozess funktioniert so und so und das machen wir das.

00:33:36: dann sollten idealweise auch die ersten zwei drei Kunden ein Resultat von einem so gelagerten Sales Prozesse sein.

00:33:41: es geht ja immer um Skalierbarkeit, um Wiederholbarkeit.

00:33:44: man spricht auch von der Maschine die da irgendwie kreiert werden muss der Idee, ich habe einen gewissen Ansatz und ich hab eine gewisse Vorgehensweise.

00:33:54: Und die ist replizierbar und skallierbar.

00:33:57: Die folgt einem Playbook.

00:33:58: Ist ja auch häufig so ein Wort was wir gerne verwenden.

00:34:01: Das folgt am gewissen Playbook und man muss sich im Prinzip überlegen... Wie soll der mein Playbook in ein paar Jahren aussehen?

00:34:07: und wie sehen gute Indikatoren dafür aus, dass dieses Playbook tatsächlich eine Chance hat zu funktionieren und realisiert zu werden?

00:34:13: Und ich glaube darüber kann man auch eine Menge erreichen.

00:34:16: Wenn man dem WC, der sich das anschaut nicht nur die eigenen Cases zeigt, die man dann schon erreicht hat oder die erste Traction sondern auch schon ihm aufzeigt, wie ist denn die Überführung von dem was man aktuell sieht in Spätere sozusagen Playbook in der skalierten Form.

00:34:32: Also da würde ich auch ein bisschen Gedanken darauf verwenden, weil sonst muss sich das selbst überlegen wie diese Überleitung sein wird.

00:34:38: und ist die realistisch oder nicht?

00:34:40: Und ich glaube da kann man auch Interpretationshilfe leisten als geschickter bitchender Gründer indem man sagt jetzt machen wir das so!

00:34:46: In drei Jahren wird es so aussehen und der Weg dahin funktioniert so dass man einfach zeigt Ich habe das verstanden was Playbook heißt was Replizierbarkeit heißt Und ich weiß auch, worauf es da ankommt.

00:34:56: Man muss ja immer das Gefühl haben als wie sie die Menschen mit denen ich da rede, die wissen, woraus auch mir dann ankommt damit dass für mich ein erfolgreicher Investitionscase wird und die haben das verstanden, wie das zusammenhängt und wie dieses Spiel funktioniert.

00:35:09: Ich habe ein gutes Gefühl dabei, dass die das in dem Sinne betreuen werden oder zumindest einen sehr ernsthaften Versuch starten werden.

00:35:16: Das muss man eigentlich vermitteln.

00:35:18: Das ist ja eine hervorragende Überleitung.

00:35:20: zu unserer fünften Frage, Martin.

00:35:22: Die sich um Markt- und Mandatärinmerisierung dreht weil da kommen ja die Faktoren Umsatzprofitwettbewerb dann ins Spiel.

00:35:26: Deine Frage würde da lauten Martin was ist euer Fahrt ein profitables Unternehmen mit einem Jahresumsatz von hundert Millionen Dollar plus in einem nicht überfüllten Markt aufzubauen?

00:35:34: Ist eigentlich genau das was Florian gerade eigentlich skizziert hat?

00:35:37: wird dem Playbook für du noch mal aus was du dazu denkst?

00:35:40: Also ganz wichtig in diesem Bereich.

00:35:42: Gründe lieben Produkte Investoren lieben das Geld.

00:35:46: Ja, wir haben das ganz oft.

00:35:48: Dass du als Gründer hingehst zu einem Investor und sagst hey ich habe dieses neue Produkt und dieses Problem.

00:35:54: Ich kenne das aus eigener Erfahrung.

00:35:56: Schau dir doch mal den MVP an.

00:35:57: Hammermäßig!

00:35:58: Und total vergisst das, dass der Investor ja selbst Investoren hat.

00:36:03: Die sogenannten Limited Partners dem er oder sie ein Zins zahlen muss.

00:36:07: Das ist wirklich wichtig zu verstehen.

00:36:09: Der Investor muss Gelder zurückzahlen.

00:36:12: Du musst also als Gründer immer darauf hinwirken Dass da auch Geld entsteht.

00:36:16: Da gibt es auch ein bisschen unterschiedlicher Auffassung.

00:36:18: Das ist zumindest unsere Auffassung.

00:36:19: Jetzt zumindest in der Krise Ist es besonders wichtig Drei Themen im Visier zu haben.

00:36:23: Erstens Umsatz.

00:36:25: Also kriegst du genug Umsatz.

00:36:27: Zweitens Profitabilität, wie kommst du zu einem profitabenden Unternehmen?

00:36:31: idealerweise schnell?

00:36:32: Und drittens Wettbewerb kannst du das tun in deinem Umfeld was noch nicht ein sogenannte Red Ocean also ein roter Ozean ist.

00:36:38: Also kurz im Umsatz.

00:36:39: da ist eine so Richtgröße siebzig bis hundert Millionen Dollar jährlich wiederkehrende Umsatz in sieben bis neun Jahren.

00:36:47: Idealerweise zeigst du Umsatzkurven die eher konservativ sind in der kurzen Frist in den nächsten ein zwei Jahren aber dann durchaus sehr ehrgeiziger langfrist.

00:36:56: Damit signalisierst du, hey ich bin ambitioniert.

00:36:58: Ich weiß das ich dahin muss.

00:37:00: Gleichzeitig versprichst du nicht zu viel und musst dann nach sechs Monaten bereits sagen wo wir sind.

00:37:04: Das ist die Umsatzzeit hin?

00:37:06: Dann Profitabilität.

00:37:08: da sind die sogenannten Unit Economics sehr wichtig.

00:37:11: Unit Economics sind Profitibilität auf der Ebene einer einzelnen Einheit also pro gewonnener Kunde oder pro verkaufte Einheit.

00:37:18: Du musst in der Lage sein, einem Investor zu sagen das ist eben nicht ein Supermarkt mit einer ganz geringen Marge oder ein Restaurant.

00:37:25: Sondern es kann einen hoch profitabel Firmware werden.

00:37:28: Salesforce – fantastischer Wagniskapitalfall!

00:37:31: Du baust eine Plattform auf und dann verkaufst so eine zusätzliche Dezenz.

00:37:35: Das kostet dich kaum ein paar Cent auf einer Cloud und kannst dafür dann pro Monat hundert Dollar nehmen.

00:37:40: Das ist ein ganz toller Monetarisierungscase, oder du bist ein Raketenunternehmen und machst Deletentransporte.

00:37:45: Und du verkaufst einen Start für zehn Millionen Dollar?

00:37:48: Hast direkte Kosten pro Start von fünf Millionen Dollar hast also dann eine Entdeckungspartakte in fünfzig Prozent.

00:37:54: Also diese Monetarisierung.

00:37:56: wir haben Firmen gesehen die tollen Umsätze kreieren aber die Chance gar nicht haben profitabel Businesses zu werden weil sie zum Beispiel Cloud Ressourcen wiederverkaufen die sehr teuer bei AWS oder so einkaufen müssen.

00:38:05: Letzter Punkt Wettbewerber.

00:38:07: Was Investoren hassen, ist wenn du im direkten regionalen Umfeld sehr stark finanzierte Wettbewerber hast die in ähnliches Wert versprechen sind und stückert vor dir sind.

00:38:17: Also du musst in der Lage sein zu sagen was sind deine fünf Wett bewerber?

00:38:20: wie differenzierst du dich?

00:38:21: Und vor allen Dingen es gibt jetzt keine vergleichbaren Wett Bewerber in der Nachbarschaft.

00:38:25: Vielleicht noch ergänzen dazu das Thema Youth Economics.

00:38:28: Job hat auch eine Relevanz noch mal total zugenommen.

00:38:31: Jetzt aufgrund der aktuellen Krise Fahrt zur Profitabilität führt ja über die Union Economics und deswegen ich glaube da ein gutes Gefühl dafür zu haben, was sind Kundenwerte?

00:38:40: Was kostet mich auch einen Kunden so akquirieren alleine die Transparenz dazu haben also ich glaub relativ schnell.

00:38:45: Auch intern die Reportings und die die i-Systeme die am Anfang noch sehr rudimentär sind dass die diese Fragen beantworten können.

00:38:53: Alleine das gibt einem VC schon ein sehr gutes Gefühl, wenn du alleine verstehst.

00:38:57: okay es ist eine sehr relevante Frage komplex überhaupt zu verstehen wie ist eigentlich die Relation von dem was ich an Sales Aufwand habe zum Kunden und diesen Kunden auch happy zu halten also Customer Success Aufwand oder jetzt im BTC Bereich CRM Aufwände oder Retention Aufwende?

00:39:12: Und in welchem Verhältnis steht das zu einem Kundenwert und ist das eigentlich ein gesunden Verhältniss Und wird das besser oder schlechter?

00:39:17: Alleine sozusagen, dass zu verstehen.

00:39:19: Weil die guten Businesses werden halt über die Zeit besser was das angeht und da auch den Fahrt aufzuzeigen wie ist es heute und wie ist vielleicht auch in einem eingeschwungenen Zustand.

00:39:28: also das ist glaube ich auch noch mal ganz wichtig aufzuzeugen.

00:39:31: Unit Economics waren mal hier als ich angefangen habe.

00:39:34: jetzt sind sie schon hier zehn Monate später und in drei Jahren werden Sie dort sein.

00:39:38: So und ich glaube das ist nochmal ganz wichtig, dass man das aufzeigt diesen fahrt.

00:39:42: Und dann auch zeigt warum werden sie eigentlich besser?

00:39:45: Vielleicht noch ein Aspekt worauf ich gerne hinweisen würde relativ häufig zumindest bei den digitalen Firmen und Salesforces dafür.

00:39:50: ein exzellentes Beispiel sind halt Netzwerkeffekte also Netzwerk Effekte.

00:39:55: viele der relevanten Firme die man so sieht da draußen und auch der sozusagen erfolgreichsten Firmen bei uns im Portfolio schaffen es irgendwann Netzwerk Effekte zu entwickeln, das heißt die mehr Nutzer da drauf kommen desto besser wird dann auch das Produkt in gewisser Weise.

00:40:09: Salesforce ist so ein Klassiker weil du eine Reihe von Applikationen hast, die dann eben auf dem Salesforce System sitzen.

00:40:14: Das heißt Leute, die rund um Salesforce ein ganzes Ökosystem bauen, das schafft dann wieder Netzwerkeffekte.

00:40:19: Shopify ist auch so ein Thema wo du starke Netzwerkeffekte hast.

00:40:22: also dass hast du häufig bei großen Themen.

00:40:25: besser werden entweder für den Nutzer an sich oder auch in der Profitabilität, wenn sie eine gewisse Größenordnung erreichen und häufig liegen im Netzwerkeffekt zugrunde.

00:40:33: Das heißt, wenn man das kann darzustellen wo entstehen hier eigentlich Netzwerkeffekte?

00:40:37: ist das sicherlich auch nochmal ein relevanter Punkt.

00:40:40: Genau so und jetzt ganz wichtig Jetzt kommen Teams die sagen super.

00:40:43: dass Netzwerk Effekte habe ich jetzt hier gehört.

00:40:46: Ich baue jetzt das nächste Facebook Und da sind zwar theoretisch Netzwerkeffekte da und theoretisch kann man da gut in Unique Economics zu erzeugen, aber das geht einfach nicht mehr.

00:40:55: Weil du schon zu viele Wettbewerber in genau diesem Feld hast.

00:40:57: Das ist wirklich wichtig zu verstehen.

00:40:59: also allein die Wahl wo deine Firma mit welchem Geschäftsmodell, in welchem Vertical wie wir es sagen reinsetzt, das beeinflusst hier massiv die Frage nach Profitabilität im Umsatz.

00:41:08: Also Beispiel letzte Woche mit einem Start-up gesprochen die wollen eine Plattform bauen wo sie Freelancer Künstler Kurse vermitteln.

00:41:16: Da weißt du sofort als Investor, das ist niemals, niemals ein Wartenskapitalfall.

00:41:20: Weil du einfach die Unit Economics so nicht hinbekommen wirst und wahrscheinlich weil die Kundenadquisitionskosten viel zu hoch sind.

00:41:26: Also deswegen ist es ganz wichtig zu überlegen wo setz ich denn die Firma rein?

00:41:30: Und die Künstler-Kursplattform ist bestimmt eine tolle Sache meine Frau Künstlerin ganz großartig.

00:41:36: aber das ist dann nicht der Pfad.

00:41:37: wir sind da nicht in diesem Pfad unterwegs sondern da besorgt man sich dann Kapital anders.

00:41:40: oder macht's vielleicht auch aus dem eigenen Umsatz mit Bootstrap das ganze?

00:41:45: kommen wir zu unserer letzten Frage, nämlich dem der eigentlichen Finanzierung.

00:41:49: Martin's letzte Frage die er dann stellen würde an die ambitionierte Gründerin oder den ambitionierten Gründer wäre wie viel Geld wollt ihr von Investoren haben für was?

00:41:57: Und dann muss welche Antwort kommen.

00:41:58: Martin

00:41:59: auch da gibt es natürlich eine kleine Formel weil kann sich einen Satz aufschreiben zwar dir lauter wie folgt mein Ziel ist das x Euro von einem oder mehr investoren zu erhalten.

00:42:10: mit diesem geld werde ich die Meilensteine ABC innerhalb von Y-Monaten erreichen und zwar entweder um meine nächste Runde dann aufzubringen, also die nächste Finanzierungsrunde zu schaffen oder um Rentabilität zu erreichen.

00:42:24: Man muss sich klar sein wie viel Geld willst du?

00:42:27: Welche Meinsteine willst du holen in welchem Zeitraum?

00:42:29: Und dann kannst du damit dann den nächsten Runden erweisen oder eben profitabel werden.

00:42:34: Wichtig dass wir oft sehen wenn du nicht mehr.

00:42:38: Ich kann kurz noch mal kommentieren.

00:42:40: Wenn du da nicht mehr als eine Million reinschreibst, dann nehmen dich in der Regel die institutionellen Investoren gar nicht ernst?

00:42:46: Dann ist das eher ne Angelrunde wo man sagt okay, da sammel ich mal bisschen Geld ein aber wenn du nicht einen gewissen Größe da rein schreibst und was du an Geld holen willst damit du auch eine Runway kreierst also die Monate die du mit dem Geld quasi überleben kannst von sechzehn bis achtzehn Monaten, dann ist es teilweise schwierig für institutionelle Investoren.

00:43:08: Weiß gar nicht, ob das mit so ernst nehmen ist zum Teil sicherlich auch.

00:43:11: Aber das bedingt sich natürlich auch so ein Stück weit aus den Vorgrößen.

00:43:14: Sprich wenn du mit einem Investor redest jetzt hunderthundertfünfzehn Millionen Vorgrößer hat oder noch größer, da hast du häufig diese Grenze.

00:43:21: wir wollen mindestens eine Million Euro investieren in dieser ersten Runde weil du natürlich immer das Thema hast.

00:43:27: Wir müssen ja letztendlich unseren Investoren wiederum mindestens mal zwei X idealerweise drei X zu rückspielen.

00:43:33: also guter sehr guter venture capital four schafft es in der Regel das Geld zu verdreifern.

00:43:37: Und dazu musst du natürlich auch eine gewisse Menge an Geld auf einzelne Themen deployen, weil so ein typischer Adventure Capital Forum hat.

00:43:44: Der hat zwanzig, fünfzwanzig in der früheren Phase vielleicht auch mal vierzig oder fünfdreißig Themen.

00:43:49: aber da kann man schon ableiten das durchschnittliche Thema bei einem hundert Millionenfonds wenn er jetzt fünfundzwanzigt Themen hat kriegt halt vier Millionen Euro.

00:43:55: also Das ist natürlich nicht gleich verteilt.

00:43:57: idealer war sie kriegen die sehr guten Themen mehr Geld.

00:44:00: Aber was halt wichtig ist in dem Zusammenhang unter Mindestens meine halben Millionen, eine Million macht es halt für ein hundert Millionen vor in der Regel gar nicht Sinn sich Themen anzuschauen oder dann eben zu dem späteren Zeitpunkt anzuschaun.

00:44:12: Und ich glaube was auch noch mal ein wichtiger Punkt hier ist Es war Vor ein paar Jahren eigentlich noch so dass man so sechs Monate eigentlich rechnen sollte um die Finanzierungsrunde zu machen.

00:44:20: das war mal so ein grober Zeitrahmen und daraus leitet sie sich dann ab.

00:44:24: Nimm dir mal lieber fünfzehn bis achtzehn Monate mindestens Zeit, wenn du deine Runway versuchst zu berechnen.

00:44:30: Also dass man wirklich sagt okay Du solltest eigentlich fünfzehnt bis achzehn monate Geld haben weil du musst ja dann schon Wenn du an die sechs Monate glaubst nach neun bis zwölf Monaten ja schon wieder anfangen und nachdem du Geld gesammelt hast, das nächste Mal Geld einzusammeln.

00:44:43: Und das war jetzt Jahrzehntzwanzig, Zwanzig-Zwanzig ging es ein bisschen schneller.

00:44:46: da konnte man auch mal vier Wochen eine Finanzierungszone machen.

00:44:49: Das hat sich jetzt eigentlich gerade wieder verlängert so.

00:44:51: Gerade deswegen ist wahrscheinlich die achtzenden Monatsgrenze wo man wirklich sagt ich gebe jetzt mal achtzehn Monate Geld ist wahrscheinlich in der aktuellen Phase die gesündere Grenze.

00:45:01: Gerade bei Themen die experimenteller sind oder wo noch nicht so hundertprozentig klar ist wie ist eigentlich der Angang?

00:45:07: Market genau machen.

00:45:09: Also wenn man weiß, ich muss wahrscheinlich noch ein bisschen experimentieren sollte man vielleicht zur Körpe die achtzehn Monate hinausgehen und daraus leitet sich dann letztlich dann Kapitalbedarf ab.

00:45:17: also so würde ich das auch immer vorstellen.

00:45:19: Ich glaube es ist auch ein Verständnisproblem hoffentlich bei diesen Bewertungsthemen.

00:45:23: Man denkt ja mal meine Firma als achten Millionen wert oder fünf oder was auch immer und ich glaube niemand würde dann wirklich in dem Moment sagen Die Firma ist wirklich zu viel Geld wert, sondern es geht eigentlich darum, dass die Bewertung in dem Moment nur ein technischer Mechanismus um quasi eine Partizipation oder Teilhabe.

00:45:40: an dieser zukünftigen Chance zu gewährleisten.

00:45:43: Das heißt also wenige würden wahrscheinlich sagen, meine Firma gerade in der frühen Phase ist wirklich acht Millionen, zehn Millionen, sechs Millionen wert in dem Moment.

00:45:50: sondern ich brauche halt dieses Instrument der Kapitalerhöhung um quasi mich in diese Chance einzukaufen daran teilzuhaben.

00:45:58: und ich würde immer so argumentieren in dem moment Ich brauche Halt eins Komma fünf Millionen Euro um achtzehn Monate lang an Dieser Chance jetzt hier Opportunität zu arbeiten.

00:46:09: Und bist du lieber Investor, liebe Investoren?

00:46:11: Bist du bereit wie diese eine Komma fünf zu geben?

00:46:14: und die klassische Verwässerung in dem Bereich ist eigentlich immer zwanzig-fünfundzwanzig Prozent.

00:46:19: Das ist so das wo man sich da bewegt.

00:46:21: Viel mehr sollte man nicht machen würden auch gute Investoren nicht machen.

00:46:24: Das glaube ich auch noch mal ganz wichtig.

00:46:25: Man denkt aber so, ja der Investor hat eigentlich gar nicht das gleiche Interesse und wir sind nicht richtig aligned.

00:46:31: Das stimmt zum Teil!

00:46:32: Aber dem Punkt ist man aligned weil sozusagen ein guter Investor würde eigentlich immer sagen mehr als zwanzig oder fünfzwanzig Prozent würde ich einen Team nicht verwässern lassen weil ich weiß, dass nach hinten raus, wenn dann die nächsten Investoren drauf schauen und ich habe dem jetzt vierzig oder fünfzig Prozent an der Firma abgenommen.

00:46:48: Dann schieße ich mir quasi selbst ins Knie, weil ich aus der Firma eigentlich ein deutlich unattraktiveres Asset gemacht habe.

00:46:52: Und das glaube ich auch noch mal.

00:46:53: ganz wichtig zum Verständnis.

00:46:55: An dieser Stelle gibt es einige Stellen wo man wirklich nicht alleint ist im Interesse mit den Investoren.

00:46:59: aber an der Stelle ist man glaub ich sogar relativ allein, weil kein Investor der halbwegs versteht wie dieses Spiel funktioniert würde Gründer einen Fünfzig Prozent in einer Runde abnehmen.

00:47:08: Das macht überhaupt keinen Sinn!

00:47:10: Martin, was Florian eigentlich sagen will ist unter einer Million steht da gar nicht erst auf.

00:47:14: Das ist das eigentlich die Message?

00:47:15: Ist ja nicht mein Geld!

00:47:16: Ich bin die Arbeiter mit dem Geld von dritten muss damit natürlich verantwortungsvoll umgehen in der Tat.

00:47:22: Aber eine letzte Frage noch Martin zum Abschluss unseres Podcasts heute hier bei den letzten Punkten jetzt gerade ging es sehr viel um quantitative Elemente.

00:47:30: würdest du nicht trotzdem auch qualitative mit reinnehmen?

00:47:32: also dass wenn du zb sagst mein Ziel ist x Millionen Euro von einem oder mehr Investoren zu halten, dass man dann noch ne Ebene reinbringt Die Folgen des Mitbring, also zum Beispiel die sagen, die Expertise in dieser und jener Domäne haben.

00:47:43: Die mir mit Netzwerk unterstützen können oder wo ein Strategie dabei ist oder zwei damit wir irgendwie K-Stars bauen können schon mit ersten Kunden oder so.

00:47:50: Also findest du qualitative Komponenten da auch wichtig?

00:47:52: Oder sagst du ne, ist sogar eigentlich eher zweitrangig?

00:47:55: Hundertprozentig schnell.

00:47:56: Genau richtig!

00:47:57: Du musst dir klar sein welche Typen von Investoren du brauchst.

00:48:00: Und dann gibt es halt in der Regel Investoren, die bringen dir Geld und Reputation und andere bringen dir Netzwerksugänge und Wissen.

00:48:07: Idealerweise mischt du die beiden, aber hundertprozentig richtig.

00:48:10: qualitive Bewertung macht es.

00:48:11: So cool!

00:48:12: Dann nochmal zusammengefasst also die sechs zentralen Fragen, die man einem Investor oder einen Investoren beantworten muss waren erstens was ist das Wertversprechen?

00:48:20: Zweitens bei der Vision welche Kategorie wollt ihr anführen welche neue Zukunft erfinden?

00:48:25: Drittens, beim Team habt ihr einen visionären CEO und ein vollständiges enges und kreatives Gründerteam.

00:48:29: Viertens wie sieht es mit der Traktion aus?

00:48:31: Gibt es bereits genug Momentum?

00:48:32: Fünftens zu Markenmonitarisierung was ist euer Pfad ein profitables Unternehmen mit einem Jahresumsatz von hundert Millionen Dollar plus in einem nicht überfüllten Markt aufzubauen?

00:48:40: Und sechstens last but not least Finanzierung Wie viel Geld wollt Ihr von Investoren haben für Was?

00:48:45: That being said, ich glaube eine sehr gute und sehr runde Sache heute.

00:48:49: Und ich würde sagen der liebe Martin hat uns hier nämlich noch so ne Fundraising Deck Struktur mitgegeben.

00:48:54: die können wir mal in die Show Notes mit reinsetzen.

00:48:56: basierend auf diesen sechs Fragen die wir jetzt gestellt haben was werden dann so typische Funding Deck Elemente enthalten sein sollten?

00:49:01: oder wenn ihr nichts mehr zu erweitern habt Dann danke ich euch für heute ganz herzlich und freue mich schon auf das nächste Mal mit euch.

00:49:07: da geht es um das Thema Rockstar Gründerteams Nämlich die fünf Instrumente eines Rockstar-Gründungsteams.

00:49:13: Oder ist noch etwas übrig geblieben?

00:49:14: Ich

00:49:15: glaube, wir haben alle Fragen abschließend beantwortet.

00:49:18: Auch falls ihr welche habt, könnt ihr natürlich immer euch vertrauensvoll an Joel-Ed digital kompakt wenden und wir werden das dann in der nächsten Folge hier versuchen zu beantworten.

00:49:27: Genau so ist es!

00:49:28: Damit ist meine E-Mailadresse gerade wieder auf fünfzehn weitere PR-Verteile gegangen.

00:49:31: Vielen Dank lieber Florian und bleibt gesund ihr beiden!

00:49:33: Diesen Sinne!

00:49:34: Ciao

00:49:35: ciao!

00:49:39: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:49:43: Du merkst, jetzt siehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:49:47: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen – und hey, je größer wir werden,

00:49:55: desto mehr Menschen

00:49:56: können wir helfen.

00:49:58: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:50:01: Bis zum nächsten Mal.