Wie sich Entscheider von Innovationen überzeugen lassen | #Transformation 🖌

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Digital by Design von Digitalkompakt.

00:00:17: Mein Name ist Joel Katschmarig, ich bin wieder in kreativ kompetenter Begleitung vom guten Christopher.

00:00:21: Hallo Christopher!

00:00:22: Hi Joellen geht's dir gut?

00:00:24: Ja mir geht es gut obwohl es regnet in Berlin.

00:00:26: ja wir sind hier landunter.

00:00:28: gehts auch gut?

00:00:29: Kann mich nicht beklagen.

00:00:29: mache ich trotz des Wetters voll motiviert und bereit heute Dinge fliegen zu lassen?

00:00:34: Ja, das wird nämlich unser Thema heute werden.

00:00:36: Was mir Chris letztes Mal schon gesagt hatte war so ein Satz wie man Hippos fliegen lässt, habe ich glaube auch in der Ankündigung zu unserem Format schon mal gesagt und zwar der Gedanke ist ein bisschen wir wollen heute darüber sprechen.

00:00:46: Wie kann ich eigentlich Führungskräfte von Innovationen überzeugen?

00:00:49: Wie mache ich das?

00:00:49: Wie binde ich die einen?

00:00:50: da geht es ja auch viel um Organisationssteuerungen.

00:00:53: Darüber reden wir heute Und wir fangen mal genau mit diesem Thema an Beziehungsweise bevor wir also erst einmal anfangen ist.

00:00:58: wir stellen nicht immer vor mit einem Satz Das sollten wir tun.

00:01:00: Ja sehr gerne Christopher Böhnke.

00:01:02: Ich bin der Business Design Director von Fjord in Berlin.

00:01:05: Das ist ein schöner Titel dafür, dass ich mich darum kümmern darf das innovationsberatende Geschäft was wir machen aus einer Betriebswirtschaftliensicht mit zu begleiten und sicherzugehen, dass die Dienstleistungen, die wir uns ausdenken auch tragbar und von Organisationen umsetzbar sind.

00:01:21: Ja, man merkt das wenn man sich mit Christopher ein bisschen länger unterhält.

00:01:23: Das war ja auch irgendwie bei unserem letzten Podcast eigentlich so'n bisschen das Learning.

00:01:26: Wie kann man Design teilweise mit Business verknüpfen?

00:01:28: Dass es nicht immer so diesen Touch hat... ...das ist so entrückt.

00:01:31: und die kreativen Spinner!

00:01:34: Sondern da steckt Fundament hinter, da stecken Ideen hinter.. ..und auch wirklich Konzepte, die Hand- und Fuß haben.

00:01:38: Und das versuchen wir eigentlich immer wieder mitzugeben.

00:01:40: Und werden dabei übrigens auch freundlich kompetent begleitet von unseren Freunden von Accenture Digital.

00:01:46: Heißt Interactive

00:01:47: ne?!

00:01:48: Exzential Digital, da drinnen in dieser Bar butchkar gibt es dann die Exzention Interactive Bar Butchkar und in der Exzition Interactive bar butchkars gibt's dann auch Fjord.

00:01:56: Also je weiter man da die Figurchen aufmacht desto mehr sieht man die Familie.

00:02:01: Ja also Spaß beiseite man merkt wir sind heute da muss man keine noch lachen wenn das Wetter draußen so trübe ist Ist schon ein ernst gemeinter Anreiz.

00:02:07: Was ich gerade sagen wollte, Accenture unterstützt uns hier indem sie uns auch finanziell mit einem Produktionskostenzuschuss helfen aber auch wirklich im neutralen wertigen inhaltlichen Austausch.

00:02:16: das soll auch mal ganz wertschätzend und dankend erwähnt sein da speziell die gute Jacqueline Störr und der Rainer Ballensiefer, die da wirklich fleißig sich jetzt teug legen.

00:02:24: so back to the topic wo wir schon über Führungskräfte reden.

00:02:27: Wir haben gesagt make hippos fly und es soll um Entscheider gehen.

00:02:29: was ist eigentlich ein Hippo?

00:02:31: fangen wir gleich einmal

00:02:31: an Ein Hippo ist ein gefährliches Tier Ein gefährliches Tier für Innovationen.

00:02:35: Hippo ist eigentlich ein Akronym für High-Paid-Person Opinion, das heißt es geht dabei um das Phänomen in großen Hierarchien also quasi in fast allen vor allem deutschen österreichischen schweizerischen Unternehmen immer noch derjenige der weiter oben in der Hierarchie sitzt die Entscheidung trifft darüber was gut und was richtig ist.

00:02:54: natürlich trifft er sich nicht alleine aber am Ende des Tages gibt's doch schon auf Situationen in denen Mitarbeiter das Gefühl haben dass Entscheidungen mehr auf Meinung basieren Also auf eine Opinion als tatsächlich auf der Wertheitigkeit dessen, was entschieden wird.

00:03:09: Bei Hippo denke ich dann als erstes immer an die Happy Hippos früher aus dem Börsch zu sein.

00:03:14: Kann man sich auch ein bisschen vorstellen?

00:03:15: War so ein dicker, knubbiger Chef blau mit so dicken Gliedern... Der da sitzt und irgendwie die Innovation von außen bereucht ist ja wirklich ein schönes Bild.

00:03:25: Highest paid person und dessen Opinien soll eine Rolle spielen.

00:03:28: also wer kriegt das meiste Cash und was hat er für eine Meinung?

00:03:31: Man kennt das ja manchmal.

00:03:32: Das ist ein bisschen so ein politisches Spiel mit ... Absolut,

00:03:37: Unternehmenspolitik!

00:03:38: Ich glaub was wir dabei nicht unter Tisch fallen lassen sollten ist dass Hippos auch eine sehr gute Eigenschaften haben Also dass man nicht nur den Teil betrachtet, dessen das dort Entscheidungsprozesse basierend auf den Gehältern getroffen wird.

00:03:49: Sondern auch das Bild des Hippos ist ein sehr breites Tier was viele andere Tiere mittragen kann.

00:03:54: Was auch innerhalb von ungewissen Zeiten ein ganzes Unternehmen sinnbildlich für die Vögel, die auf dem Rücken vom Hippo sitzen durch den reißenden Strom führen können.

00:04:04: Ich glaube heute soll es uns beiden ein bisschen darum gehen wenn ich sage Hippus fliegen lassen zu überlegen wie man diese guten Fähigkeiten im Innovationsprozess nutzen kann, anstatt nur über die Happy-Hippos zu sprechen.

00:04:17: Ich habe das neulich mit dem guten Gehrun in unserem Sales Podcast gehabt.

00:04:20: Da meinte der so scherzhaft da ging es um Preisfindungen und hat er gesagt... Wer sollte entscheiden, wie teuer ein Produkt ist?

00:04:26: Dann hat er gesagt, wenn ich das als CEO entscheide habe ich eigentlich den ganzheitlichen Blick.

00:04:30: Weil wenn ich losgehe und fragt das Produkt... ...wie sollte sich der Preis denn sozusagen gestalten?

00:04:34: dann sagen die mir ja das muss irgendwie aufgehangen sein an unseren tollen Features.

00:04:38: Wenn du zum Marketing gehst und fragst du, wie soll es denn der Preis sein?

00:04:41: Möglichst so dass wir möglichst viele Lieds günstig konvertieren.

00:04:45: Beim Sales ist es sowieso mal variabel wie der Preis.

00:04:47: Das, was der Kunde hergibt und sein Takeaway war eigentlich ... Man hatte immer nur so einen gewissen Ausschnitt, wenn man in einer Firma drin ist.

00:04:54: Und ein CEO, also ein Hippo in dem Fall meinetwegen, das kann auch ein Manager sein, muss ja gar nicht der oberste Manager sein hat idealerweise den ganzheitlichen Blick und denkt sozusagen sehr, sehr ganzheitlich.

00:05:04: Gehen wir da mal ganz unverholen rein?

00:05:05: Wie überzeuge ich denn eigentlich, ein Hipo davon Innovation zu forcieren, zu fördern?

00:05:12: Ich glaube die schöne Antwort ist dass man dem gestalterischen Prozess einfach folgen kann und Ergebnisse zeigt.

00:05:19: In Summe habe ich festgestellt, dass es wesentlich einfacher ist wenn man innovationstechnisch diesen Weg geht schnell über Prototypen und echte Ergebnisse und echtes Feedback jemanden zu überzeugen als einfach versuchen Fakten basierte sage jetzt mal Argumente anzuführen.

00:05:35: weil in Summe das was die gewohnt sind dass es zwei Seiten gibt uns ja eine politische Entscheidung treffen was das angenehme Bestaltungsprozess mit echten Menschen ist, dass man sich gegen die Worte des Marktes oder die Werte der Nutzer kaum wehren kann.

00:05:49: Das heißt wie überzeuge ich einen Hippo von meinem Ergebnis weil das ja nicht mehr meine Meinung ist indem ich den Kunden sprechen lasse.

00:05:58: Indem ich nicht lange warte tatsächlich echte Forschung für mein Projekt zu betreiben und sozusagen schon vom Ansatzpunkt des Projekts hinweg nutzerzentriert zu denken.

00:06:09: denn Das ist tatsächlich etwas, was man ja auch oft hört.

00:06:12: Da gibt es so Urban Legends über die CEOs von Unternehmen, die mal ihre Nichte in einen Fahrzeug durch die, sage ich jetzt mal, Garage von ihrem eigenen Unternehmen haben fahren lassen und die hatte eine unglaublich schlechte Service.

00:06:24: und plötzlich wurde man wach und hat gesagt hey wir müssen da etwas ändern.

00:06:27: diese Mythen gibt das nicht ohne Grund denn die Hippos an sich sind keine dummen Tiere Ganz im Gegenteil.

00:06:35: Sondern es sind Tiere, die man auch davon überzeugen muss, dass es wirklich einen Nied gibt.

00:06:39: und das macht man am besten über Nutzerzentriertes denken.

00:06:43: Ich habe neulich mit Katja nettes Zeit mit der ich unseren Medien Podcast mache.

00:06:46: haben wir podcastet.

00:06:47: Fünfzehn Wege wie man Innovation grandios verkackt kann Und ein Faktor war so, ich bin ja der Chef.

00:06:53: Ich weiß ja wie's geht.

00:06:54: Da war das Argument, Moment mal.

00:06:56: Steve Jobs hat auch gesagt, wenn ich auf meinen Nutzer gehört hätte was ich tun soll dann hätt' ich nie das iPhone erfunden weil Nutzer sich immer nur das vorstellen können was gerade präsent ist und nicht die Zukunft.

00:07:06: Ist das nicht so ein Risiko?

00:07:07: Dass wenn du da irgendwie vortrittst und sagst schauen sie mal wir haben eine Nutzerfrage gemacht.

00:07:10: und so Herr Bünke mafo alles schön und gut aber die Kunden denken noch nicht soweit.

00:07:15: Genau und da triffst du genau den richtigen Zahn Die mafo.

00:07:21: Das was ich gerade gesagt habe hat wenig damit zu tun, niemanden einfach zu zeigen und zu sagen magst du das?

00:07:27: Tatsächlich nutzerzentriertes Test funktioniert immer basierend darauf sich etwas auszudenken.

00:07:31: Und die Leute da mit spielen zu lassen um zu beobachten Was passiert.

00:07:34: natürlich hat Steve Jobs nicht gefragt hey möchtest du diesen iPod haben oder möchte dieses iPhone haben.

00:07:39: Was sie gemacht haben in der Nutzer-Testing ist genau gleiche was man in jedem guten Innovationswerk macht Man erstellt einen Prototypen und lässt die Leute mal damit spielen und schaut was sie tun.

00:07:48: Man fragt nicht, gefällt dir das?

00:07:50: Sondern man fragt vor allen Dingen am Anfang des Projektes.

00:07:53: wenn man etwas innovationstechnisch tut, fragt man Fragen die über Umwege zu den Motivationen kommen.

00:07:59: zum Beispiel man möchte eine neue Lerndienstleistung erstellen für jemandem.

00:08:03: dann frage ich denenjenigen nicht gefällt ihr das was wir aktuell machen auf unserer Lernplattform?

00:08:08: sondern ich frage ihnen erstmal warum hast du diesen Beruf gewählt?

00:08:12: dann frage ich ihn über seine Schulzeit.

00:08:14: Wie das denn wohl war, was ihm da gefallen hat?

00:08:15: Was ihm später vielleicht im Studium gefallen hat oder nicht?

00:08:18: Es geht vor allen Dingen darum rauszufinden wie Leute ticken und wie eine andere valide Lösung ihnen ein besseres Ergebnis bringen kann.

00:08:26: Und genau das ist die Geschichte vom iPod.

00:08:28: Steve Jobs hat nicht gefragt hey findest du den iPod toll?

00:08:31: sondern er hat Leute gefragt dazu wie sie Musik sammeln.

00:08:34: Was daran wichtig für Sie ist so sind Dinge entstanden wie die kleinen Bildchen dieser Thumbnails von den Alben die relativ schnell dann in der nächsten möglichen Version vom iPod auch sichtbar gewesen sind, dieses Durchflippen und die Art und Weise wie sie da auch stehen sieht aus wie eine Sammlung von

00:08:53: Platten.

00:08:54: Und der Grund ist nicht dass Leute gesagt haben oh ich hätte gerne Platten oder man gedacht hier schau mal fändest du Platten gut?

00:09:00: sondern die haben Leute beobachtet.

00:09:01: wenn man gesagt hat hey zeig uns mal deine Musik Dann sind die durch einen Plattenregal gegangen.

00:09:08: Man muss da wirklich um die Ecke denken.

00:09:09: Also man kann gar nicht so direkt auf den Kern gehen, man muss ein bisschen das Unterbewusstsein antriggern und unbewusst geliebt

00:09:14: fallen.

00:09:15: Und da lassen wir kurz einen letzten Schluss finden nämlich was der Hippo gewohnt ist es Markforschung die die Meinung jetzt wieder bei Meinungen die Meinung der Fachbereiche unterstützt.

00:09:26: Markforschung wird oft gemacht um zu zeigen dass was wir da machen ist richtig wohin gegen das?

00:09:32: eigentlich sinnvoller wäre selbst marktforschungszumachen und zwar im explorativen Sinne, nicht.

00:09:37: wir machen mal ein Survey wie vielen Leuten das gefällt was wir uns da vor zwei Jahren ausgedacht haben.

00:09:42: Und dann drehen wir die Statistik so weil Statistika ist biegbar in die Richtung dass alle happy sind mit dem Ergebnis und wir nur geringere weitere Verbesserungswege finden.

00:09:51: Problem ist es nur das sind halt die Hip-Hop auch einen stückweit gewohnt von ihrer Belegschaft mit dieser Art von Fakten gefördert zu werden Nicht mit.

00:09:59: Lass uns doch mal mit den Kunden hinsetzen und ein Gespräch führen was eher offen ist

00:10:03: Was ist denn dann ein geschickter Kommunikationsweg?

00:10:06: Also wenn ich wegkomme, eigentlich geht es ja immer so ein bisschen um Messbarkeit von Innovationen.

00:10:10: Wenn ich davon weg will und eigentlich mehr ... Ich nehme mit, dass das auch Gefühlebene ansprechen.

00:10:16: Das ist gar nicht mal nur so Ratio, sondern man muss die manchmal auch auffecken.

00:10:20: Hast du da irgendwie schon Mittel- und Wege gefunden und gesehen wie man sowas geschickt macht den aus seinen Prozessen, die erkennt rauszuholen?

00:10:26: Also Prototypen hast du ja gerade gesagt.

00:10:29: Wie geht man am besten vor?

00:10:31: Es hängt immer so ein bisschen davon ab, welchen Zugang man hat.

00:10:33: Also du hast ja vorhin schon gesagt, Hippos gibt es auf verschiedenen Ebenen, muss rausfinden kriege ich meinen Hippo dazu vielleicht mal mitzukommen?

00:10:39: zum Kunden?

00:10:40: Wir haben unglaublich gute Erfahrungen damit gemacht Führungsebenen sehr früh im Projekt mitzunehmen in die Forschung selbst selber die Interviews teilweise führen zu dürfen um zu spüren dass wir das anders machen und dass sie auch da Insights generieren können die sich nicht per Survey Frage hätten kriegen können.

00:10:58: Ansonsten hat es immer sehr gut hilft und das ist so ein bisschen der alte Trick aus meiner Beraterzeit, dass auch ein Video zu machen von der Forschung.

00:11:05: Und das auf einem iPad den zu geben.

00:11:06: Nie auf dem Lefter oder nur auf einem iPad.

00:11:08: dann fühlt sich das auch neu an und wertig.

00:11:11: Ich mache jetzt ein bisschen Spaß aber in Summe glaube ich schon daran das Bild sprechen zu lassen Am Ende darauf zu kommen hey du kannst dieses Erlebnis auch mitnehmen an der Stelle Wenn man später im Projekt die man davon überzeugen möchte Dass das sinnvoll war wie man's getan hat Dann nimmt man die Leute mit zum User-Testing Also zu sagen, hey schau dir mal an wie die damit umgehen was wir in dieser kurzen Zeit schaffen können.

00:11:32: Weil... In Summe und das ist ja kein großes Geheimnis wenn du dir mal zum Beispiel alle Systeme anguckst die in Autos heute Konzernstienstleistungen möglich machen wird da viel Werbung drum gemacht mit großen Websites und viel Tum-Tum.

00:11:46: Die echten Aktivierungsraten dieser Systeme sind marginal bis verschwindend Und es ist ein bekanntes Problem und die deutsche Wirtschaft geht damit um Ja, jetzt müssen wir mal hingehen und den Leuten sagen sollen, dieses Ding aktivieren.

00:11:58: Schult doch jetzt alle Verkäufer, dass sie das Ding aktiviert?

00:12:01: Und fragt die mal ob die das gut oder schlecht finden kriegen, denn die antworten nie.

00:12:04: Mach ich nicht an weil ... Ich find die Dienstleistungen scheiße!

00:12:07: Aber das wussten wir ja schon.

00:12:09: Also hätte man in diese Zeit auch investieren können allein rauszufinden was würden die Leute denn wollen Anstatt zu versuchen ein totes Pferd weiterzureiten.

00:12:18: Also ich merke es geht sehr viel eigentlich um Erlebbarmachung.

00:12:20: Also irgendwie um ... Total.

00:12:22: Also starrt man ja...

00:12:23: Und vor allem um das Gefühl, jeder hat in so einem Unternehmen eine hohe, hohe Expertise.

00:12:28: Wir haben in Deutschland einen wahnsinnigen Expertenkult und es gibt tatsächlich hier auch unglaublich viele sehr gut ausgebildete Menschen.

00:12:36: Das Problem ist dass dieses Hippo, das Opinionating also diese ganze Meinungsgesellschaft- und Politikienunternehmen einem gar nicht eingesteht zu sagen hey ich habe jetzt die letzten drei Jahre ein bestimmtes Ding vor mir her getrieben und hab das gut gemacht.

00:12:50: Jetzt kann ich mit dem Fähigkeitsset was ich hab Mal eine neue Frage so angehen, als wüsste ich das Ergebnis noch nicht.

00:12:57: Das darf man anscheinend nicht.

00:12:59: Man muss hingehen und die ganze Zeit so tun, dass man schon alles wüsstet und schon alles vorhersehen kann.

00:13:04: Und wenn wir davon wegkommen und sagen, wir haben Leute, die sich zum Beispiel unglaublich gut mit CRM-Systemen ausgehen also Customer Relationship Management Systeme, warum müssen sie immer das Gleiche tun?

00:13:15: dürfen die nicht auch dieses Wissen, wie man datengetriebene Personalisierung von Interaktionen darstellt in anderen Bereichen mit anderen Problemen ausprobieren.

00:13:24: Ich verstehe nicht warum die Leute immer weiter am Fließband des eigenen Unternehmens das gleiche Hämmerchen schlagen müssen obwohl wir feststellen dass was vom Fließband runterläuft will schon lange keiner mehr

00:13:35: Ja, aber ich meine da hast du ja recht.

00:13:36: Das ist also gefühlt in der Wahrnehmung, das ist ja immer so ein Thema... Man hat eine Rolle Intos und bleibt auch in dieser Rolle und man appliziert es immer nicht auf Neues.

00:13:43: Wie ist denn das generell?

00:13:45: Es passt ja so bisschen als Brücke dazu.

00:13:47: Es geht ja manchmal um Ego bei solchen Sachen.

00:13:50: Also auch um sich zeigen zu können und oftmals auch um den Faktor politisches Kapital.

00:13:54: Wenn's um Budget gibt spielt sowas immer ne Rolle.

00:13:56: Ist das was, was man aktiv mit einen beziehen sollte wenn man irgendwie Innovationen befördern will dass man sowas mit kalkuliert?

00:14:02: Absolut!

00:14:04: Teams, die mit uns Innovationsprozesse durchmachen, rate ich sehr früh eine hohe Visibilität des Prozesses bei ihrem Vorgesetzten zu suchen.

00:14:13: Denn dadurch das so wenige freie Arbeiten und in dieser Geschwindigkeit solche Ergebnisse erzielen ist das politische Kapital quasi vorher mit einkalkuliert.

00:14:24: Es ist auch ein bisschen in die Richtung.

00:14:25: viele von den Kollegen von unseren Kunden fragen mich hey wie kann ich dieses sehr hierarchische Verhalten denn durchbrechen?

00:14:31: Ganz einfach!

00:14:32: macht die Leute erfolgreich.

00:14:34: Ein gelungenes Innovationsprojekt, in dem der Chef hinterherzeigen kann, guck mal was ich gemacht habe führt direkt dazu dass er merkt je mehr ich die Leine locker lasse desto erfolgreicher werde ich.

00:14:45: Das Prinzip einer Führungspersonen in einer Hierarchie ist nicht das was hier anzuprangern ist.

00:14:50: Es muss immer jemandem geben der auch Entscheidungen trifft und Verantwortung übernimmt oder zumindestens den Schirm spannt über verschiedene Bereiche und den Überblick behält.

00:15:00: diesenjenigen zu erfolgreich machen funktioniert aber besser, wenn man auf einer vertrauensbasis zeigt das je mehr Spielraum er ihnen gibt desto bessere Ergebnisse kommen dabei raus und am Ende des Tages kriegt er das auf die Schulter.

00:15:12: klopfen ja dafür für gute Ergebnisse.

00:15:15: Aber es ist ja ordentlich so einfach.

00:15:17: Man kennt diese Meetings, wo man immer einen Dödel hat, der am Ende alles noch mal zusammenfasst?

00:15:21: Ja absolut!

00:15:22: Weil er dann derjenige das gesagt hat und denkt, dass wird ihm irgendwie zugeschrieben... Also das ist schon manchmal ein Hauen und Stechen wem Innovationen am Ende dazu geschrieben wird.

00:15:29: Und dann zu sagen okay ich gebe das jetzt in meinem Vorgesetzten ganz bereitwillig würde es aber trotzdem sagen macht Sinn

00:15:35: Absolut, vor allen Dingen weil wenn man den Prozess gut dokumentiert.

00:15:38: Wir haben zum Beispiel mal... Das ist auch kein Geheimnis dürfen wir sogar sagen steht im Audi Jahresbericht.

00:15:43: Wir hatten für hundert Tage mal acht Entscheidungsträger von Audi bei uns im Studio und haben den ganzen Prozess gefilmt komplett also wir haben im Prinzip gesagt hey wir machen euch keinen Innovationskonzept nebenher neben unserem Projekt sondern ihr kriegt einen Film mit einem.

00:15:57: wie macht man das eigentlich bei Audi?

00:15:59: Und Es ist unverkennbar, wer in diesem Projekt war.

00:16:02: Also da darf sich nachher jeder mit den Federn schmückten das Erlaub zu haben und dafür Budgets gegeben haben und das gerne in die ganze Welt zu tragen.

00:16:10: aber es ist quasi unmöglich daran zu weitzugehen dass diese acht Jungs dann super Job gemacht haben und wer das war.

00:16:17: Und das merkt man wenn ein Unternehmen tatsächlich und ich möchte ja jetzt wir reden manchmal so ein bisschen als wären alle deutschen Unternehmen irgendwo in einem angestaubten Ecke Es gibt ja viele deutsche Unternehmen und auch in den anderen Ländern gute Unternehmen, die das wertschätzen wenn man Leistung zeigt.

00:16:32: Und dementsprechend die Leute dann auch Indivisibilität drückt.

00:16:36: Ich glaube so ein Unternehmen was wertschätzt wenn man echte Erfahrungen einbringt um Ergebnisse zu erzielen ohne sich dabei auf einen Schlips getreten zu fühlen.

00:16:43: dass man seine eigene Machtposition so ein bisschen angefressen sieht ist ein gutes Zeichen für ein gesundes Unternehmen.

00:16:49: Müssen Innovationen immer umsatzrelevant sein, damit so etwas gelingt?

00:16:52: Auch dieses Thema des politischen Kapitals.

00:16:54: Weil man hat ja manchmal dieses doesn't move the needle als neuen monischen Satz.

00:16:58: Also wenn du ein großer Konzern bist machst du manche Innovation vielleicht nicht weil sie zunächst zu klein wirken oder gar nicht den großen Impact haben.

00:17:05: also müssen Innovationen diesen Umsatzschiff mitbringen.

00:17:09: Nee, ich glaube Umdat ist nicht die Kerngröße für mich.

00:17:11: Es gibt so ein Prinzip voran, das nennt man Leading und Legging Factors.

00:17:15: Also führende Kennzahlen und Kennzahlen, die dem nachenden... Und das ist auch etwas was in Deutschland auf Völch verstanden wird.

00:17:21: Profite, Kostensenkungen sind alles Sachen, die passieren weil was anderes passiert.

00:17:25: Die passieren nicht von alleine.

00:17:27: Dementsprechend ja gibt es definitiv eine andere Form von Publicity für bestimmte Innovationsprojekte, weil man annimmt dass sie die Nadel das eine bisschen weiter nach rechts rücken können und das ein bisschen ist dann gleich mehrere Millionen Euro.

00:17:41: Es gibt aber auch viele, viele interne Projekte, die ich kenne, die überhaupt gar nichts mit Profitrelevanz zu tun haben, aber zum Beispiel rein mit Mitarbeiterzufriedenheit und der Durchschlagseffekt dessen eine Organisation zu haben, die happy isst weil man zum Beispiel den Arbeitsplatz, die digitalen Zugänge zu den Arbeitsplätzen umgestaltet hat.

00:18:01: Dieses Mehr an Motivation lässt sich nur schwierig dann direkt auf Umsätze übertragen, je nachdem was man als Geschäft hat.

00:18:09: Nichtsdestotrotz kann man damit eine hohe Visibilität erreichen weil man im Zweifel jemanden sieht der über den eigenen, sag ich jetzt mal Geschäftskampus läuft dem alle zuwinken und dem alle auf die Schulter klopfen.

00:18:20: herzlichen Dank dass du das für uns gemacht hast.

00:18:22: Der hat da mit keinen Euro mehr für das Unternehmen verdient wie Siebel also nicht Sales durch die Decke gegangen.

00:18:28: Auf einmal sind alle happy.

00:18:30: Ich bin sehr davon überzeugt, dass das nicht nur wesentlich erfüllen dafür jemanden selbst ist.

00:18:35: Aber auch gut für die eigene Karriere so, dass dann der Wunsch ist.

00:18:38: Musst du es trotzdem aufzeigen was deine Innovation an Umsatzpotenzial bereitet?

00:18:42: Weil man ist ja gewohnt so zu denken!

00:18:45: Absolut wir weisen das Potential einer Idee im Normalfall in einem Dreieck aus.

00:18:50: also schauen uns da drei Sachen an.

00:18:52: Das Innovationspotenzials ist eine Variable.

00:18:55: das heißt verteidige ich mich Mit dieser Innovation, also kann ich damit am Markt weiter mitspielen, differenziere ich mich.

00:19:02: Das heißt, kann ich mit dieser Innovation drei bis fünf Jahre in der Zukunft den Leuten vorne weglaufen.

00:19:07: und dann gibt es diese dritte Sparte Disruption die ich immer ein bisschen belächeln muss weil niemand wird disruptiv genannt während er etwas tut.

00:19:16: man ist erst disruptiv wenn man etwas kaputt gemacht oder neu aufgebaut hat.

00:19:19: Niemand hat zur Airbnb gesagt, als sie in den ersten Phasen waren, ihr seid aber disruptiv!

00:19:24: Die sind echt disruptiv, weil es funktioniert hat.

00:19:27: Aber in diesen drei Kategorien denken wir da... Dann die zweite Achse ist der Impact und das ist eher der Impact auf die Sachen, die wir verändern wollen.

00:19:35: Wenn wir zum Beispiel für ein Pharmaunternehmen verändern werden wollen, dass Sie mehr Vertrauen bekommen durch die Interaktionen.

00:19:41: Da steht dann dahinter auch das Umsatzpotenzial.

00:19:43: dadurch durch das Vertrauen.

00:19:45: Nichtsdestotrotz ist er bei der Leadingfaktor ein Vertrauensindex und den messen wir an verschiedenen Dingen, untersetzen wir uns auch quantifizierbare Ziele.

00:19:53: Und Last but not least ist da die Wahrscheinlichkeit des internen Durchbruchs.

00:19:58: Das ist meine Lieblingsvariable in diesem Dreieck Die Bewertung dessen wie viel Bayern, wie viel tatsächlich Commitment kann ich kriegen für eine Idee?

00:20:09: Wie lange dauert das in der Umsetzung und wie hoch sind die Aufwände?

00:20:12: Dann hast du im Prinzip diesen Dreiklang aus, wie weit in die Zukunft bringt uns das was?

00:20:17: wie sehr verändern wir Dinge, die hinten raus Sales, Cost Savings und den ganzen Schmischmal-Schmo beeinflussen.

00:20:24: Aber auch Joris die Wahrscheinlichkeit dass es bei uns durchkommt und nur wenn du die drei in Einklang bringst sind Projekte erfolgreich?

00:20:32: Was sind denn Teamstrukturen, die man für so was haben sollte?

00:20:34: Also wo das ja ein bisschen drauf hinausläuft ist passiert Innovation eher bottom-up oder eher top down.

00:20:39: Oder wechselt der Prozess vielleicht mal über die Dauer?

00:20:43: Was glaubst du wie man sich darauf stellen sollte und welche Strukturen da besonders helfen?

00:20:47: Also auf den ganzen Projekten, die ich jetzt in den zweieinhalb Jahren bei Fjord gemacht habe auch aus der Zeit davor als ich noch nicht bei FJORD war den Innovationsprozess aus einer beraten Perspektive mitbegleitet hat, kann ich sagen.

00:21:01: Das Orientieren des Teams um eine Problemstellung die für einen Menschen passiert essentiell ist.

00:21:08: das heißt es hilft nicht zu sagen Marketing PR und Produktabteilung machen ein Steering-Comedy und dann rennt jeder weg, macht sein eigenes Ding und kommt immer wieder mit Ideen zusammen.

00:21:18: Das ist unglaublich mühsam!

00:21:20: Das befördert Politik, das befördert das Verhalten ihr und wir, das Befördert einen Neidverhalten auch wenn einer schneller oder weniger schnell vorhanden kommt und die Budgets sind ja dann noch immer gesplittet.

00:21:31: Das heißt man stellt sich selber unglaublich viele organisatorische Steinchen in den Weg um überhaupt loslaufen zu können und dementsprechend ist es richtige Aufstellen eine Organisation immer basieren darauf die richtigen Experten um ein Problem zu organisieren.

00:21:44: Das heißt, du kannst sagen hey wir möchten das Vertrauen von unseren Patienten für ein verschreibungslichtiges Medikament erhöhen.

00:21:51: wie brauchen wir denn da?

00:21:52: In der alten Welt würde das die Markenabteilung dieses Medikaments machen in einer innovationsgetriebenen Organisation während von Anfang an Datenschutzrechtler und Rechtsanwälte dabei.

00:22:03: Dann gucken wir mal, warum wollen wir die denn involvieren?

00:22:05: Die sagen ja immer nein!

00:22:06: Ja, sie sagen immer nur Nein weil die erst am Ende draufgucken dürfen wenn man fertig ist und da müssen die sagen Hop oder Top Und wenn es dann hinterher blöd läuft, dann ist es deren Kopf, der rollt nicht der vom Fachbereich.

00:22:17: Das ist für mich ein schönes Beispiel um unseren Kunden zu zeigen Ihr müsst die richtigen Leute, ihr müsst das Problem bewerten.

00:22:23: Was wollt ihr da eigentlich verändern?

00:22:25: Und da sofort die richtige Menschen zusammenbringen?

00:22:27: und das ist hierarchiefrei.

00:22:29: Da geht es darum wer weiß am besten Bescheid.

00:22:32: Und beginnt sowas dann eher top down also eher oben und wird nach unten kaskadiert?

00:22:36: oder ist das was teilweise vielleicht eher an der Front wo man den Kunden Zugang hat

00:22:40: beide Wege?

00:22:41: ich kann dir glaube ich ein ausgewogenes fifti-fifty Verhältnis bei uns in dem Projekten zeigen teilweise Leute gewesen sind, die auf Sachbearbeiter-Ebene gesagt haben hey ich hab hier ein Problem.

00:22:51: Ich habe aber auch einen Budget und ich möchte das lösen.

00:22:54: Und dann haben wir angefangen den Innovationsprozess so groß zu drehen weil wir gemerkt haben.

00:22:57: das Problem ist so ein wichtiges dass auf einmal dann bis zum Vorstand selbst mit Fotos nachher beim Ergebnis der CEO höchstpersönlich dabei ist und dann sagt jetzt übernehme ich diese Fackel und dann dass es sich mit Hippos fliegen lassen Dann kann er wirklich durch das Unternehmen gehen und den Leuten helfen noch viel weiterzukommen.

00:23:16: Andersherum haben wir auch Projekte, wo der Vorstand selbst sagt, da ist ein riesiges Problem.

00:23:21: Wir möchten das auf eine innovative Art und Weise lösen.

00:23:24: Ihr habt ein großes reichweichendes Mandat!

00:23:27: Ich bin mir gar nicht sicher, welcher Weg... für mich in der ganzen Zeit angenehmer gewesen ist.

00:23:32: Ich habe festgestellt, dass es am Anfang wesentlich schneller geht wenn es bottom-up geht weil man viel mehr Zugang hat zu Leuten die sich wirklich auskennen mit den Sachen die sie sich angucken ohne vorher zu denken.

00:23:42: ja jetzt kommen da die großen wichtigen Leute von außen als umgekehrt.

00:23:45: bei dem top down Projekt muss man erstmal den Leuten zeigen das man integrativ problemorientiert arbeitet und nicht einfach nur Zeige ich jetzt mal die Bällebad-Version von Beratung ist, die dann vorbeikommt und spielerisch doch nur das macht was sie wollen.

00:24:00: Wenn du jetzt sagst, ein Faktor in dem Dreieck ist die Wahrscheinlichkeit des internen Durchbruchs.

00:24:04: Muss man dann wenn man sowas bottom abforsiert eigentlich so eine Art von Mehrheitensammlung machen muss man erst mal irgendwie sich die Abteilung reinholen bevor man zu einem Hippo hingeht ehe man so einen Innovationsprozess startet?

00:24:15: Ich glaube was ich festgestellt habe das am meisten hilft es ja Mal zu überlegen wer sind denn die kritischen Faktoren?

00:24:21: wir Deutsch nach haben...ich weiß gar nicht woran das liegt.

00:24:23: Wir haben ganz viele Industrien die so funktionieren.

00:24:25: es gibt einen Hauptquartier in einer Stadt wo nicht alle Leute wohnen wollen würden.

00:24:30: Und dann gibt es Märkte auf der Welt und die Märkte haben eigentlich mehr Macht in den Entscheidungsprozessen als das Hauptquartier selbst, weil sie sagen hey unsere globale Strategie kann ja wohl nicht irgendwie im Puse-Muckel entworfen worden sein.

00:24:43: Was wir immer tun ist sobald wir glauben wir haben eine Lösung prototypisiert, die einen echten Mehrwert schafft, dann schnell zu sagen lass uns jetzt mit den Märkten sprechen, lass uns nicht länger warten, lasst uns rausfinden Was sind die Märkte, wo das besonders wichtig ist?

00:24:56: Dass es funktioniert und dann so adaptieren, dass sie dabei sein können.

00:25:00: Und in dem Moment wird man so kritisch und relevant für das Gesamtunternehmen... ...dass der CEO oder der CMO oder wer auch immer ein C vor seinem Namen hat,... ...ein hohes Interesse daran zu verstehen was passiert da, weil das die Jungs und Mädels sind, die am Ende die Nadel nach rechts schieben.

00:25:22: Was im Hauptquartier passiert, ist sehr wichtig.

00:25:25: Aber wenn die Autos, die Maschinen und die Dienstleistungen in den Ländern auf der Welt, die das große skalierbare Netzwerk dieses meistens ja DAX-notierten Unternehmens ausmachen, dann hilft es nicht.

00:25:38: Nur dann kriegt man eigentlich Traktionen!

00:25:40: Jetzt gibt es ja dabei den Mitarbeitern so ein neues Ding, das heißt irgendwie Sinnhaftigkeit.

00:25:45: Ja also manchmal muss ich meiner Familie auch erklären bei Mitarbeiterführung so ne, das ist nicht mehr so man wird bezahlt und macht einfach sondern man muss den Leuten eine Vision geben was sie tun und einen Verständnis dafür wie sehr spielt das da eigentlich eine Rolle für?

00:25:57: Weil man kann ja Geschäftsmodelle genau wie du sagst in der Zentrale immer entwerfen des Klases genau passend dazu aber man muss ja trotzdem auch seine Mitarbeiter dafür abholen.

00:26:04: Also das ist ja mal so'n Führ-und Wieder hast Du da irgendwie schon Mal Beobachtungen gemacht oder Überlegungen angestellt.

00:26:08: Absolut,

00:26:09: und ich glaube es geht nicht nur ums Abholen sondern es geht in den meisten deutschen Unternehmen darum ein dringendes Problem zu lösen.

00:26:15: Ich habe mal eine Statistik gelesen, ich glaube, sechzig Prozent aller deutschen arbeitenden Menschen haben mental gekündigt also sind quasi wenn man sich fragt liebst du deinen Job?

00:26:25: Und würdest du gerne sein sagen sie?

00:26:27: Ich mache das hier weil mir das Geld gibt!

00:26:29: Ich bin ja aber nicht gerne... Offenere Arbeiten, problembasierte Arbeiten.

00:26:35: Die Leute dazu zurückführt.

00:26:37: zu der Frage warum habe ich diesen Job überhaupt ergriffen?

00:26:40: Denn was wir geschafft haben ist durch unsere Zahlenorientierung die Leute soweit wegzuführen von ihrem eigenen Arbeitsergebnis das es schon gar keinen Spaß mehr macht.

00:26:48: Würdest du jeden Tag zur Arbeit gehen um da Spiel zu spielen?

00:26:51: hey wie kann nicht den overall Marketing Cost Spend in Südkorea drücken?

00:26:57: Das ist eine Aufgabe, da gehört viel Expertise zu um dieses Ziel zu erreichen.

00:27:00: Es ist aber nichts was man hinterher auf dem Sterbebett seinen Enkeln erzählt.

00:27:04: Ich habe fünfzig Prozent der Cost Savings im Marketingbereich gedrückt.

00:27:08: Die Frage ist Was ist der Sinn meiner Arbeit?

00:27:11: und ich glaube dass dieses vorgehende Innovation darüber zu betreiben mit den Menschen zu sprechen die davon profitieren was man macht sei das außerhalb des Unternehmens, also der Endkunde oder sei das Innerhalb des Unternehmen.

00:27:21: Der eigene Kollege.

00:27:22: Dass das sehr stark dazu führen kann Menschen zu motivieren und zurückzuführen zu warum machen wir das eigentlich?

00:27:29: Warum tun wir das?

00:27:30: Wieso arbeite ich in einem Pharmaunternehmen um das Marketing spenden

00:27:33: zu drücken?

00:27:34: Ich bin mir relativ sicher dass das nicht die initiale Motivation gewesen ist.

00:27:37: an der Universität oder schon im Kindergarten Und die neuen Organisationsformen die sehr viel damit zu tun haben zu vertrauen brauchen diese Basis.

00:27:47: Das Verständnis ist, warum mache ich das?

00:27:50: Ich kann niemanden nicht vertrauen, dass er weiß was er machen soll.

00:27:53: Wenn er nicht selber gar nicht weiß wozu.

00:27:55: Warum mache ich es?

00:27:56: und da gibt's ganz viel tatsächlich auch Wissenschaft dazu weil das was wir beide heute besprechen kann ja so ein bisschen isotirisch klingen ja wird Sinnhaftigkeit zurückbringen zu den Mitarbeitern hippos fliegen lassen.

00:28:07: Ich kann jedem empfehlen von einem Herrn der heißt Lalu das Buch Reinventing Organizations zu lesen.

00:28:14: Da geht es um die verschiedenen Ebenen von Bewusstsein, von Menschen über die Jahrhunderte hinweg und wir sind mittlerweile in einer Zeit angekommen wo Menschen Sinnhaftigkeit nicht nur brauchen sondern dass der Kern- und Angelpunkt dessen ist was wir tun.

00:28:28: Und das wir hirachiefreies Verhalten nur befördern können wenn man das auch wirklich zum Start bringt.

00:28:33: Ganz einfach gesprochen glaube ich meine ich damit Airbnb ist ein toller Service aber wenn die Jungs im Call Center... Ich weine nämlich letztens auf Kuba.

00:28:40: Die haben einen vierundzwanzig Stunden Notfallprogramm nur für Kuba, weil da wurde mehr passiert.

00:28:46: Wenn die nicht wüssten warum sie mit mir interagieren und diesen totalen Fokus darauf hätten jemandem helfen zu wollen ein richtig tollen Urlaub zu haben und so wenig Hässel wie möglich mit der Unterbringung.

00:28:57: Wenn ihr es nicht wussten dann würden die nicht so mit mir telefonieren wir sich's tun?

00:29:00: Und dann würde das ganze Konzept auseinanderfallen Weil das eigentlich das Coole an der Plattform ist, dass ich irgendwelche Bildchen sehen kann von irgendwelchen Unterbringungen.

00:29:08: Das ist smart und das ist Geschäftsmodell seitlich clever, clever, aber der Grund warum ich es mache ist weil ich weiß... Ich krieg genau das was ich da sehe.

00:29:15: und wenn ich's nicht kriege dann ist ja jemand der mir hilft.

00:29:18: Und dieses da ist jemand der mich hilft kann nur funktionieren.

00:29:20: werden die Leute richtig bezahlt werden?

00:29:22: Ja!

00:29:22: Aber vor allen Dingen auch wissen warum sie es tun weil nur dann macht ihnen Spaß.

00:29:26: Ja ich meine da mussten die bestimmt auch hinkommen wenn man so an die ganzen... Absolut Verbruchten Appartements denkt, die so Airbnb zurückerlassen hat.

00:29:34: Aber der Punkt ist, glaube ich schon verständlich.

00:29:37: Jetzt ist, glaub ich, so der letzte Aspekt über den wir noch mal reden sollten bei dem ganzen Hippo- und Innovationsthema dann eigentlich Agilität?

00:29:43: Also wenn man sagt das ist irgendwie ein oftem Bottom up Thema manchmal einen Top down es geht darum irgendwie ein Bewusstsein für die Umsetzbarkeiten die Wahrscheinlichkeit zu kriegen Impact etc.

00:29:51: Pp.

00:29:52: Dann ist ja die Frage wie kriege ich meine Organisation agil gesteuert dass das auch Traction bringt dass sich da nicht irgendwie versande?

00:30:00: Was bedeutet denn eigentlich für dich Agil und was ist irgendwie nicht Agil?

00:30:03: Das ist eine sehr gute Frage.

00:30:05: Lass mich damit einsteigen, ich habe am Wochenende eine Dokumentation über American Football gesehen Und festgestellt dass sie auch teilweise das Wort be more agile nutzen.

00:30:13: Im angelsächischen Bereich bedeutet agile Dass jemand schnell laterale Bewegungen machen kann und Agil sich von einem Punkt zum nächsten bewegt.

00:30:22: es heißt aber eher die Flexibilität in welche Richtung.

00:30:25: Für uns Deutsche heisst das Wort Agilität in der Koordination hauptsächlich schnell.

00:30:30: Jemand ist agil, wenn er schnell is'.

00:30:32: Und damit befeuern wir mit dieser neuen hochgepriesenen für Bullshit-Bingoten herangehensweise – du kannst ja über Scrum, Product Owner und kannst du sprechen bis zum sagen Nimmerleinstag?

00:30:44: Damit befeuer'n wir unser Verlangen danach als Deutsche schnell zu sein!

00:30:48: Auf einmal glauben Leute das ein einjähriger Entwicklungsprozess im Wasserfallmodell innerhalb von fünf Tagen gelöst werden kann.

00:30:56: Also es geht nicht darum Agilität und agiles Arbeiten ist mit dem Versprechen an den Startzugang richtige Lösungen auch schneller auszuprobieren, umsetzen zu können.

00:31:07: Aber es nicht an die Stadt gegangen einen einjährigen Prozess in fünf Tagen zu lösen.

00:31:11: Und das wird aber heute so ein bisschen getan als wäre das so vor allen Dingen hier bei uns weil gesagt wird ja gut wenn das andere nicht richtig war.

00:31:18: wir Deutschen haben ja gerne recht Wenn das Andere Nicht Richtig War Da Muss Das Jetzt Ja Wohl Auch Bahn brechend wie der Zauberstab Sein.

00:31:24: Agilität Für mich Bedeutet Vor allen Dingen Eins in der Lage zu sein und zu bleiben auf der ganzen Fahrt des Prozesses von einem, ich habe eine Problemstellung.

00:31:34: Ich hab hin zu einer, ich hab eine echte funktionierende Lösung nicht nur im Prototypen seine funktionierenden Lösungen immer wieder die Richtung leicht korrigieren zu können indem ich zulasse dass durch Testen immer wieder hinterfragt wird ist das valide?

00:31:48: da haben wir beim letzten mal schon viel drüber gesprochen.

00:31:50: dieses Ist es eine valide lösung?

00:31:53: Wann wird sie repräsentativ?

00:31:55: Wann ist sie wirklich interessant für eine große Menge von Menschen.

00:31:57: Das heißt, es geht aber nicht um schnell, sondern darum am Anfang richtig zu verstehen was das Problem ist.

00:32:04: Ansonsten rennt man agil mit voller Wucht gegen die Wand.

00:32:08: und da ist nicht Fail First, Fail Fast, Fail Cheap, alles blubblubblup.

00:32:13: Wenn man am Anfang keine guten Fragen stellt dann sollte man sich dieses Mantra bitte nicht auf die Segel schreiben.

00:32:18: Zweiter Punkt Die Agilität, wenn man das Problem verstanden hat liegt darin zuzulassen Sachen auszuprobieren und Sachen sozusagen zu faken.

00:32:28: Zu sagen hey ich mache erstmal nur das was die Leute sehen dass hinten.

00:32:31: daraus baue ich dann wenn ich weiß dass es tatsächlich valide ist und schnell zu testen.

00:32:36: Agil bedeutet für mich auch Leuten zu vertrauen.

00:32:40: Die richtigen leute zusammenzubringen und zu sagen wir sind jetzt als Expertenteam an den Start gegangen und jetzt bewegen wir uns zusammen.

00:32:47: Wenn jemand eine Lösung für etwas erbringt, muss er das nicht durch Steering Committees jagen oder bei einem PMO was fünfzehn Ebenen über ihm sitzt anmelden.

00:32:55: Sondern wir probieren aus ob es funktioniert und was da macht.

00:32:58: wenn's nicht funktioniert hat er die Verantwortung selber zu überlegen.

00:33:01: brauche ich Hilfe?

00:33:02: Und ein anderes Thema Sicherheit und Agilität.

00:33:04: ganz spannend finde ich immer oft unter den Teppich gekehrt wird Verantwortungsbewusstsein Bei Entscheidungen.

00:33:09: zu verstehen dass was sich jetzt mache wie viele anderen Leute sind davon beeinflusst.

00:33:14: Und muss ich jetzt mit denen darüber reden.

00:33:17: Nicht erst in Steering-Competies zu überlegen, oh Gott was haben wir jetzt gemacht?

00:33:21: Haben wir da Interessenskonflikte oder haben wir eine Synergie einfach gehoben aus dem Nichts sondern vorher zu verstehen wer wird davon betroffen sein.

00:33:30: das funktioniert aber nur wenn ich mich dafür interessiere dass die anderen Leute machen.

00:33:33: also agible Teams haben vor allen Dingen großes interesse daran zu sehen wie die anderen leute arbeiten und gemeinschaftlich für euch zu kommen.

00:33:40: Das ist für mich Agilität

00:33:42: hervorragend.

00:33:43: Ich glaube, damit ein schönes Bild gewonnen sowohl von dem Prozess aber auch das Hippo als Bild finde ich irgendwie ganz ansprechend.

00:33:48: Aber ich kann es übernachten.

00:33:49: da hast du wirklich recht.

00:33:50: breite Tiere können die Wassermassen abhalten können andere auf den Rücken tragen fand ich schönes bild sind manchmal triege das heißt man muss sie manchmal anschieben und wenn man die schafft zum fliegen zu bewegen dann kommt sozusagen die ganze welle in gang wenn man so möchte.

00:34:04: und ja war ein schöner red.

00:34:05: ich danke dir ganz herzlich.