Führung im Startup vs. Konzern – was passt wann zu mir? | #Leadership 🚀

00:00:00: Digital Compact.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Führung mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:05: Los

00:00:06: geht's!

00:00:14: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katschmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digita Compact und heute habe ich eine weitere Geschäftsurin an meiner Seite schon wieder die liebe Nina Pütz von RedPaint.

00:00:23: Und ihr wisst wenn Nina da ist dann reden wir über Leadership und in der Regel meistens mit einem Change-Einschlag.

00:00:28: Heute so ein bisschen In between.

00:00:29: Wir reden nämlich heute über das Thema Führungen im Startup versus Konzern Und da hat Nina gesagt, pass mal auf.

00:00:35: Da packe ich jemand ins Gepäck nämlich die liebe Diana.

00:00:38: Diana Pulner ist CPO bei RaidPay.

00:00:41: Die kann nämlich wie ich einiges erzählen weil wir beide Welten kennengelernt haben Nämlich eBay als eher konzernig und jetzt Raidpay als eher startupisch.

00:00:47: Also werden wir heute mal darüber sprechen.

00:00:49: Wie unterscheidet sich das eigentlich in der Führung?

00:00:51: Was muss ich anders machen?

00:00:52: was darf Ich erwarten und wo bin ich richtig?

00:00:54: wenn ich etwas möchte so würde ich nur kurz zusammenfassen.

00:00:56: In diesem Sinn ist schön dass ihr da seid ihr beiden

00:00:58: hallo

00:00:59: Hallo!

00:01:00: Wie kommst du hier, die Diana heute im Schlepptaus?

00:01:02: War das wirklich so weil ihr gemeinsam eine Station habt und dann gemeinsam ein bisschen in der historie graft?

00:01:06: oder hat sie ne stimmende Idee noch.

00:01:07: Diana

00:01:08: ist eine sensationelle Führungskraft.

00:01:10: Nicht nur bei Raid-Personern, sondern war auch bei eBay herausragend.

00:01:13: und hinzukommt ... Wir haben ja schon ne ganz lange Historie über beide.

00:01:16: Wie kennen uns?

00:01:17: Haben wir gerade noch mal festgestellt seit über achtzehn Jahren das will auch schon was heißen dass wir uns nach achtzehnen Jahren auch noch ertragen können zusammenarbeiten!

00:01:24: Ja ich hab schon gelernt ihr habt euch aber mit Mädchen im Telefonbuch hier so ungefähr zumindest um geistigen.

00:01:28: Ja erzähl doch mal wie war's denn bei dir Diana?

00:01:30: also irgendwann kam dann wahrscheinlich der Anruf du ich hier brennst ich brauch dich und dann kamst du so aus der sicheren schönen eBay Welt.

00:01:37: Sehr gut.

00:01:37: Ansonsten würde ich ja heute nicht hier sitzen und mit Nina sprechen.

00:01:40: Ich war gerade bereit dafür für eine große Veränderung, ich habe damals in einer internationalen Rolle gearbeitet.

00:01:46: das war super spannend aber auch sehr anspruchsvolle Arbeitszeiten gehabt von Mittags bis Null Uhr oder so gearbeitet, manchmal noch mehr.

00:01:54: Hab in der Rolle gearbeitet wo ich das europäische Team vertreten hab und hatte auch meine Herausforderungen dafür zu sorgen dass wir genug Aufmerksamkeit bekommen.

00:02:01: Und deswegen gab es ein paar Dinge die ich mir so gewünscht habe.

00:02:04: Zwei Dinge habe ich bei RaidPay gefunden.

00:02:05: Deswegen habe mich sehr gefreut dass Nina angerufen hat.

00:02:08: Das eine ist, erst mal in Deutschland zu sein.

00:02:10: Übersichtlichere Arbeitszeiten zu haben im übersichtlichen Team zu arbeiten.

00:02:14: Was aber viel wichtiger ist, dass wir eine ähnliche Kultur haben wie Ebay.

00:02:17: Die Ebay-Kultur ist super!

00:02:18: Diversität wird ernsthaft gelebt.

00:02:20: man geht sehr gut miteinander um Man schätzt seine Kollegen die sind sehr nett und gleichzeitig habe ich aber gesucht irgendwie eine Möglichkeit mehr Impact zu haben.

00:02:28: Und das findet man in so einem etwas übersichtlicheren Umfeld wo alle an einem Standort sind natürlich wesentlich mehr.

00:02:34: Da kommt ja sogar noch eine weitere Komponente rein.

00:02:36: Wir reden eigentlich quasi nicht nur von Start-up vs.

00:02:38: Konzern, wobei ihr fast erst Scale up als Konzert seid, sondern auch Deutsch vs.

00:02:43: National oder in dem Fall amerikanisch, wo ich immer gehört hab die Amis sind immer ganz special.

00:02:47: also wir haben schon gelernt Zeitzone kommt mit rein.

00:02:48: was ich mal so den Eindruck hab ist wenn ich in einer amerikanischen Firma arbeite habe ich oft diese Stadthalter-Syndrom du bist zwar der deutsche Stadthalter aber entschieden wird in Seattle oder in New York oder wo immer die Firma sitzt.

00:02:58: war das bei eBay auch so oder ging das?

00:03:00: Sehr ähnlich.

00:03:01: Es ist gar nicht mal unbedingt, dass es darum geht wo sitzt wer?

00:03:04: Sondern es geht mehr darum wie sehr kann man sich auch aus den USA in die Bedürfnisse von deutschen Nutzern einfühlen und die Antwort ist etwas weniger.

00:03:12: Und deswegen hat man, wenn man in Deutschland sitzt und die Zentrale beeinflussen will eine wesentlich größere Herausforderung.

00:03:18: Und trifft natürlich auf andere Ziele, die andere Länder mit reinbringen oder auch das US-Team.

00:03:24: Deswegen verbringt man sehr viel Zeit mit Storytelling, mit Präsentationen und mit Lobbyingarbeit – so natürlich anders als in einer kleinen deutschen Firma, in der alle zusammensitzen und man einfach miteinander redet!

00:03:34: Da

00:03:34: sind wahrscheinlich Werte bei Amerikanern noch mal ganz anders aufgehangen.

00:03:37: Dort schreiben die sich an der Cafeterie, während wir Deutschen sagen, wie was?

00:03:41: Warum erzählst du so oder war das auch so?

00:03:43: Ich muss es wirklich zu schätzen.

00:03:45: Dadurch dass man explizit klarmacht, was die Werte sind, merkt man, dass Leute sich mehr daran orientieren und sie auch wirklich leben wollen.

00:03:52: Und das ist etwas, was ich sehr wertschätzt habe.

00:03:55: durch die Wärte hat eben eine Superkultur.

00:03:58: Das ist genau das, was mich in anderen Firmen lang gesucht habe.

00:04:03: Und

00:04:04: jetzt lasst mal hier die Hand aufs Herz nieder.

00:04:05: Man hat ja so ein bisschen die Klischee-Startup, total viel Verantwortung und riesige Lernkurve.

00:04:10: ich kann ganz viel Macht haben wie ganz kurz auch unerfahren versus Corporate.

00:04:13: mehr Politik dafür mehr Sicherheit dafür vielleicht auch sich nicht ganz so totarbeiten.

00:04:18: also da hat man ja so paar Bilder.

00:04:19: man können noch drei vier Sachen bei jedem dazu schreiben.

00:04:21: was ist denn so dein kleines.

00:04:22: einmal eins?

00:04:23: Was heißt arbeiten im Start up vs.

00:04:25: führen im Konzern?

00:04:26: Konkret?

00:04:26: bei mir war das ja so.

00:04:27: Du hast zwar eine Geschäftsverantwortung im Konzern, also in meinem Fall fast eine ganze P&L verantwortet aber nicht komplett.

00:04:35: und wenn man dann ... genau reinguckt, kann man gar nicht viele Faktoren direkt beeinflussen.

00:04:40: Das heißt du bist zwar für den Umsatz verantwortlich hast aber überhaupt keine direkte Steuerung auf die Leute, die entwickeln und auf die Produktmanager muss irgendwie riesengroß internationale Lobbyarbeit machen.

00:04:50: kannst eigentlich nur erfolgreich sein wenn nun richtig guter Lieder bis der eine Matrix führen können und es eben schafft immer den größtmöglichen gemeinsamen Nenner für das gesamte Unternehmen zu finden.

00:05:01: Und jetzt in kleineren Firmen unserem Scale-Up triffst Du eine Entscheidung Siehst du zwei Wochen, drei Wochen und vier Wochen später sofort in deiner PNL?

00:05:09: Du hast also einen ganz anderen Impact den du generierst.

00:05:12: Das heißt, du bist zwar nicht nur auf dem Papier für Zahlen verantwortlich aber du steuerst sie auch unmittelbar!

00:05:17: Und das war eigentlich der größte Unterschied dass ich zwar bei über ein Milliarden-Geschäft verantwortet habe, aber mal genau genommen wenig direkten Einfluss jetzt unmittelbart und sondern immer von vielen anderen Abteilungen und Faktoren mit Zielkonflikten die da sind und unterschiedlichen Prioritäten und Fokusthemen abhängig bin.

00:05:34: Wie hast

00:05:34: du das so erlebt?

00:05:35: Sehr ähnlich, nur aus einer anderen Perspektive.

00:05:37: Ich hab immer sehr produktnah gearbeitet bei eBay.

00:05:39: Hab aber auch viel Zeit damit verbracht, anderen zu erklären, warum man eine Veränderung machen soll.

00:05:44: Mich mit den Experten zu treffen und überlegen, wie ich auf Augenhöhe mit diesen super Spezialisten sprechen kann, obwohl ich mehr ein Generalist bin im Land.

00:05:52: Und dafür zu sorgen, dass sie es irgendwann priorisieren.

00:05:54: Deswegen in der Balance würde ich sagen ... Jetzt ist genau anders drüben, jetzt mach' ich ... tun ein bisschen absprechen und als Achtzig Prozent der Energie in die Umsetzung gesteckt.

00:06:08: Und insofern ist es sehr ähnlich, beides hat aber auch Vornachteile.

00:06:11: so ist das nicht.

00:06:12: Apropos Lobbyarbeit wie viel ist denn in so einem Konzern eigentlich Politik?

00:06:15: Das hängt ganz stark vom Konzernen ab.

00:06:17: wenn ich jetzt für unseren Beiden ehemaligen Arbeitgeber Spreche war das sehr, sehr wenig.

00:06:23: In so traditionellen, sehr country-spezifischen Konzernen ist es noch deutlich stärker.

00:06:28: aber im Vergleich zu jetzt haben wir jetzt Zero Politics.

00:06:32: also ich habe ein bisschen Politik wie im Shareholder Management natürlich.

00:06:35: da hat man so ein bisschen.

00:06:36: was aber für unsere täglichen Geschäftsentscheidungen die wir treffen kann man sagen wir haben Zero Politics Wir machen einfach.

00:06:41: Habt ihr das so erlebt dass man irgendwann wenn man Entführungskraft in einem Großunternehmen ist?

00:06:44: Dass man so detached ist von dem eigentlichen Produkt und den eigentlichen Kunden.

00:06:47: Ich kann das gar nicht bestätigen.

00:06:49: Dadurch, dass wir immer sehr herausfordernde Ziele hatten, haben uns damit beschäftigt, was wäre das Beste, um die Ziel zu erreichen?

00:06:56: Und haben genau Pläne gemacht, um diese umzusetzen.

00:06:59: Da bleibt gar nicht so viel Raum dafür für persönliche Meinung oder Gefühle.

00:07:05: Sondern es ist schon eine rationale Angelegenheit, die dann auch mit Zielen hinterlegt ist und KPIs.

00:07:11: Dann geht's nur darum, ob man die erreicht oder nicht.

00:07:13: Ich glaub, das ist anders bei Apple Wenn man diese eine Figur hat, das war bei uns gar nicht so.

00:07:20: Ich glaube, der moderne Führungstil von heute ist ja fälschlich zu glauben.

00:07:24: Dass nur weil wir da jetzt sitzen, dass uns alle anhimmeln und von uns den ganzen Tag lernen wollen, sondern mein Führungsanspruch ist eher der jeder Einzelne, den ich als Einstelle in meinem Team ist ja in seiner Rolle viel besser als ich.

00:07:36: Das einzige was sich er machen kann, ist den Leuten bloß den größtmöglichen Raum geben, das es sich entfalten kann.

00:07:41: und ich kann jetzt Budget besorgen, Gelder besorge und einfach allen größt möglichen Freiraum lassen.

00:07:46: Alles andere wäre total falsch.

00:07:47: wenn ich mich jetzt hinsetzen würde würde, ich wüsste das alles besser.

00:07:51: Und wenn man jetzt mal so überlegt, stell euch mal ganz kurz vor in der Sekunde ihr seid jetzt jemand, der einstellen muss für entweder Ebay oder für Raidpay?

00:07:59: Oder sagen wir mal stellvertretend großes Unternehmen versus kleines Unternehmen.

00:08:02: was würdet ihr denn sagen welche Personen sind in welchem Umfeld richtig aufgehoben?

00:08:07: Du hast schon Unterschiede.

00:08:08: Also in der Phase, in der wir bei Red Pay jetzt gerade sind ja das erfordert Ärmel hochkrempeln in diversen Bereichen sich auch mal ein bisschen aufs Detail bewegen Dinge zu hinterfragen und einen ganz klaren Fokus auf Umsetzung und Execution.

00:08:23: Und wenn man dann in vielen Bereichen merkt, oh hier gibt es ja noch gar kein Prozess oder das ist alles neu.

00:08:27: Dann muss man auch Spaß daran haben, das zu definieren und von null auf aufzusetzen.

00:08:31: Für einen großen Konzern da ist ja ganz viel schon vordefiniert du hast viel weniger Umsetzung sondern sag ich mal bewusst negativ.

00:08:38: oftmals bist du ein zahnloser Tiger.

00:08:40: Du bist zwar für den riesen Bereich verantwortlich Hast eine riesengroße Umsatzverantwortung unter Geschäftsveränderungen Operating Income aber Es ist wenig was du jetzt unmittelbar direkt mit deinem Team Steuern kannst, deswegen gilt es einfach groß mögliche.

00:08:54: Einflussnahme zu üben auf globale Entscheidungen, die dann dazu führen dass das Land oder der Bereich was man jetzt gerade eben leitet bestmöglich mit performt.

00:09:03: Deswegen ist würde ich eher sagen bei uns Detailfokus umsetzungsstark.

00:09:08: aber auch so barrieren gehen geht nicht gibt es nicht.

00:09:11: wenn mal ein Problem kommt irgendwie gucken wie kann den Riesen felsen jetzt aus dem Weg räumen und im Konzern ist viel mehr Zeit verwenden auf Leute abholen, Leute mitnehmen, Leute überzeugen von den einzelnen Themen was man hier überhaupt nicht braucht weil wir einfach machen, ja?

00:09:24: Wir gucken uns an und sagen, es sieht gut aus.

00:09:27: Business case, Wahrscheinlichkeit ist gut also machen wir jetzt einfach mal.

00:09:30: das kannst du da natürlich nicht.

00:09:32: Lass uns mal bei dir effektiv denken, du würdest jetzt weggehen wo du gerade bist und müsstest deine Nachfolgerin oder der Nachfolge heiern.

00:09:37: nach was für einem Typ Menschen würdest du gucken?

00:09:39: Was für ein Bildungsstand, was für eine Karriere bisher welches Alter wie situiert, was würdest Du sagen musst der oder die in die mitbringen?

00:09:45: Ja,

00:09:46: einige der Kriterien spielen gar keine Rolle.

00:09:48: Ich glaube es ist als erstes sehr wichtig, dass man heute kümmere ich mich darum wie machen wir Planung?

00:09:53: Morgen überlege ich mir, wie können wir diesen neuen Bereich starten?

00:09:56: Dann muss ich jetzt aber irgendetwas delivern!

00:09:58: Wie sorge ich also dafür das wir jetzt die Spezialisten haben, die sich damit auskennen?

00:10:02: und deswegen als erstens ist es glaub ich sehr wichtig ,dass man Spaß an unterschiedlichen Aufgaben hat und in bestimmter Hinsicht ein Generalist ist.

00:10:09: Das zweite was sehr wichtig ist, dass mein hohen Level eine Resilience hat Denn es gibt natürlich auch Setbacks, man muss damit zurechtkommen.

00:10:15: Dass irgendwann das Funding plötzlich nicht da ist, dann ist es wieder da.

00:10:19: Geht jemand verloren?

00:10:20: Da muss man je schnell jemand Neues heiraten.

00:10:21: Man muss also sehr gut mit Rückschlägen zurechkommen und eine Chance in allem sehen und vorwärts gehen.

00:10:27: Und vom Hintergrund her ... Ich hab ja einen sehr diversen Hintergrund.

00:10:31: Ich habe im Konzern gearbeitet, im Start-up gearbeitet überall.

00:10:35: Und deswegen hätte ich da gar nicht unbedingt Präferenzen.

00:10:38: Die Person muss einfach eine realistische Erwartung davon haben, was da kommt.

00:10:42: Welche Dinge, die du gerade gesagt hast, wären bei eBay oder im großen Leben jetzt anders?

00:10:47: Was kämen dafür hinzu, wenn das mal in Relation setzt und dasselbe für deine folgenden Arbeitswelt suchen würdest

00:10:52: ... Da würde ich nach jemandem suchen, der wesentlich stärker spezialisiert ist.

00:10:56: Ich hab eine bestimmte Rolle gehabt, sagen war für Homegarden verantwortlich, dann würde ich jemanden suchen, den diesen speziellen Hintergrund hat, weil da geht es darum sehr tief ins Thema reinzugehen.

00:11:05: Man muss das Rad nicht neu erfinden, es gibt ja meistens alles, man muss sich keine Gedanken machen, was links und rechts passiert.

00:11:11: Deswegen würde ich da jemand suchen, wer das Spezialwissen hat auch Resilienz aber ganz andere, da geht's eher darum einen langen Atem zu haben.

00:11:18: Und wenn man eine gute Idee hat die ganz lange zu verfolgen bis sie tatsächlich ... umgesetzt wird.

00:11:22: Mit Rückschlägen muss man auch zurechtkommen, das sind aber ganz anders geartete Rückschläge und deswegen kommt mir das was ich mit meiner Derzeit-Rolle mache wesentlich handfest davor und auch ernst da zum Teil.

00:11:32: Ist denn eigentlich das was jetzt auch Diana gerade beschrieben hat immer wirklich so ein Automatismus bei großen Unternehmen?

00:11:36: oder fallen dir auch großer ein wo du sagst ne ist ganz anders.

00:11:39: die sind viel Startup egal ob wohl sie so groß sind oder ist es quasi so korreliert es oft?

00:11:43: Oder ist es sogar wirklich kausal dass wenn du groß bist dann ist das so und so

00:11:47: Ja, du hast halt in einem großen Konzern automatisch ganz viele Rollen besetzt und musst dich gar nicht um alles kümmern.

00:11:54: Beispiel ist, also wenn du in so einem Laden bist wie bei uns.

00:11:56: Zwei-hundertsechzig Köpfe die wir da haben.

00:11:58: Da musst Du halt auch mal... Wenn Office Veranstaltung ansteht dann packst Du halt selber mit an oder holst die Blumen selber morgens?

00:12:05: Oder kümmerst Dich nochmal ums Catering oder räumst da selber noch einmal auf.

00:12:09: Das ist im Großkonzern und denkbar!

00:12:10: Da gibt es ja immer eine Person, die das alles schon macht.

00:12:14: Dann hast Du im Strategieprozess ein Riesenstrategietheben sitzen, die machen das.

00:12:19: Du bist per se in Deinem Verantwortungsbereich viel spitzer, viel enger Und in so einem Scale-Up und auch im Startup musst du viel flexibler sein.

00:12:27: Du musst viel mehr machen, du bist viel unternehmerischer tätig weil du einfach alles von A bis Z also ich sage ja über drei jetzt mal Wurst aber vom Toilettenpapier bis zum Wasser in der Küche mit aber allen Geschäftsentscheidungen die noch anstehen.

00:12:40: und dann musst du Geld besorgen und Leute heiern und es ist ein viel breiterer Scope und das muss einem auch Spaß machen sich mit sowas auseinander zu setzen.

00:12:48: wenn nur jetzt wirklich rein auf dein inhaltliches Ding arbeiten wird bist du da vielleicht auch falsch, weil in einem gewissen Level musst du halt in so'n Mittelgroßenunternehmen viel mehr und viel breitere Dinge selber machen.

00:13:00: Gibt es bestimmte Faktoren die dich von einer Rolle ausschließen?

00:13:03: Also Beispiel Alter Bin ich wenn ich ein bisschen älter bin bei euch falsch aufgehoben und vielleicht besser im großen Unternehmen

00:13:09: Nein.

00:13:09: Und deswegen liebe ich ja RaidPerson und finde es so sensationell und freu mich, weil die Kultur kann ich selber machen.

00:13:15: Jetzt ist es kein Geheimnis.

00:13:17: Je diverser die gesamte Mitarbeiterschaft, desto statistisch relevanter der finanzielle Erfolg eines Unternehmens.

00:13:24: Es ist total fälschlich zu glauben dass du mit irgendeiner Altersspannbreite sagen wir mal dreißig bis vierzig heute noch erfolgreich bist sondern die erfolgreichen Unternehmen in Zukunft wissen von den zwanzigjährigen bis zu den fünfundsechzigjährigen, bis die Leute in Rente gehen alle zu nutzen und dass alle sogar im Idealfall Spaß haben, miteinander zu arbeiten.

00:13:42: Und auch den unterschiedlichen Bayes kennen was die einzelnen Generationen ausmacht und was sie antreibt.

00:13:48: langfristig wir haben riesengroßen Fachkräftemanneln ne?

00:13:50: Die Babyboomer gehen allen Rente bald.

00:13:52: du musst automatisch die ganze Alterskala ausnutzen sonst kriegst du überhaupt gar keine Leute mehr bei uns.

00:13:57: Wir haben wirklich alle altersklassen.

00:13:59: wir sind im Schnitt natürlich auch in.

00:14:00: ich glaube jetzt siebenund dreißig achtunddreißig ist unser Schnitt.

00:14:03: aber wir haben wirklich von Studenten und diverse Working-Students, die wir dann übernehmen.

00:14:09: Dann haben wir Uniabgänger.

00:14:10: Und dann haben wir die klassischen, die ein paar Jahre Berufserfahrung haben, dann einsteigen.

00:14:14: Die letzten Jahre haben wir gezielt Leute jetzt wie Diana auch eingestellt, die eben schon massive Berufserfahrungen haben, die einen Scale abschaffen auf die nächsten Umsatzmilliarden, die werden irgendwann mal machen.

00:14:26: Da brauchst du eine andere Erfahrungsschaft.

00:14:28: Jetzt mache ich tatsächlich ein bisschen Schublade.

00:14:29: Jemand der natürlich achtzehn Jahre Berufs erfahrung hat oder zwanzig jahre ist in gewissen Themen einfach ein bisschen resilienter als sie ... jemand, der kann noch so granatenmäßig toll und schlau sein.

00:14:39: Aber jetzt jemand, die erst zwei bis vier Jahre Berufserfahrung

00:14:41: hat.".

00:14:41: Ein bisschen was kommt auch mit Alter- und Erfahrung tatsächlich?

00:14:44: Wir diskriminieren noch ein bisschen weiter.

00:14:46: Das heißt ja nicht dass das unsere Meinung widerspiegelt.

00:14:48: aber einfach mal um Klischees in Haken hinterzumachen oder durchzustreichen.

00:14:51: Macht es einen Unterschied vom Geschlecht her wo ich besser aufgehoben bin ob im großen oder kleinen Unternehmen ist es vielleicht zum Beispiel besser wenn ich eine Frau bin sage Ich mache Familienplanungen, dass sich in einer größeren Firma sicherer situiert bin da vielleicht auch klare Arbeitszeiten finde versus ein Unternehmen wie Startup oder eure Größe.

00:15:06: Also in der Vergangenheit hätte ich ja gesagt, nach meinem ersten Kind bin ich wieder zu Ebay gegangen.

00:15:12: Weil ich mehr Beständigkeit brauchte und die Startup-Welt damals so aussah, dass man teilweise im Büro geschlafen hat.

00:15:18: Ich hab das definitiv gemacht.

00:15:20: Besonders eine Technikabteilung.

00:15:22: Heute kann ich das überhaupt nicht mehr unterstreichen.

00:15:24: Heute ist es normal Kinder zu bekommen.

00:15:27: Es ist normal, dass sowohl Mütter als auch Väter Elternzeit nehmen.

00:15:30: In meiner Umgebung auf jeden Fall.

00:15:32: Heute würde ich genauso zu RedPay gehen oder zu Iber, oder zu einer anderen Firma.

00:15:35: Das wäre ... Kein Thema mehr für mich, darauf würde ich mich nicht mehr fokussieren.

00:15:39: Und

00:15:39: das glaube ich völliger.

00:15:40: quatscht es ans Geschlecht zu knüpfen?

00:15:42: Dazu muss man vielleicht sagen wir hatten jetzt amerikanischer Konzern vielleicht auch eine kleine Bubble.

00:15:47: also bei mir war's ja tatsächlich so.

00:15:48: Ich bin ja nach meiner ersten Elternzeit Promoted worden.

00:15:51: Also das gab's vorher auch nicht und ich hatte ursprünglich geplant sogar in Teilzeit zurückzukommen.

00:15:56: also musst dir vorstellen Teilzeit-Muddy die aus der Elternzeit zurückkommen wird promoted.

00:16:00: Das war anziehen und hat also einen Vertrauen gezeigt dass sich den Teilzeit nicht geschafft habe.

00:16:05: dem Job der Vollzeitgegen sei jetzt dahingestellt.

00:16:08: Aber es ist völlig egal und wir haben natürlich bei uns ein kleines Unternehmen in bestimmten Bereichen noch eine bisschen höhere Flexibilität, als dass du es im Konzern hast.

00:16:17: Das heißt, wir haben zwar Standards die wir haben bei uns aber du kannst in bestimmte Bereichen auch noch ein bisschen mehr Ausnahmen schaffen was du jetzt vielleicht im Großkonzern machen kannst.

00:16:26: Gut, dritte Diskriminierungsebene Diversity Background.

00:16:29: Wenn ich jetzt meinetwegen Ex-Pad bin Ich komme sozusagen non-deutsch sprechen nach Deutschland und arbeite hier oder was Queris.

00:16:36: Also alles was sag' ich mal ein bisschen Toleranz erfordert vielleicht auch am Arbeitsplatz.

00:16:39: Würdet ihr sagen dass man eher gute Umgebung in einem großen Unternehmen findet?

00:16:44: oder du sagst jetzt, nein wir sind voll divers weiß ich.

00:16:45: aber nimm's mal breit betrachtet.

00:16:47: Jetzt mal Red Pay als Elite-Beispiel.

00:16:49: aus und vor bin ich eher wenn ich divers unterwegs sein möchte und mich da auch gesehen fühlen eher in der kleinen oder eher einer großen Organisation besser

00:16:55: aufgehoben.".

00:16:55: Völlig wurscht Iber hat schon im Jahr zwei tausend sieben Riesen starken Fokus auf Diversity gelegt große Programme gemacht und kleinere Firmen im übrigen auch.

00:17:05: Jetzt weiß ich, jetzt sprechen wir... Wir sind hier in der Berliner Bubble ne?

00:17:08: Wir sind jetzt nicht in Bux de Hude beim kleinen Mittelständler mit fünfzig Leuten wo der Patriarch sitzt auf dem Dorf.

00:17:14: Ich glaube da hast du wenn Du sehr bunt bist sehr diverse kann man da schon an Grenzen stoßen.

00:17:19: das ist aber glaube ich hier in Der Berliner bubble in der wir sind sowieso kein Thema Und ich spreche da jetzt auch nicht nur für eBay & Raid but guck Dir doch mal alle Konzerne an dir sitzen Ob es meine Freunde sind die jetzt bei BMW oder Daimler oder in den Internetkonzern, das ist überall gleich.

00:17:33: Mein Erfahrung ist ein bisschen anders da.

00:17:35: was das angeht jetzt?

00:17:36: Ich bin auch der Meinung, dass kommt nicht auf die Firmengröße an sondern eher darauf welche Werte die Firma hat und meine Erfahrungen aus eher so Austauschkreisen es gibt durchaus Firmen die heute immer noch gar kein Programm für Frauen haben oder für andere Gruppen wo jegliche Versuche der Mitarbeiter noch immer an Grenzen stoßen und genau deswegen ganz lange bei eBay geblieben sind ich mich fast gar nicht rausgetraut habe für mich dafür sehr wichtig.

00:17:58: man hört sich ja Ich bin Halbnigerianerin und deswegen ist es für mich wichtig, in einer Umgebung zu arbeiten.

00:18:04: In der ich so genommen werde wie ich bin unabhängig von meiner Hautfarbe der Tatsache dass ich eine Frau oder eine Mutter bin Und da habe ich schon interessante Erlebnisse gehabt.

00:18:13: Das hat aber nichts mit der Firmengröße zu tun.

00:18:14: Es hat etwas mit der Kultur der Firma zu tun.

00:18:16: Siehst du auch so?

00:18:17: Dass das eher mit der Technologie die Sprache und die Kultur verändert oder auch mit der Größe

00:18:21: Vor allen Dingen mit der Technologie, aber auch mit der Größe.

00:18:23: Das ist Fachkräftemangel getrieben.

00:18:25: also wenn die hunderttausende Fachkräfte fehlen in Deutschland dann musst du dir irgendwo herbekommen und da musst du kreativ werden.

00:18:32: Dann ist es halt branchenabhängig ob du eher Amerika oder Indien oder China oder Asien oder Südamerika gehst das ist dann halt branche abhängig.

00:18:40: Aber die bleibt ja gar nichts anderes übrig weil du deine freien Stellen sonst gar nicht nachbesetzen kannst.

00:18:45: dass ich mein wir mussten auch wirklich hart lernen weil wir hatten vor anderthalb Jahren die Situation Wir haben keine leute bekommen So was von schweres gab niemand auf dem Markt und haben wir auch versucht kreativ irgendwie zu denken, wo gehen wir jetzt international hin und schaffen es am besten.

00:18:58: Und haben da auch Lehrgeld bezahlt ordentlich weil's nicht so funktioniert hat wie wir uns das gedacht haben mit unserem Nier-Shoring was wir uns da ganz toll überlegt hatten.

00:19:07: Und jetzt mal noch eine ganz andere Frage.

00:19:09: viele Leute gehen ja hin und planen ihren Lebenslauf.

00:19:12: Gibt es da für euch eine logische Abfolge zwischen kleines mittleres großes Unternehmen, dass wenn man sagt okay.

00:19:18: Wenn ich in die Richtung gehe dann fallen diese Türen zu während wenn ich in diese gehe jene?

00:19:23: Oder ist das so, dass man heutzutage sagt nein eigentlich ist das kompetenzgetrieben offenen beide Richtungen?

00:19:28: Für mich ist es eindeutig kompetent getrieben.

00:19:30: In meinem eigenen Lebenslauf merke ich, dass ich immer wieder hin und her gegangen bin zwischen klein und großen Unternehmen Dinge, die ich wertschätze bei großen Unternehmen.

00:19:37: Zum Beispiel, dass man Ressourcen hat und mit echten Spezialisten zusammenarbeitet.

00:19:41: Dass man meistens einen sehr hohen Standard hat?

00:19:43: Dann bemerk ich aber, es dauert immer alles so lange!

00:19:46: Und dann arbeite ich lieber bei kleineren Unternehmen, da geht's ein bisschen schneller... Da hat man aber nicht immer die Spezialistin ...dann wünscht man sich wieder etwas mehr Ressoursen.

00:19:53: Deswegen glaube ich nicht, dass es eine klare Abfolge gibt sondern es gibt bestimmte Dinge, in denen man in dem Umfeld lernen kann.

00:20:01: Es hat viel damit zu tun welche Präferenz man hat also auch in welcher Hinsicht man resilient ist.

00:20:05: würdet ihr sagen, dass man verbrannt ist für das andere?

00:20:08: Wenn man das eine ausprobiert hat in irgendeiner Form.

00:20:10: Dass man sagt Gott wenn du einmal den Duft der Freiheit gespürt hast dann willst du nie wieder an Konzernen oder?

00:20:14: ne wenn du mal Struktur gewohnt bist dann ist das andere ja furchtbar anstrengend.

00:20:17: Ich glaube wir beide sind ein Paradebeispiel die ja beides gemacht haben und auch in beiden ganz gute Karrieren gemacht haben.

00:20:24: Und ich würde auch mal behaupten wenn wir jetzt morgen sagen würden Raidplay ist nicht mehr unseres Dann könnten wir genauso gut auch wieder in Konzern gehen wenn wir es denn wollen würden.

00:20:33: noch mal dazu, wir haben Fachkräftemangel und Leute die viel gesehen haben sind nachgefragt da denn je.

00:20:39: Es kommt einfach darauf an.

00:20:41: möchte ich halt unmittelbar einen Impact haben?

00:20:43: oder bin ich fein damit dass mein Zahnrad jetzt nicht in dem wenn du dir das wie so ein Urwerk vorstellts Wenn ich in einem Zahnrat arbeite was aber vielleicht nicht so auf den ersten Blick sichtbar ist wie das aufs große Ganze führt?

00:20:55: weil wenn du jetzt im Konzern in irgendeiner Abteilung bist weißt du da hast du fehlt ja manchmal der blick auf des Ganz große ganze, wie es jetzt zusammenkommt.

00:21:02: Einfach nur was ist einmal wichtiger?

00:21:04: Also meine Erfahrung ist tatsächlich nachdem ich im großen Konzern gearbeitet hab, dass ich mich teilweise schon einen Vorschlag zu sprechen rechtfertigen musste.

00:21:11: Schon bei kleineren Filmen sagen musste, nein!

00:21:13: Ich kann wirklich arbeiten.

00:21:15: Nein, ich habe nicht nur in Meetings gesessen.

00:21:16: Ich habe Dinge umgesetzt und ich kann weiterhin Dinge umsetzen.

00:21:19: Ich hab mit so ein bisschen Bias gekämpft, fand den Sprung dann wieder eine kleine Firma nicht immer leicht weil einem unterstellt wird das man im Konzert nicht wirklich arbeitet

00:21:29: Wahrscheinlich in beide Richtungen.

00:21:31: Hast du nur am Kicker gedreht oder habt ihr deinem Start-up auch was gemacht?

00:21:34: Ich

00:21:34: glaub, das hängt auch noch mal davon ab.

00:21:36: Hast Du jetzt fünfzehn Jahre im Konzern nur einen Job gemacht?

00:21:39: Eine Rolle und bist da ganz tief reingegangen?

00:21:42: Oder kannst du auf fünfzehne Jahre im konzert sein und jedes Jahr eine komplett andere Rolle machen?

00:21:46: Auch das ist ja wieder ein großer Unterschied.

00:21:48: Erzähl

00:21:48: doch mal so ein Stück weit aus dem Nähkästchen.

00:21:50: Habt Ihr bestimmte Erlebnisse gehabt die euch geprägt haben in einem oder anderen Umfeld euren Führungsstil?

00:21:56: Es gibt zwei, die mir besonders einfallen.

00:21:58: Eines ist eher negativ und eines sehr positiv.

00:22:00: Das für mich herausfordernde Erlebnis war nach meinem zweiten Kind, bin ich zurückgekommen, wollte wieder anfangen im Konzern um.

00:22:06: es gab keine Rolle für mich.

00:22:08: Dann wurde mir eine Rolle angeboten Head of Planning bei der gesagt wurde total langweilig.

00:22:12: aus dieser Rolle wirst du niemals befördert und übrigens dein Manager auch nicht so cool.

00:22:16: Ich hab's dann trotzdem gemacht.

00:22:17: Ich dachte, was soll's so?

00:22:19: Man kann gar nichts verlieren.

00:22:20: Wie das dann geendet ist, ich konnte mir die Rolle eigentlich so stricken wie ich wollte.

00:22:24: Hat ja offensichtlich die Aufmerksamkeit, hab gelernt, dass Planung sinnvoll ist und wir uns richtig machen.

00:22:28: Bin aus der Rolle befördert worden nach nur sechs Monaten.

00:22:31: Und der Manager war super, stellte sich im Nachhinein heraus.

00:22:34: Das hat mich insofern geprägt als dass ich weiß man kann alles gestalten.

00:22:37: Man darf sich nicht erst irgendwo reinpressen lassen sondern überlegt sich selbst, wie man diese Rolle leben möchte, lebt sie so und delivered also gibt die Antwort auf den Platz.

00:22:45: Die richtig positive einfach ... war für mich als einer meiner Manager, mir gesagt hat du ich möchte dich fördern.

00:22:51: Ich nehme dich so ein bisschen unter meine Fittiche und helfe dir den nächsten Schritt zu

00:22:54: machen.".

00:22:54: Diese Investition in mich als Person, das ist etwas, was man vielleicht eher an einem Konzern erlebt, dass wirklich eine High-Entführungskraft die selbst schon eine ganz lange Karriere gemacht hat und schon viele gesehen erlebt hat, in einen investiert und dafür sorgte, dass man den nächsten schritt macht, selbst so sein aufbaut und tatsächlich dann innerhalb des Konzerts ne tolle neue Rolle findet.

00:23:16: Unglaublich viel gelernt, sowohl im großen Laden als auch im Kleinladen.

00:23:20: Und ich hatte sehr viele sehr gute Chefs und Chefinnen und ich hatte Glück weil ich wenig schlechter hatte.

00:23:27: Auch von Schlechten habe ich immer gesagt was lerne ich jetzt hier?

00:23:30: also wie möchte ich es nicht machen?

00:23:32: Führungskraft Choriphäen, die unglaublich viel Erfahrung haben hast du dann eher im Konzern.

00:23:38: Also du im Start-up geht es ja auch darum ganz viel machen und das alles ist ständig im Ändern und da sind andere Themen eben wichtiger als sich jetzt wirklich dedizierten ganzen Tag mit Führung zu beschäftigen sondern dass es andere Dinge einfach dringend hat.

00:23:49: Die müssen halt einfach gemacht werden.

00:23:51: und dann nimmst du dir nicht die Zeit ständig zu coachen und Mentoring zu machen und Development Plan zu machen Und Karriereentwicklung.

00:23:58: Sich mal in Ruhe hinsetzen und plan wo möchtest du den nächsten drei bis fünf Jahre hingehen?

00:24:01: weil darum geht's überhaupt nichts.

00:24:02: Es geht einfach ums Überleben.

00:24:04: Du musst jetzt mal schnell wachsen und dein Produkt testen!

00:24:06: Ich erinnere mich, dass ich mal ... Jan Bredak von Weganzen sehr gutes Gespräch geführt hab.

00:24:11: Der hat mir von seiner Zeit im Konzern erzählt und der war halt relativ rücksichtslos, hatte einen Ober-Obervorgesetzten, der ihn so protegiert hat, dann ist er aber weggegangen.

00:24:20: Wie bei einem Puppenspieler waren die Schnüre durchgeschnitten?

00:24:22: Er war im luftleeren Raum und haben alle nur noch richtig beschissen behandelt, weil sozusagen die Coverage weg war.

00:24:27: Das hat er in dem Podcast fast verlinkend runterhatte echt.

00:24:30: Seelnsdrip hat das gemacht als er meinte, angeguckt, weil ich war fertig.

00:24:36: Mir ging gar nix mehr!

00:24:37: Ich hab überlegt mit dem Leben zu nehmen, wo er meinte nachher irgendwie dumm eigentlich.

00:24:40: aber ich bin so tief gefallen, weil sie dir quasi die Klappen auch von den Schultern gerissen haben wie bei einer Uniform.

00:24:45: Habt ihr sowas auch erlebt?

00:24:46: Dass man in diese Richtung Seilschaften aufbaut das vielleicht gerade im größten Unternehmen dieses jemanden kennen Vitamin B wichtig ist.

00:24:52: oder seid ihr da gesegnet dass es gar nicht so war ...

00:24:54: in meinem ersten Job tatsächlich.

00:24:56: Da bin ich auch gegangen nach ein paar Jahren, weil ich für mich verstanden habe... Ich werde nie Teil dieser Seil schaffen sein!

00:25:02: Ich werde nicht zum Inner Circle gehören und damit sind meine Karriere einfach... krasse Grenzen gesetzt.

00:25:07: Ich komme hier über einen gewissen Punkt nicht hinaus, weil ich da nicht dazugehöre oder auch gar keine Chance habe reinzukommen und ich hab für mich dabei gemerkt erstens ich hab mich ausgeschlossen gefühlt.

00:25:16: also das war wirklich dann über family and friends und alle immer reintet und da kam jemand wie ich der vom Studium kam.

00:25:22: ich hatte überhaupt gar keine chance da rein zu kommen.

00:25:24: Das hat auf eine gewisse Art und Weise verletzt weil natürlich willst du dazugehören aber es war für mich ein learning so sagen.

00:25:30: nee so also ah möchte ich so nicht führen Sondern die Leute kommen weiter, weil sie einen guten Job machen und weil sie der oder die Beste für eine jeweilige Rolle sind.

00:25:39: Und auch bei eBay war es.

00:25:40: natürlich hast du ein Netzwerk und du hast manchmal Phasen.

00:25:43: Ein Country Manager gibt und er hat sein Management Team und der wird irgendwann ausgetauscht das dann mindestens die Hälfte des Management Teams mitgeht Weil für sie jetzt die Situation anders sind oder es kommt neuer Chef, neue Chefin und die challenge alles noch mal.

00:25:56: Und stellt Fragen.

00:25:58: von solchen Wechseln hab ich viele gesehen.

00:26:00: Ich hatte immer das Glück, dass ich da nicht immer so mittendrin war, sondern ich habe schon eher mein Ding gemacht und hatte halt das Glück ,dass ich dann Leute mochte oder im richtigen Netzwerk in dem Moment war wo ich eben nicht so stark vom Betroffen war.

00:26:12: Also ich hab etwas erlebt, was würde ich nicht in der Seilschaft nennen?

00:26:15: Das ist zu stark.

00:26:16: aber was ich erlebt hab is, dass ein bestimmter Typ vom Mitarbeiter ... ein höhere Chance hatte, erfolgreich zu sein einer Firma.

00:26:23: Zum Beispiel Exberater mit dem Selbstwustenauftreten und einer typischen BWL-Karriere.

00:26:28: Und ich hab meistens diesen Typus nicht entsprochen, deswegen fühlte mich sehr häufig eher außen vor und hab's von außen beobachtet.

00:26:35: Das hat aber dazu geführt, dass meine Karriere sich auch gar nicht unbedingt gradlinig falten hat, sondern viel hin und her ging.

00:26:41: Für mich war es eine negative Erfahrung, aber ich würd's nicht gerade Seltschaft nennen, sondern eher so lack of diversity.

00:26:49: Frauen, habt ihr geschlechtsspezifische negative Erfahrungen gemacht?

00:26:52: und irgendeiner Firmengröße?

00:26:54: Dann nicken sie beide bedächtig.

00:26:55: Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

00:26:56: natürlich!

00:26:59: Abendfühlen, da können wir noch mal drei Stunden Podcast draus machen.

00:27:02: Also

00:27:02: ich bin vor zwanzig Jahren angefangen zu arbeiten und das war eine andere Welt.

00:27:06: Natürlich habe ich Riesenherausforderungen gehabt.

00:27:07: Ich war in meinem ersten Job bei einer Unternehmensberatung.

00:27:10: Wir hatten ein Team von forty-fünf Leuten, drei Frauen.

00:27:13: Bei meinem allerersten Projekt hat der Projektmanager sich gar nicht mehr eingekriegt darüber, dass seine Frau im Team hat.

00:27:18: Der hat mir fast gesagt wow du bist ja ne Frau!

00:27:21: So geartete Erfahrung habe ich unterbrochen gemacht damals weil es noch okay war richtig exquisit zu sein.

00:27:26: Das entliebe ich heute überhaupt nicht mehr.

00:27:28: Aber der Weg dahin war steinig und da gab es schon ziemlich viel zu überdauern.

00:27:33: Heute sind's eher so unconscious biases, also wenn überhaupt erlebe ich nur etwas wo Leute nicht richtig nachdenken oder irgendwelche Erwartungen haben.

00:27:42: Aber abendfüllende Ernebnisse in den letzten zwanzig Jahren zum Thema, wie ich als Frau bei der Arbeit behandelt wurde.

00:27:48: Insbesondere auch seitdem ich Mutter bin.

00:27:51: Also Mutter zu sein ist ja dann der absolute Todesstoß, weil einem gar nichts mehr zugetraut wird.

00:27:55: Also noch nicht mal mehr Anwesenheit so ungefähr.

00:27:57: Weil einem unterstellte, dass man ab jetzt immer nur noch zu Hause ist und sich ein krankes Kind kümmert.

00:28:02: Was dabei vergessen wird, ist, dass ich genauso kompetent danach war.

00:28:05: Einfach nur meine Zeit anders gemanagt habe.

00:28:07: Und deswegen ... da ist mir sehr viel passiert.

00:28:10: Ich liebe diese Frage.

00:28:11: Ich weiß nicht, wie oft du die gehört hast, Diana aber ich kann bei mir auch nicht mehr erzählen ... Wie schaffst du das Nina mit deinen zwei Kindern und deinem Job?

00:28:19: Und dann denke ich mir, wieso wird mir überhaupt diese Frage gestellt?

00:28:22: Wird die jemals ein männlichen Kollegen von mir gestellt?

00:28:25: Wie er das denn schafft mit seiner Frau und seinen zwei, drei Kindern?

00:28:28: Keim!

00:28:28: Aber uns wird es ständig gestellt.

00:28:30: Ich

00:28:31: frage das ganz oft, wo war der Heinemann?

00:28:32: und hier Sandi?

00:28:33: kuttelig, weil die vier Kinder haben gesagt, wie macht ihr dir das?

00:28:35: Kriegt ihr gar keinen

00:28:35: Schlaf?!

00:28:36: Was ist denn das, ey?

00:28:38: Aber ja, sind für Sie recht.

00:28:39: Ich hab da auch die deutschen Dinge erlebt.

00:28:41: Aber ich hatte das große Glück, wieder in dieser Berliner Babel amerikanisches Unternehmen zu sein, wo es sicherlich deutlich besser ist als im deutschen

00:28:49: Mittelstand.".

00:28:50: Das sind noch mal ganz andere Welten.

00:28:52: Aber ich hatte auch einen, zwei Chefs, wo das ein Thema war ob man jetzt eine Frau oder ein Mann ist und ob man dann zum Inner Circle gehört.

00:28:59: aber es waren nicht mehr.

00:29:00: Aber auch das habe ich über die Jahre gelernt dass ich da im Ebay-Konzern massives Glück hatte.

00:29:06: Und in dieser Bubble war wie gesagt schon ganz früh Wert auf Diversity gelegt wurde und gerade auf einem gewissen Frauenanteil in Seniorenpositionen.

00:29:14: also das war ganz früh schon die Regel wenn du zwei gleichgeartete Kandidaten, Kandidatinnen hast wie Frau, weil der Scher erhöht werden muss zwischen Mann und Frau.

00:29:23: Das war schon die Rekruttingregel bei eBay.

00:29:26: Da profitiert man dann natürlich mit.

00:29:27: Aber ich mag auch immer nicht diese Diskussion Mann-Frau.

00:29:30: Und es ist so abgedroschen mittlerweile sollte eigentlich überhaupt gar keine Rolle spielen.

00:29:34: wir müssten da eigentlich gar nicht drüber reden.

00:29:37: Ich mag auch mal nicht diese Diskussionen.

00:29:39: Frauen sind so benachteilig und immer Glassieeling und das bringt nicht.

00:29:42: das ist nicht zielführend sondern für mich Jeder, die einen guten Job macht hat auch die Daseinsberechtigung.

00:29:48: Jeder der Gutes kommt weiter und da ist Geschlecht egal, da ist Religion egal, das Hautfarbe egal oder Nationalität.

00:29:54: Es sollte eigentlich überhaupt gar keine Rolle spielen und Nullthema

00:29:58: sein.".

00:29:59: Und aber noch mal zurückgeführt auf unser Thema Führung im Start-up versus Konzern.

00:30:03: Die abendfüllenden Materialien, die ihr euch über die Jahre angesammelt habt?

00:30:06: Hatte das was mit der Firmengröße zu tun oder war das eher was Gesamtgesellschaftliches oder was Kulturelles?

00:30:13: Was würdet ihr sagen?

00:30:14: Für mich ist es schon etwas, was vorherrschender ist im Konzert.

00:30:17: Einfach nur weil man da sehr leicht untergehen kann.

00:30:20: Man muss viel tun um auf sich aufmerksam machen damit man Chancen hat, damit man gesehen wird und den nächsten Schritt machen kann sehr häufig das Gefühl gehabt, dass ich noch höher springen muss nur um ähnlich gesehen zu werden.

00:30:31: Trotz allem ist das natürlich auch gesamtgesellschaftlich.

00:30:33: Ja, und ich find's auch, es ist aus wie jeden Fall auch gesamtesellschaftlich.

00:30:36: Und im Vergleich jetzt zu dir war ja selber Firma.

00:30:39: Ich hatte immer das Glück dass ich ein Themen gearbeitet habe die so eine hohe Visibilität hatten.

00:30:44: Das heißt ich musste gar nicht laut sein oder mich irgendwie hinstellen Sondern es waren einfach die Inhalte.

00:30:49: Da musstest du da eh ständig antanzen bei den Europaschefs Oder beim CEO und damit kannte der dich natürlich.

00:30:55: Wenn ich an anderen Themen geararbeitet hätte werde sie natürlich auch anders gelaufen.

00:30:59: Ich

00:30:59: muss daran denken, wie Jörg Rheinwald zu mir meinte in der Gründungszeit von Alando damals.

00:31:03: Also Pré Ebé, da hat selbst der Postbote sich beworben ob er nicht damit gründen kann und ich ganz geil fand weil er so auf die Pakete gebracht hat.

00:31:10: Als Letztes würde ich von euch wissen, diese Mehr, dass man im Start-up leicht aufsteigen kann.

00:31:15: Da bin ich hängenblieben als du.

00:31:17: Ich hab das Gefühl gehabt im Konzern muss ich doppelt so hochspringen für die gleiche Sichtbarkeit.

00:31:20: Ist das so?

00:31:21: Dass meine Karriere steiler sein kann, wenn ich in einem kleinen Unternehmen bin?

00:31:24: Weil ich schneller verantwortung kriege, schneller in Führungspositionen rücke?

00:31:27: oder ist es gar nicht sehr, weil's vielleicht auch nicht nachhaltig ist?

00:31:30: Für mich eindeutig.

00:31:31: Einfach nur deswegen, weils mehr um ... Es geht mehr darum, was du wirklich machst.

00:31:36: Wenn du tolle Ergebnisse ablieferst, öffnen sich durch das Wachstum meistens Chancen sehr schnell, viel mehr Verantwortung zu übernehmen oder einen größeren Bereich.

00:31:43: Du wirst an dem gemessen, was man macht und etwas weniger daran gemessen wie du darüber redest und dich positionierst und welche Storytelling du betreibst.

00:31:52: Ich spreche immer ein bisschen mehr aus der Produkt- und Techperspektive kommt.

00:31:56: Das ist leichter als eine steile Karriere im Startup zu haben wenn man delivered

00:32:01: Was wir natürlich noch gar nicht besprochen haben, wir haben jetzt immer nur auf die Unternehmensgröße geguckt.

00:32:04: Aber mit Unternehemsgrößen verbindet sich ja oft auch eine unterschiedliche Ownership.

00:32:08: also in eurem Beispiel zum Beispiel ihr wart ich glaube lange finanziert und hatte einen Otto gehangen und habt jetzt mit Nexie irgendwie ein Besitzer?

00:32:14: das macht ja.

00:32:14: was mit einem versus wenn man Börsen notiert ist vs wenn man Familienkonzern ist KMU etc.

00:32:20: etc.

00:32:20: Was ist so eurer Gefühl?

00:32:21: wie verändert sich eine Arbeitskultur?

00:32:23: eine Arbeitsumgebung aus Führungssicht werden die die Ownerships sich wandelt?

00:32:27: hat massive Einfluss.

00:32:28: Wir gehören ja zu Italienern, also ganz stark italienisch geprägt.

00:32:33: Guckst du dir das Exkor an bei Nexi?

00:32:35: Und guckst ihr da mal die Geschlechterdiversität an?

00:32:38: Spricht für sich!

00:32:39: Aber dann ist immer die Frage wie tief bist du integriert?

00:32:42: Wie unabhängig bist du und wie viel Freiraum hast du?

00:32:44: Da haben wir halt das große Glück des Zwangtanker-Nexi.

00:32:46: Uns gehören aber, wir haben ja komplette Unabhängigkeit.

00:32:49: Sonst könnten überhaupt gar nicht so agieren, wie wir es tun weil die Entscheidungen würden ja zehnmal so lange dauern wie sie jetzt dauern.

00:32:55: Da kannst du natürlich, wenn nur jetzt PE und bis also ein Private Equity-Firma deinen Shareholder ist.

00:33:00: Dann kannst du sicherlich schneller agieren als wenn es jetzt ein Großkonzern ist.

00:33:03: Und dann ist das vielleicht ein deutscher traditioneller Mittelständler.

00:33:07: Ist das jetzt ein analoges Geschäft?

00:33:10: Was du machst, oder ist ein Digitalgeschäft?

00:33:12: Das hat ja auch noch mal einen großen Einfluss.

00:33:13: Also ich finde immer je digitaler alles ist desto schneller sind auch Entscheidungen und desto flexibler ist man.

00:33:18: Ich

00:33:18: überlege gerade so was dann das primäre super super Horror-Szenario ist also wahrscheinlich analoges Produkt irgendwo auf dem Land.

00:33:25: alter konservativer Firmenpatriarch da hast Du schon eine hohe... Drama

00:33:29: grüße nicht!

00:33:30: Da kannst Du Dir die Kugel geben oder kündigen weil wenn Du Dinge umsetzen willst und verändern willst weißt Du auch einfach ewig.

00:33:36: Und dann ist wieder die Frage auch wie gut ist Dein Einfluß Wie gut erklärt man seine Geschichte, schafft man es jetzt die Shareholder abzuholen oder nicht?

00:33:44: Und in unserem Fall liebe ich an den Italienern.

00:33:46: Die sind ja total offen und Meetings mit Italiener machen einen unglaublichen Spaß.

00:33:50: da wird wahnsinnig viel gelacht Es ist immer witzig wird viel gestikuliert diesen Offen und in der Regel sind sie sehr sehr konstruktiv.

00:33:57: also Ich persönlich habe wirklich riesengroßen Spaß mit denen.

00:34:00: und bei jeder Firmenfirma gibt es großartige Pizza.

00:34:02: Ja, nicht nur Pizza gibt vor allen Dingen gutes Lunch.

00:34:04: Also da sind dann so die Business Deals gehst du erst mal Mittagessen und dann sitzt du eine Stunde beim Lunch.

00:34:10: alle reden nur privat, null geschäftlich und die letzten fünf Minuten wird der Deal gemacht bei dem letzten Espresso.

00:34:16: Bei den Russen ist es ja noch so, da musst du neben der Zimmerpflanze sitzen weil wenn dir die zehnte runde Wodka geben, dann musst du die auch schnell in den Pflanzen-Topf kippen können.

00:34:23: Ja cool also.

00:34:24: letzte Frage dann für euch beiden natürlich ihr beides probiert was gefällt euch denn besser?

00:34:28: Also in meinem Fall gibt's kein, was gefällt mir besser.

00:34:30: Sondern ich sag wo ich bin.

00:34:32: will ich sein?

00:34:33: Ich hab mich bewusst nach eBay und nach Brands For Friends dafür entschieden mittelständische Karriere weiterzumachen.

00:34:39: Da möchte ich sein da bin ich total glücklich.

00:34:41: aber ich würde nicht ausschließen dass ich auch noch mal ein ganz kleines Start-up gehen würde oder wieder an Großkonzerne.

00:34:46: also ich würde sagen alles ist offen und es hängt von der beruflichen Herausforderung an und von den Themen die da anstehen.

00:34:52: Aber jetzt ist das perfekt und ich bin total glücklich da wo ich gerade bin.

00:34:57: Mir geht es genauso.

00:34:58: Ich finde, verschiedene Szenarien oder verschiedene Firmengrößen haben jeweils ihre Vor- und Nachteile.

00:35:03: Es kommt immer drauf an, was man gerade sucht.

00:35:05: Was aber viel wichtiger für mich ist wie die Kultur der Firma ist?

00:35:08: Wie der Ausblick der Firma steht?

00:35:11: Und auch welche Rolle ich da füllen soll.

00:35:13: Mir gefällt es manchmal, diejenigen zu sein, die Strukturen heraufbeschwerten dafür sorgt, dass man endlich plant und nicht nur schreiend losrennt.

00:35:20: Manchmal ist mir das dann irgendwie zuviel.

00:35:22: Dann möchte ich gerne, dass alle anderen schon einsehen, warum man strukturiert davor gehen soll.

00:35:26: Deswegen fühle ich mich in jedem Kontext ... Es geht eher darum, herauszufinden.

00:35:29: Wo ist mein Mehrwert?

00:35:30: Was kann ich eigentlich

00:35:31: tun?".

00:35:31: Und deswegen fühle ich mich sowohl in einem blutigen Start-up als auch im Konzern wohl.

00:35:37: Blutig trifft es gut ein bisschen wie bei Steak, ne?

00:35:39: Magst du's eher so mediumwell oder

00:35:41: ...

00:35:43: Richtig schön roh noch!

00:35:45: Ja cool ihr beiden.

00:35:46: Vielen vielen Dank.

00:35:46: hat Spaß gemacht mit euch da mal an beide Welten einzutauchen und bin gespannt.

00:35:50: Ich hab viel gelernt.

00:35:51: Bleibt gesund, ihr beiden!

00:35:53: Du auch

00:35:54: Danke.

00:35:57: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:36:01: Du merkst, hier ziehst du massig Wissen für dich

00:36:03: und dein

00:36:04: Unternehmen heraus!

00:36:05: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden

00:36:07: möchtest,

00:36:08: abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:36:15: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:36:19: Bis zum nächsten Mal.