Phoenix Games 🎮 : Wie Klaas Kersting den Gaming-Markt revolutioniert | #Unternehmensführung 🧠

00:00:00: Digital Compact.

00:00:01: Heute aus dem Bereich digitales Unternehmertum mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:06: Los

00:00:07: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katschmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compakt und heute habe ich einen alten Bekannten und eine Grande des Gaming Marktes zu Besuch nämlich den lieben Claas.

00:00:24: Kerstin Ich kenne Klaas schon total lange.

00:00:26: Vielleicht ist er auch ein Begriff, wer hat nämlich mit Gameforge ein ultra-erfolgreiches Gamingunternehmen gegründet?

00:00:31: Danach kommt auch was Spannendes, nämlich Flaregames.

00:00:33: Das war ein Entwickler und Publisher von MobileGames.

00:00:35: Und heute reden wir mal darüber, was macht eigentlich seine neue Bude?

00:00:38: Nämlich Phoenix Games Holding High Steep.

00:00:40: Da passieren spannende Dinge und überhaupt habe ich mir überlegt Ist ein guter Zeitpunkt um mit dem lieben Klaass, der auch ziemlich viele coole Einstellungen hatte, mal innehin insgesamt drüber zu reden.

00:00:47: Big Picture!

00:00:48: Was macht ihr eigentlich?

00:00:49: wie investiert der so?

00:00:50: Er hat einen Restaurant in Karlsruhe hab' ich dann gelernt.

00:00:52: Also total abgefahrenes Zeug, das man über Klaß noch so erfährt wenn man mal wieder podcastet endlich.

00:00:56: Von daher lieber Klaas, schön dass du da bist.

00:00:58: Moin moin!

00:00:58: Hallo und vielen Dank, schön hier zu sein.

00:01:00: Guck

00:01:00: mal, das fällt mir sogar ein?

00:01:01: Du warst ja sogar investiert in Gründersfühne damals.

00:01:03: Wir haben ja sogar eine Finanzhistorie zusammen, du und ich.

00:01:05: Ja wir

00:01:06: haben auch eine Finanzhistorie zusammen genau.

00:01:07: Und

00:01:07: ich glaube sie war okay.

00:01:08: Ich glaub du hast den Geld mit einem bisschen Gewinn wieder gekriegt oder?

00:01:11: Ich weiß gar nicht mehr so genau, aber ich glaub schon, oder?

00:01:12: Es war kein Verlustgeschäft es waren okayes Investment, es war kein super Erfolg.

00:01:17: Aber darum ging's mir damals auch gar nicht sondern mir gings damals auch eher darum die ganze Szene und die Aufmerksamkeit für diese Szenen ein bisschen zu fördern.

00:01:24: Ja, in der Tat das ist jetzt nicht so ein Fundreturner.

00:01:26: Es war dir wahrscheinlich schon vorherklar.

00:01:28: Das war relativ offensichtlicher!

00:01:30: Cool ja lass uns doch mal irgendwie ein bisschen eintauchen bei dir.

00:01:33: Phoenix kennen wir glaube ich alle.

00:01:34: der Phoenix aus der Asche.

00:01:35: also wie ich es gelernt habe ist Phoenix Games Holding die Nachfolgefirma zu Flaregames Ist

00:01:39: ein bisschen komplexer.

00:01:40: Also die wesentliche neue Formation die den Phoenix definiert ist mehr die Beobachtung über das existierende Problem auf dem Gamingmarkt dass es unzählig viele Studios da draußen gibt, die wirklich gute Spiele machen.

00:01:54: Die machen Spaß!

00:01:55: Die haben dieses Fünkchen von Magie was ja irgendwie der Kern ist und treffen halt auf einen Markt, der so ultra kompetitiv ist wo du so viele verschiedene Fähigkeiten und Ressourcen brauchst, die du als kleiner bis mittelgroßer Entwickler einfach nicht hast um wirklich Erfolg zu finden.

00:02:14: entweder you don't know what?

00:02:17: Also die Entwickler wissen gar nicht, dass ihnen eine Fähigkeit oder eine Ressource fehlt um beizutragen zu dem Erfolg den das Studio haben könnte.

00:02:24: Das zweite ist ein you know but we don't know how to fix it.

00:02:28: also natürlich brauche ich User-Akkquisitionen.

00:02:31: Ich habe so einen Spiel.

00:02:32: jetzt braue ich User Akquisitione!

00:02:33: Ich kann es selbst nicht.

00:02:35: wie gehe ich denn da jetzt mit um?

00:02:36: Wenn ich jemanden suche der mir Userakquisition macht nach welchem Kriterium suche ich den aus?

00:02:41: Wie weiß ich dann ob das ein guter ist oder schlechter ist?

00:02:44: Dann bist du sofort in einer Welt wo du Faktisch Instinktentscheidung triffst über relevante Aspekte deines zukünftigen Erfolges, weil du keine anderen Parameter hast.

00:02:54: Weil es einfach etwas ist was für einen Entwickler relativ weit von den Kernfähigkeiten weg ist.

00:02:59: Die dritte Kategorie ist eine Investition die sich einfach für die Dimension eines einzelnen Entwicklers nicht amortisiert.

00:03:06: Es rechnet sich einfach nicht, weil der Scale zu klein ist.

00:03:12: Wir haben gesagt, okay das Problem ist da.

00:03:15: Wie gehen wir da anders mit um?

00:03:17: Wie kann man daraus einen Geschäftsmodell bauen was ein besseres Risikoprofil hat?

00:03:21: denn auf Spiele wetten ist halt ein hoch riskantes Business.

00:03:24: wie können wir mehr Stabilität reinbringen das Risiko vermeiden oder kleiner machen?

00:03:30: und wir können dafür sorgen dass wir etwas machen was besser skaliert in dem wir wirklich gut sind?

00:03:35: Und wie können hier eine höhere Wertschöpfung rausziehen?

00:03:39: Wir haben angefangen eine Plattform zu bauen.

00:03:42: Ende Die Plattform ist im Grunde eine Maschine, die automatisiert Free-to-Play Spiele durchoptimiert.

00:03:51: Als erstes haben wir ein Algorithmus gebaut der vollautomatisch alle User-Aquäsitionskampagnen auf Gewinnen optimiert.

00:03:58: Das typische Verhalten von Spielefirmen am Markt ist, die haben einen Return-on-Adspen-Ziel.

00:04:05: So war es wie.

00:04:05: oh wir hätten gern hundert Prozent an Tag dreihundertsechzig zurück oder unter zwanzig Prozent an tag hundert achtzig je nach Spiel, je nach Firma.

00:04:13: Aber dieses Roastziel das ist ja arbiträr gewählt.

00:04:16: Das ist gewählt nach den Unternehmenszielen Aber das ist nicht gewählt nach, was ist denn der richtige Punkt für dieses Spiel zu diesem Zeitpunkt in diesem Markt?

00:04:25: Und das macht unser Algorithmus.

00:04:26: Der guckt im Grunde in jedem Mikrosegment, wo wir eine Kampagne für ein Spiel haben, guckt es nach dem optimalen Spending Point und den optimalen Druck auf die Zielgruppe zu haben pro Kanal, pro jeden Mikrosegument, was wir da so haben.

00:04:41: Das heißt, es findet den Punkt, bei dem wir den maximalen Profitbetrag machen.

00:04:47: Keiner bei uns im Haus fasst eine UL-Kampagne an.

00:04:49: Die Bits, die Budgets, die Platzierung wird alles komplett voll automatisch gemacht.

00:04:53: Das führt dazu dass wir bei ganz besonders Mobile Games wo ja nach der Privacy Änderung vor allem auf dem iOS im iOS Bereich User-Aquizition echt schwierig geworden ist wie immer noch so zweihundert Prozent Roars ausgeben im ersten Jahr Fünfmal so gut.

00:05:11: wieder Marktbenchmark wenn es läuft.

00:05:13: Und das ist so die Keinszelle, die wir für uns der Beweis okay.

00:05:16: Wir können hingehen!

00:05:16: Wir können mit Machine Learning AI automatisiert Tools bauen, die etwas substanziell besser machen, größernordnungsmäßig besser machen als es der Markt tut.

00:05:26: Mittlerweile haben wir dann noch einige Dinge mehr gebaut.

00:05:28: Wir haben den Algorithmus, das Inventar von den Video Ads in den Spielen optimiert.

00:05:33: Wir sind richtig geile Stück Technik gebaut.

00:05:35: und da gehe ich gleich darauf auf was Faktisch komplette Individualisierung eines Spieles für jeden einzelnen User möglich macht!

00:05:42: Das machen wir also.

00:05:43: es muss automatisiert sein, es muss skalierbar sein darf nicht vom Menschen abhängig sein.

00:05:47: Ich bin tatsächlich ehrlich begeistert von dem, was wir hier tun.

00:05:50: Seit über zwanzig Jahren mache ich hier irgendwie professionell etwas mitspielen.

00:05:53: Das erste Mal habe ich ein Rezept gefunden Was vorhersehbar ist, skalierbar ist Faktisch risikolos ist in einem Markt wo an dem Risikoprofil die meisten Firmen scheitern.

00:06:06: das zu exekutieren und zu gucken wie weit wir es treiben können Ist echt spannend.

00:06:11: Und jetzt hilfe ich mal zu verstehen, wenn wir jetzt mal Flaregames ganz kurz so in den Vergleich setzen.

00:06:16: Also damals wart ihr richtig Publisher und dann hast du ja ganz schön aufgemacht.

00:06:19: Das ist ein richtig harter Markt.

00:06:20: Ist auch mit viel Glück und irgendwie Risiko verbunden.

00:06:23: Florian Heidemann erzählt ja immer, er sei ein Operational VC.

00:06:25: So ähnlich habe ich euch auch ein bisschen verstanden dass ihr viel Leistung mit reingebt, daran beteiligt seid und irgendwann hat man aber so einen Disconnect.

00:06:30: Wie löst ihr das denn jetzt bei Phoenix?

00:06:32: Der Ansatz ist ja erst einmal ähnlich, dass ihr diese Assets habt, mit denen ihr die Spiele besser und größer machen könnt.

00:06:36: und wo es dann die Variation...

00:06:38: Die Variation ist, dass wir nicht auf Spiele wetten sondern wir gucken nach Studios.

00:06:41: Die erstmal was irgendetwas haben.

00:06:43: was ever greenish isst das in der Regel ein Spiel was ja zwei Jahre schon draußen ist.

00:06:49: was läuft was normalerweise langsam sinkt im Umsatz weil früher oder später sinken spiele im umsatz was trotzdem Erfolg gefunden hat auf dem scale dass es profitabel ist die umsetze von ihren Bestandszeug sie sinken Jeden Monat.

00:07:03: Und ja, die machen gerade noch Gewinn aber die Stelle wo sie keinen gewinnen mehr machen werden kann man sich ausrechnen.

00:07:09: in der Zeit musst du halt was finden was das ausgleicht, ein neues Pferd auf das du setzen kannst.

00:07:15: Wenn ich mehr in das Bestandsspiel stecke dann schrumpft es langsamer aber dann ist das andere natürlich verzögert oder nicht so schnell oder nicht gut und wenn ich zu viel in das neue stecke, dann setze ich halt sehr sehr viel da drauf.

00:07:26: Das führt dazu dass diese Entwickler in der Situation immer und immer wieder die ganze Farbe setzen müssen.

00:07:32: jede Wette kann das Ende sein.

00:07:34: Wir nennen das intern so das Hamster Wheel of Death und da wollen wir im Grunde die Entwickler rausholen.

00:07:38: Was machen wir?

00:07:39: Wir gucken uns Firmen an, die sind profitabel.

00:07:42: Die haben vernünftig Umsätze, die haben ein Spiel mit einer vernünftigen IP draußen und wir kaufen sie und wetten auf das Studio.

00:07:48: Wir sind in der luxuriosen Situation dass wenn wir uns die Daten des Spiels oder der Spieler angucken, die BWA oder PNL des Studios haben können wir die PNl nach dem Kauf vorhersagen wird eine ziemlich guten Genauigkeit.

00:08:03: Das heißt, wir wissen dass wir was anderes kaufen als das was wir kaufen.

00:08:06: Die Verkäufer verkaufen uns aber das was sie uns verkaufen und da ist halt ein relevanter Spread in Profitabilität zwischen der uns dann die Möglichkeit gibt das Studio auf eine ganz andere Ebene zu setzen.

00:08:17: Woher weißt du es so genau?

00:08:18: Also wie kannst du das ausrechnen?

00:08:19: Wir kennen ja unsere Algorithmen und wir sehen was die Studios machen.

00:08:22: Und jetzt gibt es in der Art und Weise, wie die Dinge exekutieren.

00:08:28: Wir können uns angucken was wir im JuA gemacht haben und wie das verformt im Vergleich zu dem was wir gemacht haben würden.

00:08:33: Da haben wir Simulationen die wir laufen lassen können.

00:08:35: Dann nehmen wir den PNL-Teil, den die haben raus und packen unseren rein.

00:08:40: Und wissen wie das läuft?

00:08:41: Dann gucken wir uns an was bei der Werbung die Revenue Streams sind... ...und dann wissen wir okay mit Marktbenchmarks und halt Erfahrung mit der Art und Weise wie wir das anwenden.

00:08:49: Gucken mal hier gehen nochmal dreißig Prozent Umsatz mehr!

00:08:51: Da und da und da haben wir halt auch noch irgendwie eine Möglichkeit.

00:08:54: Hier nochmal drei Prozent, da nochmal fünf Prozent.

00:08:56: Hier geht auch noch etwas und dann haben wir meistens noch ne lange Liste von unquantifizierbaren Möglichkeiten, die wir sonst machen können.

00:09:01: Bei einigen kann man das halt sehr gut quantifizieren.

00:09:04: Damit nehmen wir aus so einer Transaktion natürlich komplett das Risiko raus.

00:09:08: Und

00:09:08: diese Daten habt ihr selber so viele Spiele gemacht, dass ihr das so genau wisst?

00:09:12: Weil ich meine es ändert sich ja auch mal so schnell gefühlt zu die Usability der Games und was irgendwie neue Standards sind etc... Was

00:09:18: wir uns angucken, ist das Verhalten der User in dem Spiel des Studios.

00:09:21: Bitten wir die uns die Rohdaten des Spieles zur Verfügung zu stellen.

00:09:24: also wirklich jedes Event von jedem User anonymisiert natürlich aber daraus können wir dann die ganze Klaviatur des E-Commerce ziehen.

00:09:32: Also gehst da hin, Maskortenanalysen Roars Analysen Lifetime Analys Die ganzen Standarddinger die du bei jedem e-commerce Geschäft machst nur halt auf Games und dann ist das relativ safe.

00:09:42: Von den Studios, mit denen wir sprechen, weil wir sprechen natürlich mit total vielen und sind auch total transparent mit denen wo wir die Schwächen sehen, wo wir was machen können wie wir glauben wie die Welt mit uns aussehen würde Auch weil oft die Gründer nicht unserer Meinung sind.

00:09:55: Das ist ja total okay.

00:09:56: weißt du wenn?

00:09:56: es ist ja ein Long Game was wir hier machen M&A treibt mir nicht irgendwie mal drei Monate und verkauft dann die Bude.

00:10:02: Natürlich sprechen wir damit entwickt dann mehrfach und über Jahre teilweise Und dann kann immer noch was passieren.

00:10:08: Gebt

00:10:08: mir mal ein Gefühl, by the way.

00:10:10: Wie viele Studios gibt's denn eigentlich so in Europa?

00:10:12: oder schaut ihr vielleicht auch weltweit?

00:10:14: Wie groß sind die so?

00:10:14: was kosten, wenn ihr die übernimmt?

00:10:16: Mehrere Zehntausende!

00:10:18: In unserer Zielkategorie.

00:10:19: wir gucken nach Studios, die zwischen fünf und fünfzehn Bio-Umsatz machen.

00:10:24: unsere zwischen eins und fünf Millionen Ebit Bis zur Mitte von Corona waren ganz schön crazy, was Spielstudio-Bewertungen angeht.

00:10:32: Da haben wir die Füße relativ stillgehalten einfach weil wir mit den Ressourcen von ein paar börsennotierten Wettbewerbern nicht sinnvoll kompetitiv kaufen konnten.

00:10:42: Das war auch total okay.

00:10:43: Also da wurden Multiples gezahlt, fünfzehn, zwanzig Mal ebett... das ist einfach Wahnsinn!

00:10:48: Ich sag mal in der Entwicklung der Market Caps der Publix-Spielunternehmen die diese Strategien exekutiert haben sieht man auch dass das Wahnsinn wahr.

00:10:55: Jetzt momentan ist der Markt definitiv einen Käufermarkt.

00:10:58: abgesehen von großen Assets mit richtig richtig relevanter IP gibt es halt wenig Transaktionen gerade.

00:11:05: Es gibt wenig VC Geld gerade und damit sind wir in der luxuösen Situation.

00:11:10: das da wo früher Investmentbanker und kompetitive Bidding-Prozesse waren, haben wir jetzt die Situation.

00:11:17: Die Tumbleweeds gehen durch den Videocall!

00:11:19: Das muss nicht zwangsläufig heißen dass die Preise unfair sind aber die Multiples sind schon substanziell runtergegangen.

00:11:26: Wenn jetzt ein Free to Play Entwicklungsstudio irgendwie in sechs bis acht Ebit Multiple bekommt dann ist das ein echt guter Preis.

00:11:33: Der Markt ist ja nicht tot, nur weil er halt das erste Mal nach einer globalen Pandemie jemals geschrumpft ist.

00:11:39: Sondern es normalisiert sich einfach und die durchschnittlichen Wachstumsraten sind immer noch da und Menschen spielen.

00:11:45: Und nächstes Jahr – das Einzige was ich weiß – ist nächstes Ja spielen mehr Menschen als dieses Jahr.

00:11:49: Das geht hier alles nicht weg!

00:11:50: Wurde

00:11:50: das aber eigentlich zusammengebompt, so als Markt?

00:11:52: Weil du hast ja schon erzählt bei Apple die Werbeumstellung war ein Thema.

00:11:56: Dann kommen ja mittlerweile auch... Also Apple selbst hat ja auch seine Apple Game-Geschichte wo du so eine Aboß drin hast dann hast du so ne Multikrise Das heißt die Leute halten ihr Geld auch ein bisschen zusammen.

00:12:05: also ich hätte ja so das Gefühl da ist wahrscheinlich gerade super viel Angebot schwierig durch drungende Nachfrage.

00:12:10: also der Markt muss doch relativ krisen behaftet aus sein oder

00:12:13: Games ist eigentlich immer super Krisenresistent.

00:12:15: Gerade so in makroökonomischen Krisen sind Spieleunternehmen eigentlich die, die ganz gut laufen also genauso wie Luxusfirmen in der Zeit extrem gut laufen.

00:12:25: das ist halt Eskapismus.

00:12:26: ja die Welt ist scheiße manchmal und die Leute wollen sich ablenken und manche kaufen sich halt eine Luxushandtasche für tausend Euro und andere spielen

00:12:33: halt ein Online-Rollenspiel.

00:12:35: Das psychologische Pattern dahinter ist exakt das gleiche.

00:12:38: Gerade wenn man jetzt auch den Free-to-Play Bereich der Spieleindustrie nimmt und den relativen Unterhaltungswert zum investierten Euro anderen Unterhaltungspöglichkeiten gegenüberstellt, findet man glaube ich nichts günstigeres als free.

00:12:53: Weil erstmal ist es free!

00:12:54: In den Krisen die ich so erlebt habe während ich beruflich in der Industrie war ging die Spielzeiten und meistens auch die Umsätze einfach nach oben.

00:13:04: Ich

00:13:04: weiß nicht, vielleicht bin ich ja doch so ein bisschen romantiziös.

00:13:06: Aber ich als alter Gamer finde ja das ist eine unglaubliche Entwertung auch irgendwie gegeben hat dadurch dass wenn du dir jetzt einen free to play game runter lädst Du ja eine millionen wehrungen virtual coins goodies geschenke präsente also irgendwas.

00:13:18: klick hier und fühl mich in den monetarisierungs funnel rein.

00:13:21: worauf guckt ihr denn?

00:13:22: Also guckt Ihr genau solche games oder guckt eher was hochwertiges?

00:13:25: habt ihr da sowas euer sweet spot?

00:13:27: Es gibt definitiv Trends in der Spieleindustrie, gerade in der Free-to-Play-Spieleindustrie die ich als Gamer auch nicht großartig finde.

00:13:34: Da werden psychologische Muster aus dem Gambling auf Free to Play ausgerollt immer aggressiver und das ist ja nicht nachhaltig!

00:13:40: Wenn du einspielst im Heute & Jetzt auf maximal ertrag optimieren möchtest dann mag das eine valide Strategie sein.

00:13:47: wir denken da ein bisschen anders, wir denken langfristiger drüber nach.

00:13:50: Wir kaufen Studios.

00:13:51: es für mich einen Weg am Ende des Tages Spiel Intellectual Property zu sammeln.

00:13:56: Das ist das, was überlebt.

00:13:58: Mein COO Todd erzählt immer die Geschichte.

00:14:01: seine Tochter hat sich immer geweigert Spiele zu spielen und hat dann Zelda für sich entdeckt.

00:14:05: Dann hat er hier zugeguckt wie sie genau das gemacht hat Was er zwanzig Jahre früher gemacht hat das gras gemäht um Herzen zu finden Und war total happy wenn es das Herz gefunden hat.

00:14:14: und das sind doch Erlebnisse Die meine Kinder haben.

00:14:17: ich hatte von denen Ich weiß dass die Kinder meiner kinder die auch haben werden weil die selbe ip geht ja nicht weg.

00:14:23: Das ist doch toll.

00:14:24: Ich meine, das sind dann halt so generationsübergreifende IPs mit jeweils an das Medium angepasste Instanzen und das ist der heilige Graal, mit dem man dann letztendlich auch aus der Spieleentwicklung das Risiko wieder rausnehmen kann.

00:14:38: Wenn ich jetzt die GTA-IP in der Schublade hätte, dann würde ich die auch einfach alle fünf Jahre rausholen für ein paar hundert Millionen Spielbauern zwei Milliarden Umsatz machen und wieder weggehen.

00:14:48: Und das kann man dann einfach wiederholen und es ist cool.

00:14:51: aber ich habe halt kein GTA in der schublade.

00:14:54: von daher muss sich den Weg finden anders an Assets anzukommen.

00:14:58: Ja,

00:14:58: das wollte ich mich auch gerade fragen.

00:14:59: Gibt's denn irgendwie in dem Bereich, wo du bist und ob solche sexy Assets?

00:15:02: Also... Ich sehe bei den ganzen Mobile Games immer nur die eine-millionste Abwandlung.

00:15:06: Das erste Mal, wo ich so was gesehen habe, hab' ich Bastemove!

00:15:07: Also nimm fünf bunte rote Kugeln Und schieß noch eine hinzu und alle roten gehen weg.

00:15:12: Oder man macht dreier und vierer rein.

00:15:13: also ich hab' immer so einen Eindruck.

00:15:14: Also so ein Flappy Bird wird ja jetzt nicht alle drei Wochen erfunden.

00:15:17: oder an Angry Birds oder ne...

00:15:18: Nee natürlich nicht.

00:15:19: Gerade im Mobilebereich sind IPs auch deutlich kurzlebiger Viel wahlloser und austauschbarer.

00:15:25: Das ist schon so.

00:15:26: Das liegt einfach an der Menge an Angebot und auch der Zeit, die Spieler im Mittel mit einer IP oder mitten im Spiel interagieren.

00:15:34: Das ist halt einfach nicht so lange wie auf anderen Plattformen.

00:15:37: Nichtsdestotrotz gibt es auch da, ikonische IP's oder Implementation von IP'S die woanders her kommen, die fantastisch sind und dann auf der Plattform halt aus andern Gründen wieder funktionieren.

00:15:47: Ja ich erinnere mich der Gründer von Rovio also hier von Angry Birds hat immer gesagt was ist so der Anspruch?

00:15:51: Ich will das nächste Disney werden ne?

00:15:52: So kann ich mal so verrückt, verrückterweise!

00:15:55: Ja Gott,

00:15:55: ich meine die haben Vergnügungsparks in China.

00:15:57: Sie haben ein Film gemacht immerhin über einen

00:15:59: Spiel... Zwei sogar

00:15:59: zwei.

00:16:00: Ja zwei stimmt zwei.

00:16:01: Über den Spiel wurden Vogeln mit einer Schleuder rumschießt, das muss man

00:16:05: erst mal hinkriegen.

00:16:06: In dicke Schweine rein!

00:16:08: Die verrücktesten Sachen können da passieren.

00:16:10: Wenn ihr anguckt, unsere erste Akquisition, die wir dann gemacht haben war Sixteen Tons from Motion Soft.

00:16:16: Die hatten eine größere IP, die heißt Emergency.

00:16:19: Das ist ne Rettungstimulation.

00:16:21: Faktisch bist du aus Isosicht unterwegs Guckst auf Ne Welt und dann brennt da ein Haus Und dann koordinierste halt irgendwie den Notarzt und den Feuerautos.

00:16:30: Die fahren dahin und löschen das und versorgen die Kranken Und dann ist nebenan in Auto Unfall Und so arbeitest Du halt die Unfälle ab Versuchst irgendwie Leute zu retten.

00:16:38: Schönes, friedliches Thema.

00:16:39: Simulation ist auch echt ein Genre was Evergreen ist.

00:16:42: Die IP ist jetzt zwanzig Jahre alt und die gab es auf PC, die gab's auf Nintendo DS, die gabs auf Mobile.

00:16:49: als wir das Studio uns angeguckt haben waren wir vor allem begeistert davon dass diese IP natürlich erst mal so lange existiert dann auf allen Plattformen schon war auf allen plattformen anders war nämlich angepasst an die jeweilige Plattform.

00:17:03: Und damals hatte das Studio gerade Emergency HQ, das war die mobile Instanz des Spiels, gelauncht und wir haben jetzt mit dem Gründer mit dem Reif sehr lange zusammengearbeitet.

00:17:13: Jetzt haben wir grade ein neues Teamgame angekündigt unter derselben IP.

00:17:17: Wir haben einen lustigerweise Location-Based Game draußen unter der selben IP.

00:17:21: oder dann halt irgendwie in deinen Vorgarten eine Feuerwehrwache setzen kannst auf einer virtuellen Karte und bei der Umgehungsstraße ist dann halt ein Autounfall.

00:17:29: Das ist sehr, sehr lustig übrigens!

00:17:30: das Emergency Operator.

00:17:31: Mit der IP werden wir eine ganze Menge machen können, auch da haben wir mit den Ressourcen und den Möglichkeiten die wir in der Aquisition haben die Möglichkeit die IP größer zu machen.

00:17:41: Emergency war immer eine sehr deutsche IP.

00:17:44: Wenn du dir angeguckt hast, wo die Titel verkauft und gespielt wurden... ...das war konzentrisch um Deutschland herum.

00:17:49: Deutschbarer Rägerau und ein bisschen Frankreich, ein bisschen Polen Und dann hörte die Welt auch schon so ziemlich auf.

00:17:53: Mit einem mobilen Spiel ist es natürlich sehr einfach viel mehr Menschen in verschiedenen Gegenden anzusprechen.

00:17:58: Was wir da alt gemacht haben ist Wir haben das Spiel kulturell an Länderangepasst.

00:18:03: Zum Beispiel gibt's jetzt in der mobilen Version amerikanische Feuerwehrautos.

00:18:07: In amerikanischer Polizeiautos gab's halt vorher nicht.

00:18:10: die Deutschen und die Amerikaner haben gesagt, was ist das denn für ein Auto?

00:18:13: Überraschenderweise funktioniert dann User-Aquisition noch viel besser, wenn man an amerikanische Feuerwehrautos auf die amerikanischen Videos macht.

00:18:19: Die das spielen mit den amerikanischem Autos bewirbt auch total überrascht.

00:18:23: und jetzt ist es so dass die USA die zweitgrößte Geografie sind.

00:18:27: So kriegen wir halt eine IP dann auch geografisch ausgeweitet und können dann jetzt mit den anderen Spielen darauf dann piggybacken.

00:18:32: Und ihr macht das auch über Plattformen weg?

00:18:34: Also ihr macht nicht nur Mobile Games sondern wenn ihr jetzt irgendwie ein DS Titel bauen wollte da würde ich auch sowas machen?

00:18:38: Tatsächlich ist Emergency HQ auch auf ein Switch draußen zum Beispiel.

00:18:43: Wir sind plattformmagnostisch, die Plattformen wie wir gebaut haben funktioniert bei free to play Spielen.

00:18:48: Auf welcher Plattform die sind ist uns erstmal egal.

00:18:50: es sind mobile first würde ich sagen weil wir da halt angefangen haben weil wir dort die Tools die Schnittstellen und die Platformen drauf entwickelt haben aber es ist auf anderen Plattform anwendbar damit wir auch natürlich in der Lage sind mit nicht nur mobilen Studios zu sprechen.

00:19:07: dann ist halt einfach der funnel größer.

00:19:09: Was mich noch interessieren würde, ist nur wenn du die Studios kaufst.

00:19:12: Wie schaffst du das?

00:19:12: Die Teams dabei bleiben!

00:19:13: Da geht es zurück zu dem Punkt wo das Alignment ein Problem für das Geschäftsmodell der Flaregames wurde damals und deswegen verwenden wir sehr viel Zeit und Energie da drauf, dies so zu strukturieren dass die teams echt incentiviert sind auf einer monetären Ebene.

00:19:28: Das wäre aber auch eine Organisationsstruktur bauen, die das Team von den Emulsionen und vom Spirit her anspricht.

00:19:36: Fangen wir vielleicht damit an.

00:19:37: Die Organisation, die wir versuchen zu bauen ist halt so ein Urenglas!

00:19:42: Im Grunde.

00:19:42: Wir sind gleichzeitig super zentralisiert und super dezentralisiert.

00:19:46: Es gibt Sachen, die werden von uns übernommen Und die werden wir immer übernehmen und darüber wird auch nicht diskutiert.

00:19:52: Das ist alles was mit Daten zu tun hat Alles was mit Daten Interpretation zu tun Hat Alles das mit Daten Extrapolation zu Tun hat Data Truth im wahrsten Sinne des Wortes Telemetry!

00:20:02: Das übernehmen wir weil es die Basis für alle unternehmerischen Entscheidungen ist und dass wollen wir standardisiert durch unser komplettes Portfolio haben.

00:20:09: Da kann man sich nicht leisten, dass Studios mit unterschiedlichen Sachen messen oder falsch messen.

00:20:13: Oder einen Implementationsfehler machen.

00:20:15: Das ist alles nur Sand im Getriebe von der Organisation!

00:20:18: Wir werden alle Sachen, die unsere Plattformen kann, immer selbst machen.

00:20:22: Und auch alles, was unsere Plattform können wird!

00:20:25: Denn natürlich haben wir da einen R&D-Team drauf... Es sind unglaublich smarte Leute, ich verstehe die Hälfte von denen, was sie so reden.

00:20:31: Die Sachen müssen wir machen, das ist unsere Wertschöpfung.

00:20:33: Das ist der Wert den wir mitbringen und das ist der D-Riskingfaktor auf unseren Transaktionen.

00:20:37: Das macht Spaß.

00:20:38: Alles andere lassen wir unsere Finger raus.

00:20:41: Unsere Studios haben unterschiedliche Kulturen, das is gutso Alleint mit unserer Strategie und unterstützt durch unsere Fähigkeiten.

00:20:49: Aber letztendlich ist die Situation, die wir bauen wollen das ein Gründer der sein Studio an uns verkauft auch noch zwei Jahre später morgens zur Arbeit kommt und sich denkt dass es mein studio weil er sich so anfühlt und weil es so isst im täglichen Doing.

00:21:04: Und dann versuchen wir natürlich das zu unterstützen, indem wir Deals entsprechend stricken.

00:21:08: Das Schlimmste was uns passieren kann ist natürlich wir kaufen den Studio und der Gründer sagt super jetzt gehe ich mal an Strand!

00:21:13: Das wollen wir natürlich nicht sondern natürlich stecken... Teil des Wertes in den genialen Köpfen, die das Studio überhaupt dahin gebracht haben und normalerweise wenn man denen dann halt helfen kann.

00:21:21: schaffen sie halt mehr coole Sachen in kürzerer Zeit in der Zukunft.

00:21:25: Deswegen stricken wir die Deals schon so dass die Gründer an der Profitabilität des Studios nach vorne beteiligt werden in einer oder anderen Form, dass die teilweise Anteile an der Phoenix kriegen also eine equity Beteiligung an uns Stück von größeren Kuchen, je nachdem wie auch die Bedürfnisse vom Gründern sind.

00:21:40: Letztendlich sind wir auch da relativ flexibel und können uns anpassen?

00:21:44: Das ist letztendlich das Schwierige am Deal-Crafting zu verstehen.

00:21:48: erstmal was möchte jeder überhaupt denn die meisten Leute können das ja gar nicht artikulieren bis hin zu dass dann umsetzten in eine Struktur die funktioniert, die richtigen Incentives setzt kurzfristig mittelfristig langfristig und gleichzeitig noch das richtige Risikoprofil für uns hat.

00:22:01: Das geht man nicht mal, das alles unter einen Hut zu kriegen und manchmal geht es nicht.

00:22:05: Meistens scheitert das daran.

00:22:07: wenn man unterschiedliche Chancen- und Risikenwahrnehmungen auf die Zukunft des Studios hat dann sprecht man halt sechs Monate später und guckt ob man's dann hinkriegt.

00:22:16: Und wenn nicht?

00:22:17: Dann nicht!

00:22:17: Und dann spricht man halt nochmal sechs Monate Später.

00:22:20: Ist ja ein Long Game Alles gut.

00:22:21: Kann ja sein, dass wir falsch liegen.

00:22:23: Das ist ja eine notwendige Fähigkeit überoptimistisch auf die eigene Zukunft zu gucken.

00:22:28: Sonst buntest du ja keine Spielebude In einem Markt eine Firma zu bauen wo die Wahrscheinlichkeit das Du was baust für eine Zeit und dann ist es einfach nichts.

00:22:38: Und alles Geld was Du reingesteckt hast ist weg.

00:22:40: Da muss man ja überoptimalistisch reingehen.

00:22:42: Sonst sucht man sich einen Job bei der Versicherung.

00:22:44: Man muss ja dran glauben Dass man DER isst Der da funktioniert.

00:22:48: Wie sehr seid ihr dann eigentlich verführt, mehrere von den Studios die ihr gekauft habt zusammenzulegen?

00:22:52: Kam bisher tatsächlich noch nie als Thema.

00:22:54: Also wir haben in unserem Portfolio unter anderem die Firefly.

00:22:57: das ist ein Studio in Rumänien was wir aufgebaut haben als dediziertes LiveOps-Studio.

00:23:02: Was der Studio machen kann, ist Spiele zu übernehmen auf die die Studios keine Lust mehr haben oder keine Ressourcen dazu haben.

00:23:11: Den Lebenszyklus von alten Neglected-Spielen zu verlängern und das Spiel länger am Leben zu erhalten.

00:23:18: Das gibt dann den Gründer in unserem Portfolio die Möglichkeit ihr altes Portfolios nicht mehr aktiv zu betreuen um etwas Neues zu investieren ohne dass der Revenue Stream substanziell kleiner wird.

00:23:29: Und das ist systematisch einfach mannig sinnvoll.

00:23:33: Das muss von den Gründern selbst getrieben sein, mein Job ist dafür zu sorgen.

00:23:36: das Risikoprofil in einem einzelnen Studio nicht so ist dass es das Ganze in Gefahr bringt und innerhalb dieses Parameters sollen die Gründer doch bitte selbst entscheiden was sie wollen.

00:23:46: Die machen ja anscheinend smarte Entscheidungen sonst fände ich sie gar nicht spannend.

00:23:49: Da haben wir die Gründe sehr viel unternehmerische Freiheit und da gibt es halt ein optionales Zuhause für Spiele die neu zu Hause suchen.

00:23:58: Als Brücke jetzt geschlagen, du machst ja... also korrigier mich wenn du es nicht mehr machst.

00:24:02: Du machst ja auch selber Angel Investments oder?

00:24:03: Ja

00:24:04: immer noch ja.

00:24:05: Läufst du nicht Gefahr dass du da Interessenskonflikte hast?

00:24:07: wie gehst du denn davor?

00:24:08: Also Interessent Konflikte nicht mal angefangen mit.

00:24:11: ich mache relativ wenig Spiele Investments momentan.

00:24:13: das liegt daran dass sich das Risikoprofil auf Spiele Investment in den letzten zehn Jahren einfach verschoben hat.

00:24:18: im Mittel verlierst du dein Geld.

00:24:20: Wenn du in ein neues Studio investierst, wirst du dein Geld verlieren.

00:24:23: Mit doofe Wahrheit aber es ist trotzdem die Wahrheit.

00:24:26: In den wenigen, wenigen Fällen wo man falsch liegt kann man's selten vorher sehen weil eine gute Portion Glück mit bei ist.

00:24:34: natürlich gibt dann Teams mit super PattyGree die das alle schon zwanzig mal gemacht haben.

00:24:39: und ja sie haben jetzt Sicherheit mit einer höheren Wahrscheinlichkeit als andere Erfolg, aber die Wahrscheinlichkeit ist halt immer noch klein einstellig und das ist einfach Risikoprofil was ich für Investments gar nicht haben will.

00:24:52: Hast du nicht auch ein Supercell investiert?

00:24:54: Habe ich das richtig in Erinnerung.

00:24:55: Ich hatte damals ein Super-Cell investiert.

00:24:56: Die Klatsch auf Kleid zu machen, da musst du doch irgendwie die mehrere Heuzer finanzieren haben!

00:25:00: Das war ein besseres Investment als Grunderszene.

00:25:04: Danke, dass du mir noch mal einen Tick taktig ist.

00:25:07: Dich lad ich nochmal ein Glas.

00:25:09: Hab dich auch lieb... So was kann man nicht planen.

00:25:12: Ich meine, damals war es halt zur richtigen Zeit am richtigen Ort zweimal die richtige Entscheidung getroffen.

00:25:17: Ein super erfahrenes Team, was super diszipliniert exekutiert hat.

00:25:21: Das war ganz schön erschreckend, den zuzugucken und dann zu gucken was ich so bei der Gameforge gemacht habe.

00:25:25: Ja okay!

00:25:26: Bei denen ist es auch Timing & Glück.

00:25:28: aber alter Schwede war's bei mir.

00:25:29: Timing&Glück weil die das einfach professionell runterexekutiert haben.

00:25:33: Hochverdient total gut Super Investment.

00:25:36: Sonneninvestment nochmal zu finden werde ich in meinem Leben nicht schaffen Und das is ok.

00:25:40: Bist

00:25:40: du verführt mit Phoenix noch zu investieren oder kauft ihr wirklich nur?

00:25:43: Also es gibt immer mal wieder die Möglichkeit zu investiren und das wollen wir eigentlich nicht machen.

00:25:48: Wir würden das wahrscheinlich in Betracht ziehen, wenn es den klaren Weg zur einhundert Prozent Kontrolle gibt der festgeschrieben ist.

00:25:56: Wäre nur eine Ablenkung!

00:25:57: Wo investierst du denn dann rein?

00:25:58: Wenn nicht im Games?

00:25:59: Das letzte

00:26:00: was ich tatsächlich gemacht habe ist Paradise Foods Appellatue die neue Bude von Zoya Damovic.

00:26:06: Die ist

00:26:06: aber auch bisschen irre

00:26:07: oder?!

00:26:07: Ach die Zoe ist super.

00:26:09: baut einen Food Delivery Service für Boots Touristen.

00:26:14: Alles was bei Gorillas und Flink usw.

00:26:16: im Geschäftsmodell falsch ist, ist da richtig!

00:26:19: Faktisch sind das ja fünf Sterneleute die überlegen sich gehe ich in ein fünf-Sterne-Hotel oder miete ich den Boot?

00:26:24: Achja gut dann miete ich dieses Jahr mal einen Boot.

00:26:26: Die Infrastruktur für... Ich kriege jetzt mal Lebensmittel auf mein Boot.

00:26:31: Ist ja, wenn du nicht in ein Boot mit Mannschaft mietest wie folgt?

00:26:34: Du kommst verschwitzt an irgendeiner Insel an, guckst auf Google Maps wo der nächste Supermarkt ist fährst mit dem Beiboot zum Steg, läufst zum Supermarkt trägst den ganzen Scheiß den du einkaufst zu deinem Beibot fährts mit dem beiboot zurück auf deinen Boot.

00:26:48: Klingt irgendwie bisschen nischig.

00:26:49: ehrlich gesagt

00:26:50: Das ist eine Riesenmarkt.

00:26:52: Es ist echt verblüffend!

00:26:53: Okay, eine Bude verstanden was sonst so?

00:26:55: Was is dein sweet spot?

00:26:56: Ich versuche Themen zu finden wo ich mit meinem Wissen was beitragen kann.

00:27:02: Relevante Erfahrungen habe die irgendwie ne Rolle spielen könnten.

00:27:06: das ist dann natürlich tendenziell irgendwas e-commerceiges.

00:27:10: das ist tendenzielle btc.

00:27:13: ich mag btb nicht ganz viele finden ja saßgeschäft ganz toll und so.

00:27:17: ich lasse da meine Finger von.

00:27:19: Ich verstehe BtoB vertrieb nicht, das dauert mir zu lange.

00:27:21: Das ist menschenabhängig, lange Entscheidungswege.

00:27:24: Cool für Leute, die das Spiel spielen wollen und ich versteh es nicht.

00:27:29: Ich konzentriere mich auf Dinge, wo ich gut und schlecht unterscheiden kann und richtig und falsch unterscheide kann.

00:27:35: Und wo mit wenig Zeitaufwand verstehe was passiert, wenn ich mit dem Gründer spreche oder der Gründerin?

00:27:40: Du bist wahrscheinlich in einer diversitätsverseuchten Branche.

00:27:43: Gaming ist ziemlich männlich, hätte ich gesagt, oder?

00:27:45: Gaming ist schon ziemlich männlich, gerade wenn man sich die Führungspositionen anguckt in der Branche.

00:27:49: Das ist schon sehr, sehr männlich und es ist auch echt schwer diverser zu besetzen weil es einfach wenig Menschen mit Erfahrungshintergründen gibt, die nicht auch noch männlich sind.

00:28:01: Und sagen wir mal jetzt schon über deine Investments reden, also Kernverstanden.

00:28:03: Was für eine Phase und was für Tickets machst du so?

00:28:05: Wenn jetzt Leute zuhören oder dein Inbox freut sich hinter ihr Überzugang!

00:28:08: Was

00:28:08: man ja beobachtet in der momentan makroökonomischen Situation ist tatsächlich die Cold Pitches massiv zunehmen.

00:28:15: Was einfach nur ein Indie dafür ist dass es weniger Geld auf dem Markt ist und die Leute mehr recherchieren und dann irgendwie noch nach Angels gucken, die irgendwie remotely auch infrage kommen würden.

00:28:23: Normalerweise bin ich sehr früh dabei Also von pre-seed bis series A fühle ich mich wohl.

00:28:31: bis eineinhalb Millionen ist mein Wohlfühlbereich.

00:28:34: Das macht Sinn, da kann man die Firma auch irgendwie relevant unterstützen.

00:28:37: Momentan hadere ich so ein bisschen mit der Interpretation der Zeitachse auf der momentanen Zins- und makroökonomischen Situation und halte deswegen eher die Füße ein bisschen still weil entweder in einer Firma muss einen sehr schnellen Weg zur Profitabilität haben oder man wettet halt faktisch darauf dass mehr wie Sie Geld im Markt ist und wieder freier verfügbar ist.

00:28:59: Ich weiß nicht, ob ich darauf wetten würde.

00:29:00: Timing-Wetten sind immer schwierig, da verliert man in der Regel.

00:29:03: Weißt du ja aber auch das Erfolg und Risiko meistens Hand in Hand gehen?

00:29:06: Risikoprofit, antizyklisches Investieren und so.

00:29:09: Antizyklische Investieren ist total super!

00:29:11: Anfangszyklisches Investieren... Ja es ist eine Balance und ich würd jetzt auch nicht sagen, ich mach jetzt gerade kein Investment, das stimmt nicht.

00:29:17: Bin ich sehr dektiver?

00:29:18: Ja auf jeden Fall.

00:29:19: Und sag mal wo wir uns hier schon frei von der Leber weg unterhalten oder haben.

00:29:22: Lebers ja fast ein gutes Stichwort.

00:29:24: Du hast ja sogar einen Restaurant gebaut habe ich gelernt im Karlsruhe.

00:29:27: Ein Steakhouse.

00:29:27: was ist denn da los?

00:29:28: Ich habe ein Restaurant in Karlsruhe gebaut, tatsächlich.

00:29:31: Gastronomie ist mal echt ein hartes Business und das hab ich auch massiv unterschätzt.

00:29:37: Das macht als Geschäft gerade in den ersten Jahren sehr wenig Spaß.

00:29:41: Was hat mich getrieben, dieses Stakehouse zu eröffnen?

00:29:44: Ich hab so auf der Food-Seite zwei Leidenschaften.

00:29:47: Das eine ist ein gutes Steak und das andere ist ein guter Wein.

00:29:50: Also habe ich einen Steakhaus gebaut, was ne Riesenweinkarte hat.

00:29:53: im Wesentlichen weil es Restaurants mit guten Weinen hier unten gibt... ...ich meine die sind ja eine ganz okaye Weinregion und der französische Einfluss schwappt in Karlsruhe schon rein.

00:30:02: von daher gibts auch tatsächlich gute Küche.

00:30:04: aber es gab halt kein Steakhouse.

00:30:07: immer wenn ich einen steak haben wollte musste ich woanders sein.

00:30:09: willst du mir jetzt echt sagen wir gingen auf den Sack Da hast du kein gutes Steak gehabt, als du das Steakhaus gebaut?

00:30:14: Das

00:30:14: ist tatsächlich die Motivation gewesen.

00:30:16: Geil gefällt mir!

00:30:17: Dann sind irgendwie Dinge zusammengefallen.

00:30:19: ich habe jemanden kennengelernt der Restaurants kann und dann nach eineinhalb Jahren Suche alt eingesessenes Restaurant gefunden was dicht machen wollte weil der Gründer weg macht.

00:30:28: und dann hab' ich halt die Lokalität übernommen weil die echt super lag.

00:30:31: Und da ist jetzt das Brick in Bohn drin Mein Steakhouse... ...zweitausend achtzehn glaube ich aufgemacht.

00:30:37: Die ersten drei Jahre waren echt hart.

00:30:40: Dann kam so eine Pandemie, das war nicht deutlich besser.

00:30:42: Jetzt ist es tatsächlich so, dass der Steakhaus sogar Geld verdient.

00:30:45: Das Geld was ich da reingesteckt habe, hol' ich nie wieder raus!

00:30:48: Das is okay... Meine Frau hat damals gesagt als ich ihr eröffnet hab', dass sich irgendwie mit dem Gedanken spiele meinte sie du mach das doch einfach so wenn du Hunger auf den Steak hast packt dir zwei Freunde ins Auto fahr zum Flughafen fliegt Business Class nach New York ist dann in Steak übernachtet ane Nacht, flieg wieder zurück Und nach zehn Jahren hast du immer noch weniger Geld ausgegeben.

00:31:07: Sie hatte recht?

00:31:08: Aber es ist auch cool, ein Steckhaus zu haben.

00:31:10: Es ist noch besser für das Klima nicht immer nach New York zu fliegen.

00:31:12: und während Stakes jetzt schon nicht gerade klimafreundlich sind?

00:31:15: Stakes

00:31:15: sind schon nicht klimaffreundlich und er hoffe ja tatsächlich auf entsprechende Fortschritte im Laborfleischbereich.

00:31:22: da muss ja was gehen.

00:31:23: also ich meine natürlich is Fleischkonsum einen riesen Klimakiller und dass es echt misst.

00:31:29: die ersten Indikation sehen ja so aus als würdest du langsam in Serienreife gehen.

00:31:33: Ich werde der erste der es anbietet

00:31:35: Klaas, wie immer.

00:31:36: Ein Fest mit dir!

00:31:37: Also hat Spaß gemacht mit dir von Studios über Investments bis hin zu Steakhäusern zu quatschen und ich würde sagen du und ich lassen das nächste Mal nicht wieder so viel Zeit vergehen bis wir uns mal virtuell hier oder meinem echten Leben wieder zusammenschalten.

00:31:47: Das hört

00:31:48: sich gut an.

00:31:48: vielleicht kommst du auf den Steak vorbei.

00:31:49: Ich komme mal nach Karlsruhe, ich habe mich sowieso schon vorgenommen ich wollte es doch Werner besuchen, ich wollt Gunnar mal besuchen ich komme mal Nach Karlsrohe, das machen wir mal.

00:31:55: Dann

00:31:56: laden dich auf einen Steak und guten Wein ein.

00:31:57: Oh

00:31:57: ja Deal Scheiße und ich hab's on tape.

00:31:59: jetzt muss ich's machen.

00:32:00: Ja, so sieht´s aus

00:32:02: Klaass, ich wünsche dir ganz viele Folk All the best of life.

00:32:06: Vielen Dank, dass du heute hier warst.

00:32:07: War cool!

00:32:10: Danke für die Einladung!