Vom Startup zum Unicorn 🦄: Die Instrumente eines Rockstar-Gründungsteams | #Gründen 🛠

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Unternehmensgründung mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Florian

00:00:07: Heinemann.

00:00:08: Los

00:00:09: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katczmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digital Kmpakt Und heute habe ich wieder das dynamische Unicorn Duo an meiner Seite Nämlich einmal den lieben Florian Heinemann Der schlichtweg eine Kurifee rund um Venture Themen Und den Lieben Martin Schilling Der ist nicht minder interessant weil er auch ganz viel sieht nämlich als MD

00:00:34: bei

00:00:34: Textars.

00:00:35: So, und wenn Martin mit an Bord ist dürfen Florian und ich ja immer darüber reden wie schaffe ich es eigentlich als Gründer meine Unicorn-Wahrscheinlichkeit zu erhöhen?

00:00:42: Also zu schaffen dass mein Unternehmen in Richtung Milliardenbewertung geht?

00:00:45: Und ihr kennt das ja, wir hatten schon mal elf Folgen insgesamt zum Thema Scaling Up.

00:00:50: Also eher die späte Phase.

00:00:51: wie baller ich richtig hoch und worauf kommt es dabei an?

00:00:54: Jetzt legen wir noch ein paar nach bisher so fünf Folgen angedacht nämlich zum Thema Starting up also die früheren Phase.

00:01:00: Beim letzten Mal haben wir fleißig über Investorenfragen geredet, die man so gestellt bekommt und heute soll es um Rockstar Gründerties gehen!

00:01:07: Das heißt, wir sprechen heute darüber, was sind eigentlich die fünf Instrumente eines Rockstar-Gründungsteams?

00:01:12: Wir werden aber über Basics reden.

00:01:13: Über visionäre CEOs.

00:01:15: Warum es wichtig ist ein vollständiges Team zu haben.

00:01:17: Wie vertraut das Team eigentlich miteinander sein soll und welche Rolle Kreativität spielt.

00:01:21: also ich glaube heute werden wir uns nicht langweilen.

00:01:23: That being said, moin moin ihr beiden schön dass ihr da seid!

00:01:28: Kann ich nur ebenfalls bestätigen.

00:01:30: Martin

00:01:30: hat schon gesagt Florian, ob du nicht mittlerweile der Unicorn Flüsterer bist also bist ja hier durch ihn schon mal well equipped hast ja auch irgendwie eigene Pferde.

00:01:37: also von dir erwarten wir hier hohes

00:01:39: Ja.

00:01:40: ich gebe mir Mühe

00:01:41: Ja cool dann steigen wir doch mal direkt ein.

00:01:43: Also fünf zentrale Instrumente für Rockstar Gründungsteams und Basics ist das erst, was wir uns verschrieben haben.

00:01:49: Das Ganze sollte auf einem starken Fundament aufbauen.

00:01:51: Martin, das erste, was mir einfällt und damit können wir mal straight beginnen.

00:01:54: Vielleicht machst du den Auftakt?

00:01:55: Es ist typischerweise das Thema Anteile also Verwässerung wie viele Prozent die ersten Runde rausgeben.

00:02:00: Wie teilt man sich das auf?

00:02:01: Ist ja auch schon gern diskutiertes Thema mit Florian gewesen.

00:02:04: macht immer so deinen kurzen Elevator-Pitch, was du da wichtig findest.

00:02:06: Gerne!

00:02:08: Bevor wir noch einmal auch die Details in den Basics eingehen nochmal kurz warum ist denn überhaupt das Gründungsteam für uns ein wichtiges Thema?

00:02:15: frühfasige Investoren investieren in Teams.

00:02:19: Vielleicht noch im Märkte eher nicht in Ideen, das ist wirklich wichtig zu verstehen.

00:02:24: Also gerade am Anfang ein Top-Gründerteam zu bauen, ist vermutlich der bessere Fokus als dreißigmal die Idee zu iterieren so deswegen gelb zu den Basics also dass es so ein bisschen Im Bild gesprochen man gießt die Bühne auf dem dann Die Band spielt also des Rockstar Gründer Team.

00:02:42: und eins der Themen die du ansprichst sind die Anteile, die noch genug haben solltest in deiner Firma.

00:02:47: Wenn du auf Investoren so gegehst?

00:02:48: Ganz grob!

00:02:50: Zwanzig Prozent pro Runde abgeben ist ein ganz grober Richtlinie.

00:02:54: also nach der Pre-Seedrunde noch ungefähr achtzig Prozent haben als Gründungsteam an der Firma.

00:02:59: Nach der Seedrunde ungefähr sechzig Prozent und idealerweise vor der A-Runde noch mehr als fünfzig Prozent als Grundungsteam.

00:03:05: Das hängt stark davon ab wie kapitalintensiv eine Firma ist aber das ist doch grober Anteil.

00:03:10: Das heißt wenn du sogenanntes trotes Kapital in der Cap-Table hast.

00:03:15: Also du hast einen Gründer, dem du zwanzig Prozent gegeben hast, der nach sechs Monaten sich entscheidet ich geht Tango tanzen, nach Argentinien an Shell die Firma zu bauen, hast ein Problem.

00:03:24: also deswegen ein paar prozenten im Professor so geben, Professoren am Anfang okay aber ein Gründner, der nicht mehr hilft, aber viel auf der Cap Table noch ist, ist ein Thema.

00:03:31: Das ist mal so ein Thema Anteil.

00:03:33: Dann zweitens, wir mussten eine Lage sein, die Anteile, die du verteilst und grundsätzlich sehr klar zu begründen.

00:03:40: Also, fünftig-fünfzig geht ein Drittel, ein Drittel, ein drittel geht.

00:03:43: Wenn es zu ungleich wird also mehr als sechzig, sechsundsechzig Prozent beim einen weniger als drehen, dass wir im anderen muss man eine sehr klare Geschichte dahinterlegen.

00:03:51: Also das war so zwei Sachen.

00:03:53: Dann weitere Basic auch oft erstaunlicherweise nicht richtig gemacht.

00:03:56: hundertprozentiges Commitment zur Firma.

00:03:59: Wir sehen immer noch ab und zu Teams die sagen hey ich bin doch in meinem Vollzeitjob im Konzern gibt mir mal Geld dann gehe ich da voll Zeit drauf.

00:04:09: So geht es nicht.

00:04:10: Du musst im Kern sagen, ich bin all in!

00:04:13: Ich habe mein Job gekündigt und investiere meine Ersparnisse.

00:04:17: Ich mache das erfolgreich, was immer da kommen mag.

00:04:20: Jetzt komm du und hilf mir, dass wir das zusammen

00:04:21: machen.".

00:04:22: Also dieses hundertprozentige Commitment gerne auch auf LinkedIn bestätigt sozusagen.

00:04:27: Und der letzte Punkt so ein bisschen auf der Basic-Seite Fauna Westing ganz trivial... in ein sogenanntes Fondervesting oder schrieben zu haben, was einfach heißt.

00:04:36: Du gibst deinen Co-Gründern deiner Firma die Möglichkeit, Anteile zurückzuziehen von dir wenn du relativ früh rausgehst.

00:04:44: Das wären mal so ein paar Basics.

00:04:45: Gut, lassen Sie es doch mal ein Stück weit durchdeklinieren.

00:04:47: Also der erste Punkt mit den zwanzig Prozent Verwässerung in der ersten Runde ich habe ja den Eindruck mittlerweile ist er ganz oft sogar so dass man Bewertungen so reverse engeniert also das man vielleicht gar nicht so sehr hinguckt was ist schon da sondern eher dass man diese Incentivierungsfloskeln klauseln wie wenn man sagen möchte also diese Minimums dass man die wahren möchte.

00:05:05: siehst du das auch?

00:05:05: kannst du ja vielleicht auch nochmal betonen.

00:05:07: Ist eigentlich ein relativ erno-brainer, aber warum das so wichtig ist?

00:05:09: Ja ich glaube gerade in der frühen Phase ergibt sich ja sozusagen also die Bewertung in der Tat relativ stark auf Basis dieser akzeptablen Verwässerungen.

00:05:17: weil ob jetzt eine Firma sechs Millionen Pre-, Postmoney oder zehn, dass es ja häufig eher eine Verhandlungsthematik und hängt eben eher davon ab ob man quasi den Kapitalbedarf für die nächsten acht bis vierundzwanzig Monate, das ist ja häufig so der Benchmann.

00:05:32: Du sagst Acht bis Vierundzwanzig Monate Kapitalbedarf sind keine Ahnung, zwei Millionen.

00:05:38: Dann ist halt die Post-Money Bewertung dementsprechend zehn oder acht Prieh, zwei Kommereien, zehn Posts.

00:05:46: das ist dann eben die zwanzig Prozent Verwässerungen.

00:05:48: und dass es häufig so ein bisschen missverständlich war man immer von Bewertungs spricht und das impliziert ja Wert.

00:05:54: Und ich glaube letztendlich muss einem klar sein, gerade in diesen frühen Phasen ist das eher diese Kapitalrunde.

00:06:00: Das ist eher ein technischer Prozess um quasi an der Opportunität die sich dazukünftig ergibt teilzuhaben.

00:06:05: und warum ist es so wichtig dass man eben nicht über diese Grenze ob jetzt zwanzig oder fünfzwanzig.

00:06:10: Es war mal sozusagen bis, zwanzig neunzehn, zwanzig-zwanzig.

00:06:14: War fünfundzwanziger Prozent akzeptabel.

00:06:15: das ist dann etwas gesunken.

00:06:17: ob sie jetzt gerade wieder zurückkommt weil du ja grade so eine gewisse Machtverlagerung sozusagen Du hast ja lange Zeit relativ klare Entwicklung der macht Verlagerungen vom Investor Konsortium weg zum Gründer oder zum gründerin team Das verschiebt sich grad, natürlich so ein Stück weit wieder zurück.

00:06:34: Ob das auch dazu führt dass eine fünfundzwanzigprozentige Verwässerung pro Runde wieder akzeptabel wird?

00:06:38: Werden wir sehen aber so zwanzigfünfundzwanziger alles darüber hinaus ist in der Tat ein schlechtes Signal für den Folgeinvestor.

00:06:45: Und das ist eigentlich immer ganz lustig, weil man denkt ja so wenn man so drauf guckt, denkt man Ja, dass es jetzt hier eine Riesenverhandlung und der Investor hat den Anreiz den Gründern möglichst viele Anteile wegzunehmen.

00:06:55: und ein Investor, der dieses Spiel kennt, der weiß eigentlich Wenn ich jetzt vierzig Prozent von diesem Gründer wegnehme oder für diesen Gründerteam dann habe ich eigentlich nicht mehr finanzierbares Asset zumindest nicht durch gute Investoren.

00:07:08: Das heißt also dieses vermeintliche Disalignment of interest Das gibt's zwar, aber an der Stelle gibt es das nicht.

00:07:15: An dieser Stelle hat eigentlich sozusagen der schlaue Investor... oder der informierte Investor hat eigentlich einen ähnlichen Anreiz wie das Gründerteam.

00:07:25: Da geht es dann eher darum, ist der Kapitalbedarf adäquat?

00:07:27: Ist er lang genug gerechnet?

00:07:28: Rechnet er nur auf zwölf Monate Runway oder sind da die vier in acht oder vier in zwanzig, die man wahrscheinlich jetzt gerade aktuell mindestens haben sollte?

00:07:36: Brückst du dich aber... Das ist eigentlich ganz spannend!

00:07:37: Weil du willst ja dann grade die Frühphaseninvestoren also Textars sind ja nochmal ein Ticken früher als wir das jetzt sind oder wie jetzt oder jemand wie Cherry oder Point Nine oder so.

00:07:46: Wir haben ja alle den Anreize, dass danach ein möglichst guter Folgeinvestor reinkommt und der wird immer eben anschauen ist diese Grenze eingehalten worden.

00:07:55: Also insofern ganz wichtig, totes Kapital.

00:07:57: nochmal sehr wichtiger Stichport fand ich für dir jetzt Martin.

00:08:00: Warum?

00:08:01: Das ist ja nicht nur wichtig weil dann jemand sozusagen Anteiler hat die Eventual Camel-Wertmesschaft.

00:08:05: das tote Kapital gibt es auch auf der Investoren Seite.

00:08:07: man sollte idealerweise auch Investoren haben die in der Lage sind, wenn es erforderlich ist ihr ProRata in der nächsten Runde zu leisten.

00:08:15: Das ist auch noch mal ganz wichtig!

00:08:16: Wenn du jetzt das totale Rocket Chip hast und jeder möchte bei dir investieren dann ist das nicht so wichtig.

00:08:20: aber wenn's gut bis mittelmäßig läuft was ja durchaus der realistische Case bei den allermeisten Firmen ist Kann es schon wichtig sein, damit so eine Runde zustande kommt?

00:08:29: Dass eben die meisten Investoren in der Lage sind ihr parater zu machen.

00:08:32: Zumindest mal die größere.

00:08:34: Das heißt darauf würde ich auch achten dass du im Prinzip auch Investoren hast wenn du den zehn Prozent gibst das die auch in der lage sind bei einer wahrscheinlich nächsten runde das kann man nicht definitiv abklären aber das zumindest mal die grundsätzliche Fähigkeit vorhanden ist dann auch vollgründen in der ähnlichen Größenordnung zumindest mal so ein zwei runden mit wiederzugehen.

00:08:51: Das glaube ich nochmal ganz wichtiger Aspekt und das kann auch immer auch ein toter Kapitalaspekt sein auf der Investorenseite.

00:08:57: Da kommt natürlich auch nochmal dieses Thema rein.

00:08:59: Das ist ja so ein bisschen die Höhle der Löwenprobleme, sag ich jetzt mal, dass du dann da teilweise irgendwelche Angels hast oder keine Ahnung Herr Kofler oder wer immer noch mitmacht, der dann dreißig Prozent für drei hunderttausend Euro oder sowas kriegt.

00:09:12: Das ist im Prinzip dann auch schon ein Start-up, was so gelagert ist.

00:09:16: Reduziert schon mal deutlich die Chancen sehr guten Investor rein zu bekommen.

00:09:20: Das ist eigentlich für die allermeisten gerade angelsächsische oder angloamerikanisch geprägten Investoren das eigentliche No Go und das sehen wir hier in Deutschland auch häufig dass du irgendwelche Angels hast, die twenty-fünf Prozent haben.

00:09:32: oder der Professor gerade bei technischen Ausgründungen.

00:09:34: Der ist nicht fünf.

00:09:36: Das ist den Professor vielleicht in dem Moment nicht so klar aber er tut sich seinem eigenen Vermirken damit keinen Gefallen.

00:09:41: und ich tendiere vielleicht letzter Punkt zu dem was Du gesagt hast Ich tendiere eigentlich immer Zu einer Gleichverteilung innerhalb des Gründerteams.

00:09:49: Ich halte das für die mit Abstand schlauste Aufteilung weil Du ja häufig so dieses Thema hast.

00:09:55: Der Willi hatte die Idee und deswegen kriegt der Willi doppelt so viel wie alle anderen Und ich glaube sozusagen, die Idee gehabt zu haben ist häufig eben gerade auf mittlere bis lange Sicht häufig vernachlässigbar.

00:10:07: Ich würde eher die Frage stellen, glaube ich denn dass jeder von diesen Personen, die jetzt Teil des Grunderteams sind das sind ja irgendwas zwischen zwei und vier in der Regel?

00:10:15: Das ist eigentlich so was wir meistens sehen.

00:10:17: Glaube ich dann, dass die auf fünf bis zehn Jahren sehr relevanten Wertbeitrag leisten werden!

00:10:22: Wenn ich das glaube, dann spricht eigentlich schon eine Menge dafür dass die Wertbeiträge über die Zeit auch ausgleichen werden.

00:10:27: Und wenn der Kuchen groß genug wird, dann ist eigentlich genug für alle da und der deutlich häufiger Falle ist.

00:10:32: Da hat dann eben jemand.

00:10:33: Zweiundzwanzig Prozent einer hat nur sechs.

00:10:35: Der sechs Prozenter ist aber ein totaler Überperforma, ist dann im Jahr drei total unzufrieden und das sorgt für so viel Dysfunktionalität im Team dass der Gesamtkuchen wieder kleiner wird.

00:10:45: also da würde ich wirklich sehr genau darüber nachdenken weil sozusagen dieses fernes Bestreben im Moment der Gründung, ob das dann wirklich mittelfristig je Wertbeiträge repräsentiert.

00:10:53: Und das ist der entscheidende Punkt und das vernachlässigen glaube ich viele.

00:10:57: Das würde ich nicht unterschätzen welchen negativen oder dysfunktionalen Effekt dass mittelfrissig auf dem gründer Team haben kann.

00:11:04: Ganz kurz zwei Investoren drei Meinungen also die Gegenposition zur Florian wäre zu sagen naja fifty-fifty ist so bisschen der no brain arm Wenn du sagst, du hast einen, der ein Tick mehr hat.

00:11:16: Dann hat sich das Team vielleicht schon auch mal Gedanken gemacht zu wer im Zweifel dann die Entscheidung trifft.

00:11:21: Da gibt es vielleicht auch keinen richtigen oder falschen Spruch, glaube ich.

00:11:24: Floh und ich probier mich.

00:11:25: Frunde prozentig aufeinander beisammen sind ist wenn's zu ungleich wird also sechs Prozent versus dreißig.

00:11:31: Das gibt fast immer Probleme.

00:11:33: Ich

00:11:33: würde dich auch so sehen!

00:11:34: Also wenns ganz klar ist, wer ist jetzt hier der CEO?

00:11:36: Und wer ist auch das akzeptierte Alphatier im Team?

00:11:40: Das ist klar so identifiziert, das gibt es ja häufig.

00:11:43: Dann ist das glaube ich kein Problem.

00:11:44: und wenn dann der eine zwölf hat und die anderen haben zehn oder acht oder so, da würde ich sagen, dass ist immer noch okay.

00:11:49: Bloß wenn nicht ganz klar ist, weil das muss man schon sagen, das ist häufig eben nicht so klar.

00:11:53: Oder Leute denken zwar sie sind fein damit, wenn eine Person immer ein Stück weit am Vordergrund steht auf dem COS Das stellt sich dann aber über die Zeit raus, dass sie sich dann doch weniger gewertschätzt fühlen.

00:12:03: Also das erlebt man schon relativ häufig.

00:12:05: Man muss sich wirklich ganz darüber am Klaren sein oder reinen Tisch miteinander haben, dass sozusagen diese Ungleichverteilung wirklich auch mittel bis langfristig für alle okay ist und dafür die Begründung, die da herangezogen wird, dass die von jedem akzeptiert wird.

00:12:20: Und wie gesagt, das Einzige, was ich sagen würde, ist diese Begründe.

00:12:23: derjenige oder diejenige hatte die Idee, dass das eine relativ schlechte Begründenung ist Es sei denn, wir reden jetzt von Marvel Fusion.

00:12:32: Keine Ahnung da hat schon eine acht Jahre in dem Verfahren warum jetzt irgendwie dieser Fusionsreaktor reagiert so das ist different story.

00:12:38: aber die allermeisten Software Ideen basieren ja nicht sozusagen jetzt auf jahrelanger Forschung sondern sind eher bei lichte betrachtet eher triviale opportunitäten die schon sehr stark davon abhängen sozusagen wie man dass der jetzt genau gemeinsam macht.

00:12:54: und gerade dann ist glaube ich dieser reinen Akt der Idee rechtfertig keine signifikante Differenzierung bei den Antallen.

00:13:00: Und sag mal, was ist denn eigentlich so der aktuelle Satz an Westing?

00:13:03: Also ich habe früher immer gehört entweder drei oder vier Jahre Westing und plus ein Jahr Cliff, so waren meine letzten Tags.

00:13:09: Ist es immer noch so oder was hat man als Standard mittlerweile?

00:13:11: Ja

00:13:11: also würde ich sagen das vier jahre Westing ist immer noch Standard.

00:13:14: Ein Jahr Cliff ist auch Standard.

00:13:16: Ob das Westing dann wie monatlich, quaterlich oder halbjährlich erfolgt, das ist ehrlicherweise Technik, aber so vier Jahre Westing.

00:13:23: USA sagt man dass es häufig auch fünf Jahre gibt, aber das ist eigentlich immer noch Standard und halte ich auch ehrlicherweise für das Minimum und halt die ehrliche Weise auch für eine relativ irrelevante Frage.

00:13:33: also wenn man nicht bereit ist... Also jetzt aus Grundersicht!

00:13:36: Also wenn wir nicht bereit sind, vier Jahre jetzt mal in ne Firma zu investieren als Minimum.

00:13:43: Also nach vier Jahren kenne ich wenig Menschen, die dann schon eine wirklich tolle Firma in vier Jahren.

00:13:47: also man muss eigentlich immer damit rechnen da sieben bis zehn Jahre oder noch länger mit einer Firma zu verbringen.

00:13:53: das muss der Standardmodus sein.

00:13:55: war so lange brauchen einfach gute Unternehmen.

00:13:58: es kann immer Grunde geben warum er das kürzer gestaltet und warum man doch was anderes machen möchte und so weiter kann sehr gute Gründe für gehen.

00:14:04: aber ich glaube der default Modus going into an entrepreneurial endeavor Sollte ich immer sein, sieben bis zehn Jahre.

00:14:11: Kann das jetzt schon dauern?

00:14:12: Und ich glaube gerade die Leute, die sozusagen da die Idee haben wirklich eine tolle Firma zu bauen, die in irgendeiner Form einen relevanten Impact hat, die müssen eigentlich bei klarem Verstand auch so was rechnen.

00:14:22: können.

00:14:22: wir mal ganz kurz über Anteile sprechen, die man möglicherweise abgibt oder anfangen.

00:14:26: Da würde mich noch mal für uns meinem interessieren.

00:14:28: Also wie viele Anteile sollte man einer Universität beispielsweise geben, wenn man an der wissensbasierte Ausgründung ist?

00:14:34: Oder wie viel sollte man dann mit einem Venture-Bilder zusammenarbeitet da überhaupt abgeben.

00:14:39: Also aus unserer Sicht, wenn das mehr als zwanzig Prozent ist, dann ist es de facto der Killer für eine Firma die du aufbauen willst langfristig.

00:14:48: Wenn eine Universität signifikant IP, also Intellectualist Capital Interactive Property bereitstellt dann ist oft so ein Satz um zehn Prozent, das ist eine gute Richtgröße.

00:14:59: Das kann mehr sein bisschen weniger aber das ist immer noch irgendwie verträglich.

00:15:03: Mehr als zwanzig Prozent wird schwierig und was ganz schwierig ist wenn du das irgendwelchen Venturebilder gibtst.

00:15:08: also da kann man sich sehr früh in eiligen Luan werden.

00:15:12: meine Spenden, die ich kenne.

00:15:13: Wie siehst du es?

00:15:14: Würde ich auch so sehen.

00:15:15: Ich hätte für den IP-Provider, ob das jetzt der Professor ist oder die Uni oder das Institut irgendwas fünf bis zehn Prozent... Man kann dann eher darüber nachdenken, ob man nicht noch zusätzliche Lizenzierungsvereinbarungen trifft, wo es eine Art von Lizenzgebühr gibt wenn da irgendeinen kommerzieller Erfolg entsteht, der halt nicht das Equity belastet sondern wo es dann auch eine Umsatzvergütung gibt, wie das ja auch bei Patenten zum Teil ist.

00:15:40: Du kannst ja auch häufig Patente heranziehen für deine Arbeit und dann musst du halt mit der Person die das Patent gefeilt hat.

00:15:46: Gibt's halt eine kommerzielle Vereinbarung immer wenn das Patend verwendet wird oder die dahinter liegende IP?

00:15:51: Dann wird ne Gebühr fällig die häufig prozentuales von dem Umsatz so was.

00:15:55: aber ich glaube auch mehr als fünf bis zehn Prozent würde ich auch sagen Ja, und Venture-Bilder immer wenn du quasi gerade Venture Bilder die dann häufig keine Finanzierungsfähigkeit haben.

00:16:04: Also ich glaube was anderes ist.

00:16:05: ja wenn der Venturebilder in der Lage ist die nächsten zwei drei Runden auch alleine zu finanzieren Dann kann man noch drüber streiten, wobei du natürlich als Gründer oder Grunderteam eigentlich auch das Interesse hast.

00:16:17: Dann natürlich eher vielleicht den in der Signal- oder Signalling Hierarchie etwas höher positionierten Investor dazu zu bringen als jetzt die Venture Bilder.

00:16:25: Das heißt da kann man sich auch schon drüber schreiten selbst wenn da finanziert wird dass das vielleicht für das Team gar nicht das Optimale ist.

00:16:31: aber der häufigere Fall bei Venture Bildern und häufiger Problematik ist, dass dann hoffentlich diese Finanzierungsfähigkeit nicht vorhanden ist.

00:16:37: D.h.,

00:16:37: sie haben dreißig Prozent können noch nicht mal die dreißig Prozent der nächsten Runde stellen.

00:16:42: Und dann hast du natürlich ein zusätzliches Problem, das heißt man muss dich schon sehr genau überlegen.

00:16:46: Das würde ich mir auch sehr genau zeigen lassen, bevor ich in so einen Engagement reingehe.

00:16:50: mit welchen Investoren wird da zusammengearbeitet?

00:16:53: Was habt ihr in der Vergangenheit an Finanzierungsrunden dann auch erzielen können?

00:16:56: Was sind das für Partner?

00:16:57: Ich renne mich ja damals noch in der Rocket-Zeit.

00:17:01: Da war natürlich auch das VC-Netzwerk nicht in dem Maße vorhanden, wie es heute der Fall ist.

00:17:06: Der konnte aber ROCKET zumindest vorweisen.

00:17:08: wir haben halt mit Schineweg und wir haben mit HV also Holzbrink damals noch Und Leuten wie LEMBLER Wattnäck haben wir im Finanzierungsnetzwerk dass zumindest mal diese Runden dann stellt zu auch relativ hohen Bewertungen.

00:17:19: Das heißt da hat man sozusagen diesen initialen Verwässerungseffekten stückweit zumindest wieder ausgeglichen.

00:17:23: Aber das war auch eine andere Zeit.

00:17:26: Heute wäre ich da schon sehr, sehr skeptisch das mit Venture-Bildern zu machen die mehr als fünf oder zehn Prozent nehmen weil das dann eigentlich immer eher ins negative arbeitet langfristig und eine Menge Diskussionsbedarf erzeugt.

00:17:39: Und auch letztendlich einen Zweifel in die Urteilsfähigkeit des Gründungsteams.

00:17:42: Das muss man einmal sagen.

00:17:43: also gerade sehr gute angloamerikanische Investoren oder amerikanische geprägte Investoren für dies das letzte nicht immer und dass muss man sich halt vor Augen führen ein Signal was eigentlich zeigt oder darauf hindeutet, dass das Gründerteam nicht so richtig verstanden hat wie dieses Venturesystem funktioniert.

00:18:01: Und das willst du ja natürlich um alles in der Welt vermeiden!

00:18:04: Es gibt ja noch sehr viele andere Dinge warum jetzt Westmen nicht zustande kommt von einem Sick Warrior oder Excel oder sonst irgendwas.

00:18:11: aber das letzte was du natürlich willst ist eigentlich etwas vermeidbares.

00:18:14: also ich sage mal diese Hygienefaktoren oder Basics im Sport würde man sagen es ist talentfreie Zone.

00:18:20: Also sozusagen es gibt, es gibt quasi klar keiner nicht jeder kann Fußball spielen wie Messi.

00:18:26: Aber jener kann Fitnesstraining machen wie Messi.

00:18:28: das geht so.

00:18:29: also Fitnesstraining oder denen oder so Das ist halt talentfreie Zone.

00:18:34: und hier ist genauso die Basics richtig zu machen ist talentfrei zone.

00:18:39: Und wer das quasi nicht beherzig das ist eigentlich schade.

00:18:43: Drum muss man sagen, weil dadurch häufig inhaltlich oder vom reinen Marktpotenzial sehr spannende Ideen.

00:18:50: Unterpotenzial letztendlich auf dem Fahrt gesetzt werden, der nicht zur vollen Potenzialeusschöpfung führt.

00:18:55: Und das ist ja immer so.

00:18:56: meine These ich rede sehr stark von einer Fahrtabhängigkeit und wenn du einmal die Basics hier nicht beherzigt hast dann setzt du im Prinzip dein Venture auf einen Pfad dessen Steigung eben nicht so steil ist wie der Pfad wenn du da alles richtig gewacht hast.

00:19:10: Das ist halt schade weil es gibt so viele inhaltliche Gründe oder markbasierte Gründe warum dann Firmen doch nicht abheben.

00:19:17: Aber das sind alles Themen, da hast du im Prinzip zumindest wenn du die Wahl hast freie Gestaltungsmöglichkeit.

00:19:23: Und deswegen ist es halt schade, wenn man das nicht richtig macht und das ist eben auch hier wieder die Partnerpengigkeit.

00:19:29: Wenn man sich einmal auf dem falschen Vater befindet, ist das halt extrem schwer zu korrigieren?

00:19:33: Also wir machen das ja ab und zu ohne der jetzt ins Detail zu... Wo man dann sozusagen versucht, Angels die zu haben.

00:19:41: Dann werden denen die Anteile wieder abgekauft in irgendeine Art von Secondary und dann wird das Gründerteam reincentiviert oder so.

00:19:48: Das geht alles aber es ist alles hässlich muss man sagen von der technischen Abwicklung.

00:19:53: Es erhöht einfach die Hürde für sehr gute Investoren dort zu investieren und auch schon Investoren, die vor den sehr guten Investoren kommen weil sie halt im Prinzip schon den gleichen Blick haben.

00:20:02: Weil Sie ja wissen in der nächsten Runde soll dann Excel oder wer auch immer kommen und das wird deren Blick sein.

00:20:08: Und wenn ich jetzt nicht in der Lage bin diesen Zustand herzustellen Dann lasse ich es auch lieber so und diese Arbeit macht man sich dann eben doch nicht.

00:20:15: Das muss man sich hier immer vor Augen führen als Gründer In dem Moment.

00:20:18: Wenn das einmal nicht in Ordnung ist Ist dass im Prinzip Schon einen Grund sich Themen inhaltlich Im Detail gar nicht erst anzuschauen und das finde Ich immer so wahnsinnig.

00:20:26: schade Weil ich glaub, vielen ist das gar nicht in dem Maße bewusst.

00:20:31: Talentfreie Zone, das werd' ich mir merken.

00:20:33: Gibt's viele

00:20:34: mit talentfreien Zonen, Joel?

00:20:36: Ja,

00:20:36: aber nur wenn man es wichtig ... Ich glaub ganz wichtig, wenn man's weiß!

00:20:39: Deswegen machen wir auch diesen Podcast, weil das musst du halt ein paar Mal gemacht haben oder mal das Umfeld gekennnet.

00:20:44: Das ist genau die Funktion dieses Podcasts.

00:20:46: Ich

00:20:47: hab manchmal eher in der Praxis dass ich das erlebe was Ralph Schumacher bei der Formel eins immer so schön sudden loss of talent nennt.

00:20:54: Aber gut, kommen wir zum zweiten Punkt.

00:20:56: Zum zweiten Instrument für unsere Rockstar-Gründungsteams nämlich einen oder eine visionäre CEO zu haben.

00:21:04: Martin, warum ist das wichtig?

00:21:05: Also bleiben wir mal im Bild!

00:21:06: Wir haben jetzt das Fundament der Bühne gegossen.

00:21:09: Was braucht jede gute Band ein Liedsängerin?

00:21:13: Das ist jetzt hier der CEO so... Jetzt gibt es Gründerteams, die sagen ach Leute!

00:21:18: Es ist doch eine ganz junge Firma.

00:21:20: Wir haben gerade gegründet.

00:21:21: was brauchen wir denn jetzt den CEO oder was braucht man in diese ganzen C Level Titel?

00:21:25: Das sind doch nur zu dritt.

00:21:28: da ist die Antwort das brauchst du eben schon wenn Du Wagniskapital holen willst Weil eine Investor, eine Historin in der Regel erwartet, dass es eine Person gibt die den Investitionsprozess führt.

00:21:40: Und auch mal zum Punkt zurück hier und da mal ne Entscheidung trefft, die vielleicht im Gründerteam nicht klar ist.

00:21:46: Das ist der CEO.

00:21:46: also ich hab Situation erlebt wo CEOs großzügig zu ihrem Team gesagt herkommt jetzt pitscht ihr mal!

00:21:52: Ich halte mich mal zurück und danach in der Reflektion die Investorenrunde gesagt hat das ist für mich eine total rote Flagge wenn der CEO nicht patcht.

00:21:59: Also es ist wirklich, wirklich wichtig einen CEO zu haben, der Top gegenüber Gründerinnen, gegenüber Investoren verkaufen kann und dann auch patcht.

00:22:06: Das ist natürlich sehr unterschiedlich gelagert was ein guter eine gute CEO ist.

00:22:10: Ein Thema ist natürlich da.

00:22:12: Visionen- und Verkaufstalenten hatten wir im letzten Podcast.

00:22:15: Ich bin in der Lage so sagen In zehn Jahren sieht die Welt anders aus.

00:22:19: Da arbeite ich mit meiner Firma hin.

00:22:22: das ist ne Vision die wir verfolgen.

00:22:24: also das ist ein Thema.

00:22:25: Zweitens, ein toller CEO ist in der Regel irgendeine Art von Outlier.

00:22:29: Also ich hab an den olympischen Spielen teilgenommen.

00:22:32: Ich habe Astrophysik studiert und vielleicht zwei Studiengänge gemacht oder gerne.

00:22:35: auch ich komme aus einem nicht privilegierten Umfeld.

00:22:39: Mir ist Unternehmerturm eben nicht in die Wege gelegt und ich habe es jetzt trotzdem geschafft und ich mache das.

00:22:44: also dieses Thema Outlier Und dann ganz wichtig gerade in der Krise der DCO sollte Dollar Zeichen oder Eurozeichen in den Augen haben.

00:22:52: Also eben nicht nur über die Vision sprechen Nicht nur über das tolle Produkt, sondern eben auch mal sagen also hier sehe ich einen eine Milliardemarkt.

00:23:00: Unser Umsatz wird in sieben Jahren achtzig bis hundert Millionen sein.

00:23:04: wir sehen ja eine Marge ähnlich wie Salesforce.

00:23:06: die Kunden acquisitionskosten sind im Vergleich zum Lebensdauer der Kunden super und lebenswert super gering.

00:23:12: Also diese ganze Terminologie rund um Monetärisierung Das zeichnet unter anderem ein Bison jetzt hier aus.

00:23:18: Also Florian, ich weiß nicht wie es dir geht aber ich finde uns da beide wieder oder?

00:23:21: Also Dollarzeichen in den Augen...

00:23:23: Ja du auf jeden Fall!

00:23:24: Ich bin absoluter Outlier darin Streichhölzer nach Farbe zu sortieren.

00:23:28: also ich glaube ich bin Top-Zero.

00:23:31: Nein das war Spaß beiseite.

00:23:32: und was ich dich mal fragen würde oder euch beide im Kontext wäre Es gibt ihr dieses großartige Buch von Jim Collins der Weg zu den besten oder from good to great of deutsch und das mir ein Zitat so im Kopf hängen geblieben, dass er gesagt hat.

00:23:44: Ein guter CEO schaut bei Kritik in den Spiegel und bei Erfolg aus dem Fenster nämlich auf sein Team sozusagen in die Fabrik Halle.

00:23:51: Einen schlechter macht es genau umgekehrt.

00:23:53: und das zweite Bild was der hatte ist einen Circus Fettkern.

00:23:56: zwar tolle Kunststücke aber an Acker Gold kann besser flügen.

00:24:00: Was ich jetzt im Begriff bin zu fragen ist, wenn dieser visionäre CEO der sich nach vorne steht und Pitch so wichtig is.

00:24:05: Es ist dann wirklich so der Showrunner den du da brauchst.

00:24:08: weil wenn ich mir mal die Top CEOs durchdenke die ich gerade so denke Robert Gens zum Beispiel von Zalando.

00:24:13: Ich glaub, das ist so der decent zurückhaltendste Freundlichsten und kompetenzen Menschen, den man kennt.

00:24:18: Hochgradig erfolgreich aber nicht so ein Zirkus-Gaul jetzt oder so einen Zirkusspferd.

00:24:22: Oder Niklas Östberg von Delivery Hero.

00:24:25: ich sehe ihn immer auf LinkedIn gerade mit tausenden von Klicks auf seinen Beiträgen weil er sein Wissen teilt.

00:24:29: Und es auch so ganz decent zurückhaltener Typ.

00:24:31: Von daher, worauf ich hinausfühlt ist wie viel Selbstdarstellartum darf man denn als CEO in einem Startup haben?

00:24:36: Was ist gesund und was eher nicht?

00:24:37: Ja, ich

00:24:37: glaube du musst natürlich... ...und das ist natürlich jetzt das Privileg von Niklas Oesberg Und auch von Robert Gens.

00:24:45: Wenn du einmal, keine Ahnung im Dachs bist oder an der Börse und das läuft ganz gut.

00:24:49: jetzt ist der Aktienkurs auch heftig unter die Räder gekommen aber nichtsdestotrotz muss man sich da glaube ich jetzt keine Sorgen machen.

00:24:55: Die haben natürlich eine gewisse unternehmerische Substanz, die für sich selbst spricht oder die im Börsenprospekt auf dreihundert-achtzig Seiten dargelegt wird.

00:25:04: Ja heute!

00:25:05: Aber die werden ja früher leise also... Robert ist ja das erste Mal mit der Gründung an die Warte fahren mit seinem Social Network dann

00:25:10: Das stimmt.

00:25:11: Aber Robert ist trotzdem ein sehr guter im Einzelgespräch, kann er sehr gut pitchen.

00:25:15: Niklas kenne ich jetzt nicht so gut deswegen kann ich das nicht so beurteilen.

00:25:18: aber das was ich gehört habe ist dass es auch einen sehr guten Verkäufer der Idee der Vision ist.

00:25:23: Das heißt ja nicht unbedingt dass sie laut auf irgendwelchen Bühnen stehen und das aber mich würde sehr wundern.

00:25:29: also bei Robert Gens weiß ich das.

00:25:31: in der kleinen Runde ist er ein sehr überzeugender Verkäufter dessen was die da tun und macht einfach einen wahnsinnig kompetenten Eindruck.

00:25:39: gibst du dem halt gerne Geld?

00:25:40: Oder das ist ja auch noch mal das Entscheidende.

00:25:42: Es geht dir nicht nur darum, Investoren zu überzeugen.

00:25:44: Deswegen brauchst du die Nähren COs und du brauchst sie ja auch insbesondere um Menschen für dein Unternehmen zu begeistern, die eigentlich so gut sind für die Phase der du dich aktuell befindest.

00:25:57: Das ist ja sozusagen... Du musst ja im Prinzip Frontloading oder Frontrunning oder wie immer man es nennt, des Hiringes.

00:26:03: Du brauchst ja in Prinzip Leute wo du weißt, die sind so gut!

00:26:05: Die bräuchte ich eigentlich erst in drei, vier, fünf Jahren.

00:26:07: Aber die kommen jetzt schon, weil sie eben die Wahrscheinlichkeit erhöhen oder mir dabei helfen.

00:26:12: Die Wahrscheinlichheit zu erhöhen dass mein Unternehmen in den nächsten vier bis fünf Jahren dastehen wird was ich da gerade in der vorgestern in den Investoren präsig gepitscht habe.

00:26:21: deswegen brauchst du halt diese visionären CEOs die halt in der Lage sind dann wirklich top Investoren zu überzeugen, top Mitarbeiter zu überzeugern, Partner in Vorleistung zu gehen.

00:26:32: Ich investiere jetzt diese Partnerschaft obwohl wir eigentlich noch nicht auf Augenhöhe sind.

00:26:36: aber ich weiß wenn die das gut hinkriegen und dem Typen traue ich das zu oder der Frau traue So und du musst natürlich sozusagen als Robert Gens von vor zehn Jahren oder fünfzehn Jahren musste im Prinzip halt noch nicht vorhandene Substanz mit deiner Pitch Fähigkeit quasi überdecken.

00:26:52: Und das Gleiche über Mitarbeitern, deswegen ist es schon relevant und ich glaube was auch nochmal ein wichtiger Punkt Ich glaube, so eine Art temporäre Diktatur hilft halt schon in der frühen Phase.

00:27:03: Also wie auch früher die Römer schon wussten bevor Caesar sich das dann komplett einverleibt hat.

00:27:07: So der Diktator wurde ja damals im alten Rom vor der Kaiserzeit immer für einen Jahr gewählt zu Kriegszeiten und dann sollte er eigentlich wieder zurücktreten und dann hat Caesar das halt nicht gemacht.

00:27:17: aber vom Grundsatz her hatte Rome auch damals schon eine temporäre diktatur in Krisenzeiten.

00:27:23: Jetzt ist die frühe Phase nicht unbedingt immer eine Krisenzeit, aber es ist natürlich eine Zeit wo du schnelle Entscheidungen brauchst.

00:27:29: Wo einfach du klein in irgendeine Richtung gehst.

00:27:32: Ich glaube, der Vorteil der Diversität und der Vorteile von vielen Meinungen und sozusagen einer eher etwas langsameren Entscheidungsfindung, die aber besser bedacht ist und mehr Aspekte berücksichtigt.

00:27:43: Ich glaube das kommt erst zum Tragen wenn du zumindest mal eine gewisse Minimumsubstanz an Geschäft oder Relevanz erzeugt hast und dann sozusagen versuchst es Resilienter oder besser aufzustellen.

00:27:53: Dann kommt glaube ich sozusagen den Vorteil von weniger hierarchischen Entscheidungsprozessen kommen zu tragen.

00:27:59: Meine Wahrnehmung, aber das müsste man sicherlich auch mal wissenschaftliche untersuchen ist zumindest dass eine temporäre Diktatur in den frühen Phasen einer Unternehmensentwicklung nicht unbedingt schädlich ist.

00:28:11: Und klar zu wissen wer trifft im Endeffekt die Entscheidung?

00:28:14: Wer gibt die Richtung vor?

00:28:16: Das hat schon gewisse Vorteile und es erhöht natürlich auch das Risikoprofil.

00:28:20: Die Person kann natürlich auch falsch liegen Ja, so braucht man gar nicht drüber zu reden.

00:28:24: Aber wir sind ja sowieso in einem Hit-Geschäft und ich glaube es hat gewisse Vorteile erstmal schnell und effizient... ...off the ground zu kommen.

00:28:30: Ich

00:28:30: meine, wenn man sich mal so zurück erinnert... Der Pitch war doch damals zu Zalando glaube ich das sie angefangen haben mit Flip Flops ne?

00:28:37: Und da kann man sich ja auch mal ausmalen du brauchst glaub ich schon einen gewissen visionären CEO dass du zu Oliver Samba gehst und sagst ich möchte Flipflop übers Internet verkaufen und der gibt dir Kohle und du warst irgendwie ein paar Jahre später.

00:28:48: Ja die Flipflopp

00:28:48: Geschichte war glaube ich vorher das was die dann in Mexiko gemacht haben, weil ich mich richtig erinnere.

00:28:52: Nee, da haben wir den Social Network gemacht glaube ich.

00:28:53: Der erste Produkttest waren aber Flipflops.

00:28:56: Das ist glaube ich die erste.

00:28:57: Aber die Grundidee hinter sein Salando war damals ja auch schon sehr post.

00:29:01: Jetzt gutes heute, Salandos als sehr post.

00:29:04: also ich meine das war von vornherein klar dass da was breiteres entstehen würde als jetzt nur fleetblocks.

00:29:09: Ich bezeichne ja auch nur her aber wenn man auch sowas nimmt delivery hero.

00:29:11: damals in deutschland als die gestartet sind gab es irgendwie seit fünfzehn jahren pizza die waren bei jeder pizzeria irgendwie die online was gemacht hat wann die implementiert oder wie ein iratmanisch denke und das fand ich immer ganz cool der so gute storytelling drauf der dann auch meinte ja als begeht mich gefragt hat was ist deine vision habe ich gesagt ich möchte den Nobelpreis gewinnen.

00:29:28: Das wär schon cool, ne?

00:29:29: Einzige Frage dazu.

00:29:30: Also mal voll banal und dumm gefragt... Ich hab deutlich gelernt es gibt den Busfaktor.

00:29:35: Nämlich der Faktor wenn dich ein Bus überfährt was ist denn dann?

00:29:38: Wie isst das bei solchen Teams?

00:29:39: wenn jetzt irgendwie so'n CEO aus irgendeem Grund abfällt hat man da nicht auch eine hohe Abhängigkeit?

00:29:44: also kann der visionäre CEO der zwar gut verkäuft und ich auch zum Bummerang werden?

00:29:48: Also auf jeden Fall!

00:29:50: Da ist das Thema Anzahl, richtige Anzahl der Gründer.

00:29:52: Das spielt hier eine große Rolle.

00:29:54: Deswegen investieren viele Investoren ja eben auch nicht in Einzelgründer genau, speziell wegen dem Busfaktor.

00:30:01: und da mehrere zu haben macht sicherlich Sinn.

00:30:03: aber klar wenn du natürlich einen starken See ausstattest der verkaufen kann oder die verkaufen können und dir oder die fällt weg es ist natürlich ein Thema.

00:30:09: Vielleicht nochmal kurze Kommentare zu dem was vorgesagt hat.

00:30:12: Wir reden jetzt nicht hier einer internen Firmen-Diktatur des Wortes, so ist es nicht gemeint.

00:30:17: Sondern ihr geht's um starke Entscheidungsfähigkeit in der Krise oder mal im Moment das Unentschiedene, dass einmal eine dann die Richtung vorgibt.

00:30:25: Es ist zumindest meine Überzeugung.

00:30:27: du brauchst ein komplementäres Gründungsteam.

00:30:29: und da kommen wir gleich dazu, dass dann sehr wohl intern auch mal sehr hart die Richtungen diskutiert, Konflikte auf den Tisch legt verschiedene Perspektiven abwägt, aber natürlich dann schon eben sehr schnell sich festlegt und dann mal Richtung ausprobiert.

00:30:42: Ja gute Überleitung nämlich zu unserem dritten Instrument der Vollständigkeit.

00:30:45: halt von so einem Team weil ich habe von dir einen ganz schönen Begriff dazu gelernt Founder Market Fit als mal was Neues und da müssen wir mal darüber reden welches Fachwissen eigentlich drin sein muss in der Regel wahrscheinlich technisches und wirtschaftliches.

00:30:55: Was ist denn so dein kleines einmal eins für ein vollständiges Gründungsteam?

00:30:58: Ja

00:30:58: also vielleicht kurz mal ein Bild geblieben Wir haben jetzt die Bühne gelegt Dann gibt es den Liedsänger Und jetzt brauchst du quasi eine gute Band zu bauen, brauchst dir richtigen Instrumente.

00:31:06: Also, wenn du jetzt eine Rockband hinstellen willst aus einem Schlagzeug oder einer E-Gitarre als Basis.

00:31:12: Das ist so bisschen die Logik wie wir drüber nachdenken.

00:31:15: es das Gründerteam ein vollständiges Dröhnerteam muss in der Lage sein den ersten Anwendungsfall in die Hände von Kunden zu bringen.

00:31:23: Die müssen nicht in der Lage sein unbedingt des Unicorns zu bauen mit tausend Mitarbeitern und das ist schön aber sie müssen auf jeden Fall an der Lage sind diesen ersten Anwalt zu liefern.

00:31:32: Und da gibt es ein paar Punkte.

00:31:34: erstens, diese wie du sagst gel Gründermarktpassung von der Market Fit.

00:31:39: Wenn Du vor allen Dingen wissensintensive Firmen baust also B to B und B to D deep tech vor allem ist das extrem wichtig.

00:31:46: Also BioNTech bestes Beispiel.

00:31:48: die Gründer haben über zehn Jahre im M RNA Bereich geforscht und dann BioNTek gegründet.

00:31:52: Das kannst Du also.

00:31:54: btb deeptech Ohne Domainexpertise ist extrem schwierig.

00:31:57: oder Robotics-Firma, ohne Robotikpatente oder Wissen oder ein PhD.

00:32:01: Das ist super schwierig!

00:32:03: Das ist ein bisschen anders im BTC Bereich.

00:32:05: auf der Konsumentenseite also die Gründer von N-twenty six hat nie eine Bank von innen gesehen genauso wie der Gründner von Uber oder das Airbnb Team nie Hotelwirtschaft noch innengesehen hat.

00:32:15: da ist es oft Nicht so hilfreich, die Domain-Expertise zu haben weil du ja die Annahme der Branche komplett hinterfragen bist.

00:32:22: Also deswegen würden wir über vorne Market Fits nachdenken.

00:32:25: Florian können wir eigentlich kurz und kompakt halten oder hast du noch wichtiges zu ergänzen?

00:32:29: Nein würde ich ein Hundertprozentig genauso sehen.

00:32:31: je geringer der Anteil von sozusagen der Relevanz vom Vorwissen ist desto weniger hilfreich.

00:32:38: es ist Teil wahrscheinlich auch wahnsinnig für Vorwissen dann zu haben, da weil ich das eher belastet.

00:32:42: Gibt es doch glaube ich auch diesen schönen Satz?

00:32:44: Es haben alle gesagt, dass es so ein möglich bis es einer gemacht hat, weil er es nicht wusste.

00:32:48: von daher schöner Punkt.

00:32:50: Vielleicht

00:32:50: nur einen Punkt.

00:32:51: Ich glaube was ja teilweise herrscht ist der Glaube vor und das vielleicht den letzter Punkt dazu man könnte auch im BtoB Bereich, dann Detail-Bereich, man ist ein kommerzieller Founder oder Founding-Team und man holt dann die Experten, holt sich dann im Nachhinein dazu.

00:33:05: Da muss man sagen gibt es jetzt schon eher die Tendenz auch von Investorenseite das Produkt oder Technologienohau was relevant erscheint dass das schon ein Gründerteam mitverhanden sein sollte also das sozusagen eine kommerzielle geprägtes Team was da einem nach hinein versucht Produkt noch anzudocken dass das schon eher schlechter abschneidet im Investoren-Sentiment als ein Team, was quasi diese Verheiratung von Technologie und Commercials schon hat.

00:33:33: Genauso aber ist genauso wichtig!

00:33:35: Ein reines Produkttechnologie-Team wird zum Teil eben auch kritisch gesehen, weil natürlich immer die Frage ist.

00:33:42: Die haben dann vielleicht das Knowhow aber schaffen sie wirklich sozusagen diese kommerzielle DNA zu entwickeln?

00:33:48: Deswegen ist glaube ich an der Stelle ein funktionales Team was wirklich diese Commercial und die Technologie oder Produktsseite abdeckt von Anfang an was voll incentiviert ist.

00:33:57: Das ist wahrscheinlich schon das beste Setup und man sieht eigentlich mittlerweile wenig Gründungen in dem Bereich, die sehr gut finanziert werden von sehr guten Investoren.

00:34:10: Die nicht so eine Art von Setup haben.

00:34:12: Viertes Werkzeug.

00:34:13: Interessanter Punkt ein Gründungsteam sollte eng sein.

00:34:16: Martin was heißt das eigentlich?

00:34:19: Darf ich jetzt nur noch mit meinem Schwager oder meiner Schweigerin gründen?

00:34:21: Was ist vielleicht auch so die richtige Anzahl an Gründungspersonen?

00:34:24: Haben wir ja glaube ich schon mal drüber geredet?

00:34:25: im Stück weit aber finde ich kann man an der Stelle nochmal ruhig kurz aufgreifen.

00:34:29: Ja genau also enges Gründumsteam in der Band Metafa.

00:34:32: Wenn du einfach ein paar Musiker auf die Bühne holst und die einfach mal los spielen lässt, dann klingt's meistens schief.

00:34:38: Deswegen ist es für viele Investoren natürlich sehr attraktiv wenn das Gründerteam länger schon zusammenarbeitet also sein eingespielte Band ist die sie einfach schon viele Monate geprobt haben.

00:34:50: Also ein Richtwert den wir immer nehmen ist wenn das Team neun bis zwölf Monate stabil und mehr stabil zusammengearbeitet hat Dann beginnt das Team eng zu werden Und dann sehen wir das als relativ stabiles Gründertiemen deinen Co-Gründer, deine Co-Gründerin letzte Woche in der Bar kennengelernt hast und jetzt diese Woche mal bei uns aufschlägst ist halt schwierig.

00:35:10: Und jetzt zur Frage Joel.

00:35:11: also richtig ernsthaft im Gründern auch dazu und mit wem vor allen Dingen?

00:35:14: Also erst einmal idealerweise hast du jemanden aus dem Professorn Kontext mein Kollege, meine Kollegin die kenne ich bereits zwei drei Jahre mit denen er noch heute gemacht und jetzt gründen wir gemeinsam aus super Situation.

00:35:26: Es gibt auch erfolgreiche Familienteams.

00:35:28: Hier hat zwei Schwestern, zwei Brüder ein Ehepaar und das geht durchaus auch.

00:35:32: Es gibt dann paar Studien die sagen dass diese sogenannten relationalen Teams also die Situationship-Teams dienen etwa weniger stabil sind als die aus dem professionellen Kontext entstehen werden.

00:35:42: Und Ansler hat mir vorhin schon gesagt da würde ich sehen zwei bis drei ist eine gute Zahl an Gründern nicht den Einzelgründer auf nicht vier plus.

00:35:51: Ich kann das so unterscheiden.

00:35:53: Das muss man sich halt vor Augen halten.

00:35:54: einer der Hauptgründe, warum Teams unter Potenzial laufen ist weil sie dysfunktional werden und das liegt sehr häufig nicht an fachlichen Divergenzen sondern sehr häufig an irgendwelchen Emotionalitäten die sich halt auftun.

00:36:08: Ich kann auch jedem nur den Tipp geben als Team sich einen Coach zu nehmen vielleicht nochmal Persönlichkeits-Tests miteinander zu machen, zu schauen wie interagiert man miteinander um auch zu schauen quasi an welchen Stellen gibt es prinzielle Konflikte.

00:36:22: Ich weiß, da gibt's auch Leute die sind eher skeptisch was so Persönlichkeitsers angeht.

00:36:25: ich habe damit eher gute Erfahrungen gemacht.

00:36:27: klar stimmt das nicht immer alles hundert Prozent aber es gibt zumindest mal eine sehr gute Indikation wo mögliche konfliktpunkte sind die eben persönlich keins bedingt sind.

00:36:36: mir hat das immer sehr geholfen und ich finde wenn man da ein besseres verständnis aufbaut man muss halt sehen.

00:36:41: dass ist ne gründung ist wie eine Beziehung mit einem Partner plus zwei schreine kleine Kinder dazu.

00:36:48: Das ist einfach eine hoch belastende Situation und da ist, glaube ich sozusagen die Awareness wo es dazu konflikten kommen kann.

00:36:56: warum?

00:36:56: Ist total wichtig weil wie gesagt das aus meiner Wahrnehmung mit einer der Hauptgründe warum Teams unter Potenzial performen ist Dysfunktionalität Im Team.

00:37:06: und wie gesagt, wenn man zwölf Monate mal miteinander verbracht hat in einem Arbeitskontext.

00:37:10: Nicht als wir gehen mit Bewohner, das kann auch eine Drucksituation sein aber die ist objektiv betrachtet nicht vergleichbar mit gemeinsamen Kinder kriegen oder gemeinsam ne Firma aufbauen.

00:37:20: Das ist glaube ich ganz wichtig dass sich da wirklich vor Augen hält was das heißt.

00:37:25: Früher war es so als wir zweitausender ging das los.

00:37:27: Da gab's häufig fünf sechs Personen im Gründerteam.

00:37:30: Das war nicht unüblich, weil man dann so dachte, viel hilft viel.

00:37:34: Aber ich würde auch sagen die meisten Teams, die wir sehen sind zwei bis drei, auch mal vier aber darüber hinaus würde ich nicht... ...aber es ist schon spannend ne?

00:37:39: Weil wenn du so guckst der deutsche Wohlstand nach dem Zweiten Weltkrieg wurde ja primär von Patriarchen aufgebaut also den Einzelunternehmer, der sagt wo der Hase langläuft was sich dem Herrn Otto oder wem auch immer Wo den Aldi brüdern, also den Albrecht-Brüdern.

00:37:54: Insofern gab es schon auch da ... Aber es gibt schon sehr viele Patriarchen herwirrt oder so und die Startup-Szene basiert schon sehr stark.

00:38:03: Auch international auf zwei bis dreier bis teilweise vierer Teams.

00:38:06: Schon ganz spannend zu sehen, dass sich das schon geändert hat.

00:38:08: Es ist ganz interessant, wenn man's mal durchdekliniert.

00:38:10: Also Orlando damals waren fünf Gründer, Jamba waren auch fünf.

00:38:13: Ich erinnere mich noch an Akaaki, das waren glaube ich neun oder so.

00:38:17: Orlando

00:38:17: waren glaube sogar sechs?

00:38:19: Ja!

00:38:19: Ja, das war Jörg Dreier-Samba-Brüder.

00:38:22: Ole Denkmann?

00:38:23: Karaldörner, Jörc Reinboldt und Max Finger.

00:38:27: Ich dämmte

00:38:28: mal sechs, es war Orlando, stimmt.

00:38:30: Und Yamba waren ja... Es waren auf jeden Fall deutlich mehr als heute.

00:38:33: Guck mal Florian sind wir schon wieder hier im Opa?

00:38:35: redet vom Kriegmodus du und ich.

00:38:38: Damals!

00:38:39: Kurz nach der Lende.

00:38:41: Ja,

00:38:41: aber apropos Geschichten, apropo visionäres CEO's und vollständige Teams.

00:38:45: unser fünftes und letztes Instrument hat Martin mir mit auf den Weg gegeben.

00:38:49: solche Teams sollten immer kreativ sein.

00:38:51: was heißt ein Datt-Martin?

00:38:52: Was ist denn damit gemeint?

00:38:53: also wir haben jetzt ein perfektes Fundament gelegt.

00:38:56: Wir haben Tropfnietzänger die richtigen Instrumente Und wir haben auch im Musiker die Zusammenreihe von Monaten Jahren schon spielen.

00:39:04: Jetzt hilft es aber nichts wenn die einen Cover nach dem nächsten machen Sondern die müssen was Neues erfinden.

00:39:10: Deswegen gibt's das jetzt sehr schwer zu erklären, es gibt immer so diese Frage von Investitionsteam haben die irgendwas rausgefunden, was andere nicht herausgefunden haben?

00:39:19: Have they figured something out?

00:39:21: Irgendwas kreatives, was du so noch nicht gesehen hast und was in einem bestimmten Markt Sinn macht.

00:39:25: So einen Weg dahinzukommen ist sehr schnell in der Lage zu sein, zu prohibieren und Lernkurven zu laufen also in derlage zu sein gerade in einer sehr frühen Phase eine Idee nach der anderen durchzutesten in einer hohen Geschwindigkeit.

00:39:38: Ein Proxy, den man als Investor darauf verwendet ist Reaktionsgeschwindigkeit von Gründern also wenn du denen E-Mail schreibst die schnellen Teams, die schreiben innerhalb von Stunden zurück oder vielleicht nächster Tag eben nicht von Tagen oder so im Sinne von.

00:39:51: Du hast einen Telefonat mit denen gibst Feedback und dann im nächsten Telefonaten ist es schon umgesetzt und da ist Traktion drin!

00:39:57: Also nur diese Geschwindigkeit und Kreativität schnelle Lernkommen zu laufen ist was man sich vermutlich eines der wichtigsten Themen.

00:40:05: Also Florian, jetzt müssen wir an erster Stelle mal Martin loben für dieses schöne Bild eigentlich.

00:40:08: Das ist alles konsistent, baut alles total auf.

00:40:11: also ich hab's jetzt ein bisschen ironisch anmoderiert aber ich finde das echt nett weil es irgendwie was dran ja die Band die zusammen Songs schreibt und man muss dann irgendwie auch so'n Stück weit den Sweetsports finden und was einen besonders macht.

00:40:23: der letzte Punkt, den er jetzt gerade gesagt hat wie gehts dir denn damit?

00:40:25: Es ist ja ganz oft nicht planbar.

00:40:27: Ich meine ob sich sogar bei einem dieser Bücher irgendwas von Good to Great oder so da habe ich mir auch einmal gelesen ein gutes Team zeichnet sich halt dadurch aus man steigt zusammen in Bus und es ist eigentlich egal, wo man ankommt.

00:40:37: Weil schlechte Teams ärgern sich wenn sie nach Stockholm wollen und kommen Kuppenhagen an Und gute teams wissen so es geht um die Reise an sich und die Leute die dabei sind und haben halt auch diese Flexibilität da drin zu wissen.

00:40:47: alles klar startup heißt immer schnell anpassen schnell verändern etc.

00:40:50: was ist denn so?

00:40:51: dein proxy wie das Martin gerade genannt hat um sowas nachzuvollziehen?

00:40:54: ich bin auch der feste Überzeugung dass die wirklich relevanten Firmen Die machen irgendwas anders und besser und ihr erfolgreicher die Firma ist, der Sto sozusagen.

00:41:05: besonderer ist das und desto schwieriger ist es auch zu kopieren.

00:41:08: Aber ich glaube eben schon sehr stark daran genau dass auf irgendeiner Ebene muss da was neues kreatives entstehen und ich glaube die etwas weniger relevanten Firmen die auch gut sind Die finden dann irgendwie was wie sie intern das besser exekuten in irgendeiner Form.

00:41:22: Und das kann auch schon erstaunlich Resilienz sein von der Verteidigbarkeit gegenüber anderen, aber damit wird wahrscheinlich da nicht die nächste Airbnb-Firma aufgebaut, sondern die nächste Airbeam-Weefirma, die schafft es durch ein sehr gutes Produkt und ein sehr kreatives Vorgehen dabei, wie auf einmal einzelne Zimmer und Wohnungen gebucht werden können wirklich verhaltensverändernd auf Endkonsumenten Seite zu agieren.

00:41:43: Das ist ja... Sehr kreativer Prozess, häufig auch auf der IT-Seite.

00:41:47: Ich glaube auch sehr stark daran, dass Informatiker und sehr gute Informatikern sind sehr kreativ wenn sie halt Dinge wieder wirklich fundamental anders machen oder viel effizienter oder viel efektiver durch irgendeine Art neuen neuen Ansatz.

00:41:59: deswegen bin ich ja auch immer ein großer Fan von und rate auch immer jedem der mich fragt was soll ich mache?

00:42:03: Wenn ich beruflich aktiv bin, versuche immer zu sehr guten Leuten zu gehen die gerade dabei sind irgendwas Neues zu machen.

00:42:12: Warum?

00:42:13: Weil das eigentlich die Phase ist, wo eben dieses Besondere wenn es erfolgreich ist dann entsteht.

00:42:18: in den ersten ein zwei Jahren von so einer Firma entstehen häufig die Dinge diese eine Firma dann besonders machen und für die nächsten Jahre tragen werden.

00:42:25: Und ich nenne das immer diese Phase wo implizites Wissen neu generiert wird.

00:42:31: Und deswegen hilft es dir auch nicht, wenn du wissen willst wie Marktplätze funktionieren.

00:42:35: dann kannst du dir niemanden holen der bei eBay von zwanzig, sechzehn bis zwanzi, zweinzwanzig gearbeitet hat weil da sozusagen dieses implizierte Wissen was ebay damals besonders gemacht hat das ist halt neunzig sechsundneunzig bis zwei tausend geschaffen worden und die Leute die da dabei waren haben das mitbekommen.

00:42:52: so und ich glaube dass ist sozusagen für mich der ich finde immer dieses Bild des impliziten Wissens ... spannend, wo du sagst so da wird halt neues Implicit des Wissen generiert was dann schrittweise expliziert wird und in Prozesse gegossen wird und Systeme usw.

00:43:06: Aber du brauchst halt Menschen am Anfang die halt in der Lage sind... ...in dieser impliziten Wissenswelt einen neuen Weg zu finden!

00:43:13: Und je fundamentaler das ist desto sinnvoller desto erfolgreicher größer relevanter wird dann eben diese Firma.

00:43:22: Das ist schon bemerkenswert finde ich bei den sehr guten Unternehmern ob dir jetzt was ich Da musst du gar nicht bis zu Elon Musk gehen, kannst auch schon eine Kampfklasse drunter agieren.

00:43:31: Das sind häufig eben sehr kreative Menschen in dem wie sie halt gewisse Probleme lösen und auch kreativ indem wir sie hoffentlich auch Ressourcen neu zusammen kombinieren also gar nicht unbedingt dann wie das Geschäftsmodell ist sondern auch die Dinge angegangen werden

00:43:45: usw.,

00:43:46: die da eben out of the box denken.

00:43:47: und ich glaube die guten Unternehmer fühlen sich im Prinzip wohl in einer Welt, wo sie hauptsächlich von implizitem Wissen und Hypothesen und Annahmen umgeben sind.

00:43:57: Und schaffen halt dort durch ihre unternehmerische Leistung eben eine gewisse Sicherheit und ein gewisses für sich Referenzsystem.

00:44:03: Das finde ich eigentlich immer sehr spannend zu beobachten wie das dann eben passiert.

00:44:07: Deswegen kann ich das so, wie du es beschrieben hast, hundert Prozent unterschreichen.

00:44:12: Du brauchst halt Leute die ja sowas Spaß haben an so einem Prozess.

00:44:15: nochmal zwei kurze Nachfragen dazu.

00:44:17: Also das eine, was mich so beschäftigt ist wenn du mal aus deiner Erfahrung schaust Wie viele Unternehmen haben denn eigentlich mit ihrem Businessplan A Erfolg gehabt?

00:44:26: Und wie viele haben eigentlich weiterentwickelt?

00:44:28: und der Wievielte ist es dann in der Regel, weil ... Es gibt das schöne Buch Getting to Plan B. Da wird so beschrieben, wie viele Unternehmen auf einer ganz anderen Idee gestartet sind und was bei anderem rausgekommen sind.

00:44:36: Also ich glaube PayPal war auf Businessplan G also ABCDEFG oder auch Martins ehemalige Arbeitgeber in Tour D-Six.

00:44:44: die wollten ursprünglich Kreditkarten für Kinder machen.

00:44:46: wenn nicht mich so richtig entzündet ja Was ist denn so deine Erfahrung?

00:44:49: Wie oft ist es eigentlich die erste originäre Idee und wie oft changiert der Businessplan noch?

00:44:55: Es

00:44:55: ist auf jeden Fall die absolute Ausnahme, dass Ideen in irgendeiner Form formuliert werden.

00:45:02: Dass sie dann auch wirklich genauso umgesetzt werden.

00:45:04: Das sind auf jeden fall die absolute Aussnahmen bei Firmen, die ein paar Jahre später sehr erfolgreich sind.

00:45:12: dass es da nochmal zu signifikanten Veränderungen kommt.

00:45:14: Würde ich das jetzt unbedingt als Riesenerfolg... Also ist es jetzt eine notwendige Bedingung, seine Idee noch fünfmal zu verändern um dann zum Erfolg zu kommen?

00:45:22: Das würde ich auch nicht unbedingt so sehen aber es ist halt die Realität.

00:45:26: also wäre schon sehr verwunderlich Wenn man wirklich in den Vereinheiten alles genau so ausformuliert hat, wie es dann auch später kommt.

00:45:34: Das wäre eher ungewöhnlich... Vielleicht

00:45:36: kurz ein Gänzchen dazu?

00:45:36: Das ist bis zu Phasenabhängig.

00:45:38: Vorhin ist da eine Phase nach uns also eine Später.

00:45:40: Drei bis fünf wär meine Antwort bei uns!

00:45:42: Also ja du hast fast alle Gründerinnen und Gründern die ich kennengelernt habe und denen ich arbeite, die fangen mit Plan A an und kommen dann beim Plan drei bis sechs auf ihre tolle Idee, die dann fliegt.

00:45:57: Wer sehr wichtig ist, gibt dazu auch eine emotionale Runway.

00:46:00: Du kannst auch nur einen bestimmten Anzahl von Pivot machen mit deinen Co-Grunden und Gründern weil du dann irgendwann auch keinen Bock mehr hast.

00:46:08: das ist auch normal.

00:46:09: aber jetzt hier zum Beispiel ein unserer Firmen Raser die Texas Berlin rausgekommen sind haben glaube ich fünf bis sechs Pivots gemacht und haben dann in dem sechsten im Graser gebaut.

00:46:17: Das

00:46:17: ist aber ein geiles Bild, emotionaler Runway!

00:46:19: Ich weiß genau was du hast.

00:46:20: ich habe mit einem Team zusammengesessen damals da hatten wir eine Online-Tool gebaut so was wie heute Zoom wo wir gerade aufnehmen Und hab mich immer erkannt dass wir irgendwas komplett anders machen müssen.

00:46:28: und dann hast du richtig gemerkt diese emotionale Runways ausgegangen weil man so viel Energie reingesteckt hat in so einer Idee.

00:46:33: Also es sind echt inspirierendes Bild.

00:46:35: Was würdet ihr beiden denn sagen mal Florians These von eben auf die Spitze gebracht?

00:46:39: Ich mach zusammen mit dem Team hier also dem Technologieteam von SAP Signavi Podcast.

00:46:44: Und dann meinte der eine noch nicht zu mir hat gesagt, du in unserer Wahrnehmung ist ein Unternehmen was kein technischen Differenziatur hat keine Technologie unternehmen so was ich ein cooles Statement fand.

00:46:55: also sein case war halt wirklich wenn ich nicht irgendetwas gebaut habe ein technologisches asset was mich outstanding macht Dann bin ich eigentlich kein Technologie-Unternehmen, sondern dann nehme ich eigentlich nur bestehende Software und pack sie in den Geschäfts- und verkaufst du weiter.

00:47:06: Würdet ihr sowas auch teilen?

00:47:08: oder würdet ihr sagen ne so ein kreatives Gründerteam kann auch auf der Geschäftsmodellebene oder irgendwas anderem irgendwie so einen Differenziatur haben?

00:47:14: Würde ich auf jeden Fall so sehen.

00:47:15: also die Frage ist das dann Technologieunternehmen?

00:47:17: das finde ich jetzt aber eher... Also ich glaube auch ein Unternehmen was Technologie einsetzt ist per se ein Technogieunternehm.

00:47:24: Ob das dann ein erfolgreiches oder relevantes, das ist für mich dann eher die Frage.

00:47:28: Also große oder relevante Technologieunternehmen haben wahrscheinlich immer irgendeine Art von differenzierter Tech auf der dann dieser Erfolg basiert.

00:47:37: Das glaube ich kann man so stehen lassen.

00:47:39: Trotzdem is'n fünf Mann Unternehmen was Technologie einsetzt es auch einen Technologie-Unternehmen nur da eben kein besonders relevantes oder großes.

00:47:47: Aber das ist ja per se jetzt erstmal nicht schlimm.

00:47:49: Das ist ja sozusagen die absolute Mehrheit aller Unternehmen die da wahrscheinlich auch in die Klasse der Technologieunternehmen fallen, sind ja genauso unterwegs.

00:47:57: Trotzdem kann man denen jetzt glaube ich nicht den Status des Technologienternemens.

00:48:00: Jedes Ingenieur-Büro ist eine Art von Technogieunternehmen in der Regel.

00:48:05: Die Arbeiten mit Technologie helfen aneinander bei trotzdem skalieren sie halt nicht in dem Maße weil es ein Beratungsgeschäft ist.

00:48:11: Trotzdem ist das ein technologiebasiertes Beratungsschäft.

00:48:13: also insofern finde Tese des Kollegen.

00:48:18: Dachte

00:48:18: ich einmal, ich habe hier auch mal was Prontiertes.

00:48:20: Aber okay

00:48:21: ihr Lieben

00:48:22: es hat viel Spaß gemacht heute mit euch in der Band zu spielen.

00:48:24: Ich realise jetzt doch erst wie schön das Martins Sprachbild bis auf den Titel durchgeht Fünf Instrumente eines Rockstar-Grundungsteams.

00:48:31: Also Martin, noch mal vielen Dank, dass du uns dieses Bild bis zum Ende durchgehend von Anfang bis Ende gebaut hast und ... Du

00:48:36: bist ein kreativer Investor der Martin!

00:48:40: Gibt's auch auf der Investorenseite nicht nur auf der Gründerseite?

00:48:43: Ja, da gibt es auch Kreative.

00:48:45: Sollte man dich meinen aber auch dort gibst du das eine oder andere Fünkchen an Kreativität.

00:48:50: Wir wollen poetisch heute.

00:48:51: Ja absolut.

00:48:51: Mit Martin hatten wir heute einen guten Fund am Marketfit dann wäre das ein Investor-Podcastfit den du heute top hattest.

00:48:57: von daher

00:48:57: Den haben wir jetzt zu dritt.

00:48:59: Nettat, beim nächsten Mal geht es dann um das Thema Monetarisierung!

00:49:02: Warum du Eurozeichen in den Augen haben solltest, um Investoren zu überzeugen?

00:49:06: Also haben wir heute schon ein bisschen angerissen und da freue ich mich schon sehr darauf.

00:49:09: ihr beiden und bis dahin bleibt gesund und vielen vielen Dank an euch.

00:49:11: Mach's gut, tschötau!

00:49:12: Bis

00:49:12: bald,

00:49:13: ciao!

00:49:15: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt Podcast.

00:49:20: Du merkst hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:49:24: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen

00:49:29: und hey!

00:49:30: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:49:34: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:49:38: Bis zum nächsten Mal.