Zur (düsteren) Lage der Nation im Handel | #Handelsstrategien 🛒

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00:00:17: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:19: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute habe ich endlich mal wieder meine beiden E-Commerce-Kranten an meiner Seite, den Lieben Jochen Krisch und dem guten Alex Graf.

00:00:28: Und der einzige Grund das bis so lange nicht zum Podcast kam war dass Alex die ganze Zeit auf asiatischen Plattformen hier irgendwelches Elektrospielzeug für sich bestellt.

00:00:34: und jetzt dachten wir wird es mal wieder Zeit und wir nehmen's auch gleich mal zum Thema denn wir wollen heute zur düsteren also düster in Klammern Lage der Nation im Handelsprechen.

00:00:43: Das heißt, wir gehen mal darauf ein, dass da gerade Konsumschwäche überall am Umgreifen ist.

00:00:46: Und was heißt denn das eigentlich für den Handel?

00:00:48: Vor allem weil immer mehr Unternehmen sich Profitabilität verschreiben und nicht per Wachstum uns hier dar.

00:00:53: einige Onlinehändler können das sogar.

00:00:54: also Was macht das denn eigentlich mit dem Markt?

00:00:56: Wir werden natürlich auch mit stationären etwas reden über Gewinner und Verlierer welche Branchen grad entkommen sind und wer es vielleicht eher schwer hat.

00:01:02: Also heute wieder eine spaßige Folge und wir strengen uns richtig toll an dass es ja nicht zu dystopisch wird sondern eben auch spaßig und schön und in diesem Sinne Schön dass ihr beide wieder da seid.

00:01:11: moin moin

00:01:11: Hallo, schön.

00:01:13: Du hast jetzt mein Moin Moin geklaut?

00:01:15: Habe ich hier gerade gemerkt.

00:01:16: Ich sage immer Moin moin!

00:01:17: Ja stimmt ne in Hamburg darf man das eher im Norden also als hier in Berlin ist ganz lustig.

00:01:20: wenn ich es in Berlin mal sage frage mich um alle ob ich aus Hamburg komme dann sag ich mir nee aber gut wir dem auch sei wie geht's euch denn so?

00:01:26: also wie nimmt ihr so den Markt war?

00:01:27: ihr seid ja taktäglich dort unterwegs und dass nicht nur auf Kund innen Seite sondern auch auf Macher innen seite.

00:01:31: Also wie erlebt ihr das so?

00:01:33: Ohja Mutan ist schon ein bisschen zäh alles würde ich mal sagen.

00:01:37: also viele kämpfen.

00:01:38: natürlich ist halt nicht so gekommen, wie man es sich gewünscht hätte.

00:01:45: Ich versuche immer die Lichtblicke natürlich zu sehen – trotz allem!

00:01:49: Es gibt ja auch welche denen's gut geht und auf die möchte ich heute ein bisschen referenzieren.

00:01:54: aber sag' ich jetzt mal so.

00:01:55: Achtzig Prozent des Markles im Onlinehandel sind schon entweder sehr am Kämpfen also sprich ernsthaft der Kapitalprobleme oder am Kämpfen weil eben der Markt gerade nicht so ist wer sein sollte.

00:02:07: Aber dann gibts natürlich auch die Lichtblicke.

00:02:09: Also ich möchte hier nochmal ein Zitat vorholen, was ich glaube ich von einem Jahr gesagt habe.

00:02:14: Egal wie schlecht dem Onlinehandel geht, dem Offline Handel geht es schlechter und wir sind ja hier vertrete des Onlinehandels.

00:02:20: deswegen dürfen uns nicht so sehr beklagen weil die Probleme die auf den Onlinehandeln jetzt so einprasseln, die kann damit wahrscheinlich bisschen bessere Effizienz beantworten als der Offlinehandel.

00:02:29: das zum einen.

00:02:30: und dann sehe ich so ein Stückchen differenzierter Klasen jetzt die Dinge die wir in den letzten zehn Jahren bewundert haben oder wo ihr gesagt habt das geht weiter Zum Teil ein bisschen schwer, aber ich versuche auch mal einen Blick über den Tellerrand schweifen zu lassen.

00:02:42: Das kann nicht.

00:02:42: zum Einen weil wir bei Spryker ein paar internationale Kunden haben.

00:02:45: Sieht das

00:02:45: z.B.,

00:02:45: dass Kunden die jetzt Geschäftskonzepte bedienen, die sich eher niedrige Einkommen richten einfach gerade ganz gute Zeit haben?

00:02:53: Weil sich viele Leute dann doch wieder in den Bakalas oder diesen Chenditas ihr Essen ihre Drogerieprodukte irgendwie kaufen und eben nicht mehr supermarkt gehen.

00:03:00: Wenn man diese Kundschaft bedient und wenn man ihnen irgendwie helft, hat man was davon.

00:03:04: Es gibt einen unfassbaren Boom in APEC.

00:03:07: also Vietnam-Indien zieht massiv an weil natürlich sehr viel Produktionskapazität aus China weggeholt wird und die haben so eine ganz krasse Binnenkonjunktur.

00:03:16: Die bauen quasi Straßen, Flughäfen, Häuser und das sind ja auch große Nationen.

00:03:21: Vietnam, Hundertzehn Millionen Einwohner Indien dann jetzt eins Komma vier Milliarden Einwohner so Mittel ist Versucht jetzt das Dubai-Modell permanent zu kopieren.

00:03:28: Bahrein versucht das, Riyadh versucht

00:03:30: das.".

00:03:30: Also da wird auch viel investiert hat eine starke Binnenkonjunktur und klar ist dass bei den westlichen Konsummärkten alles ein bisschen schwieriger geworden.

00:03:38: aber es wird weiterhin gekauft.

00:03:40: Es wird weiterhin konsumiert.

00:03:42: Das wird vielleicht nicht mehr so viel investirt auf Bitubi Seite weil viele Unternehmen gerade unsicher sind.

00:03:46: Aber grundsätzlich hat sich der Markt nicht verändert.

00:03:48: Es gibt weiterhin eine starge Verschiebung von Offline zu Online.

00:03:51: Das sieht man unter anderem auch an den Amazon-Zahlen, an den Alibaba-Zahlen.

00:03:54: Und es gibt gar keinen Grund da langfristig pessimistisch zu sein.

00:03:58: Ich glaube worauf alle warten ist so eine bisschen Phase der Ruhe dass Unternehmen wieder besser planen können weil die meisten Dinge werden nicht investiert weil Unternehmen unsicher sind.

00:04:07: Nicht weil der Bedarf nicht da ist und das sehen wir auch bei vielen Deals an dem wir arbeiten sagen die Unternehmen und die Unternehmer die dahinter sind ja müssten jetzt machen wissen wir auch.

00:04:15: aber weil wir jetzt nicht genau wissen was mit unserem Werk irgendwie in Osteuropa passiert oder mit den USA, an denen es Rezisionskommens müssen wir das jetzt erst mal noch ein bisschen verschieben.

00:04:24: Also ich erwarte schon dass wieder wieder ein starkes Wachstum reiben kommen in Zukunft falls sich an den Grundfesten ja nichts verändert habt.

00:04:30: die Leute konsumieren weiter.

00:04:31: es gibt weiterhin den offline online shift.

00:04:33: es geht weiter Richtung mobile und lassen ja fairerweise die Branchen an denen wir auch verdient haben in den letzten Jahren aber auch verdienen werden.

00:04:40: Ich bin da nicht so trübe Geht's mir da jetzt?

00:04:43: Gehts mich nicht muss ich sagen

00:04:46: Das ist ein interessanter Blick, den du da hast.

00:04:48: Weil es ist auch so von der Haltung im Ausland her anders?

00:04:52: Wir sind in Deutschland schon so unterwegs, dass ich manchmal das Gefühl habe, dass wir negativer geprägt sind als vielleicht an anderen Märkten.

00:04:59: Weil das ist was ich immer zugespielt kriege, dass Leute mir sagen selbst in London, wo du wegen Brexit noch mal ganz andere Scheißthemen an der Backe hast ... Selbst da haben die Leute mehr Bock und sind innovativer und wacher!

00:05:09: Und hier in Deutschland hast du eigentlich immer einen Kopf im Sand.

00:05:11: Ist das so oder ist das ein Klischee?

00:05:13: Was ich erstaunlich finde ist, dass in den USA es genauso pessimistisch mittlerweile ist wie in Deutschland.

00:05:17: Also wenn du mit US-Unternehmen redest, obwohl ja dort jeden Tag noch Milliarden in dem Markt an Geld gedruckt wird um diese Inflation zu sagen eigentlich zu kontakarieren haben, investieren die Unternehmen auch nicht mehr oder nur noch sehr langsam.

00:05:29: tatsächlich also genau so wie in Deutschlands Und in anderen Märkten, die nicht so export-Nationen sind.

00:05:35: Also APEC und Middle Easten, das ist zum Beispiel nicht so stark exportabhängig.

00:05:38: Die sehen es halt ganz anders.

00:05:39: Für diese sind sie jetzt quasi auf dem Weg von produzierenden Nationen zu Wissensnationen.

00:05:44: Da gibt's eine unfahrbare Aufbruchstimmung.

00:05:45: aber ich kann jetzt auch nicht für alle Märkte besprechen.

00:05:47: Ich finde wir haben in Deutschland oder auch in Kerneuropa unfassbar gute Produktionsbedingungen für was wir irgendwie verkaufen möchten.

00:05:54: Haben aber keine gemeinsame Vision wie der in Deutschland noch auf europäischer Ebene zusammen.

00:05:58: Das bringt uns immer noch... Mit Abstand die coolste Ecke auf der Welt zum Leben.

00:06:02: Wir reden uns das alle mal so ein bisschen schlecht, jeder der mal auf einer Middle East-Reise war oder in den USA war wird dann sagen ne irgendwie rund um München und am Tegernsee ist eigentlich doch ganz schön!

00:06:11: So viel schöner wird es dann gar nicht.

00:06:13: Und zwar stimmt eigentlich noch deine Arbeitshypothese, wo du immer gesagt hast rund um den Geniekoffizienten lässt sich die Attraktivität eines Geschäftsmodells ablesen.

00:06:20: Also ich weiß es war jetzt... Hast du so geschäftsmodellseiltich vor allem betrachtet auch auf viele so serviceorientierte Dinge?

00:06:26: Das ist halt ein großer Benefit ist wenn man da in einem richtigen Fenster ist.

00:06:29: vielleicht kannst du ja nochmal ganz kurz erklären

00:06:31: Ja, also wobei sich das jetzt anders auswirkt.

00:06:33: Also Genico-Fizienten für die jetzt nicht zugehört haben wenn der so hoch ist zwischen Null und Ein.

00:06:38: Da gibt es eine sehr starke Ungleichverteilung im Land, meine ich jetzt richtig herum interpretiere.

00:06:43: Und dass führt dann dazu, dass es halt einen großen Teil der Bevölkerung gibt, der bereit ist zu sendendrigen Löhnen zu arbeiten.

00:06:48: Das würde diese Gig-Economie befördern über Taxifahrer, Lieferanten und Co.. ist auch so, dass dieses Service-Niveau natürlich in diesen Ländern deutlich höher als ein selbstverständlicher ist und diese digitalen Services anders ausgerollt werden können.

00:07:02: Das merken wir jetzt ja zum Teil auch an den chinesischen Plattformen die jetzt hier in diesem Markt kommen weil viele dieser Dinge diesen Plattform stecken profitieren von niedrigen Arbeitsinputkosten.

00:07:13: sowohl auf der digitalen Seite also Erstellung von Content Videos Bildern, aber auch bei der Erstellung von Produkten ist es natürlich noch zum Teil deutlich günstiger in China zu arbeiten und das ist natürlich ein Effekt einer hohen Lohnungleichverteilungen.

00:07:27: So viel zur internationalen Perspektive.

00:07:29: aus Kieljochen nähern wir uns mal...

00:07:33: Lindau ist das.

00:07:34: Ja guck unseren Binnenmarkt hier.

00:07:36: Konsum-Schwäche ist ja ansonsten so das Thema, was eigentlich immer wieder aufkommt.

00:07:39: Also Stichwort Rezession negativ wachstum in Deutschland wo dann eigentlich immer zuverlässig die Uhr gestellt werden kann dass weniger konsumiert wird.

00:07:45: und Alex meinte gerade auch wir konsumieren eigentlich fleißig weiter.

00:07:49: von daher was ist denn der Impact den du siehst mit dem Hintergedanken Konsumschwäche quasi in deinem Kopfgrade der deutsche Handel aktiv ist?

00:07:57: Für den Handel würde ich das unterstreichen, für einen Onlinehandel nicht.

00:07:59: Also im Prinzip genau das was Alex auch gesagt hat.

00:08:01: Ich glaube der Handel insgesamt leidet natürlich drunter dass die Leute nicht so viel Geld haben und vielleicht auch nicht soviel Lust haben das Geld jetzt auszugeben.

00:08:09: Der online Handel hat aber wirklich andere also fernen anderen Kurs und es ist auch das was was Alex sagt weniger Investitionen sprich.

00:08:17: ich würd's halt andersum aufziehen und sagen großer Sparkurs, extremer Spardruck.

00:08:22: Und gar nicht so sehr war man keine Lust auf Innovationen und auf Investitionen sondern weil das Geld fehlt.

00:08:28: Weil die Kapitalmärkte ebenso sind dass man momentan nicht günstig aber im Grunde gar nicht an Geld kommt.

00:08:35: deswegen muss man sehr haushalten und alle die gut haushalten können für die läuft es auch einigermaßen gut.

00:08:40: also da boomt halt das Geschäft nicht.

00:08:42: Wie gesagt, die haben die Marketingkosten runtergeschraubt und das ist für mich das Phänomen.

00:08:46: Wenn ich in die Unterlagen gucke bei vielen Börsenotierten auch die Marketingquote wie die runtergegangen ist und wie das trotzdem noch läuft einigermaßen läuft.

00:08:55: also weil eben dann Stammkundengeschäft inzwischen da ist dass man bedient das nicht so marketingintensiv ist weil bestimmte andere Effizienz Themen besser gehoben werden.

00:09:05: Also das ist ja schon mal.

00:09:07: abgesehen von der gesamten Dramatik Ist es interessant zu beobachten dass man einfach jetzt sieht, wie effizient und profitabel können.

00:09:16: bestimmte Online-Händler – das fängt von Zolando an geht bis Westwing.

00:09:20: Aber man könnte auch einen HelloFresh bringen oder viele andere auch – können die dann arbeiten?

00:09:25: Und natürlich ist jetzt Gefühl aus unserer Sicht, die wir immer als Wachstumsmarkt begleiten, ist die Luft raus!

00:09:34: Es wirkt zumindest so.

00:09:35: aber ich finde es ist eben nicht dem Konsum geschuldet sondern Das Geld ist einfach nicht da, um weiter Marketing zu machen.

00:09:42: Man sieht das auch an den Umsatzzahlen ja bei Google, Facebook

00:09:45: etc.,

00:09:46: was dann Marketing lösen oder im Fernsehen noch schlimmer wie der Fernsehmarkt gerade leidet weil eben keine Werbung in der Form geschaltet wird.

00:09:54: und das glaube ich ist momentan so ein bisschen selbstverschuldet.

00:09:57: d. h. Ich würde eher die Hypothese vertreten Der Spardruck führt zu einer Nachfrage-Schwäche oder eine Umsatzschwäche mehr als die Konsumschwäche, weil dafür ist Onlinehandel in den meisten Branchen noch wirklich zu klein.

00:10:10: Und andersherum die Chance jetzt auch wieder betrachten.

00:10:13: Man zieht aber auch eben Beispiele, die wirklich angreifen gerade und mag keine Teile extrem gewinnen können, weil die anderen auf der Bremse stehen und gar nicht anders können.

00:10:23: Deswegen kommen eben die Chines und wie sie alle heißen grade so hoch, die halt diese Probleme eben nicht

00:10:29: haben.".

00:10:31: Du hast ja gerade auch eben gesagt, dass es doch überraschend viele gibt, die's gut hinkriegen.

00:10:34: Genauso zu arbeiten ohne viel zu investieren.

00:10:37: und du hast jetzt Zalando West Wing und Hello Fresh gesagt?

00:10:39: Hast du sonst so eine Art Pattern entdeckt?

00:10:41: oder hast du typische Paradebeispiele wo du sagst an denen kann man ablesen bei denen ist das so und der Grund dafür ist XYZ?

00:10:48: Pattern ist eigentlich immer ... Die hatten noch genügend Geld also man könnte auch ein about you dazu reinnehmen... Also würde ich jetzt noch nicht unter die Top-Liga sehen, aber in dem Börsengang sich genügend Geld besorgt haben.

00:11:02: So dass sie den Puffer hatten um das Geschäft so zu drehen und auf gutem Weg sind jetzt wirklich ein profitables Jahr hinzulegen weil sie eben in die internationalen Märkte nicht mehr investieren da sich sehr bedeckt halten und erst mal sagen, okay da bleiben wir jetzt noch.

00:11:16: Ich gehe auch davon aus dass sie aus dem ein oder anderen Land dann irgendwann zurückziehen.

00:11:20: wenn Sie einfach sehen das rechnet sich gar nicht wenn man da nicht entweder wir geben Gas oder eben nicht.

00:11:24: also alle die genügend Kapitalen hatten bei denen lief es gut.

00:11:28: ganz schlecht liefes bei denen die voll aus der Kurve gekommen sind.

00:11:32: Das heißt die hatten zu wenig Ware während Corona und danach zu viel Ware als dann Inflation, Krieg, Energiekrise et cetera kamen.

00:11:40: Die mussten wirklich wahre Verramschen erst mal die Lagerräumen und diese Überkapazitäten wieder abbauen.

00:11:47: Das sind die, die wirklich zu kämpfen haben.

00:11:50: Da hat man ja gesehen, da gab es jetzt auch die meisten Pleiten in dem Bereich im Onlinehandel.

00:11:54: Und da kann der eine oder andere noch aus der Kurve fliegen.

00:11:57: Also das sind so die beiden Fälle, die ich sehe.

00:12:01: Hast du vielleicht auf der Pleite Seite zwei bis drei Beispiele an der Hand, die dir da einfallen?

00:12:05: Ja, das hat bei Methodecom begonnen.

00:12:08: Also im Möbelmarkt den hats am extremsten getroffen weil der wirklich wenig Ware hatte während Corona und dann gut eingekauft hat.

00:12:14: aber auch jetzt die Signa Online.

00:12:16: Fälle als Signasports United sind für mich so.

00:12:18: Fälle also Fahrrad.de, Tennis Point etc.

00:12:22: Das sind per se.

00:12:23: die hätte ich nicht als schlechte Unternehmen ein geschätzt Aber die haben halt wirklich diese Lagerprobleme gehabt und diese waren Probleme gehabt Und nicht das Kapital jetzt am Ende weiterbekommen.

00:12:34: Kellersport ist ein anderes Beispiel, wo sich jeder die Augen gerieben hat gesagt, Kellerspot ist ja immer so als Vorbild gehandelt worden in dem Bereich.

00:12:41: wie kann es sein dass die A-Pleite gehen und B dann überhaupt keinen finden der sie kauft?

00:12:46: also total strange.

00:12:47: dann aber eben auch solchen Gründen.

00:12:49: da ist einfach das Kapitel nicht mehr da und wenn dann jemand einen Unternehmen übernehmen will möchte er nicht wahnsinnig viel nachschießen.

00:12:55: Also guckt ihr dann sehr genau, ist das Geschäft auch profitabel zu betreiben?

00:12:59: Wenn jetzt die ganzen Schulen bereinigt sind und davon hängt es halt ab wer überlebt oder nicht.

00:13:04: Oder letztes Beispiel ganz anderer Fall Mai Toys zähl ich auch so ein bisschen da rein dass die Orthogruppe sich irgendwann eben überlegt will ich Mai Toyes in der Form noch weiterführen.

00:13:14: Die hatten jetzt sehr gute Jahre auch in der Corona Zeit.

00:13:16: aber selbe Situationen könnte man eigentlich argumentieren so ein bißchen wie Alex.

00:13:20: Man sieht auch viele stationäre Spielzeug waren Händler gehen pleite oder es geht nicht mehr weiter und irgendein Online erbraucht ist dann noch.

00:13:28: Aber da ist immer die Frage, wann zieht man Reisleine?

00:13:31: Es ist sehr bedauernswert in den Fünfhundert Millionen Unternehmen einfach ... In dem Fall geht's ja nicht um Pleite sondern einfach nicht mehr zu führen.

00:13:38: Aber irgendwann muss man die Entscheidung treffen.

00:13:40: Und solche Phasen sind einfach immer dann die, wo es viele

00:13:44: trifft.".

00:13:45: Das alles, was Jochen gerade geschildert hat, empfindest du das eigentlich ähnlich Alex?

00:13:48: Nimmst du es ähnlich wahr wie er?

00:13:50: Also... Wir finden uns nun mal in der zweiten, dritten Generation der e-commerce Geschäftsmodelle.

00:13:54: Und viele von den Beispielen die auch genannt haben sind natürlich auch Modelle, die ja sehr früh angefangen haben in ihrer e-Commerce Entwicklung und immer versucht haben weiter zu skalieren und sehr lange auch skaliert haben zu Kosten, die wahrscheinlich für das Geschäfts-Modell nicht gesund waren.

00:14:08: Die Börse notierten daneben wurden schon ein bisschen früher zu einer gewissen Transparenz gezwungen und die waren auch gezwogen früher Sparmaßnahmen zu ergreifen.

00:14:16: ich glaube es war sehr gesunden weil die Aktionäre In Krisenzeiten Rendite deutlich über Wachstum stellen.

00:14:23: Bei den privaten Unternehmen passiert das in der Regel nicht so schnell?

00:14:26: Deswegen sieht man da jetzt auch noch ein paar verzögerte Effekte.

00:14:28: Ich frage mich halt, wo geht der Umsatz dann hin?

00:14:30: Also, wo gibt's quasi diesen Straight?

00:14:33: Wenn es Misthäus vielleicht mal irgendwo einen Laden schließt, wo werden denn diese Kuscheltiere gekauft?

00:14:36: Ist das dann wirklich Amazon?

00:14:37: oder ist es dann vielleicht ein spezialisierter Online-Händler?

00:14:40: Ist doch so'n Tee-Mu... Oder ist was ganz anderes, was wir heute gar nicht im Blick haben, also diese riesige Ökonomie rund um digitale Güter in Spielen und

00:14:48: Co.,

00:14:48: sehr viel größer als die Filmindustrie zum Beispiel?

00:14:51: Das könnte natürlich auch so'nen... Das beobachte ich ein bisschen bei meinen Kindern deren Freunden, die würden jederzeit einen zehn Euro Gutschein für ein Online-Spiel einem echten Zehn Euro Gurschein vorziehen.

00:15:00: Jeder Zeit!

00:15:01: Also ohne mit der Wimper zu zocken und da gibt es natürlich auch so eine gewisse Verschiebung, diese einzelnen Konsumklassen weil fast alle Unternehmen, mit denen wir uns beschäftigen verkaufen harte Ware.

00:15:11: Und es gibt einen bestimmten Teil harter Ware, die ist halt unersetzlich Lebensmittel in der Regel.

00:15:15: Außer man will irgendwie hungern oder man rennet sich nur noch von Nudeln.

00:15:18: Aber andere harte Ware, sozusagen kann er doch ersetzt werden von digitalen Gütern.

00:15:22: Ich glaube das sehen wir halt auch und da sieht man es ist total schwierig zu interpretieren in den Zahlen.

00:15:26: also wie will man das überhaupt ausdrücken?

00:15:28: Wie will man dass irgendwie messen?

00:15:29: auf einmal haben wir da so eine riesige digitale Ökonomie.

00:15:32: also rund um das Thema Items und Güter in der Online-Spielindustrie und dieses Geld was da drin steckt diese, ich weiß noch, achzig Milliarden weltweit oder achthundert Milliarden weiß ich jetzt gar nicht genau, muss man die großen Ordnung mal nachschauen.

00:15:45: Aber die haben ja sonst investiert worden in physische Güter oder in Experiences – im Urlaub, in Kinobesuch und irgendwas anderes.

00:15:51: Und da gibt es glaube ich eine Verschiebung, die ist für uns nur schwer westbar.

00:15:56: aber die Spreu vom Weizentrennungen hat halt vor zwei Jahren circa begonnen Und die wird jetzt auch noch so ein bisschen weitergehen, um was jetzt neu ist.

00:16:03: Das finde ich auch das Spannende im Markt und es hat ja auch jochen oft kritisiert in der Corona-Zeit.

00:16:06: Wir hatten natürlich in dem Markt der Niedrigzinsen diesen Effekt dass Geschäftsmittel, die eigentlich aus eigener Kraft nicht mehr gehen können trotzdem immer wieder Kapitalgeber gefunden haben weil es attraktiver war für den Kapitalmarkt Geld zu parken auch in solcher Geschäfte anstatt das zu null Zinsen anzulegen.

00:16:22: Und das passiert jetzt nicht mehr.

00:16:23: Jetzt überholt sich der Markt oder begradet sich der Markt überstellen und da kommt glaube negative Stimmung her, aber es ist total... Also ich glaube in fünf Jahren können wir jetzt zurückgucken und sind dann viel, viel schlauer.

00:16:34: Aber ich glaube jetzt fallen viele Effekte zusammen und die noch ein bisschen Geld auf der Bank haben.

00:16:38: Sie sind halt auf der glücklichen Seite und die sich über Exposed haben im Risiko, das sieht man ja auch an SIGNA.

00:16:44: Das ist natürlich eine sozusagen immer noch weitergeleveraged, noch eingeborene, noch ein Projekt, dass dann auf so dünneren Füßen aufgebaut wird, dass das dann irgendwann extrem schwierig wird zu halten.

00:16:54: Aber deswegen würde ich nicht eine komplette Kategorie hinterfragen.

00:16:57: Und jetzt hattest du ja eingangs so schön gesagt, egal wie schlecht es dem Offline-Handel geht.

00:17:00: Dem Offlinehandel geht's immer noch schlechter!

00:17:03: Was haben sie denn dort für Effekte die Du wahrnimmst?

00:17:05: Also ich erinnere mich auch noch dass wir eine Folge hatten wo wir fleißig drüber geredet haben ob der stationäre Handel nicht nur noch so ne Art Versandlager für den online Arm wird und ob das so die Perspektive ist.

00:17:14: also was ist für Dich quasi die Lage der Nationen wenn wir an die Stationären denkst?

00:17:19: Für die die Hoffnung hatten Versandlager, der Online-Händler überleben können.

00:17:26: Das glaube ich jetzt spätestens jetzt die Hoffnung vorbei.

00:17:28: Also entweder hat man eine Funktion oder eine Rolle gefunden im stationellen Handel, die funktioniert und die für einen Kunden echten Wert erzeugt.

00:17:34: aber diese Unternehmen findet man in den Regeln nicht in der Innenstadt.

00:17:37: dort findet man ja so viele liaisierte Standardkonzepte.

00:17:39: vielleicht übersiege ich das auch.

00:17:40: Ich bin der Meinung, dass in dem Podcast der Deichmann-Familie, die bei Philipp Westermayer zu Gast war.

00:17:46: Dass die erzählt haben das es mega läuft im Staatsplan enthandelt und sie deswegen noch zweiter Läden öffnen möchten und überhaupt gar nicht verstehen warum das so negativ gesehen wird weil um ihre Läde herumläuft.

00:17:56: da müssen wir einen Datenfehler haben.

00:17:58: also ich weiß nicht war schon kurz davor mich mal hier für den lokalen Deichman zu setzen immer mit einem Klicker zu zählen für Leute reingehen also irgendwas stimmt dann nicht.

00:18:05: Ich glaube, es gibt aber bestimmte.

00:18:07: Die reden sich ihr Geschäftsmodell so lange schön bis es nicht mehr anders geht und die denken sich, ach die anderen gehen pleite dann können wir den Ferdialen auch noch übernehmen.

00:18:15: Dann haben wir's noch größer und natürlich sieht das nach Umsatzwachstum aus und dass alles wunderbar ist.

00:18:20: ich muss da ein bisschen immer reiben mir da auch die Augen weil ich mir denke, das ist doch wirklich kurzsichtig.

00:18:26: also es liegt doch auch nicht daran ob ihr gut seid sondern es liegt ja daran wie das Umfeld ist.

00:18:32: Und guckt ihr die Fußgängerzonen an, guckt dir die Einkaufszentren an.

00:18:35: Also das ist ja auch dramatisch.

00:18:37: zum Teil also die Fuß-Gängerzone und da ist vielleicht Daichmann insofern Profiteur weil sie halt auch im Billigbereich reingehen und keine Marken haben sehr viel mit Eigenmarken Arbeit mit günstigen Produkten.

00:18:47: aber alle Innenstädten wären quasi zu Discount Zentren, Einkaufszentren tendenziell auch.

00:18:54: Und dann gibt's noch so ein paar Luxus-Miles natürlich, also eine Maximilianstraße oder so.

00:18:57: Da kannst du natürlich durchgehen und die kannst du immer als Vorzeigebeispiele nehmen, die dann irgendwie noch funktionieren, ob jetzt als Showroom oder generell das weiß ich dann gar nicht.

00:19:07: Also das finde ich dann schon sehr kurzsichtig und deswegen bin ich da.

00:19:12: aber das hattest du am Anfang ja auch gesagt.

00:19:13: Also dieser Effekt ist weiterhin da diese Offline zu Online Verschiebung und wir haben es jetzt so schön auseinander gedröselt dass wir innerhalb der Kategorien jetzt gesprochen haben.

00:19:23: Also im Onlinehandel ist eine Marktbereinigung durchaus notwendig und überfällig, dass sich einfach die Guten durchsetzen.

00:19:28: Und das sich auch größere herausbilden, die dann wirklich ne Chance haben gegen andere.

00:19:34: Ist es jetzt quasi die Rückkehr des stationären Handels dadurch?

00:19:36: Dass der Onlinehandeln so in der aktuellen Krise ist?

00:19:39: wenn man's so betrachtet Dann finde ich Das ist der falsche Schluss gezogen.

00:19:42: also das sehe ich gerade nicht selbst.

00:19:46: ja das sehe Ich einfach nicht.

00:19:48: Mir läuft das Ganze immer unter Professionalisierung.

00:19:50: Es hat so mehrere Profisionalisationsschübe gegeben in den letzten zehn Jahren, das eine war ganz früh technologisch, dass man einfach auf einen Stand gekommen ist und dass man wirklich professionell handeltreiben konnte.

00:20:01: und was einfach noch aussteht und wo der Handler wirklich schlecht oder online Handel ist – unter Effizienzgesichtpunkten, operative Steuerung alles, was damit zusammenhängt.

00:20:10: Und das andere Geschäftsmodell haben wir auch immer wieder gesagt, die Stammkundenbindung hinzubekommen.

00:20:15: Also solange man immer noch auf Neukunden angewiesen ist bei Google, bei Facebook und darüber sein Hauptgeschäft macht wird es nicht wirklich ein tragfähiges Modell werden.

00:20:25: Einen gehen die Richtung, die anderen haben halt leider keine Chance.

00:20:27: Also bestimmte Kategorien, Möbel kaufst du halt nicht drei, vier, fünf Mal im Jahr?

00:20:32: Da ist es super schwierig ein Stammkundenaffines Geschäftsmodell hinzubekommen.

00:20:35: oder du brauchst ja deine zehn, zwanzig Jahre, dass du die Kunden wieder in den Zyklen dann drin hast.

00:20:39: und ich glaube das löst sich jetzt gerade!

00:20:41: Die Stamm-Kundenaffinen setzen sich durch, die einfach operativ ihr Geschäft gut steuern können, setzen sich durch und am Ende wird's gestärkt aus dieser Phase rausgehen.

00:20:50: Genau und vielleicht nochmal... also wir sind ja quasi eher PC-Message, was den stationären anderen angeht.

00:20:55: Aber es gibt natürlich dort Konzepte die auch extrem krass gemanagt werden einfach gut funktionieren.

00:21:01: und ein Beispiel durch die Prästik ist New Yorker.

00:21:03: Das ist ja auch ein Konzept.

00:21:04: da waren wir wahrscheinlich in letzten dreißig Jahren nicht mehr drin.

00:21:06: also ich glaube das letzte mal vor dreizig Jahren in so einem New Yorker putzen nach dem Herzug aus dem Osten zum ersten Mal sozusagen so eine tolle Markenpullover kaufen konnte.

00:21:15: Ich glaub das war ein Homeboy Pulli.

00:21:17: So wie gesagt diese Marke bei New yorkern Es wird auch andere geben.

00:21:20: Ich hab jetzt NIST Heuss mal als Beispiel genannt, das sieht extrem uneinladend aus.

00:21:25: Die haben vor drei Jahren die ganz Toys Aßlehen in Deutschland und Österreich-Schweiz übernommen.

00:21:29: aber vielleicht wenn sie so hart gemanagt, vielleicht drücken die die Hersteller sozusagen so nah an den Herstellungspreis dran dass es doch irgendwie geht und dann aus ihren ein zwei Milliarden halt fünf sechs sieben Prozent EBTA machen.

00:21:39: Fähig nach, ja?

00:21:40: Aber es gibt nur sehr wenige davon.

00:21:41: Das ist nicht die Mehrzahl wird auch da gehen.

00:21:44: Ich würde den Stadion in den Handel nicht

00:21:45: abschreiben.".

00:21:46: Ja, und sind dann im Discount-Bereich?

00:21:48: Die Action kommt eben mit hunderten von Filialen da rein... ...und Kick läuft!

00:21:52: Und die ganzen und Primark haben sich jetzt am deutschen Markt zu halten und sie sich auch schwer und haben jetzt bestimmte Bereiche wieder zurückgefahren.

00:21:59: Und die können das halt auch nicht online spielen.

00:22:01: also das rechnet sich halt online in der Form auch noch nicht.

00:22:03: Also es sind halt kein Timo, wo's billig und mit geringen Warenkörben quasi irgendwie funktioniert.

00:22:10: Nee, dass das meinte ich auch Billigketten und so funktioniert es dann auch.

00:22:16: Aber das ist jetzt ja nicht auf Einkaufserlebnis oder Service, wo darauf immer der Wetter referenziert wird sondern das ist einfach für die sich günstig einkleiten, günstige versorgen oder anderweitlich günstigen Einkaufen wollen Die Anlaufstationen.

00:22:31: Ich erinnere mich irgendwie an ein Telefonat, was ich mal mit Markus Stiegmann geführt hatte.

00:22:33: Woher zu mir meinte Joel du verdienst immer richtig gut wenn du eher ganz günstig oder ganz teure Preise hast dazwischen nicht.

00:22:40: ist das so bisschen die Logik im stationären Handel dass die billige Anbieter?

00:22:44: Oder die KDWs quasi diejenigen sind welche gerade sozusagen eine große Performance Chance haben?

00:22:50: Also, das kam ja auf zuerst in den Achtzigerjahren irgendwie diese Beobachtung.

00:22:54: Als die mittelteuren, mittelguten Marken zum ersten Mal schwerer hatten, also als dieses Sandwich-Position... unattraktiv ist.

00:23:02: Und dann wurde gesagt, also sei nicht dieses Sandwich in der Mitte, sei quasi Teil der Brötchenhälfte!

00:23:06: Jetzt ist es aber so dass diese Brötchenhälften geschrumpft sind auf eine ganz dünne Schicht Mürbeteig.

00:23:11: Also muss ganz ganz unten sein oder ganz ganz ganz oben und sozusagen irgendwann wird dieses Bild auch nicht mehr funktionieren.

00:23:19: Wobei und das finde ich erstaunlich dieser Angriff von unten von Themen wie Stehen und ein paar anderen.

00:23:23: Der ist ja so immens, der ist ja krass.

00:23:25: Das hätte ich gar nicht so schnell erwartet, das funktioniert mit dem Onlinehandel.

00:23:28: Aber klar... Das wird irgendwann wieder umgedreht.

00:23:31: Wenn du jetzt ganz außen bist, auf dem Mürbeteig gerendern, gibts nicht mehr genug Geschäften, irgendwie musstest dein Geld wieder in der Mitte verdienen und dann wird sich irgendjemand eine neue Metaphe einfallen lassen die dann irgendwie logisch erscheint auf das erste Zuhören.

00:23:42: Ach, die Rückkehrer, die glaube ich nicht.

00:23:43: aber ich würde es mir an einem Profil festmachen.

00:23:45: also je schärfer Du das Profil hast und Du weißt für wen Du was anbietest und wie Dein Geschäftsmodell dann entsprechend aussieht.

00:23:53: Ich glaube, das ist die Kunst.

00:23:54: Das zu können und sich darauf einzuschießen und dann auch nicht ablenken zu lassen.

00:23:58: Und dann plötzlich zu sagen, nee um den Markt zu vergrößern muss ich da ein bisschen hinschielen, da ein bißchen hinshielen... Das ist ja so der mittlere Bereich, der sich da das Leben schwer getan hat irgendwie alles für alle sein zu wollen.

00:24:08: Das ist super schwierig!

00:24:11: online auch einfach gut spielen lässt, profilseitig.

00:24:13: Weil einfach du findest die Marcianleuten gar nicht offline also in einer Stadt offline an einer Location und online hast du die Möglichkeit und kannst dir dann eben überlegen ob du daraus ein Geschäft machst.

00:24:24: Und mein haben wir ja auch genügend über unsere Spezialisten zu Thomas und so gesprochen, denen solchen eigentlich Nischen unterwegs sind, die längst keine Nischen mehr sind und das Potenzial einfach super ausspielen.

00:24:35: Bevor wir dann gleich mal unsere Gewinner-Verlierer-Logik nochmal nach Asien schauen, habt ihr vielleicht noch einen kleinen Impuls zum Thema Branchen.

00:24:41: Wir hatten ja eben auch so schön gesagt, Jochen oder du genauer gesagt das Möbel irgendwie ein sehr schwieriges Segment waren und dann sind wir auf die Preise eingegangen.

00:24:48: aber gab es sonst noch typische Gewinnerverliererbranchen?

00:24:52: Oder ist das eigentlich eher branchenunabhängig?

00:24:55: Die Möbelbranche hat es vermeintlich am stärksten getroffen, die hat aber auch extrem profitiert während Corona Und wenn man jetzt sieht, sowohl sich die West Wing-Zahlen anguckt als auch die Ikea Zahlen anguckt oder so.

00:25:06: Dann sieht das eigentlich schon wieder vernünftig aus aber wie gesagt nach Sparmaßnahmen extrem sparkurs dieser meisten getroffen hat.

00:25:13: Aus meiner Sicht war es tatsächlich die Modebranche, die doppelte Themen hatte.

00:25:17: also wenn ich mir da jetzt eben natürlich salando about you Asos Buhu wie sie alle heißen angucken Extreme, extreme Schwierigkeiten.

00:25:25: Gleit sich aber halt die Situation.

00:25:27: Wettbewerb mit China und den Anbietern, die da kamen.

00:25:30: Und witzigerweise was am besten gelaufen ist Aber das fällt immer so ein bisschen aus dem Raster raus Ist Apotheken Also wie Shop-Apotheke Wie Docomores Die jetzt durch diese Zeiten gekommen sind die offen natürlich immer auf das elektronische Rezept und haben eben andere Sondereffekte noch in dem Bereich.

00:25:48: Haben aber auch stammkundenaffine Konzepte, und das sind für mich immer so die Beispiele wo ich sehe ja guckt auch auf die und guckt auf den Foodbereich der hat zweits auch so Auf-und Abs.

00:25:58: Aber da sind halt wirklich schöne Konzepten jetzt entstanden, die eine Stammkunde Affinität oder Loyalität tatsächlich auch nutzen können.

00:26:05: also deswegen muss man es dann innerhalb der Branche auch schon immer nochmal differenzieren.

00:26:10: Es klingt ja ein bisschen so, als wenn es so simpel ist zu sagen wer eigentlich einen hohen Wiederverkaufsanteil hat und wer gut Stammkundenmanagement betreibt der das irgendwie in den Griff kriegt Ist mit hoher Erfolgswahrscheinlichkeit gesegnet.

00:26:21: Wenn er dann auch seine Cash Rücklage im Griff hat Und irgendwie auch die Investitionen oder?

00:26:25: Ja ist so also aus meiner Sicht.

00:26:27: aber der Punkt ist Du musst ein gewisses Alter haben, also im Startup hat ja gar keine andere Chancen jetzt als erstmal Neukunden zu generieren und das aufzubauen.

00:26:35: Deswegen haut es auch im Food-Bereich noch einen oder anderen aus der Kurve weil einfach dass alles noch im Wachstumsmodus ist.

00:26:42: aber ich würde so das voll unterstreichen.

00:26:44: Das wären meine Kriterien.

00:26:45: auch

00:26:45: Alex sieht es anders.

00:26:47: Ich sehe es ein Stückchen anders, weil grundsätzlich hast du recht.

00:26:51: Aber jetzt dreht sich ja so'n Stückchen aus Konsumenten sich der Markt hinzu.

00:26:55: okay ich muss irgendwie gucken dass ich ausreichend Geld für das Haus habe.

00:26:58: Es wird immer teurer heizen wird irgendwie teurer.

00:27:01: ich konnte irgendwie drei Jahre nicht verreisen.

00:27:02: ich will ja zumindest mit diese Reise machen und Konsumgüter die ich aufschieben kann, die ich vielleicht vorher regelmäßiger konsumiert habe.

00:27:10: Und klar!

00:27:10: Ich hab jetzt nicht jedes Jahr eine neue Couch gekauft Das stimmt schon.

00:27:12: aber vielleicht sind es andere Dinge.

00:27:14: zum Beispiel Auto Habe ich vielleicht öfter mal gekauft auch nicht jedes jahr Oder ein Fahrrad oder sowas.

00:27:19: Das leidet natürlich schon, egal wie gut deine Kundendatenbank ist.

00:27:23: Aber die Unternehmen können das jetzt aushalten?

00:27:26: Die haben vielleicht ein bisschen konservativer geplant und nicht so einen massiven Lagerüberhang aufgebaut.

00:27:30: Da fand ich zum Beispiel bei mir im Podcast war der CEO von Little John's Bike, dass er größte Bikefilist in Deutschland habe ich vorhin nie gehört.

00:27:36: Gibt es für einen Ostdeutschland.

00:27:37: Sie hat quasi ausreichend Cash und Gut gearbeitet, dass halt Filialen aufkaufen kann, die sich im Rahmen von Corona aber viel zu viel aufs Lager geholt haben.

00:27:43: Und jetzt nicht mehr hinterher kommen das ab zur Verkaufung also sozusagen... konsolidieren jetzt quasi smarte Unternehmen.

00:27:49: Also es funktioniert schon, das heißt aber nicht dass jetzt auf einmal die Kunden von Little John's Bike mehr Fahrräder kaufen.

00:27:55: über der USP ist halt gut genug und das Business ist gut genug.

00:27:58: Und Konservativ finanziert, dass das Geld verdient was ja jetzt ja nicht mehr funktioniert in der Geschäftsnelle die mit der Hoffnung in der Zukunft Geld zuverdienen ausreichend günstiges Kapital zu bekommen um dieses Wachstum jetzt vorzufinanzieren.

00:28:11: Das macht der Markt jetzt erst mal nicht mehr mit und wir haben wahrscheinlich einen sehr großen Anteil dieser Modelle im Gesamtsystem zurzeit.

00:28:18: Stationäre, die sehr günstiges Kapital bekommen haben während der Corona-Zeit aber auch natürlich Digitalunternehmen, die dieses kunstige Kapital sozusagen aus dem Venture Capital oder Private Equity-Markt bekommen haben.

00:28:27: Aber es ist schon überall schwer!

00:28:30: Und ich meine das sind ja sogar Branchen bei denen man vom halben Jahr noch gedacht hat, dass geht jetzt mega durch die Decke... Die treffen dann Sondereffekte, wärme Pumpen!

00:28:37: Also wo er gesagt hat kommen.

00:28:38: Vor allem haben wir jetzt auch alle hierher gesetzt und hätten mir einen günstigen Betrieb angeboten, bekommt der Wärmepumpen produziert.

00:28:42: Wir gesagt ja geil, Lizenz zum Geld drucken.

00:28:45: so es kommen quasi einige Gesetzesänderungen oder eine Initiative die sagt ah jetzt setzen sich alle wieder zurück und warten mal was die jeweiligen Bürgermeister dann vor Ort sagen wie's weitergeht mit dem Wärmekonzept.

00:28:54: also um darauf zurückzukommen Hauptfaktor für die negative oder für die gedruckte Stimmung ist Unsicherheit nicht weil die Menschen zu wenig Geld haben oder nicht konsumieren wollen.

00:29:03: Aber ich würde schon sagen, das ist... Ich finde es schon bedauerlich, die Entwickler muss sich dazu sagen.

00:29:07: Weil wir sind immer noch in der Phase wo wir eigentlich Zukunft gestalten müssten und investieren müssten.

00:29:12: Und von dieser langfristigen Sicht und du hast jetzt etwas negativ beschrieben, schon richtig aber so sagen Es wird halt nicht mehr weit vorfinanziert hin zu einer kurzfristigen Sicht.

00:29:21: Ich bedauere das schon sehr Das nimmt schon sehr viel Luft raus Wenn ich sehe was alles passieren müsste damit wir auch wirklich einen vernünftigen stabilen Onlinehandel jetzt vor allen Dingen haben.

00:29:32: Gerade im Food-Bereich sieht man ja, wie die alle ausgebremst wurden und da waren wirklich gute, also gute im Sinne von Kunden orientiert gute Konzepte dabei.

00:29:41: Ich bedauere das sehr ich sehe das genauso und so muss man es zur Zeit beschreiben.

00:29:45: aber was sich die Branche damit gerade vertut oder vertun muss?

00:29:49: Das muss man schon auch sehen, dass ist echt bitter!

00:29:51: Ich fand ja ansonsten dein Gedankenexperiment mit den virtuellen Produkten vorhin.

00:29:55: ganz interessant, Alex.

00:29:56: Also als Alterkonsulero bin ich natürlich dem Gaming nah und denk grad so was noch weitere Kategorien sein könnten weil eigentlich müsst ihr sowas wie das Metaverse als Thema in dieser Logik dann auch wenn wir sagen würden es geht kategorisch darum dass digitale Güter hochfliegen.

00:30:11: Das müsste da sozusagen auch wachsen ist aber einfach eher implodiert.

00:30:14: also von daher es scheint jetzt nicht an der reinen Virtualität des Produktes orientiert zu sein sondern vielleicht ein etwas anderem.

00:30:20: Was ist denn deine Arbeitshypothese dazu?

00:30:22: Welche Branchen, sag ich mal funktionieren gut, die gar keine physischen Güter mehr verkaufen.

00:30:26: Also beim Mieterwurst würde ich widersprechen... Da haben wir jetzt viele Metaverse-Versuche gesehen, die versucht haben, die physische Welt, also die reale Welt und die digitale Welt abzubilden.

00:30:36: Jetzt setzen wir uns eine Brille auf und treffen uns weiter im Konferenzraum mit den gleichen Tools, mit dem gleichen Problem ja sozusagen mit jetzt schlechterer Sprach und Videoqualität ist er mega!

00:30:45: Also nix ist gelöst.

00:30:47: nach vorne hin so das glaube ich setze aber jetzt die Babykrankheiten, die werden gelöst.

00:30:51: Ich seh der super pragmatisch, ich gucke mal einfach an Wo verbringen wir den meisten Zeit?

00:30:54: Tatsächlich vor dem schwarzen Bildschirm oder sozusagen auf dem Handy.

00:30:57: Das steigt jeden Tag so und wie verändert das unseren Spend?

00:31:01: Offensichtlich sind wir ja bereit dann für Angebote ohne Werbung, für YouTube Premium irgendwie zu zahlen oder für direkte digitale Produkte, damit ich irgendwie einen John Wick Film ein bisschen früher sehen kann oder einem digitales Item weil ich dann irgendwie Handyman Islands Features brauche.

00:31:14: Dann zeige ich dann auch mal fünfhundert Dollar im Monat wenn mir das mal für ein halbes Jahr das irgendwie wert ist.

00:31:18: Und das sind ja für bestimmte Einkommensgruppen jetzt auch keine hohen Ausgaben.

00:31:21: Es wird halt schon gezahlt.

00:31:22: also Und je mehr Zeit ich darin verbringe, wenn irgendwie meine Basic Needs gedeckt sind.

00:31:25: Ich brauche eine warme Wohnung, ich brauche irgendwas womit ich im sozialen Umfeld zumindest nicht negativ auffalle verschiebte sich das dann doch schon recht zügig und digital ist.

00:31:33: gut kann auch ne Mitgliedschaft sein in der Carsharing-Community wo vielleicht ein Basisbetrag sei da was gar nicht nutze es auch in Digitales Gut weil ich mir das Recht kaufe auf diesen Pool sozusagen Zugriff zu bekommen.

00:31:43: Das war ja in der Vorgängeökonomie noch gar nicht möglich.

00:31:46: Auf einmal wird quasi ein Produkt was vorher physisch gehandelt wurde jeder hat quasi mehr Autos gehabt Würde jetzt ein digitales Produkt und zwar die Bereitstellung eines Autos, dafür muss ich dann zahlen.

00:31:56: Obwohl er gar kein physisches Auto dagegen steht.

00:31:59: Also es verschiebt sich schon erstaunlich schnell in allen Kategorien Und ich habe selber keine Auswertung über meinen eigenen Account.

00:32:04: Ich mache nur dieses Spiel oft mit den Kindern oder den Freunden meiner Kinder Dieses Gutschein-Spiel Wenn du jetzt das und das könntest.

00:32:09: Es ist schon sehr sehr sehr deutlich dass quasi mehr Geld hier sozusagen in das digitale Entertainment.

00:32:15: Da geht eine ganz verschiedene Ausprägung.

00:32:18: Ich überlege gerade, hat einer von euch die Zahlen von Onlyfans präsent?

00:32:21: Weißt du, ist doch so ein glaube ich auch was.

00:32:22: Nur von meinem eigenen Account natürlich!

00:32:24: Verstehe... Die waren in der Financial Times-Liste der wachstumstärksten oder dem glaubt letztes Jahr war eine Achthundert Millionen.

00:32:31: Sprich für Alex

00:32:32: Teese würde ich sagen

00:32:33: und jetzt sind fünf Jahre wirklich explodiert.

00:32:35: also ihr habt natürlich Corona auch extrem genitzt.

00:32:37: Ja ich fand es ganz interessant jetzt auch Alex' Argumentation weil im ersten Denkmoment denkt man virtuell Metaverse aber man muss genauso denken wie Alex das beschreibt.

00:32:46: für welche Mikritschaften und Leistungen-Services gibt man plötzlich Geld aus.

00:32:51: Also eigentlich ist es Verweildauer getrieben, früher warst du in die Innenstadt gegangen... ...und jetzt ist es unattraktiv geworden.

00:32:56: wo verweilst du vor deinem Screen?

00:32:57: Und dann gibts da auch das Geld aus.

00:32:59: so hätt ich's jetzt mal übersetzt oder?

00:33:01: Ja und der Punkt ist ja glaube ich auch deswegen auch Engagement, eine Kennzahl.

00:33:04: inzwischen also wo verbringen die Leute ihre Zeit?

00:33:07: Wie kann ich sie halten?

00:33:08: Wo kann ich Sie halten, weil ich dann die Chance habe ihnen einfach auch noch was zu verkaufen.

00:33:12: Und ich finde jetzt auch das, was Alex beschrieben hat immer den interessanten Ansatz um einfach aus Händler sich andere Geschäftsmodelle zu überlegen dass man eben überlegt Was können Services sein für die Leute bezahlen wollen und die integriert Weil das Thema gilt ja immer noch.

00:33:27: also ich glaube es wird Alex auch immer noch unterstreichen mit der Handelsmarsche allein wirst du als händler nicht glücklich werden und Das gilt immer noch.

00:33:35: und da kommen die Billiganbieter.

00:33:37: Das heißt, irgendwas musst du dir überlegen und also in der Theorie ist es ja ganz einfach.

00:33:41: Ja, Serviceeinnahmen aber die Produkte und die Angebote, die du da schneidern muss das ist halt die Kunst dabei.

00:33:47: und das Prime ist jetzt das primitivste.

00:33:51: Da kann man sich auch viel überlegen.

00:33:52: Gut,

00:33:53: dann bleibt er eigentlich nur noch unser Stelldich ein in Sachen Asien weil bei Alex darf das glaube ich nicht fehlen oder?

00:33:59: Was ist dein Update dazu?

00:34:00: Hier präsentieren wir unseren Timo-Experten, Alexander Graf.

00:34:08: Also ich freue mich ja schon mal, dass wir das Thema haben wir ja quasi initial auf der K-Fünf Jahr angestoßen bei Jochen.

00:34:14: Da ist ja so ein Timo immer präsenter geworden und jetzt kommen auch so ein paar Zahlen um die Ecke.

00:34:18: So welche davon jetzt irgendwie stimmen?

00:34:19: Und was jetzt aber wirklich der Fall ist... Das weiß man immer nicht so genau, ob jetzt wirklich auf zwei Millionen Pakete pro Tag schon skalieren Ende des Jahres gerade einmal ein Jahr nachdem sie überhaupt international gegangen sind.

00:34:29: Das finde ich schon ultra krass, wenn wir quasi in Unternehmen, was im einen Jahr dann eine twenty fünf Milliarden Dollar Run Rate aufbaut Das wäre schon abgefahren.

00:34:36: Was mich aber freut ist, dass es auf einmal neun Anbieter gibt aus Asien vor dem sogar Amazon Respekt hat.

00:34:41: Den Amazon aus den Preis-Rankings irgendwie rausnimmt der in Asien auch die bestehende Anbiter deutlich ans Limit bringt mit JD, Taobao, Alibaba und Co.

00:34:51: Und ich habe mich jetzt aufgrund meines Themus Interesse versuche ich da verschiedene WhatsApp-Gruppen mit China zu folgen uns gucken wie wird das eigentlich da konsumiert?

00:34:58: Und ich finde schon, dass wir da mit dieser Discovery-Commerce-Ecke deutlich näher kommen.

00:35:03: So hab' ich auch mal angefangen als ich bei Auto habe.

00:35:05: War das ja Smash?

00:35:06: Hieß es glaube ich ne?

00:35:07: Smash, ja!

00:35:08: Smash.

00:35:08: gestartet und mit dir Discovery-Commerz teile das mit deinen Freunden gegen extra Discounten.

00:35:13: Das passiert jetzt wirklich – kann man noch ein bisschen intensiver tatsächlich in den USA verfolgen weil Timo da stärker Gas gibt, weil sie dann noch ein paar Steuervorteile nutzen können, die sind Europa so nicht.

00:35:21: Da gibt's ganz viele Accounts, die nie was gekauft haben, die einfach nur angelegt wurden.

00:35:25: Wenn ich meine Freunde incentiviere, auf einen Link zu drücken bei Timo und das auch zu liken, kriege ich noch mal fünf Prozent extra.

00:35:31: So eine richtig krasse Gamification, die da irgendwie so alle reinzieht in den Sorg.

00:35:35: Und wenn wir jetzt einmal dieses Thema Ökologie- und Ökonomie parken... Ja es ist schlecht für die Umweltkonsum und es ist schlecht für keine Steuern.

00:35:42: Dass niemand davon irgendwas hat aus der Lieferfahrer, der ja fast nichts verdient.

00:35:46: Wenn man das einmal ausblenden Dann finde ich, dass unfassbar faszinierend in welcher kurzen Zeit mit welchen Mitteln die es geschafft haben das bestehende Dreieck zwischen Angebotpreis und Verfügbarkeit aufzubrechen indem sie sagen nee verfügbarkeit ist vielleicht doch nicht so wichtig wenn wir den Preis halbieren.

00:36:01: Das hat vorher von uns keiner auf der Panne gehabt und die haben irgendwie einen Weg gefunden dem preis zu halbiern.

00:36:05: über verschiedene Maßnahmen müssen wir jetzt nicht irgendwie einsteigen.

00:36:07: Das finde ich schon abgefahren und wir sehen ja bisher nur die ersten Ausläufer von dem was Pinduduo in China gemacht hat, das ist ja noch hier noch gar nicht angekommen.

00:36:15: also ich glaube wir werden im nächsten Jahr eine total krasse Temuscheinwelle sehen.

00:36:20: Ich stelle es euch mal vor.

00:36:21: Andere Jochen hätte jetzt diesen coolen Live-Feed, wo irgendwie tausend Leute immer zugucken.

00:36:24: Ihr könnt jetzt irgendeinen Timo Field Link sozusagen zu Jochens Mikrofon präsentieren hier.

00:36:28: Ihr konnt übrigens auch mit dem Mikrofone aufnehmen, kostet fünfzehn Dollar wenn ihr auf diesen Link klickt.

00:36:32: das gibt's nur noch diese Woche in meiner Farbe Orange zum Beispiel.

00:36:36: Das haben wir ja doch nicht mehr!

00:36:39: Markt.

00:36:39: und ich hatte erwartet mit meiner Kinot bei der K-Fünf bei Jochen, was er gesagt hat.

00:36:44: Naja, Salando wirkt jetzt auch nicht mehr super fresh im Vergleich zu Temu.

00:36:48: dass es dann Gegenwind gibt.

00:36:49: Das stimmt doch gar nicht in voll innovativ.

00:36:51: aber die Faktoren kamen viele Leute danach und sagen ja, stimmts schon!

00:36:55: Wir sind auch sehr langsam geworden.

00:36:56: also wie ein Sinne von Salando oder diese Ökonomie das fand ich schon... Huy, huy.

00:37:02: Deswegen versuche ich hier mal einen Demo zu baden und mir zu überlegen bin jetzt der alte Grußonkel die nicht damals sozusagen in meinen Anfängen E-Commerce immer so belächelt habe ja den Typen der irgendwie bei K-Stadt die Türen aufgebracht hat morgens sind wir das jetzt nicht?

00:37:15: Und wenn wir da sind wer ist denn jetzt diese jungen Jochens, diese Jungen Jewels, diese junge Alexe?

00:37:20: und wie tickend sie eigentlich?

00:37:22: Ich glaube schon dass es gerade so eine Phase ist und ich bin auch total froh dass sich da jetzt nicht nur Unternehmer bin und irgendwie Software verkaufen muss, sondern dass ich da auch irgendwie aktiv so als Zirkus klauen in verschiedenen Podcasts oder auf Wünnen mit teilnehmen kann an dieser Diskussion.

00:37:35: Das finde ich extrem inspirieren!

00:37:38: Man muss diesen Ökologienökonomieteil einmal parken um einmal die Augen aufmachen zu können und das auch zu verstehen und sich nicht immer irgendwie hier von dem Fake-Produkte und Markenrechtsverletzungen Diskussionen ablenken zu lassen.

00:37:49: und dann find' ich's extrem spannend.

00:37:51: ja

00:37:52: Es war ja auch interessant, also so wie du es jetzt beschrieben hast ist ja nicht so wie es wahrgenommen wird.

00:37:56: Sondern du bestreibst ja die Mechaniken und was eigentlich da noch möglich ist.

00:38:00: Wahrgenommen wird's aber immer!

00:38:01: Da kommt jetzt der nächste Billig-Discounter und der macht uns jetzt das Geschäftsstreitig.

00:38:05: Weil in dem ersten Punkt bin ich natürlich voll bei dir.

00:38:07: Also wir sehen einfach zu wenig Innovationen und meine große Hoffnung ist eigentlich jetzt dieses Jahr war ja großes Open AI.

00:38:14: Also meine große hoffnung ist dass einfach da wieder eine Innovationswelle kommt, wie sie eigentlich kam während der Web zwei Nullwelle, wo man auch erst mal gesagt hat alles absurd und jetzt soll jeder irgendwie user-generated Content und Liken machen und tun.

00:38:29: Und dann kamen erstmal nur auch absurde Modelle und irgendwann hat sich das aber so relativiert dass man auch gesehen hat was sich dann wirklich durchsetzt.

00:38:36: So ein bisschen sehe ich jetzt Open AI Auras Thema sodass ich die Hoffnung habe, dass da einfach eine Innovationswelle am Beginn ist, Geschäftsmodelle, neue Verkaufsmodele Interaktionsmodelle was auch immer erlaubt.

00:38:51: Also zumindest erst mal eine Testmöglichkeit aber dann einfach auch auf Resonanz stößt weil wir haben natürlich jetzt auch ne ganz andere Generation die da ist und das ist halt die Tiktok-Generation Die da eher auf solche Mechaniken auf so ne Schlagzahl dann auch entspringt als der Gesetz der ältere Herr der da dem dass um die Ohren fliegt wo es dann schwierig wird.

00:39:10: also insofern das wäre ja auch meine Hoffnung wenn das der Impuls ist sozusagen der davon ausgehen würde würde ich das hundertprozentig unterstreichen.

00:39:18: Leider ist die Wahrnehmung ein bisschen anders und ich hoffe nicht, dass die Erkenntnis ist ah nur der Preis, der günstigste Preis ist quasi das was sich durchsetzt sondern schon eine Kombination Ja

00:39:26: wobei es hat ja auch wirklich krasse Folgeeffekte.

00:39:28: also ich erinnere mich daran an eine Situation Ich war beim Chiropraktiker und der hat so einen ungefähr drei Meter langen Teppich auf dem man halt auf- und abgeht nachdem man den Rücken da justiert bekommen hat Und dann hat er ihn zur Reinigung gebracht und sein Fazit war, es wäre günstiger den Teppich neu zu kaufen als ihn reinigen zu lassen.

00:39:43: Ich hab ähnliche Erfahrungen gemacht.

00:39:44: jetzt mal, das ist natürlich Metatalk ne?

00:39:46: Wenn man's mal an den Gebrauchtmarkt insgesamt denkt online Es ist ja wirklich quasi wenn du nicht gerade ein super rares Item hast Super super schwer Online noch was zu verkaufen und auch wenn du jetzt irgendwie zu den Oxfarms und evangelischen Missionen dieser Welt gehst Die nimmt teilweise deine Sachen gar nicht mehr an weil sie die nicht mehr los werden.

00:40:04: Also die Folgeeffekte, die diese Attitüde mitbringen, dass man online schnell und günstig kaufen kann.

00:40:08: Die sind ja gigantisch weil wie gesagt gebraucht verkaufen lohnt sich gar nicht mehr wenn es neu kaufen speziell online einfach signifikant billiger und auch more konviniert ist.

00:40:19: Ich überlege gerade, ob das wirklich stimmt.

00:40:21: Also ja also die Menschen werden wir quasi im Jahr mehr bestimmten Anteil des Possible Income was sie dann für diese Lifestyle Produkte investieren würden bis jetzt irgendwie der lustige drei D-Teppich ist oder die Schuhe mit den Rollen drunter die man so ran klicken kann.

00:40:34: Ha, mittlerweile muss ja alles LEDs haben.

00:40:36: Ihr häftet der Produkt über TV und es ist irgendwie ein normales Produkt mit LED Funktionen.

00:40:40: Keine Ahnung, Kaffeeklassen mit LED Spielmaschinen fest also... Es scheint da quasi immer wieder neue Dinge zu geben, wenn jemand vorher nicht gedacht hat?

00:40:47: Und ich glaube dieses disposable income wird immer gespendet!

00:40:50: Also ich glaub das wird nicht gespart und wenn du quasi irgendwo mehr für dieses Einkommen bekommst dann machst du das einfach auf.

00:40:56: Das heißt um in diese Kreislaufökonomie zu kommen die Du ja beschrieben hast Dinge müssen eigentlich so wertig sein, dass sie repariert werden können und dass die Leute auch bereit sind dafür zu zahlen.

00:41:04: Müsste ja dann der Staat irgendwann sagen, nee, also Kaffeetassen für unter zehn Cent finden mir nicht so gut, weil dann wären die nicht mehr in den Schirrspiel-Maschine gesteckt.

00:41:12: Die werden immer weggeschmissen!

00:41:14: Das lohnt sich nicht.

00:41:15: Das wäre schon sehr anspruchsvoll.

00:41:16: dieser... Und ich kann es auch keinem verwerfen?

00:41:18: Also... Jetzt kann ich hier vielleicht irgendwie einen guten Kopfhörer leisten für hundert Euro.

00:41:22: Aber viele anderen reden nicht, die sagen halt, für mich ist es halt maximal irgendwie fünfzehn Euro drin und ich möchte aber auch dieses Noise-Canceling-Feature haben.

00:41:27: Ich möchte auch das ist Over-EAS'n Ja dafür gibt's keinen Zweidmarkt mehr der das dann für drei Euro annimmt.

00:41:33: Da müsstest du es dann für sechs Euro verkaufen.

00:41:35: Das geht halt nicht mehr auf dieser Case, das verstehe ich.

00:41:38: Was bedeutet das?

00:41:40: Ist das negativ für die Kreislaufwirtschaft?

00:41:42: Ist es gut für die Müllhalt?

00:41:43: Du hast einfach mehr Sachen, die du verbrennen kannst.

00:41:48: Ich bin gerade wieder sehr an Innovationsthemen dran und für mich ist ein Bereich der auch Innovation unbedingt braucht, ist der ganze Second Hand oder schreckstich Green Retail-Bereich wo viel gut gemeint ist aber einfach nicht funktionieren kann weil entweder die Produkte nicht werthaltig genug sind oder die Konzepte nicht.

00:42:05: Und das finde ich auch spannend jetzt wo das Thema eigentlich schon durch ist sich jetzt nochmal Gedanken zu machen.

00:42:10: Die Leute haben jetzt ein Bewusstsein und sie werden im Bezieh auch bereit, jetzt sich zu überlegen wie können wirklich vernünftige smarte Konzepte in dem Bereich auszählen?

00:42:17: Also das ist auch für mich noch mal ein großer Bereich wo viel passieren kann und der sicherlich nicht von denen getrieben wird die jetzt schon da sind sondern wo es einfach Innovationstreiber braucht, die Themen anders rangehen.

00:42:28: Sehr gut!

00:42:28: Haben wir doch heute einen schönen Ritt unternommen würde ich sagen.

00:42:30: also ich glaube auch schnelle Handlungserbleitung waren mit dabei.

00:42:34: Haben wir noch was vergessen?

00:42:34: Jochen du hast heute Mal das Schlusswort

00:42:36: Aus meiner Sicht nicht.

00:42:37: Also ich hoffe, dass man es nicht so... also gerade habe ich das Gefühl ist eine depressive Stimmung, dass das nicht die durchgehende Meinung ist und dass man schon differenzieren muss?

00:42:46: Ich hab noch ne Frage für Jochen.

00:42:48: Ja dann mach mal!

00:42:49: Und zwar meine Frage an dich wäre wann der IPO-Markt wieder so ein bisschen anfährt.

00:42:54: Wir hatten jetzt ja in diesem Jahr so ein paar IPOs mit Birkenstock und digitalen Unternehmen, die aber alle nach einem Minidip doch wieder bis runtergekommen sind in der Bewertung.

00:43:03: Was ja bedeutet, die Sachen, die jetzt an die Börse kommen sollen immer noch zu teuer findet.

00:43:09: Und der Professor Galloway hat das irgendwie beschrieben in dem er gesagt hat naja... Der Markt hat sich daran gewöhnt dass jetzt auf einmal wie Sie es so lange in den Unternehmen festhalten wie's nur geht und dann eigentlich nur den Rest sozusagen dampen an der Börsen.

00:43:19: und solange das immer noch der Glaube ist an der börse wird das auch nicht mehr besser.

00:43:24: Das heißt das IPO Fenster geht ja doch nicht mehr auf.

00:43:26: Das heisst die Bewertung müssten noch viel weiter runterkommen damit die Aktionäre dann auch einen Profit haben.

00:43:31: langfristig.

00:43:31: Du bist ja dort beruflich unterwegs in diesem Markt und wirst dir auch Unternehmen kennen, die vielleicht so an einem IPO arbeiten oder am nächsten Jahr darauf hoffen.

00:43:38: Weil nächstes Jahr ist da so ein bisschen das Ja der Wahrheit.

00:43:41: Viele Unternehmen sozusagen suchen dann entweder neues Geld oder müssen an die Börse.

00:43:44: Darauf bereiten sie jetzt irgendwie vor?

00:43:46: Wie schätzen du das ein?

00:43:47: Was ist denn da so deine Sicht?

00:43:48: Es ist so dass die Unternehmen noch immer noch zu ineffizient sind, zu teuer oder Geschäftsmodelle gerade noch gepusht werden, die nicht einfach so geil sind?

00:43:55: Nein ich glaube, was du beschrieben hast oder was man generell im IPO-Markt immer gratisieren kann... liegt in der Natur der Sache.

00:44:01: Natürlich die, die verkaufen wollen, wollen das Maximum rausholen.

00:44:04: aber ob man die Unternehmen jetzt unbedingt früher wenn sie noch unprofitabel sind haben will als später wenn Sie dann eben schon profitabel sind ist dahingestellt.

00:44:12: aber die Bewertungen werden immer absurd sein wenn sie an die Börse gehen.

00:44:15: also ich glaube das liegt fast in der natur der sache.

00:44:17: Aber dieses Jahr war ja eigentlich ein ganz schönes Börsenjahr.

00:44:19: Also Instacart habe ich lange darauf gewartet dass Instacard an die börse geht und hat einen guten Eindruck gemacht hat auch gezeigt was in dem foodmarkt drin ist.

00:44:27: Und Auditi das hatten niemand wahrgenommen.

00:44:29: wirklich ein schöner Beauty Player, die wirklich innovativ sowohl im Verkauf sind als auch in der Produktion.

00:44:35: Ein schönes Unternehmen auch zu vernünftiger Bewertung.

00:44:37: ich würde es mal mich so rauswinden und sagen das hängt vom Unternehmen ab.

00:44:41: Ein richtig schönes gutes Unternehmen mit tollem Geschäftsmodell wird auch da seinen Markt finden und es wird halt nicht mehr so schnell eine Welle kommen wie wir sie hatten wo im Grunde jeder der irgendwie den Corona Boom gut gemeistert hat mit extremer Bewertungen dann an die Börse gehen konnte.

00:44:58: Also es wird kein Boom geben, glaube ich nicht.

00:45:01: Was die IPOs angeht aber das sind einfach schon ein paar Unternehmen da, die jetzt lang genug am Markt sind und ob jetzt ein Ski in kommt oder andere kommen.

00:45:09: also dass kann sich auch schnell wieder ändern wenn dann plötzlich mal so einen Ausreißer da ist.

00:45:13: Das war ja auch vor zehn Jahren als das losgegangen ist mit Alibaba mit anderen Auch so!

00:45:18: Also dass dann Paar heraus wie sagen wir ausreißter kamen Und dann hat sich wieder so'n Markt generiert.

00:45:25: Ich glaube das ist... Die Börse halt gerade Generell ein Problem, weil einfach die Zinsen höher sind und weil das nicht mehr die einzige Möglichkeit ist um vernünftige Renditen zu bekommen.

00:45:35: Aber ich weiß nicht ob ich das runterbrechen würde auf die einzelnen Unternehmen.

00:45:38: Ich hoffe natürlich sehr dass das einfach wieder mehr passiert.

00:45:41: Aber ob das jetzt kommendes Jahr oder zwanzig, fünfundzwanzig erst passiert oder war noch immer kann ich nicht sagen.

00:45:46: Ich würde schon sagen wir haben bestimmt also ab haben wir Dutzende Unternehmen dabei Pipeline die Börsen dreif wären und ich hoffe dass wir da ein zwei Hand voll wirklich solide Unternehmen haben die dann einfach in die Bürse gehen können Und dann würde es aber isoliert betrachten jedes Unternehmen für sich.

00:46:01: Stellt ihr das zufrieden Alex?

00:46:03: Ja Also ich versuche so viele Stimmen zu sammeln und Perspektiven zusammen Und dann die bekommen kann, um mir selbst quasi auch dieses Sicherheitsgefühl zu geben.

00:46:12: So ein Sicherheits-Gefühl im Sinne von okay wie kann ich eigentlich planen?

00:46:15: Wo geht's denn nach vorne?

00:46:16: Wie gesagt, Rudi Berthals ist nicht verändert...

00:46:18: Alex denkt an den Spryker Börsengang!

00:46:20: Er versucht jetzt vom Timing herauszufinden wann ist da der günstigste

00:46:24: Zeitpunkt?!

00:46:24: Also wenn ich mir so anschaue, wie es unser Rapiergruppe an der Börse gegangen ist mit BigComers und VTags und Co.. weiß ich nicht genau, ob das jetzt so erstrehmenswert ist.

00:46:33: Habt ihr eigentlich momentan das Problem, dass hier eurer ursprünglich sehr hohe Bewertung hinterherläuft?

00:46:37: Dass sozusagen der problematische Markt euch dann auch ins Hintertreffen gebracht hat?

00:46:41: Na, wir hatten ja also das Glück oder das Pech.

00:46:43: Wir haben das letzte Mal ja Geld angesammelt, zwanzig-zwanzig da waren die Bewertungen ja noch moderat und wir sind ja nie eine Milliarde Runde was gemacht als Premierrunde sozusagen.

00:46:49: deswegen haben jetzt nicht das Problem vieler direkter Wettbewerber die dann quasi auf ihren Milliarden Bewertung ein bisschen sitzen bleiben wahrscheinlich aber klar es wird alles ge-challengen.

00:46:57: auch wir müssen Geld verdienen und zeigen dass man Geld verdient kann.

00:46:59: Ja Das ist aber das geht uns genauso wie allen auch.

00:47:03: nur dass wir nicht irgendwo so eine fiktive vier Milliarden runde oder zwei Milliarden in den Büchern haben Die schon schwer wiederzubekommen glaube ich.

00:47:10: Gut, also da geht's den Grafen wie den Menschen könnte man sagen.

00:47:13: Äh ihr beiden es war sehr schön euch mal wieder gesprochen zu haben und bis zum nächsten Mal!

00:47:17: Vielen vielen

00:47:18: Dank!

00:47:19: Tschüss!

00:47:22: Danke für deinen beim Digital-Kompakt Podcast.

00:47:26: Du merkst hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:47:30: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest abonniere uns auf den gängigen Podcast Plattformen.

00:47:36: Und hey je größer wir werden desto mehr Menschen können wir helfen.

00:47:40: Also, erzählt doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:47:44: Bis zum nächsten Mal!