Ehevertrag & Testament 📃 für (junge) Unternehmer:innen | #Recht 👩‍⚖️

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00:00:14: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:16: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact Und heute habe ich wieder die liebe Karin Arnold zu Gast.

00:00:20: Die kennt ihr schon, die war bei uns im Podcast.

00:00:22: Sie hat eine tolle Kanzlei namens Arnold Anwälte und ist nicht nur die Notarin des Vertrauens von mir sondern auch eine ganz tolle Mediatorin.

00:00:30: Ich hab sie gefragt ob wir uns über ein Thema unterhalten können was für viele Unternehmer innen wichtig ist aber eigentlich für jeden von uns nämlich das Thema Ehevertrag und Testament weil bestimmt kennt ihr das.

00:00:40: man kommt irgendwann in so ne Lebenssituation dass man über solche Dinge nachdenkt und dann gilt es ja einiges zu wissen.

00:00:45: Deshalb werden wir heute mal darüber reden.

00:01:02: Ich

00:01:09: grüße dich, weil ich freue mich auch.

00:01:11: Hast du das öfters bei dir in deiner Arbeitspraxis, dass du mit Leuten konfrontiert bist die zum Thema Ihr-Vertrag hast?

00:01:17: Ja.

00:01:17: Das kommt häufig vor und zum Glück ich habe viele junge Unternehmer Bei mir, die Unternehmen gründen oder schon in einer Wachstumsphase sich befinden und in dem Moment wo sie heiraten, sich überlegen was brauche ich eigentlich jetzt für Verträge.

00:01:32: Und da kommen wir schnell zum Ehevertrag weil das manchmal sich schon ergibt aus dem Gesellschaftsvertrag in dem drin steht jeder der heiratet braucht einen Ehe-Vertrag indem bestimmte Vorkehrungen getroffen werden Und manchmal auch daraus, dass die Eltern schon sagen also wenn ihr heiratet müsst ihr einen Ehevertrag machen.

00:01:49: Denn ihr wisst ja ihr bekommt von uns mal Vermögen und das soll in geregelten Bahnen weitergegeben werden können.

00:01:56: Manchmal auch aus ganz eigenem Interesse und das finde ich immer schön weil solche Gespräche einfach interessant sind gut verlaufen und man ein Raum öffnen kann die Betroffenen, die zukünftigen Eheleute.

00:02:11: Wenn die Heirat schon vorbei ist, ihre Bedürfnisse und Erwartungen auf den Tisch legen können und wir das gemeinsam

00:02:17: entwickeln.".

00:02:18: Also die typische Lebenssituation der Menschen, die sich dann bei dir einfinden, es so dass sie eigentlich an dem Zeitpunkt wenn Sie über Heiraten nachdenken auch übers Thema Ehevertrag und Testament beginnen sich Gedanken zu machen?

00:02:28: Und sag mal, wie ist so die Grundhaltung dazu?

00:02:30: Weil ich hab immer den Eindruck, wenn man über das Thema Ehevertrag redet.

00:02:32: Ich hab zumindest immer diese Konnotation von amerikanischen Serien und Filmen, wo es immer eine Partei gibt, die superreich ist.

00:02:39: Dann hat man das Thema Fremdgehen oder Fotos machen und wurde gegen den Ehe-Vertrag verstoßen, dann werden die gemolken.

00:02:46: Es ist sehr negativ gedacht oft.

00:02:48: Ist es denn auch so, dass wenn das Thema auf ein Tisch kommt, alle kurz die Luft anhalten, die Stimmung wird kalt im Raum ... Oder ist das gar nicht

00:02:55: so?

00:02:55: Darauf gibts mehrere Antworten.

00:02:58: Keinen Ehrvertrag zu haben ist schlimmer, auch in amerikanischen Serien als einen Ehr Vertrag zu habe.

00:03:04: Der vielleicht dann diskutiert wird?

00:03:06: Aber natürlich Spaß beiseite wenn ich heirate denke nicht an Trennung!

00:03:10: Wenn ich heirate, denke ich daran.

00:03:11: Ich will für den Rest meines Lebens mit diesem Partner, dieser Partnerin zusammenleben.

00:03:16: aber was mir in meiner Praxis häufig begegnet und das finde ich muss ich sagen wirklich ganz toll ist dass Unternehmerinnen und Unternehmer zu mir kommen und sagen wir wollen gemeinsam unser Leben entwickeln Vermögen aufbauen alles, was uns in unserer Ehe ausmacht wirklich gut leben.

00:03:32: Aber jeder von uns hat auch ein eigenes Geschäft und das soll auch geschützt werden.

00:03:37: Das wollen wir für den Fall schützen, dass wir uns doch trennen.

00:03:41: Und dieser Fall ist vielleicht ganz theoretisch – da möchte ich jetzt gar keine Statistik bemühen wie viele Ehepartner sich trennen oder nicht – sondern einfach auf der positiven Seite sehen.

00:03:54: Alles was ich regle kann ich nach meinen Vorstellungen

00:03:57: gestalten.".

00:03:58: Das ist doch toll.

00:03:58: Gut, und Gestalten ist das Stichwort was sollt ich regeln?

00:04:01: Und was kann ich reglen?

00:04:02: Der kliniert mal durch, was so die typischen Faktoren sind.

00:04:05: also ich glaube das naheliegendste ist mal eher der Güterstand.

00:04:07: vielleicht kannst du uns mal da abholen was sich damit alles verbindet.

00:04:10: was kann nicht machen?

00:04:10: was ist so der Standard was die Leute interessiert

00:04:12: absolut klar.

00:04:13: jeder hat ein anfangsvermögen dass das Vermögen was ich am tag meiner Ehrschließung habe Das kann ich mir aufschreiben oder ich weiß ungefähr, was ich habe.

00:04:21: Was sich während der Ehe erwirtschaftet wird im Rahmen eines Zugewinnausgleichs gegebenenfalls am Ende meiner Ehe ermittelt.

00:04:31: also da wird verglichen, was hat der eine an Vermögenszuwachs?

00:04:34: Was hat der andere an Vermögenszuwachss bekommen seit der Heirat?

00:04:39: Wenn sich da einen Unterschied ergibt ist dieser Unterschied helftig auszugleichen.

00:04:44: Ich hab ein Unternehmen.

00:04:45: das ist hundert wert wenn wir heiraten und ist tausend wert, wenn wir uns scheiden lassen.

00:04:51: Mein Partner hat in der gleichen Zeit aber keine unternehmerische Tätigkeit entfaltet sondern hat vielleicht nur in Anführungsstrichen zu unserem Lebensunterhalt durch seinen Angestelltengehalt beigetragen.

00:05:03: dann kann es sein dass ich eben neunhundert als Zugewin ermitteln muss und die Hälfte davon meinen Partner geben muss.

00:05:10: Die Frage, ob und wie viel ich abgebe wenn wir nur über Geld sprechen ist vielleicht gar nicht so dramatisch.

00:05:17: Dramatisch wird es aber wenn ich sage Ich kann dir das Geld nicht geben und die Antwort ist da musst du mir Anteile geben an deinem Unternehmen.

00:05:25: Und das ist glaube ich eine Situation.

00:05:26: die will man vermeiden.

00:05:27: Also überlegt man sich nimmt man gewisse Dinge aus von diesem Zugewin.

00:05:32: Die gesetzliche Vorstellung kennst du?

00:05:34: Ist klar!

00:05:35: Die zugewinngemeinschaft die ich vorhin erklärt habe und die kann ich modifizieren Das findet meistens statt, dass ich sage, ich vereinbare als Güterstand die modifizierte Zugewinnegemeinschaft.

00:05:46: Was heißt denn das?

00:05:47: Das zu modifizieren.

00:05:48: Normalerweise wäre es so, Fifty-Fifty-Split bei allem was hinzugewonnen wird.

00:05:51: und wenn ich das modifiziere wie sieht das dann aus?

00:05:53: Also

00:05:54: wenn ich dass modifiziert, kann ich sagen Ausgenommen von dieser Berechnung ist mein Unternehmen.

00:06:00: Dann kann ich weiter differenzieren Und zwar die Substanz, das Syrogat wenn ich's verkaufe Die Wertsteigerungen, die Erträge und alles Mögliche weitere.

00:06:11: Das kann ich individuell gestalten.

00:06:13: und da sind wir an dem Punkt, wo wir ganz klar sagen müssen darüber müssen wir sprechen.

00:06:18: Nämlich was braucht der andere Partner an Sicherheit auch aus diesem Teil meines Vermögens?

00:06:25: Das ist ja wichtig!

00:06:26: Was wollen wir gemeinsam für uns verbrauchen oder auch als Basis nehmen um eigenes weiteres Vermögen dann privates Vermögan zu schaffen und zu entwickeln?

00:06:36: und was bleibt?

00:06:37: auf der unternehmerischen Seite?

00:06:39: Und an der Stelle haben wir so ein kleines Spannungsverhältnis natürlich.

00:06:42: Ich will, dass es meiner Familie gut geht aber ich will auch, dass mein Unternehmen stark wird und wächst.

00:06:47: Auf der unternehmerischen Seite sage ich, ich stecke alles in meinen Unternehmenszahlen mehr als geringes Gehalt.

00:06:52: auf der persönlichen Seite sag' ich ich möchte das meine Kinder auf die Privatschule gehen.

00:06:56: ich möchte schöne Reisen machen.

00:06:58: Wir wollen ein Haus kaufen was auch immer Das muss sich ja auch finanzieren.

00:07:02: Also da entsteht eine gewisse Spannung Und da tut es gut, darüber offen zu sprechen.

00:07:07: Denn wenn ich das am Anfang definiere, dann fällt's mir leichter da immer mal wieder draufzugucken und zu sagen, stimmt das noch?

00:07:15: Wollen wir das anpassen?

00:07:16: Wie machen wir das denn?

00:07:18: Aber wenn ich erst zwanzig Jahre später darauf gucke und das Missverhältnis ist groß, dann hab' ich vielleicht die Augenhöhe

00:07:24: verloren.".

00:07:26: von Gesetzeswegen so etwas wie einen Schutz, dass wenn man sich mit dem Thema dieser Modifikation des Zugewins auseinandersetzt, dass man auch unwissende Parteien davor schützt.

00:07:35: Weil ich sag jetzt mal so rum, fiktives Beispiel Person A hochgebildet unternehmerisch aktiv, häuft große Werte an und kennt sich total aus mit den Verträgen die da entstehen als ja auch ganz oft sowas einfach zu kennen ist.

00:07:46: eigentlich nicht mal das man doof ist, wenn man das nicht kann, sondern man kennt es einfach nicht von der Art der Materie her.

00:07:50: Und zweite Person kennt sowas vielleicht nicht, vielleicht niedriger Bildungsstand und wird halt alles ausgenommen.

00:07:54: So was ja schnell so ein Gefühl Wenn man hinterher erst realisiert, was manche der Sachen vielleicht bedeutet haben.

00:07:59: Gibt es da so eine Art Schutz?

00:08:00: Das ist von Gesetzeswegen meine ich wegen so einer Art Regeln des Anstands gibt das man manche Sachen gar nicht ausschließen kann.

00:08:05: oder kann ich da wirklich alles definieren, was ich will?

00:08:07: Jetzt sind wir wieder bei deiner amerikanischen Serie angekommen.

00:08:11: bisschen ja genau also solche Fälle kommen in meiner Praxis eigentlich nicht vor aber die Antwort ist natürlich trotzdem wichtig darauf.

00:08:18: deswegen musst du dich beraten lassen und zwar ausführlich dein Beispiel wirklich so ist, wie es ist.

00:08:27: Dann erkennt man ja im Gespräch wer Schutz bedürftig ist und wer sich gut auskennt und deswegen nicht so schutzbedürftig isst.

00:08:34: Dann ist es meine Aufgabe also die Konsequenzen einer solchen Regelung wenn sie so einseitig wäre dass der eine alles hat der andere aber mit nichts dasteht das man die offen legt.

00:08:45: am Anfang wenn noch keine Kinder da sind sagen beide naja klar ich habe ein kleines Einkommen du großes.

00:08:50: was soll passieren?

00:08:51: Wir sind zusammen.

00:08:52: Später kann das anders sein, ich habe kein eigenes Einkommen mehr, ich kann meinen Geschäft nicht entwickeln oder will mein Geschäft gar nicht entwickelen weil ich einfach gerne nur Ehepartner bin.

00:09:01: ja dann muss sich die Konsequenzen weiter vor Augen führen und entwickeln mit den Beteiligten und wenn das dann tatsächlich so der Wille ist, das glaube ich dann gar nicht.

00:09:12: Sondern da muss man was anderes als Kompensation dazu in den Vertrag aufnehmen?

00:09:17: Dann muss man sagen Ehrverträge unterliegen einer strengen Inhaltskontrolle Und da sind wir bei treu und glauben den guten Sitten.

00:09:24: Wenn ich meinen Ehepartner in einem Ehevertrag so kneble, dass wenn es zu einer Scheidung kommt und dieser Ehe Vertrag vor Gericht nachgeprüft wird, wird ein Richter sagen diese Klausel ist nicht wirksam oder schlimmstenfalls der ganze Ehe-Vertrag.

00:09:39: Ist hinfällig und nichtig.

00:09:40: Das ist eben auch die Herausforderung bei der Gestaltung von Ehe verträgen das man sagen muss.

00:09:45: Das, was ich heute aufschreibe und für ausgewogen und gerecht halte ist vielleicht in zehn Jahren wenn der Ehrvertrag vor Gericht einer Kontrolle unterliegt nicht mehr der Fall.

00:09:56: Und dann muss ich auch mit den Konsequenzen leben!

00:09:59: Also gestalt ich's besser so, dass noch Treuen glauben.

00:10:02: Dass für beide akzeptabel

00:10:03: ist.".

00:10:03: Lässt sich in so einem Ehevertrag eigentlich neben dem was auch das Service definieren?

00:10:07: Was ja ein Klassiker sein könnte, man trennt sich und das Unternehmen hat einen gewissen Wert.

00:10:11: Jetzt wollen wir die Fifty-Fifty-Splitvorn nehmen aber das Unternehmen ist gar nicht liquide.

00:10:15: der eine Partner kann den anderen nicht auszahlen.

00:10:17: Vielleicht steht irgendwie ein Verkauf bevor.

00:10:19: es wäre unglaublich negativ gerade jetzt den Anteil zu verkaufen.

00:10:22: oder anderes Beispiel Investoren schauen auch sehr stark darauf das Gründer Ehe Verträge haben, Der Mann, wenn es eine Gründerin ist.

00:10:29: Wenn's zum Streit kommt

00:10:30: etc.,

00:10:31: pp.

00:10:32: Kann ich das wie auch genau definieren?

00:10:33: Ja, ich kann das wie gestalten.

00:10:35: Einmal indem ich sage du kriegst jetzt nicht alles die ganze Summe, die wir ermitteln im Rahmen des Zugewinnausgleiches sondern du bekommst eine Abfindungszahlung oder den Zugewinnausgleich ausgezahlt in gewissen Raten und da besteht auf jeden Fall Flexibilität in der Gestaltung.

00:10:54: Aber ich tue auch Gutes, wenn ich dann die andere Seite wieder mit ins Boot nehme und sage aber was bräuchte man denn dann für den Unterhalt?

00:11:02: Oder wer denn wichtig warst du im Monat dann hättest oder hast damit nicht wieder ein Ungleichgewicht entsteht dass jemand sagt okay jetzt stehe ich aber ganz ohne alles da.

00:11:12: Jetzt habe ich quasi keine Wahl als den Ehrvertrag anzufechten wäre auch eine blöde Lösung.

00:11:17: das will ich ja auch nicht.

00:11:19: Also, es soll weder der eine ruiniert werden mit seinem Unternehmen noch der andere Mittel losstehen.

00:11:23: Klingt

00:11:24: so als wenn's gar nicht so einfach ist.

00:11:25: was du tagtäglich da...

00:11:26: Ist die schöne Herausforderung.

00:11:27: aber das ist ja gerade mein Alltag dass ich sage Ich mache keine zero acht fünfzehn Musterlösungen.

00:11:33: Es kommt keiner zu mir der sagt ich habe einen Mustervertrag den will ich jetzt hier unterschreiben sondern Die Bedürfnisse zu klären die Situationen und zu entwickeln Was die Erwartungshaltung auf der einen und anderen Seite ist Das ist glaube ich Der Kern unserer Arbeit.

00:11:48: Die juristische Umsetzung kommt dann.

00:11:50: Aber das Erwartungsmanagement gehört voll

00:11:53: dazu.".

00:11:53: Jetzt

00:11:53: haben wir über Güterstein einiges gesagt, wie ist es mit Unterhaltsfragen?

00:11:57: Was regle ich da oder sollte ich regeln?

00:11:59: Der Unterhalt für die Kinder steht im Gesetz.

00:12:01: Meistens wenn man gewisse Vorstellungen von Erziehung und Ausbildung der Kinder hat schreibt man das zusätzlich rein.

00:12:07: Die Kinder sollen hier oder dort studieren können eine Ausbildung im Ausland genießen dürfen oder sonst was.

00:12:14: Und die Frage ist Wie soll mein Ehepartner unterhalten werden?

00:12:18: Da gibt es auch gesetzliche Vorgaben, aber letztlich bedeutet das ab einem gewissen Alter muss der Ehepartner, der die Kinder versorgt, für seinen eigenen Unterhalt mit sorgen.

00:12:28: Wenn ich das im Ehevertrag festlegen will summenmäßig, dann muss sich wiederum das Bedürfnis des Zuversorgenden betrachten und auf der anderen Seite das unternehmerische Risiko mit ein.

00:12:42: Wir leben gerade in einer Zeit, wo wir wissen es geht nicht immer nur bergauf und bei vielen geht's auch gerade ein bisschen bergab oder stagniert.

00:12:50: Oder ich habe Liquiditätsengpässe zu überwinden.

00:12:53: dann muss ich also auch sagen was passiert denn wenn ich jetzt nicht fünf tausend Euro im Monat an Unterhalt für meinen Ehepartner zahlen kann?

00:13:02: können wir dann etwas anderes vereinbaren?

00:13:04: können wir flexibel genug irgendeiner Größenordnung festlegen oder wollen wir uns dann unterhalten und nach welchen Parametern.

00:13:12: Das ist sehr individuell, deswegen kann ich dir jetzt auch gar keine Marschrichtung sagen.

00:13:17: es ist jedenfalls so keiner hat Anspruch darauf dass er den einmal erreichten Lebensstandard für immer behält.

00:13:23: gut

00:13:23: Ist doch auch eine sinnvolle Antwort gewesen, finde ich.

00:13:26: Genau so was ist wichtig zu verstehen!

00:13:27: Haben wir noch etwas vergessen?

00:13:28: Also Güterstandunterhaltsfragen werden in unserem Vertrag geklärt.

00:13:31: gibt es noch Elemente sorggerecht?

00:13:32: Sachen wahrscheinlich nicht?

00:13:33: Sorgerecht klärt man vor Gericht wenn's tatsächlich zu einer Scheidung kommt.

00:13:38: Man kann sich im Vorfeld einvernehmlich einigen aber im Irrvertrag tut man das nicht.

00:13:42: Im Gesetz steht dass die Eltern beide, wenn sie verheiratet sind, sorgeberechtigt sind für die Kinder und sich das sorgerecht sozusagen teilen.

00:13:52: Man kann die Rentenansprüche regeln im Ehevertrag, was passiert?

00:13:56: Bei den Unternehmern spielt es meistens keine so große Rolle weil keiner so richtig auf die Zahlungen aus einer Rentenkasse in irgendeiner Zukunft baut sondern die Rente gesichert werden soll durch den Aufbau eigenen Vermögens in der regel unternehmerischen Vermögen und daraus resultierend privaten Vermögungs.

00:14:12: deswegen spielt es unter dem einen Gesichtspunkt eine Rolle Der Eine hat nicht gearbeitet nicht gearbeitet, zum Beispiel wegen Kindererziehung und deswegen weniger in die Rentenkasse eingezahlt als der oder die andere.

00:14:27: Und dann kann man sagen ja da besteht ein Anspruch auf Ausgleich.

00:14:30: das würde auch das Gericht festlegen.

00:14:32: man kann sich im Vorfeld im Rahmen einer Scheidungsfolgenvereinbarungen darauf einigen aber ich glaube in unserem Zusammenhang heute spielt es keine so große Rolle.

00:14:39: Das Wichtigste im Ehrvertrag für die Unternehmerinnen und Unternehmer, die zu mir kommen ist eigentlich der Güterstand.

00:14:46: Wir haben noch nicht gesprochen über den Güterstand der Güttertrennung.

00:14:48: dann fällt diese ganze Modifizierung weg und wir sagen das meins bleibt meins was deins es bleibt deins.

00:14:54: egal wie sich unser Vermögen entwickelt

00:14:56: wird sowas gelebt.

00:14:57: in der Praxis also ist es üblich

00:14:59: wenn ich eine genügend Sicherheit schon habe wenn mein Unternehmen sich gut entwickelt wenn ich mit meinem Partner meiner Partnerin auf Augenhöhe wenn ich vielleicht von zu Hause noch etwas erwarte, was dazu kommt.

00:15:14: Dann kann ich mir gut vorstellen dass man sagt vermögensmäßig zahlen wir beide etwas in einen gemeinsamen Topf ein um unser Leben zu gestalten.

00:15:23: aber der Rest bleibt für jeden auf seinem eigenen Konto und mit dem kann er schalten und walten wie er möchte.

00:15:30: Okay, dann lass uns doch noch mal so ein paar, sag ich mal, prozessuale Dinge durchdeklinieren.

00:15:34: Brauche ich für einen Ehevertrag immer eine Notar?

00:15:36: Ja!

00:15:37: Warum ist das so?

00:15:37: Ich

00:15:38: glaube wir haben das schon ganz gut dargelegt.

00:15:40: jetzt der Notar... In der

00:15:40: ganzen Beratung?

00:15:42: Der Notar ist eben auch dazu da einen schwächeren Part zu schützen die Dinge so zu erklären dass man voll informiert einer Regelung für hoffentlich oder vielleicht den Rest seines Lebens trifft und natürlich auf die Gefahren hingewiesen wird Wenn er sie sieht, da ist jemand besonders schutzfürdig.

00:16:03: Aus welchen Gründen auch immer?

00:16:04: Nächste Frage.

00:16:05: Wir reden bei Ehevertrag.

00:16:06: Was ist mit so eingetragenen Lebenspartnerschaften?

00:16:09: Also wenn jemand Homosexuelles und bis dato noch nicht vom Ehrecht Gebrauch gemacht hat, gilt es ein Ehe-Vertrag?

00:16:14: für diejenigen dann auch?

00:16:15: Ja in gewissem Umfang gilt das auch.

00:16:17: Gibt's eine gewisse Gleichstellung.

00:16:19: Und die meisten, die davon gebraucht machen, die heiraten ja auch inzwischen.

00:16:23: Und

00:16:30: wie ist mit Modifikation?

00:16:31: Werden Eheverträge oft noch mal angepasst im Nachhinein und ist es einfach oder ja nicht.

00:16:36: Ja, die Ehe Verträge werden angepaszt weil alle Verträge, die ich heute schließe über die wir jetzt heute sprechen zunächst einmal gelten für den heutigen Tag, für das heutige jetzige Jahr.

00:16:46: und mein Vermögen entwickelt sich unsere Familie entwickelt sich Wir werden Kinder bekommen Und unsere Gedanken dazu verändern sich.

00:16:55: Das bedeutet auch oft, dass wir den Ehrvertrag anpassen.

00:16:59: Ich nenne ja ein Beispiel vielleicht.

00:17:01: Wir vereinbaren die modifizierte Zugewindgemeinschaft und nach einigen Jahren hat sich auf deiner Seite ganz erhebliches Vermögen angesammelt.

00:17:10: Du hast den Wunsch – und wir haben das miteinander besprochen -, dass wir einen Teil dieses entstandenen Zugewins jetzt ausgleichen.

00:17:17: Denn eigentlich ist es doch richtig zu sagen ich überlege nicht was tue ich am Zeitpunkt meiner Ehrschließung und dann später wieder, wenn wir uns trennen oder einer von uns stirbt.

00:17:29: Sondern auf dem ganzen Weg den wir gemeinsam gehen!

00:17:32: Und da kann es passieren, dass ich sage, ich möchte jetzt was ausgleichen und mein Steuerberater sagt mach das ruhig mal.

00:17:38: Dann ändere ich meine Ehevertrage und sag Ich möchte jetzt eine Güterstandsschaukel in Anspruch nehmen.

00:17:44: Und dann modifiziere ich diesen gewählten Güterstand und sage wir vereinbaren jetzt eine Gütertrennung.

00:17:50: Wenn wir das machen ermitteln wir zum Zeitpunkt auf den Zeitpunkt der Gütertrennung Den entstandenen Zugewinnen schaukeln in diesen Güterstand der Gütertrennung, der wird ausgeglichen.

00:18:01: Der Zugewind, der bis dahin entstanden ist und errechnet wurde – das ist steuerfrei möglich diese Zahlung von rechts nach links.

00:18:09: Und nach einiger Zeit schaukel ich zurück.

00:18:12: deswegen heißt es Güterstandsschaukel und vereinbare wieder den Güter-Stand der Zugewinngemeinschaft.

00:18:18: Wieder modifiziert wahrscheinlich!

00:18:20: So dann was habe ich erreicht?

00:18:22: Ich habe erreicht dass ich den entstandenen Zugewinnen einmal auszahlen konnte, ohne das darauf steuernfällig werden.

00:18:29: Und es hat nicht nur der steuerliche Thema sondern bedeutet auch auf der anderen Seite kann mit dem Vermögen eigenes gestaltet werden.

00:18:37: und es darf man auch nicht unterschätzen, dass man sagt naja in dem Maße wie das gemeinsam betrachtete Vermögend von außengemeinsam betrachte Vermögan wächst, kann auch der eine eigene Vermögens weiteraufbauen.

00:18:49: Das finde ich ist eigentlich ne ganz schöne Vorstellung.

00:18:52: Das sind

00:18:52: wir mitten beim Thema Vermögensmanagement über so einen Vertrag.

00:18:56: Also Güterstand schaukel mal als ein Element, wie ist das sonst, wenn ich Güter übertragen möchte?

00:19:00: Wie darf ich das machen und in welchem Umfang?

00:19:02: ohne es versteuern zu müssen?

00:19:03: Ohne es versteuer zu müssen kann ich schenken, kann Vermögen übertragen an meinen Ehemann, meine Ehefrau habe dafür in einem zehnjahreszeitraum fünfhunderttausend Euro die steuerfrei übertagen können.

00:19:16: Wenn ich auf meine Kinder übertragen will, dann kann ich vierhunderttausend Euro alle zehn Jahre schenken.

00:19:23: Und zwar jeder Ehepartner und ich kann auch die Kettenschenkung nutzen.

00:19:27: Ich kann sagen, ich schenke zunächst mal meiner Ehefrau, meinem Ehemann, fünfhundert tausend euro und der schenkt dann von diesen fünftausend Euro einen Geldbetrag an die Kinder was er vorher nicht gekonnt hätte.

00:19:41: Aber da jeder Ehegatte vierhunderttausend Euro frei betrag hat im Bezug auf die Kinder, kann ich den Kindern ein gewisses Vermögen schon immer mal wieder übertragen.

00:19:51: Und wenn ich früh anfange, dann werden meine Kinder – wenn sie erwachsen sind und ich älter werde – eigentlich schon eine gute Vermögensposition

00:20:00: haben.".

00:20:01: Verstehe, also kann ich meinen Kindern quasi achthunderttausend übertragen.

00:20:04: Wenn ich's vorher den Partner oder der Partnerin riege?

00:20:06: Richtig!

00:20:06: Guck du kennst die guten Tricks sehr gut und weiß mich zum wie.

00:20:09: noch mal interessieren würde was passiert denn bei verstößen?

00:20:12: Also wo landet sozusagen der Rechtsstreit wenn gegen die Klausener Inhalte eines Ehevertrags verstoßen wird?

00:20:18: das merke ich ja in der Regel gar nicht.

00:20:21: Das wird zum Thema im Rahmen einer Diskussion über eine Scheidung Im Rahmen einer Diskussion über Entstanden zu gewinnen.

00:20:30: aber Wenn ich das anfange zu diskutieren, läuft's ja auf eine Trennungsscheidung hinaus.

00:20:34: Gut so und jetzt haben wir viel darüber geredet wie es ist wenn man verheiratet ist und was man dann alles regelt.

00:20:39: Jetzt haben wir Eingangs schon gesagt Es kann auch sein dass ein nicht der Staat wieder oder die Kirche schaltet Sondern manchmal auch das Leben So sprich des Thema Testament ist auch nicht soweit weg.

00:20:49: wenn wir über solche Regelungen nachdenken Machst du das immer in Kombination?

00:20:52: Also wenn jemand zu dir kommt und sich mit dem Thema auseinandersetzt hast Du dann immer sagst denkt es mit Das

00:20:56: liegt so nah und das liegt auf der Hand.

00:20:58: das mache ich immer mit.

00:20:59: Ja Und das ist natürlich auch eine Situation, dass ein vierzigjähriger Unternehmer sagt naja ich sterb ja morgen nicht.

00:21:06: Darum geht es aber gar nicht.

00:21:07: Wenn ich Gesellschafter einer Gesellschaft bin steht wahrscheinlich schon eine Klausel in meinem Gesellschaftsvertrag.

00:21:13: Ich muss regeln wenn ich mich scheiden lasse.

00:21:14: Aber wenn ich sterbe, muss ich auch regeln Wer wird erbe?

00:21:17: Wer darf erbe werden?

00:21:18: Werden die Anteile eingezogen?

00:21:20: Was weiß ich was das Richtige is im Unternehmens Sinn?

00:21:24: Also muss sich mir eine Vorstellung davon machen soll meine Frau, mein Mann und meine Kinder sollen die... das Unternehmen erben.

00:21:33: Wer managt das denn?

00:21:34: Wer hat die Kenntnisse, brauche ich jemanden der das tut, macht das ein verbleibender Gesellschafter – wer macht das?

00:21:40: In der Regel setze sich einen Testamentsvollstrecke ein, der die Kennten und Erfahrungen und Fähigkeiten besitzt, das zu tun.

00:21:47: Und ich schreibe auf in welchem Sinne ich das gerne möchte!

00:21:50: Also habe ich eine Unternehmung was gute Dividenden abwirft und was im Wert steigern wird über die Jahre.

00:21:58: dann möchte Familie davon auf Dauer weiter profitiert.

00:22:02: Oder wäre es richtig, weil die Unternehmensentwicklung so stark mit meiner Person verbunden ist?

00:22:07: Dass ich sage dann soll das Unternehmen bestmöglich verkauft werden.

00:22:10: Auch diesen Verkaufsprozess müsste jemand professionelles begleiten können – auch dass könnte der Testamentsvollstrecker oder die Testaments Vollstreckerin leisten!

00:22:19: Und das ist einfach wichtig, weil wir alle wissen und wir haben's leider alle in unserem Leben schon erfahren, dass wir Rechts- und Linksfreunde verlieren, Und auch da ist es so, wenn ich nichts regle.

00:22:31: Ist das auch eine Regelung und meistens die schlechteste Regelung?

00:22:34: Also mache ich einen jedenfalls rudimentären Testament in dem für mich heute die wichtigsten Dinge stehen – und auch das gucke ich alle paar Jahre wieder an weil sich mein Vermögen verändert hat, meine Vermögensituation wahrscheinlich komplexer geworden ist unter Umständen nicht eine Familie gegründet habe usw..

00:22:53: Aber es ist mit dem Testament genauso, dass das auch TV-stigmatisiert ist.

00:22:58: Da hat man den alten Mann in Erinnerung, der die Kinder drangsaliert, aber es ist eigentlich das Gegenteil, dass er zum Schutz des Nachwuchs ist als zur Drangsaer.

00:23:06: Sie sollen sich auch nicht streiten.

00:23:24: Die sollen einfach weiß ein Geschenk ist, was ihnen dazukommt.

00:23:28: Darauf haben sie ja eigentlich gar keinen Recht.

00:23:29: dafür haben sie nicht gearbeitet.

00:23:31: Sollen die ruhig sein?

00:23:32: Das ist eine Haltung kann ich nachvollziehen aber ich weiß nicht ob sie gut ist.

00:23:35: warum.

00:23:36: weil ich da in der Situation kein gutes Erwartungsmanagement betreibe wenn ich das so stehen lasse denn die Eltern haben Erwartung und auch die Kinder haben Erwartungen und es total legitim.

00:23:48: Warum soll ich nicht äußern dürfen, was mein Bedürfnis ist in Bezug auf das Testament meiner Eltern?

00:23:55: Wenn ich meinen Bedürfenes äußeren darf kommen ganz andere Dinge auf zum Vorschein.

00:24:00: Die eine Rolle spielten in dieser Familie die dazu geführt haben dass sich gedacht habe ich bin ausgesucht das falsche zu machen Ich bin benachteiligt worden, ich bin nicht gesehen worden.

00:24:11: Die anderen haben mehr gekriegt Und die Eltern, die den Blick haben auf das Kind hat immer quer im Stall gestanden.

00:24:18: Der ist sowieso zunichtsfähig und die hatte sowieso nicht das Durchhaltevermögen oder sonst was.

00:24:23: Dass man vielleicht es schafft einen Prozessengang zu setzen um diese Erwartungen zu formulieren und den Raum zu öffnen, das zu diskutieren Beiderseits gut ausgehen.

00:24:36: Im Vorgespräch hast du zu mir einen schönen Satz gesagt, wenn die Kinder zu den Eltern gehen und sagen, Mama Papa habt ihr eigentlich ein Testament?

00:24:41: Dass dann gerne dieser flapsige Spruch kommt so ja ihr werdet schon noch früh genug sehen was ihr kriegt.

00:24:45: Weil ich mir leper vorstellen kann!

00:24:47: Und je länger ich mit dir rede desto klarer wird mich auf warum du Mediationen noch als extra Inhalt hast weil damit können wir jetzt mal nen Schlussstrich unter beide Themen sowohl Ehevertrag als auch Testament ziehen.

00:24:56: Ich lerne bei dir es geht ganz viel darum so ein gemeinsames Verständnis vor allem zu entwickeln und auch mal so Bedürfnisse zu äußern.

00:25:02: Wann ist denn der richtige Zeitpunkt, darüber zu reden und wie soll das alles tun?

00:25:06: Auch das empfinde ich ein bisschen als Prozess.

00:25:08: Also ... Ich glaube in der Situation, ich will heiraten, rede ich vorher oder nachher In einem engen zeitlichen Zusammenhang mit meinem Partner.

00:25:18: Dann kommt relativ bald die erste Diskussion zum Testament.

00:25:22: Wenn Sie nicht sowieso meine Eltern schon angestoßen haben indem sie sagen du bekommst was von uns Du musst jetzt Ehevertrag machen, Testament damit alles in dieser Linie bleibt.

00:25:30: Schwieriger sind die Fragen Gehe ich auf meine Eltern zu?

00:25:34: Wann gehe ich auf meinen Eltern

00:25:35: zu?".

00:25:36: Das haben wir gerade schon so ein bisschen angerissen.

00:25:38: Die Situation kann man sich vorstellen, Sonntag Nachmittag nach dem gemeinsamen Mittagessen.

00:25:43: Du was stellst du euch eigentlich vor?

00:25:45: und die Antwort ist du wie kommst du dazu mich zu fragen war es doch ab.

00:25:49: Schwierig ist auch die Frage wann bin ich eigentlich meine Kinder ein?

00:25:53: Zu der Frage Ich habe ein komplexes Vermögen.

00:25:56: Ich möchte mit meinen Kindern gerne entwickeln ob sie sich dafür interessieren an der ein oder anderen Stelle eine Rolle zu spielen.

00:26:04: Das sind komplexe Prozesse und da kann ich dir jetzt nicht sagen, mach das mit zwölf ist zu jung, mit sechzehn ist vielleicht auch zu jung.

00:26:10: aber wenn deine Kinder kommen und fragen versuch einen Gespräch darüber anzufangen was vielleicht nicht dazu führt dass Kinder in einem sehr frühen Stadium erfahren was an Vermögen da ist Aber dass du einen Prozess in Gang setzen kannst entsprechend seinen Leidenschaften entwickeln kann für sich, was er gerne mal tun möchte.

00:26:32: Wenn du mich fragst, was steht in so Testamenten eigentlich drin?

00:26:35: Dann steht da häufig drinnen die Kinder.

00:26:37: mit denen diskutieren wir wenn sie zwanzig sind.

00:26:40: Die kriegen aber erst etwas in die Hände, wenn sie fünfundzwanzig und ganz die Verfügung bekommen sie dann erst, wenn Sie dreißig sind oder älter je nachdem.

00:26:49: also Da gibt es ganz viele Wege das zu entwickeln können wir sicher ein anderes Mal machen.

00:26:54: Da gibt es viele Möglichkeiten.

00:26:56: In jedem Fall ist das ein Prozess.

00:26:57: Ich wollte gerade sagen, ich nehme mit wir machen mal eine Folge bei Mediation du und dich als nächstes.

00:27:01: Großartig

00:27:01: freue mich drauf!

00:27:02: Sehr gut haben wir was vergessen beim Thema Ehevertrag oder Testament?

00:27:06: Ich glaube dass wir beim Thema Testament vielleicht noch einmal einen kurzen Schlenker machen.

00:27:12: zu den minderjährigen Kindern Wichtig, auch deswegen ist ein Testament wichtig.

00:27:17: Sorgerechtsverfügungen für minderjährige Kinder aufzuschreiben in denen ich festlegen kann wer wird wenn ich sterbe an meiner Stelle der Vormund meiner Kinder?

00:27:27: Wenn ich nichts aufschreibe entscheiden die Gerichte darüber.

00:27:31: das Familiengericht geben fast als Betreuungsgericht.

00:27:34: das Familien-Gericht bestellt einen Vormunt, einen Betreuer, einen Ergänzungspfleger für die Kinder etc.

00:27:40: Das bedeutet zugleich, dass der oder diejenige Person Einfluss nimmt auf die Verfügung über das Vermögen was das Kind erbt wenn ich sterbe.

00:27:51: Und wenn ich dieses Vermögens nicht in einer geschlossenen Struktur aufbewahre Dann redet oft der Ergänzungspfleger auf eine Art und Weise mit, die mir nicht gefällt.

00:28:02: Weil ich dann nicht mehr frei bin – also der überlebende Ehe Gattin ist nicht mehr freie, das überlebenden Elternteil in der Gestaltung dieses Vermögens.

00:28:10: Und deswegen sollte man das besser regeln.

00:28:12: Ganz wichtig!

00:28:13: Und dann kommt man auch dazu, dass man sich überlegt wie bündelig mein Vermögen eigentlich?

00:28:19: In welcher Struktur bringe ich das unter damit es geschützt ist von Eingriffen Dritter?

00:28:24: Auch ein interessantes Thema

00:28:26: Das bzw.

00:28:27: was ich auch gerade noch überlege, wir haben bis dato das Testament immer in Verbindung mit dem Ehevertrag gesehen.

00:28:31: Wenn nicht ein Testament habe ohne verheiratet zu sein ist es ja auch nochmal wichtig weil wahrscheinlich normale Partner anders behandelt werden als Ehleute oder?

00:28:38: Ja, dann stelle ich mir immer so vor.

00:28:40: Wir leben seit zwanzig Jahren zusammen und sind aber nicht verheiratet.

00:28:43: Ich habe kein Testament.

00:28:44: Dann erbst du nichts?

00:28:46: Dann erben meine Eltern.

00:28:47: Wenn ich Kinder habe, dann erben auch die Kinder.

00:28:50: Aber die Eltern erben eben mit unter Umständen.

00:28:53: Und das sind Dinge, die man anders vermutet.

00:28:57: Da muss man sich einfach mal beraten

00:28:58: lassen!

00:28:59: Sag mal, wie ist es?

00:29:00: Man hört ja immer so diese Geschichten.

00:29:01: Dass wenn Testamenten vollstreckt werden, dass dann gerne mal der geistige Zustand des Testaments Verfassenden hinterfragt wird damit man das anfechten kann.

00:29:11: also wie ist die Anfechtbarkeit von Testamenten?

00:29:13: Da muss ich sagen, spielt ist eine große Rolle ob das Testament handschriftlich gemacht wurde oder notariell.

00:29:19: Das notarielle Testament liefert den Anscheinsbeweis dafür dass sich der Notar die Notarin überzeugt hat von der Geschäftsfähigkeit des Testierenden.

00:29:28: Wenn er sehr altes gebrechlich ist in ärztlicher Behandlung ist kann man das unterlegen durch eine ärztliche Bescheinigung Aber im Testament eines Notars steht immer drinnen überzeugte sich von der Geschäftsfähigkeit, durch ausführliche Gespräche etc.

00:29:45: Und das ist auf jeden Fall ein Vorteil des notariellen Testaments muss man sagen.

00:29:50: Das wird weniger angezweifelt.

00:29:51: Ich habe nutterielle Testamente erlebt, die weil sie für die Kernfamilie unangenehme Auswirkungen hatten angefochten wurden.

00:30:01: aber ich habe kein einziges Testament was ich verfasst habe erlebt was tatsächlich wo die Anfechtung durchgegangen wäre und das ist wichtig was wir Um jetzt ein letztes Mal auf die amerikanische Serie zu kommen, auf dem Totenbett einen Testament oder eine Vollmacht auszustellen kommt in der Regel glücklicherweise nicht vor.

00:30:19: Es kommt aber mal vor dass man das im Pflegeheim macht oder bei Personen die halt schon gebrechlich sind.

00:30:25: Aber auch das ist glaube ich ein Appell daran, Testamente möglichst frühzumachen wenn man in seiner geistigen und körperlichen Kraft ist.

00:30:33: Gut, also ich nehme heute zwei Dinge im Wesentlichen mit.

00:30:36: Zum einen nichts zu regeln ist schlechter als etwas zu regelen auch wenn der Weg dann vielleicht manchmal unangenehm ist emotional und es geht vielfach darum wirklich einfach mal ein gemeinsames Verständnis zu entwickeln oder über Bedürfnisse zu reden was man ja gar nicht erstmal so denkt wenn man über das Thema regelt.

00:30:47: Es füllt sich mal an wie nur nach Blaupause.

00:30:49: Ich fühl was aus aber nein is es gar nicht.

00:30:51: Ja schön Liebe Karin, also du hast jetzt schon die nächste Einladung.

00:30:54: Ist dir klar?

00:30:55: Die Mediation für heute ... Ich freu

00:30:56: mich drauf!

00:30:57: Vielen Dank und hoffentlich folgen viele Menschen deinem Aufruf hier sich über so was Gedanken zu machen.

00:31:01: Danke

00:31:02: dir!

00:31:02: Danke dir sehr!

00:31:21: desto mehr Menschen

00:31:22: können wir helfen.

00:31:23: Also, erzählt doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:31:27: Bis zum nächsten Mal!