Was zeichnet das perfekte Gründerteam aus? | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digital Compact.

00:00:11: Mein Name ist Jack Arschwaarek, ich sitze wieder mit dem Kennerschlechtin hier mit dem guten Florian Heinemann.

00:00:15: hallo Flo!

00:00:16: Moin, moin!

00:00:16: So und wir sprechen heute über ein Thema was ja eigentlich jeden Investor beschäftigen sollte.

00:00:20: Und zwar Gründerteams.

00:00:22: Ja es gab ja früher so als ich mal angefangen habe mit Gründerszene und Co war immer diese leidliche Frage Was ist wichtiger die Idee oder das Team?

00:00:28: Das konnte wie keine Sau mehr hören und es besteht aber irgendwie generelle Einigkeit darüber dass zum team noch total zentrales und Wir beide wollen heute mal so ein bisschen darüber sprechen was eigentlich genau bei so einer gründer team Zusammenstellung eigentlich wichtig ist.

00:00:40: das für Persönlichkeitsmerkmale sollte man haben welche Kompetenzen braucht man?

00:00:43: Wie ergänzt sich die?

00:00:44: und dann aber sicher auch mal so fragen, was tue ich eigentlich wenn es kracht?

00:00:47: Also Eskalationen managen Trennungen irgendwie bewältigen.

00:00:51: Das ist unser Themenspektrum.

00:00:53: Ja lass uns doch da gleich mal genau mit der ursprünglichen Frage reingehen die Zusammenstellung.

00:00:57: Was sollte man denn eigentlich haben?

00:00:59: Da gibt's ja viele, viele Theorien oder Ansätze drüber.

00:01:02: wie viele Gründer sind gut und welche Kompetenzen sollte man eigentlich abbilden?

00:01:05: Ich glaube die Erfahrung zeigt das ein bisschen auch letztendlich über darüber nachdenkt.

00:01:09: Man muss glaube ich zwei Dimensionen dabei beachten.

00:01:12: Das eine ist sicherlich diese Kompetenzdimension, die steht ja auch mal sehr stark im Vordergrund.

00:01:16: also sprich hat das Gründerteam die Kompetenzen, die zentral sind für den Erfolg eines Ventures in einer frühen Phase wenn das Team loslegt, sind sie eigentlich im Gründer-Team vorhanden?

00:01:27: Dass sicherlich das eine und darauf wird auch glaube ich sowieso schon sehr stark geachtet was aus meiner Sicht noch ein bisschen vernachlässig ist.

00:01:32: diese zweite Dimension.

00:01:34: Was sind eigentlich die Persönlichkeitsprofile der Leute, die da im Team sind und sind die auch nachhaltig miteinander vereinbar in einer produktiven Art und Weise.

00:01:43: Weil ich glaube eine Menge von dysfunktionalen Gründerteams, die man irgendwann sieht, die sind nicht dysfunktional bei sie, die Kompetenzen nicht entsprechend haben sondern auch weil vielleicht die Persönlichkeitskonstellation nicht so gut zusammenspielen.

00:01:55: Und ich glaube das ist sicherlich ein Aspekt wo man sehr stark darauf achten sollte, weil wir eben schon sehen wenn einmal so einen Konflikt Potenziale oder eine Konfliktrichtigkeit eingetreten ist in so einem Team.

00:02:05: Das ist wie der Beziehung letztendlich auch, man hat ab und zu mal ein Comeback aber die Wahrscheinlichkeit dass es dann zu Problemen kommt wenn einmal die Zusammenarbeit eher auf der Persönlichkeitstruktur Ebene werden das nicht mehr funktioniert?

00:02:15: Das ist schon hochgradig erfolgswirksam oder gefährdend und da muss man eben schon sehr darauf achten.

00:02:21: vielleicht noch mal zu dieser Kompetenzdimension zurück weil das ja eigentlich immer so die naheliegendste ist.

00:02:24: ich glaube wo wir mittlerweile sehr viel stärker drauf achten und ich glaube das ist ja ein allgemeiner Trend ist sicherlich so den Markt Kundenverständnis, dass das stärker vertreten ist.

00:02:33: Also ich glaube so diese Zeit wo man einfach Leute nimmt die execution stark sind egal ob jetzt wirklich Ahnung von der Industrie oder der Zielgruppe haben Das ist so aus meiner Wahrnehmung nicht unbedingt komplett vorbei, aber man merkt schon glaube ich dass so diese Bedeutung eine Person muss eigentlich die Zielgruppe sehr gut kennen und in der Lage sein das auch in ein Produkt zu übersetzen.

00:02:51: Das hat sich schon sehr stark durchgesetzt, dass es eigentlich zentral ist.

00:02:54: Auch aus einer ganz ökonomischen Logik, man merkte eben schon, dass Produkte eigentlich dann nachhaltig erfolgreich sind wenn sie in der Lager sind Kunden zu binden egal welches Produkt oder Service es letztendlich ist.

00:03:03: nur dann schafft man das eigentlich ... ein ökonomisch sinnvolles Business irgendwann mal aufzubauen.

00:03:07: Es hat schon enorme Vorteile, wenn das in einem Gründerteam vorhanden ist, ne?

00:03:11: Weil die andere Alternative wäre ja man holt sich so jemand dann später dazu oder man holts so jemanden in die zweite Reihe und ich würde schon sagen dass es eine gewisse Überzeugung oder einen gewissen Trend gibt... ...dass eigentlich diese Kompetenz und diese Fähigkeiten schon im Gründerteam vorhaben sein soll.

00:03:23: Wenn der andere Fähigkeit oder anderes Fähigkeitsspektrum ist sicherlich noch dieses ganze Thema Vermarktungsseite was häufig vorhandensein sollte Das kann sowohl in Richtung Marketing sein auch in Richtung Sales vertrieb sein, je nachdem worum es eben geht.

00:03:37: Und häufig geht diese Fähigkeit ja auch mit einher der Fähigkeiten Dritte zu überzeugen also auch Mitarbeiter und Investoren.

00:03:43: das ist sicherlich dann weniger eine Fähigkeit im Sinne von jetzt eine harte Kompetenz sondern eher eine Fährigkeit im Sinne einer Persönlichkeit Eigenschaft die sich eben materialisiert in der Fahigkeit dritte zu überzeugen.

00:03:54: und ich glaube wenn das nicht vorhanden ist das merken wir eigentlich auch in späteren Phasen sehr schwer zu replizieren weil du irgendeine Person brauchst die sehr gute Mitarbeiter anziehen Und da musst du eigentlich irgendeine Art von überzeugender Persönlichkeit haben.

00:04:07: Wenn die nicht im Grunderteam vorhanden ist, das im Nachhinein reinzuholen sehr schwer.

00:04:10: und eine dritte Komponente ist sicherlich wenn sie nicht schon bei der Produktperson vorhandene ist jemand mit einer tieferen IT-Kompetenz um das Ganze dann eben auch systemseitig umzusetzen.

00:04:20: Da streiten sich dann auch die Geister ob man so jemandem nicht dazu holen kann.

00:04:24: Man heiert dann halt sein CTO und er macht das dann.

00:04:27: Das sieht man aber insbesondere in den USA sehr viele Gründerteams wo halt das CTO Teil des Gründerteams ist.

00:04:32: Das hat schon enorme Vorteile, ne?

00:04:34: Also ich mein so ein Johannes Schawak ist ja auch gut bekannt.

00:04:37: So eine One-Man Army die sowohl CTO System Architekt als auch in den Kramer wirklich koden kann das hat schon enorme Vorteile.

00:04:44: wenn das Teil des Gründerteams ist haben wir auch in einigen Gründertiems Wenn dass die richtige Person ist dann ist das super.

00:04:50: Du hast natürlich nur zum Teil das Problem, dass Gründer die sich ein CTO am Anfang suchen der Teil des Gründerteams ist.

00:04:56: wenn sie sich dann im Nachhinein rausstellt Das ist eigentlich nicht der richtige CTO der dann mit skaliert Dann hast du natürlich eher ein problemen.

00:05:02: Wenn der dann Teil des gründerteam ist und das ist natürlich teilweise schwer zu sehen gerade also bei sehr jungen CTOs macht ja auch Sinn sozusagen da Leute die an den modernsten Technologien arbeiten aber ob die denn wirklich in der Lage sind eine große IT-Organisation wenn es denn mal skaliert mitzuführen das weiß man eben nicht.

00:05:16: das heißt gründer technischen Bereich mit dabei zu haben, das kann ein absoluter Segen sein.

00:05:21: Das kann nach hinten raus eben auch problematisch werden.

00:05:23: aber ich glaube tendenziell würde ich sagen Produktgründer oder auch Technik Gründer und dann bist du ruckzuck bei drei vier Leuten die so ein optimales Gründerteam umfasst und bei drei vielen Leuten hast du eben auch sofort diese Thematik die wir gerade hatten da hast du massenhaft Raum für zwischenmenschliche Konflikte die dann eben hohes Maß an Dysfunktionalität verursachen und ich glaube dass hängt dann wieder an diesen Persönlichkeitsstrukturen.

00:05:44: worauf wir versuchen auch noch zu achten ist sicherlich dieses Wie viele Alpha-Tiere gibt es eigentlich in diesem Team?

00:05:53: Weil was man schon sehen kann, ich glaube Gründerteams vertragen nur eine begrenzte Zahl an Alphatieren.

00:05:59: Selbst wenn die alle Gründer sind und alle Geschäftsführer

00:06:01: usw.,

00:06:02: ist hat sich eine enorme Vorteile, wenn's zumindest mal einen impliziten CEO gibt ob der jetzt explizit der CEOs oder implizit das ist nicht so wichtig Aber es darf nicht drei geben.

00:06:14: Ich glaube, das ist noch mal so.

00:06:15: das nächste und das ist auch ganz spannend.

00:06:17: Wenn du hier teilweise irgendwelche Pitches hast ... Da fangen sich schon Leute an zu widersprechen vor dem Investor oder gehen sie aggressiv ... Was heißt aggressiv?

00:06:25: Passiv-aggressiv fallen Sie ins Wort.

00:06:27: Da merkst Du schon, da ist eine Persönlichkeitsdynamik, wo Du weißt, wenn's mal nicht läuft.

00:06:32: ob das dann hält muss man sehen.

00:06:35: Ich glaube, diese Persönlichkeitsdynamik untereinander es gibt ja auch McKinsey und so weiter machen irgendwelche Myers-Bricks Persönlichkeitstruktur-Tests gibt's auch Leute die sagen alles Quatsch ich halte das für nicht so fernliegend sich wirklich zu überlegen sind die Persönlicher Strukturen und dass dann eben sozusagen diese nächste Dimensionen sind die komplementär.

00:06:50: da gibts ja auch eine sehr ernsthafte Forschung zu letztendlich eine sehr ähnliche Forschung wie auch die Forschung auf der letztendlichen irgendwelchen I-Darlings und Parships usw.

00:06:58: beruhen.

00:06:59: welche Art von Persönliches Typen bilden eigentlich gute Partnerschaften?

00:07:02: Und können gut miteinander über sehr lange Zeiträume.

00:07:05: Und ich glaube, diesen Aspekt zu beachten ob jetzt jedes Grunderteam Persönlichkeitsstruktur-Test machen sollte und so weiter das weiß ich nicht unbedingt wäre aber gar nicht so dumm.

00:07:13: und es gibt ja auch eine Menge Teams auch bei uns im Portfolio die arbeiten mit Coaches also mit Management Coaches um quasi ihre Zusammenarbeit untereinander funktional zu halten.

00:07:21: So und wir ziehen auch machen wir auch regelmäßig Das kann man glaub ich auch jedem nur raten dass heißt dieses Argument diese Zusammenarbeit unter anderem das kriegt man dann schon hin.

00:07:33: Wir reden ja, wenn du eine relevante Firma werden willst.

00:07:37: Unicorn oder sonst irgendwas?

00:07:39: Dann bist du halb mindestens mal acht bis zehn Jahre hängst du da aufeinander und musst funktionieren.

00:07:43: Und das in der höheren Intensität zeitlich als die meisten Partnerschaften.

00:07:48: Da musst du nur die Scheinungsraten angucken.

00:07:49: Weißt du, dass es gar nicht so wahrscheinlich ist, dass ein Dreier Vierer-Team über acht bis zehn Jahre kontinuierlich miteinander performt.

00:07:56: Insofern könnte man das sogar überlegen, ob man einen Coach hinzuzieht, der damit hilft.

00:08:00: haben wir eigentlich Und wenn nicht, ist das quasi coachbar oder ist es so elementar dass eigentlich die Zusammenarbeit immer wieder zu Konflikten führen wird?

00:08:09: Weil ich glaube das ist eine der spannendsten Sachen.

00:08:11: Wenn du Teamkonflikte mal versuchst zu analysieren Das ist ja vermeintlich dann über irgendwelche strategischen Themen oder sonst irgendwas...wenn du dann wirklich dahinter gehst und ich habe eine Reihe von Team-Konfligten jetzt mitbekommen sowohl am eigenen Live als als Mitgründer Als auch eben als Investor wenn du drauf guckst mindestens fünfzig Prozent von irgendwelchen konflikte Du siehst.

00:08:28: Mindestens hängt nicht an irgendwelcher ähnertlichen Themen sondern da hinter sind immer irgendwelche, der eine steht immer im Vordergrund.

00:08:33: Ich stehe nicht im Vordern und ich will aber eigentlich im

00:08:35: vordergrund.".

00:08:36: Und dann sagt man irgendwie, mein Heinig seht sich nicht über die strategische Ausrichtung.

00:08:38: Aber häufig ist es, es sind häufig irgendwelchen Eitelkeits-, persönlichkeitsbezogene Themen, die du wenn du ein tiefes Verständnis der jeweiligen Persönlichkeitsstrukturen hättest auch weißt.

00:08:46: warum reagiert eigentlich jetzt gerade jemand so?

00:08:48: oder warum ist jetzt gerade jemals so?

00:08:49: Du könntest damit ne Menge Verständis erzeugen was glaube ich auch Konflikte teilweise etwas besser unter der Oberfläche halten würde.

00:08:57: So jetzt haben wir ja verschiedene Punkte angegriffen mal ein wenig.

00:09:01: Also Kompetenzen ist sozusagen der eine Aspekt, da hast du gesagt Marktkenntnis Produktverständnis und im Idealfall eine IT-Kompetenz ... plus den Faktor Vermarktung, sprich Marketing und Sales.

00:09:13: Hast du generell so eine Faustregel, dass du auch nach Disziplin schaust?

00:09:17: Also das ist ja immer die Frage muss das ein BWLer, ein ITler... ... einen Marketing-Guy, was weiß ich sein oder können auch wieviel Technis gut gründen?

00:09:25: Ist ein Team aus vier BWLS schlecht?

00:09:27: also hast du da irgendwie so Faust-Regeln wo du sagst?

00:09:29: Du guckst dir Gründerteam nach den Disziplinen, was ihr studiert hat

00:09:32: Ich glaube Diszipling deutlich unwichtiger, weil ich glaube du kannst auch einen sehr vermarktungsorientierten IT-ler haben und das ist ja völlig okay.

00:09:40: Das ist ja sogar besser.

00:09:41: also du hast natürlich schon das gewisse Studienentscheidung oder Disziplin korrelieren häufig auch mit gewissen Persönlichkeitseigenschaften.

00:09:49: aber das muss halt nicht so sein.

00:09:52: Es gibt ja auch BWLer, die durchaus Passabel programmieren können und ein passables Produktverständnis haben.

00:09:56: Und ich glaube da ist Deutschland auch sicherlich noch mal mit unserer sehr daken fachspezifischen Studiensicht.

00:10:02: der studiert Jura also wird er Rechtsanwalt oder irgendwie so.

00:10:04: Also ich glaub diese Durchlässigkeit wie du sie im angloamerikanischen System hast wo dir eher in den Bachelorstudiengängen breiter noch studierst und weniger spezialisiert.

00:10:12: Die finde ich eigentlich fast natürlicher als jetzt irgendwelche Spezialisierung die irgendwelcher Entscheidungen eingegangen sind.

00:10:21: Das passt beim Mal zusammen, aber muss es nicht unbedingt.

00:10:24: Das heißt also für mich wäre sozusagen jetzt die Persönlichkeits-Eigenschaften und das was die Leute an Kompetenz mitbringen unabhängig von der Studienentscheidung wäre für mich jetzt zumindest mal relevanter.

00:10:33: Wenn es in Richtung IT geht, hilft es laut Aussage hier das CTOs die wir jetzt hier haben oder auch ein Uwe, mein Partner der auch ein ziemlich gutes Technisches Verständnis hat.

00:10:41: Laut deren Aussage, ich glaube das würde Johannes auch unterschreiben, hilft ist sicherlich schon einen Informatik-Mathematik naturwissenschaftliche Studium, hilft dabei ein guter ITler zu sein.

00:10:50: also weil das sicherlich die Denkmodelle die in dem Bereich vorherrschen sind, das unterstützt.

00:10:54: aber ich glaube dass vielleicht der einzige Bereich wo das ein bisschen stärker reingewicht wird.

00:10:58: Naturwissenschaftliches Informatikum Mathematikstudium dass es halt stärker jemand unterstützt oder eine Performance von jemandem unterstützt, der im IT-Bereich zuständig ist.

00:11:06: Aber ansonsten würde ich sagen, ist das Studium gar nicht so relevant?

00:11:09: Ich glaube die beruflichen Erfahrungen, die sich dann vielleicht anschließen und das ist ja auch ein gewisser Trend, dass du schon immer mehr Gründer hast, die zumindest mal so eine gewisse berufliche Vorbelastung haben, dass die dann eigentlich fast relevanter sind.

00:11:21: Das geht zwar zum Teil auch wieder mit dem Studienjahr her, muss es aber nicht.

00:11:24: Wenn jetzt irgendwelche Leute bei McKinsey waren oder was, kommen wir aus allen Disziplinen.

00:11:30: Die haben ja ihre Lehrlinge mit Freude immer an der WHO rekrutiert.

00:11:37: Also Gründerteams wollen da immer WHO-Material, andere gehen nach St.

00:11:40: Gallen oder die Apps oder die HHL oder München ist auch irgendwie im Kommen.

00:11:44: Wie erklärt sich das?

00:11:45: Sind das irgendwie diese ... Das geht ja stark in so eine MBA Richtung teilweise, Business Administration, Wirtschaftsorientiert.

00:11:51: Sind das besonders geeignete Gründertypen, wenn sie jetzt nicht in der Bank landen sondern ein Businessverständnis haben und Lust auf Gründern?

00:11:58: Ich glaube, für einen Teil des Gründerteams mit Sicherheit schon.

00:12:01: Was du eben häufig da nicht heißt jetzt mal München, CDTM und so weiter aus dem Vordergrund hast ja durchaus auch technischere Leute.

00:12:07: ich glaube es hat sich ein bisschen die Überzeugung auch bei uns durchgesetzt.

00:12:09: Es hilft schon wenn zumindest Teile des gründerteam geben nicht aus diesem wir Usangalen Apps sonst irgendwas Kosmos kommen sondern eben eine andere Vorprägung haben.

00:12:18: und wie auch häufig ein Heer geht mit den anderen Studienausrichtung ursprünglich.

00:12:22: Also insofern kann man jetzt nicht sagen, dass das jetzt nicht mehr relevant wäre sozusagen diese Vorprägung aber dass andere das eben stärker ergänzt haben.

00:12:30: und ich glaube es geht gar nicht unbedingt drum, die Leute so exzellent ausgebildet würden.

00:12:35: Das werden sie natürlich auch, sondern der Kernschwerpunkt ist einfach dort oder eine der Gründe, warum das damals so relevant war und ja immer noch eine hohe Relevanz hat als Pool von Leuten, die jetzt irgendwelche Unternehmen gründen, dass das für viele Leute, die von der WU kommen oder aus St.

00:12:47: Gallen kommen überhaupt in deren Optionsraum sind, ein Start-up unter den Unternehmens zu gründen?

00:12:53: Und das resultiert natürlich jetzt aus einer langen Historie von relativ erfolgreichen Gründern aus diesem Umfeld.

00:12:59: Studenten sind sehr Vorbild getrieben.

00:13:01: Das ist im MRT so, das ist natürlich bei weniger Bekannten und hervorstechenden Universitäten oder Hochschulen so.

00:13:09: Wenn eben viele der Alumni in gewissen Bereichen aktiv sind dann gibt es eine gewisse Tendenz weil ja auch dann viele Alumnie wieder an die Hochschule zurückkommen, die halt irgendwelche Vorträge... Und das verstärkt sich dann ein Stück weit selbst!

00:13:18: Das heißt da geht's glaube ich gar nicht drum.

00:13:20: also es geht Zum einen um die Ausbildung der Leute, aber insbesondere eben auch um das Mindset und dass sie das halt überhaupt als attraktive Option sehen.

00:13:26: Und ich glaube, das ist der wesentliche Teil auch an der WHO.

00:13:28: Dass viele schon praktiker gemacht haben während der WHO in irgendwelchen Start-up Settings und dann da eben so reinkommen.

00:13:33: Ich glaube, es ist fast der relevantere Teil eines jetzt reine Fähigkeiten Set.

00:13:37: Sollten Freunde gemeinsam Firmen gründen?

00:13:40: Das kann gut gehen!

00:13:41: Aber ich glaube sozusagen meine Erfahrung ist ein bisschen jede zu starke Emotionalisierung einer Beziehung in schwierigen Situationen eher problematisch.

00:13:52: Das heißt, ich glaube die Wahrscheinlichkeit, dass ein persönlichkeitsinduzierter Konflikt in einem Gründerteam entsteht... Ich weiß nicht ob die Aussage zutreffen ist, dass das dann unbedingt wahrscheinlicher ist wenn man als Freunde untereinander gründet.

00:14:04: aber ich glaub mal muss halt gucken wie ist die Beziehung untereinander?

00:14:08: Wie stark emotionalisiert ist sie?

00:14:10: Weil ich glaube je stärker irgendwas emotionalisiert und Freundschaft sind emotionalisiert desto stärker kommst du halt zu dieses Thema Eitelkeiten Verletzte Erwartung oder enttäuschter Erwartungen und so weiter.

00:14:21: Und das willst du eigentlich alles nicht, ich glaube komplementäre Persönlichkeitsstrukturen die sich kennen und auch miteinander gearbeitet haben das einschätzen können aber nicht befreundet sind.

00:14:30: mein Gefühl wäre jetzt dass die Konfliktwahrscheinlichkeit da geringer ist als bei wirklichen Freunden weil natürlich auch Das geht mit freunden solange gut solange beide leisten das passiert ja sehr regelmäßig das halt in teams umgleich geleistet wird, aus welchen Gründen auch immer.

00:14:44: Und bei Freundschaften ist dann natürlich immer so ein bisschen ... schwingt dann die Erwartungshaltung mit.

00:14:48: Ja aber ich bin noch dein Freund.

00:14:50: Klammer auf!

00:14:51: Ergo muss meine Minderleistungen toleriert werden weil wir sind ja befreundet und das ist natürlich menschlich sozusagen für die Performance einer Firma schädlich.

00:15:01: Weil da muss man ja eigentlich immer gucken als Gründer, wenn ich jetzt wirklich eine relevante Firma aufbauen will bin ich zu jedem Zeitpunkt wirklich bestmöglich aufgestellt um meinen Potenzial auszunutzen und Freundschaften können daran hindern.

00:15:12: Wenn alles gut läuft ist das kein Problem.

00:15:14: aber ich glaube insbesondere wenn Probleme auftreten können Freundschaft eher schädlig sein.

00:15:19: und sagen wir bei den Sachen wo es jetzt miterlebt haben bei den zahlreichen Konflikten in Gründertieps die ich jetzt begleiten durfte der war's schon häufig so dass wenns richtig eskaliert ist Das waren schon häufig vorher Freundschaften.

00:15:32: Was ja auch so ein bisschen damit einhergebt, man fragt sich auch immer.

00:15:35: Wenn du da teilweise von der Entscheidung liest, dann fragst du dich, boah die haben hier mal Kinder und haben sich offensichtlich auch irgendwie geliebt als zum Zeitpunkt?

00:15:41: Wie zum Teufel konnte das so eskalieren?

00:15:44: Und ich glaube schon eine Erklärung ist dafür natürlich schon dieser hohe Emotionalisierungsgrad und ich glaube, dass sollte man nicht unterschätzen.

00:15:51: Ich

00:15:52: hab witzigerweise gerade vor unserem Gespräch in deinem Foyer ihr in der aktuellen T-III Ausgabe geblättet hat wo Julia Derndinger, die ja auch Beratungen machte wie es von Teams geschrieben hat bei Freundschaftsgrö... Begründung sei halt immer das Thema, zum einen kannst du jetzt nicht unbedingt sicher sein dass die Kompetenz, wie du auch gerade gesagt hast wirklich sozusagen deren den Marktstandard hast, den du brauchst.

00:16:10: Also warum sollte jetzt eine Zwei-Zwanzigjährige weil sie zufälligerweise IT hat genau das liefern was in der Firma braucht?

00:16:15: und das andere war, dass sie halt ein bisschen gesagt hat naja da habe ich mich auch beirrtappt als ich irgendwie mit mehr oder minder Freunden gegründet hab.

00:16:20: man traut sich halt nicht so stark teilweise zu kritisieren um diese Offenheit zu gehen weil halt die Freundschaft dran hängt.

00:16:26: Ja, ne genau.

00:16:27: Und ich glaube mit einem Arbeitskollegen zu gründen, mit dem man drei Jahre zusammengearbeitet hat und mit denen man sympathisch findet wo man jetzt aber nicht sagt das ist eben ein Jugendfreund und wir haben schon im Kindergarten war mir immer so weil die Wahrscheinlichkeit dass der Typ in einem Kindergaten oder einen Sandkasten dass das jetzt the best performing person für den Job ist.

00:16:44: Das geht ja so bisschen in die gleiche Diskussion, wie du sie hast bei Familienunternehmen wo man sich auch häufig fragen kann okay nur weil der Typ jetzt der Sohn von dem Gründer ist.

00:16:52: und da sagt Warren Buffett ja auch mal so ja ok also wie gut wäre die USA im Medaillenspiegel bei Olympia wenn die jeweiligen Kinder der Olympiasieger von vierundachtzig so jetzt im US-Olympiatheben wären?

00:17:03: Nicht besonders gut!

00:17:05: Und die Auswahl deiner Freunde ist vielleicht ähnliche Random, zeig ich jetzt mal.

00:17:11: Vielleicht nicht ganz so random im Studio überfolgt ist, aber ich glaube, sich so ein bisschen davon zu lösen.

00:17:16: Es hat nicht wahnsinnig viele Vorteile außer dieser Vertrautheit und da muss man sich schon fragen wie relevant die sind?

00:17:23: Und kann man sie auch mit Leuten, mit denen man gearbeitet hat und lose befreundet ist?

00:17:28: Aber eben keine lange Historie hat.

00:17:31: Die Mütter kannten sich auch schon und so ja, ob das nicht besser ist.

00:17:35: Hast du eine Anzahl an Personen, die so einen Gründer-Team minimal oder maximal haben sollte?

00:17:39: Also alleine gründen weiß ich nicht so, ob ich das machen würde.

00:17:43: Weil ich glaube dass ist schon wenn man sagt man braucht wirklich zumindest mal ein relevantes Teil dieser Kompetenzen die wir gerade gesagt haben Das kann nicht eine Person abdecken und auch der Persönlichkeitsprofil Spektrum was man eigentlich haben sollte.

00:17:56: also zwei zwei ich sage mal zwei bis vier ja.

00:17:59: und was jetzt da das beste ist Müsste man auch mal wissenschaftlich untersuchen, aber ich täte mich schwer damit auch da eine Kausalität irgendwie oder eine Hypothese abzuleiten.

00:18:09: Aber ich glaube alleine gründen glaube ich das kann man sagen dass es glaube nicht optimal aus ziemlich offensichtlich einen logischen Grün Ob's jetzt zwei oder drei, dann gibt es sicher auch psychologen, die sagen ja aber zu dritt.

00:18:21: Da ist immer einer an der Seite und so deswegen is besser mit vier.

00:18:24: Dann müsste man sicherlich mal Organisationspsychologen fragen wie da so die Dynamiken, die entstehen?

00:18:30: Man muss aber natürlich sagen das eine ist ja das Grunderteam und das andere ist ja dann du ergänzt das Jahr.

00:18:34: So ein Gründer-Team um Mitarbeiter, die ja dann auch teilweise aufsteigen in quasi den erlauchten Topmanagementkreis.

00:18:41: Und dass ist zumindest auch so ein bisschen was ich erlebt habe.

00:18:43: Die Gründern haben einen gewissen Sonderstand irgendwie.

00:18:47: Aber das wird natürlich dann.

00:18:48: mit der Zeit nimmt es dann auch immer mehr ab, also was will ich damit sagen?

00:18:53: Ich glaube mit zwei Leuten zu starten macht schon Sinn aber man kann ja dann auch Leute noch im Verlauf der zeit ergänzen und deswegen ist glaube ich sozusagen so dieses Kaprizieren sind jetzt zwei drei oder vier weiß gar nicht ob das mittelfristig so relevant ist.

00:19:05: Wie ist denn das mit den Persönlichkeitsmerkmalen?

00:19:07: Also du hast gesagt Alphatiere sind immer eine Rolle.

00:19:09: Es gibt so spannende McKinsey Boston Consulting Konstruktion wo man misst und versucht einzuordnen Arbeitet ihr mit so was?

00:19:15: Also es gibt ja solche Dinge wie Rice-Profile oder Farben.

00:19:17: Du bist der rote Chip, du bist der blaue Typ...

00:19:19: Bias Bricks, Belginn, Golden, irgendwas, Circle, also gibst du verschiedene Persönlichkeit Struktur-Tests die letztendlich alle auf ähnlichen Persönlichkeitsdimensionsrück gehen, wo es auch Fragebögen gibt und sehr etablierte Fragebatterien wie man das erfasst.

00:19:34: Und die Interaktion zwischen diesen Profilen erfassen kann.

00:19:36: Wir haben das für uns gemacht als Management-Team.

00:19:39: Wir legen das häufig unseren Gründern nahe.

00:19:42: Gerade wenn Sie mit einem Coach zusammenarbeiten – das machen viele Coaches – wenn sie eine Zusammenarbeit starten würden das

00:19:49: tun!

00:19:49: Ich kenne es zum Beispiel von Stefan Lamas, mit dem wir unseren Leadership-Podcast machen.

00:19:52: Und der hat mir auch mal gesagt du kriegst ein Teil so zwanzigseitiger Auswertungen und ganz spannendes Zeug, ich fand dieses Wort DERAILER ganz lustig!

00:19:58: Du lernst

00:19:58: z.B.,

00:19:58: was sind die DERALER von verschiedenen Leuten?

00:20:00: Ungerechtigkeit, Faulheit, Leistungsunterschiede oder... Oder das ist ja eigentlich schon praktisches

00:20:04: Tool.

00:20:05: Ich find's auch sehr gut.

00:20:06: also.... Viele Leute sagen, das ist esoterisch.

00:20:08: Ich bin auch nicht so der esoterische Typ!

00:20:10: Du bist

00:20:11: ja Systematisierer von dem Herrn?

00:20:12: Ich finde es auch gut, weil viele Leute sagen ja, man kann Persönlichkeitsdimensionen aber nicht so gut messen und das ist ja was Diffuses... Aber ich glaube da ist die Psychologie schon extrem weit und auch statistisch sind das immer die auch mit gewesen, die die Methodik sehr stark vorangetrieben haben in dieser Befragung von eben diffusen Phänomen zu erfassen.

00:20:31: Deswegen würde ich das schon sehr ernst nehmen.

00:20:32: also ich nehme das ernst, ich find das auch sehr hilfreich.

00:20:36: Du liest das dann und so geht es mir zumindest immer.

00:20:38: Und dann betrachtest du die Personen, die dich erkennst ... Ja, stimmt!

00:20:40: Genau, genau so ist es.

00:20:42: Dann liest du es natürlich auch über dich selbst ... Scheiße, das stimmt.

00:20:46: Das geht mir total auf den Nerven.

00:20:49: Ich will das ja aber nicht richtig wahrhaben, aber letztendlich genauso ist

00:20:52: es.".

00:20:52: Das hast du schon häufig bei diesen Tests?

00:20:53: Insofern kann ich das nur jedem naheliegen... Es war eigentlich auch frühzeitig zu machen Weil wenn man das mit einem guten Coach macht, der ihm das auch gut erklärt.

00:21:03: Der kann am sehr genau sagen warum sich Leute in gewissen Situationen so und so verhalten.

00:21:07: Und dieses Verständnis finde ich hat eine hohe Präventionswirkung in Richtung Konflikt Weil du dann eben sagst, der verhält sich jetzt so.

00:21:14: Weil das seine Persönlichkeits-Eigenschaft ist?

00:21:16: Das ist nicht böse ... Ein Empathiempflicht!

00:21:19: Das hilft deiner eigenen Empathies gegenüber Leuten enorm insofern.

00:21:22: Wir machen es zu wenig.

00:21:23: also eigentlich könnte man auch sagen, man müsste das mit jedem Gründerteam vorhermachen genauso wie das.

00:21:27: angeblich weiß ich gar nicht ob das wirklich so ist.

00:21:29: aber ich dachte McKinsey macht so mal Spreex Test wirklich mit jedem Mitarbeiter um die Teamzusammenstellung auch jedenfalls da ein bisschen drauf einzustellen dass wir einfach gewisse Teams sollten in der Konstellation nicht zusammenarbeiten als Beratungsprojektteams.

00:21:42: Also insofern, ich finde das gut und ich finde es sollte man deutlich ernster nehmen.

00:21:46: Gerade auch im Verhältnis eben zu diesen Kompetenzen.

00:21:48: Also zu den inhaltlichen Kompetensen die halt in der Diskussion ja immer sehr stark im Vordergrund stehen.

00:21:52: Idealerweise hat so ein Gründer-Team ein hohes Maß an Resilienz.

00:21:56: Also Stress, Bewältigungsfähigkeit?

00:21:57: Widerstandsüberwindungspfähigkeit.

00:22:01: Das ist halt sehr schwer zu erkennen.

00:22:03: aber du siehst natürlich wenn Leute mal Wasserball Bundesliga gespielt haben dann weißt du halt okay.

00:22:08: oder David Carly zum Beispiel hier von E-Narling der war glaube ich in der österreichischen Jugendnationalmannschaft im Schwimmen wo du weißt ok schwimmen das ist echt ein scheiß Sport weil die Erholungszeiten sind so schnell bei Schwimmern Weil du ja im Wasser quasi sehr unbelastend für die Gelenke agierst.

00:22:26: Das heißt, du kannst einfach dem Körper wahnsinnig lange Trainingszeiten zumuten weil die Erholungszeit so kurz ist.

00:22:31: Das heisst wenn du erfolgreich schwimmen willst auf hohem Niveau dann musst du einfach wahnsinn nicht viel schwimmen.

00:22:39: Da weißt du einfach okay es sind nicht so wie Fußballspieler die irgendwie fünf Stunden PlayStation spielen am Tag also die trainieren schon auch hart das ist jetzt nicht.

00:22:45: aber sozusagen Schwimmer trainieren einfach unfassbar hart und da weiß ich einfach okay wenn jemand schwimmer ist oder wassaballa... Also eine ernsthafte Sportart Betrieben hat auf einem relativ hohen Niveau über lange Zeit, dann weißt du aber okay der ist wahrscheinlich resilient.

00:22:57: Es gibt natürlich auch andere Leute die Resilienz sind.

00:22:59: man kann auch anders seine Resilience zeigen aber ich glaube sozusagen so diese Widerstände überwinden durchhalte Fähigkeit auch wenn es mal nicht so läuft nicht sofort aufgeben und das hast du häufig eben so.

00:23:08: es gibt ja den insecure over achiever Typen der auch häufig irgendwelchen Beratungen zugeschrieben wird.

00:23:14: Alles eins, null Studienstiftung sehr schlau.

00:23:17: Aber häufig mit einem hohen Maß an Selbstzweifeln und Selbstzweihe laufen zum Teil so ein bisschen zu wider gegen Resilienz.

00:23:25: also das ist natürlich nicht immer so.

00:23:26: aber ich glaube man muss das versuchen wir zumindest gewissens gefühle fürzukriegen.

00:23:29: haben hier jemand der auch nicht vom bord geht wenn oder innerlich kündigt wenn es halt mal nicht so läuft Da hast du schon eine Menge.

00:23:37: Das muss man wirklich sagen, die dachten so mit diesen Gründen das ist jetzt hier der schnelle Weg zum Reichtum.

00:23:42: und ja, das kann auch mal passieren aber es ist ... Der normale Weg ist eben auch bei einem Zalando oder einem Trivago oder sonst irgendwas?

00:23:47: Dass du da zwischendurch mal Strecken-Wegstrecken hast, die halt schwer sind und die Resilienz erfordern.

00:23:52: und wenn Leute das nicht haben dann tu ich mich schwer damit zu glauben dass sie ein sehr erfolgreiches Unternehmen aufbauen werden weil's ja auch lange dauert

00:23:59: ne?

00:24:00: Das ist mal mal Sachen in vier Jahren verkauft für sehr viel Geld.

00:24:02: Ja, das passiert mal Aber die Regel is'ja ein signifikantes Unternehmen.

00:24:06: Auch Anzalando, auch Antrivago.

00:24:07: Da sind die Gründer zehn Jahre plus jetzt da oder bei Zalando glaube ich jetzt acht Jahre plus neun Jahre plus an Bord und das ist auch völlig normal so.

00:24:14: Und das erfordert ein hohes Maß an Durchhaltevermögen und Resilienz.

00:24:18: Das geht vielen Leuten ab!

00:24:20: Das kann zum Beispiel auch so was sein, wie jemand der ständig seinen Job wechselt.

00:24:24: Man muss Dinge zu Ende bringen können und das versuchen wir schon zu erkennen aus Referenz-Calls rauszukriegen bei Gründern.

00:24:30: Das ist vielleicht noch mal ein Persönlichkeits-Eigenschaftsding aber unabhängig von der wirklichen Persönlichkeitsstruktur.

00:24:35: jetzt, was die Interaktion angeht.

00:24:36: Ich glaube nicht zu unterschätzen!

00:24:38: Jetzt werden Teams irgendwann ja ergänzt, man zieht zweite Ebenen ein.

00:24:41: Wir können auch mal ein bisschen über dieses ganze Thema Adderl zu bewischen reden... ...aber bevor wir das machen ist es wahrscheinlich sinnvoll auch mal einen Satz zur Systematisierung von so einer Firma zu sagen weil auf was ich so im Dialog mit dir mitgekriegt habe, ist es ja manchmal so du hast auf der einen Seite die Persönlichkeitsstruktur der Gründer und auf der anderen Seite aber die DNA in einer Firma.

00:24:57: also wo ich so ein bisschen darauf hinaus will ist, hast Du manchmal den Faktor dass Teams vielleicht erfolgreich sind ohne Systematik oder sind sie immer nur mit Systematiken erfolgreich?

00:25:07: Also Wie wichtig ist es denn eigentlich?

00:25:09: Du hast von Golden Circle gesagt, das ist ja eine Visionstechnik.

00:25:13: Also welche Vision?

00:25:14: vor gerneer Firma braucht man sozusagen auch immer eine Systematik wenn man ein Team zusammengestellt

00:25:19: Wenn man sich jetzt erfolgreiche Firmen anschaut, ist zumindest jetzt mein Gefühl.

00:25:23: Die Folgen, zumindest wenn sie nachhaltig systematisch langfristig erfolgreich sein wollen, folgen die häufig irgendeiner Systematik, irgendein Playbook wo halt genau verstanden wurde was treibt in den derzeitigen Geschäftsmodellen eigentlich unseren Erfolg?

00:25:36: oder was sind die drei vier relevanten Treiber?

00:25:38: Die haben wir in der Tiefe verstanden, die messen wir da messen wie den Fortschritt, dann messen mir den Status der Firma.

00:25:43: und es muss eigentlich irgendjemand geben in einer Firma der das tut Also bei Start-up siehst, die dann auch sehr schnell gewisse Traction haben am Markt und dann noch viel Geld kriegen von irgendwem.

00:25:54: Und auch von tollen Namen zum Teil.

00:25:56: Da merkst du schon so ein bisschen dieses... Diese Denke, ich habe es ja eigentlich schon geschafft.

00:26:01: Ich hab jetzt da diese tollen Investoren gewonnen und eigentlich besteht meine Firma jetzt schon richtig gut dar.

00:26:05: Und ich sage halt immer ne, du hast das Potenzialgut dazustehen aber du stehst doch nicht gut dar sondern du musst eigentlich jetzt systematisch entwickeln oder eine Systematik entwickeln wie du eigentlich erfolgreich bist warum du erfolgreich bist und du brauchst nach meiner Erfahrung jemand in der Firma der das vorantreibt der das in der DNA der Firma etabliert.

00:26:23: Wir wollen systematisch erfolgreich sein, wo du sagst so ein Airbnb die haben vielleicht angefangen so.

00:26:28: also wir waren erfolgreich initial weil wir ein cooles Produkt irgendwie hatten?

00:26:31: So.

00:26:31: aber dann wenn ich das richtig verstehe zumindest wurde sehr hart dran gearbeitet diesen Erfolg zu systematisieren genau zu verstehen welche Hausten erfolgreich wieso wie müssen wir die behandeln diese Funneldenke genau zu quantifizieren und genau zu messen.

00:26:44: wann ist eine Community eigentlich healthy und wann ist sie das eben nicht.

00:26:48: und ich glaube da brauchst du jemandem der versteht, dass das wichtig ist.

00:26:52: Weil ich habe häufig schon bei Firmen erlebt selbst wenn sie tolle Investoren drin hatten auch leider war uns im Portfolio.

00:26:57: irgendwann kippt es halt dann mal weil das warum mich erfolgreich war.

00:27:01: wenn das nicht eine Systematik hatte oder ich diese Systematiken nicht verstanden hatte.

00:27:04: in dem Moment wenn die Erfolgstreiber aus irgendeinem Grund mal aussetzen dann bin ich im Prinzip wie eine Schildkröte auf dem Rücken.

00:27:10: Ich bin sehr hilflos, wenn ich als Gründer nicht den Treiberbaum meines Erfolgs wirklich durchdrunken habe und das eben auch angehen kann.

00:27:18: Und unsere Hoffnung ist immer... Das ist nur sau schwer bei einer Early Stage Firma zu erkennen, dass jemand im Team diesen Wunsch hat, wirklich Erfolg zu systematisieren und zu verstehen, warum ist das so?

00:27:29: Und eben sich nicht darauf auszuüben.

00:27:31: Wir sind noch erfolgreich!

00:27:32: Warum das jetzt genauso ist und ist das eigentlich

00:27:33: replizierbar?!

00:27:34: Diesen Wunscht, dass herauszufinden gar nicht so stark verspürt... ...und mein Gefühl ist also bei den hervorreichenden Firmen wo ich jetzt entweder als Angel Investor dabei war oder jetzt auch mit Project A in allen Firmen gibt es eigentlich irgendjemand der sehr stark so tickt.

00:27:46: Robert Gens tickt sehr stark, so ein Rolf Schrömmgens tickt ja sehr stark oder Malte Siebert jetzt hier von Trivago.

00:27:51: Mein Gefühl auch so einen Roman Kirsch der tickt schon sehr stark.

00:27:54: eine Reihe von Leuten, wo ich jetzt sagen würde.

00:27:56: Die wollen diese Systematik wirklich verstehen und das ist eigentlich Gründeraufgabe, diese DNA in die Firma reinzutragen.

00:28:02: Und ... Das läuft so ein bisschen zum Teil diesem Produktfokus der vermeintlich sozusagen oder dieser Liebe zum Produkt.

00:28:10: Wir machen hier Growth Hacking ja?

00:28:12: So dass diese Mentalität des Diffusens, nenne ich das mal mit viel Liebe aber eben nicht so viel Systematikum, das läuft dem zum Teil so ein wenig entgegen.

00:28:21: Ich glaube du brauchst beides!

00:28:22: Du brauchst sozusagen Du brauchst irgendeinen Pole in der Firma, der diesen Drang zur Systematik hat.

00:28:27: Weil ich glaube nur so kannst du über acht, zehn, zwölf Jahre erfolgreich sein.

00:28:32: Du kannst vor allen Dingen auf Krisen reagieren und auf wechselnde Rahmenbedingungen.

00:28:35: Und zu glauben dass eine Firma acht bis zehn- zwölfe Jahre durchläuft... ...auf Basis von externen Faktoren die dich begünstigen und weil du irgendwie da dich gut reinhängst.

00:28:43: Das kann passieren!

00:28:44: Aber das Risikoprofil von so einer Firma ist viel höher.

00:28:47: Ich glaub, da hatten wir in der jüngsten Vergangenheit auch diverse Beispiele wo genau das... mit eines der Kernprobleme war und das finde ich immer ganz gut, dass es als Investor auch irgendwie zu haben.

00:28:57: Weil der Punkt auf den ich jetzt sozusagen hinaus möchte ist die Ergänzung und der Ausbau von Teams.

00:29:02: also hast ja schon bisschen gesagt zweite Ebene einziehen Mitarbeiter holen wie gehst du davor wenn Du gründer Teams und Organisationen ergänzen und erweitern willst?

00:29:10: Also

00:29:10: passend dazu irgendeiner muss der Champion für Data Insight jede Wertschöpfungskette dieser Firma mehr Daten getrieben zu machen.

00:29:17: Uns erstaunlich, wie selten das dann wirklich gelingt.

00:29:20: Also obwohl wir das so auf den Schirm haben und obwohl ich das auch stark immer versuche irgendwie zu propagieren eine Firma datengetrieben zu kriegen oder data informt Das ist echt nicht leicht weil du eben die Person die das vorantreiben muss Die muss dass gut finden, die muss den Wert dessen verstehen und die muss es dann auch noch umsetzen können.

00:29:37: Und in die Organisation reintragen das gelingt erstaunlich selten.

00:29:41: Das muss man also auch bei uns leider im Portfolio, dass ist bitter aber so ist es.

00:29:45: Aber das ist unser Versuch zumindest.

00:29:47: wir versuchen sehr schnell wenn das nicht im Runderteam vorhanden ist Leute dazu zu holen die die Fähigkeit haben eben das was in der Firma passiert Daten basiert abzubilden und in die Wertschaffungsketten der Firmen zu integrieren und wie gesagt sauschwer weil nur das in einem Data-Ware auszuhaben.

00:30:03: Das reicht halt nicht, sondern du brauchst doch jemanden der es dann in die Firma übersetzt und so.

00:30:06: Das andere hängt sicherlich auch sehr stark davon ab.

00:30:09: wie ist die Gründerkonstellation an sich?

00:30:10: aber ich glaube es macht sicherlich Sinn in jedem Bereich oder in jedem Fachbereich wo man sagt er ist für die Firma auf orksrelevant und ich meine die wesentlichen da haben wir ja schon aufgezählt.

00:30:19: Ab einer gewissen Stufe kommt sicherlich sowas wie HR dazu also nicht im Sinne von jetzt irgendwie Lohnenauszahlen usw.

00:30:26: Sondern wirklich zu verstehen wer sind meine Keramitarbeiter?

00:30:28: Wie muss man die entwickeln Empfähigkeit und Profile weiterentwickeln.

00:30:31: Das sehen wir eben auch, du musst ja gucken dass die Mitarbeiter gerade am Anfang, die diesen Rit mitmachen diese Produktmarkkombinationen in einem Start-up zu finden das sind ja deine allergrößten Wissensträger.

00:30:41: mein Gefühl ist immer so wenn du im Nachhinein... Wenn Du Leute holst von Firmen die zwar sehr erfolgreich sind aber die dieses Systematik schon gefunden haben Die haben häufig gar kein tiefes Verständnis dafür warum jetzt eigentlich ein eBay erfolgreich war beispielsweise?

00:30:54: Also wenn Du Leute aus die Kern erfolgreich wurde.

00:31:00: Das merkst du ja nur, wenn du dabei warst als die Systematik entwickelt wurde.

00:31:03: Nur dann hast du wirklich tiefes Verständnis.

00:31:04: D.h.,

00:31:05: deine Mitarbeiter, die viel dabei sind, das ist eigentlich deine beste Ressource oder deine wertvollste Ressurce?

00:31:10: Die musst du halten!

00:31:10: Das heißt so dieses Thema HR im Sinne von Personalentwicklung und Retention.

00:31:15: Wie musst du Leute weiterentwickeln auch auf individueller Ebene?

00:31:18: Ist auch mein Gefühl dass es auch noch mal wichtiger wird zum ganzen Zug dieser Millennial Generation whatever Diskussion, dass eben Leute da anspruchsvoller geworden sind und natürlich auch die Konkurrenz um gewisse Talente ist, das heißt um Leute zu halten musst du dich einfach viel mehr anstrengen.

00:31:32: Das heißt also da frühzeitig investieren macht total Sinn und klar.

00:31:35: dann haben wir eben diesen Bereich Technikprodukt, Vermarktung ob es jetzt Sales oder Marketing ist außen vor Ort.

00:31:41: Das sind aus meiner Sicht jetzt neben BI die wichtigsten Bereiche und da sollte man sicherlich selbst wenn der Gründer Team okay aufgestellt ist jeweils noch eine sehr qualifizierte Person dazuholen.

00:31:49: Wir versuchen eher nach dem Grundsatz zu agieren Potenzialschläge Erfahrung.

00:31:55: Also das haben wir eigentlich sehr gute Erfahrungen mitgemacht.

00:31:57: Dass, wie gesagt, wenn man Leute findet die ein hohes Potenzial haben denen die Entwicklungchance zu geben gerade in der frühen Phase führt häufig zu besseren Resultaten als jetzt dazu erfahrene Leute reinzuholen, die dann vielleicht auch gerade in so einer frühen Phase diese frühe Produktmarkkombination zu finden.

00:32:15: Dass das häufig besser funktioniert aber ja...

00:32:17: Ja wäre sonst genau meine Frage gewesen.

00:32:18: also man kann es ja bei einigen Anbietern gerade beobachten.

00:32:21: Also nehmen wir irgendwie einen Soundcloud.

00:32:23: wurden Alexander Jung jetzt irgendwie vom ehemaligen Vimeo CEO abgelöst wurde?

00:32:27: Denken wir an Uber wo der Kalanik jetzt irgendwie auch durch den eher geordneten sozusagen bisschen bodenständigeren Typ abgelösst wurde.

00:32:34: also worauf ich hinausfüll ist haben Gründerteams dann manchmal auch eine gewisse Halbwärtszeit?

00:32:38: macht es Sinn, dann aktiv drüber nachzudenken ob man sich Seniorität, Markterfahrung, also Seniorität im Thema oder im Aufbau einer Firma reingunten.

00:32:45: Ich glaube, das kann schon sehr viel Sinn machen.

00:32:47: Wenn man merkt, jetzt Zalando hat er es nicht gemacht.

00:32:49: Robert Gens ist ja immer noch CEO.

00:32:51: da gibt's sicherlich auf technischen Bereiche den Eric Bowman der ist ja auch deutlich über vierzig so.

00:32:55: dann hat man sich schon an Erfahrung reingeholt.

00:32:56: aber Philipp Erler zum Beispiel spielt immer noch die leiten diesen Bereich zusammen und der ist quasi mit zalando groß geworden.

00:33:01: also ich glaube da gibts kein Pauschal Rezept.

00:33:03: es gibt ja durchaus Leute die halt mit der Firma mitwachsen und diese Fähigkeit haben wo die keine Adalt Supervision irgendwie brauchen.

00:33:11: insofern glaube ich kann man nicht pauschal sagen Es macht immer Sinn ab einem gewissen Punkt ein Seniores dazu zu holen, alle Eric Schmidt oder Sheryl Sandberg oder sonst irgendwas.

00:33:19: Also ganz hoch trafende Beispiele zu nennen.

00:33:21: aber ich glaube es ist halt wichtig als Grunderteam eine Sensibilität dafür zu haben und eine ehrliche Betrachtungsweise und dabei hilft natürlich auch einen Coach, dabei hilft ein Investor idealerweise, aber natürlich auch nicht jeder Investor das ja schon sehr hohe Anforderungen an den Investors selbst zu verstehen hier so ein Robert skaliert der jetzt eigentlich oder müsste man den eigentlich noch ergänzen?

00:33:41: Weil wenn du natürlich einmal so eine Idol-Supervision Entscheidung getroffen hast, das ist natürlich auch hoch riskant.

00:33:47: Wenn diese beiden Leute nicht miteinander funktionieren dann hast du ja sozusagen an der Spitze des Unternehmens schon mal den Konflikt.

00:33:53: Herzlichen Glückwunsch!

00:33:55: Dann gibt es ja auch keinen Weg mehr richtig zurück weil dann zu sagen pass mal auf ihr nehmt jetzt hier die Idol-supervision Typ und du bist wieder CEO.

00:34:01: Obwohl wir das vorher gar nicht so richtig zugetraut haben Das ist schon sehr sensibel diese Entscheidung zu treffen.

00:34:06: Ich würde auch mal sehr interessieren, wie damals eigentlich die Entscheidung getroffen wurde.

00:34:09: So eine Scherels Handwerk dazuzuholen oder so einen Eric Schmidt inwieweit Mark Zuckerberg das eigentlich wollte?

00:34:15: Vermutlich wollten sie das?

00:34:16: So habe ich das zumindest verstanden und da haben selbst auch die Initiative ergriffen Und wer dann da genau den Trigger gegeben hat der Investor oder Sie selbst keine Ahnung ist natürlich nachher ein schwer zu sehen.

00:34:27: aber ich glaube sozusagen gerade wenn Investoren einmal so eine Entscheidung antriggern sagen hier wir brauchen jetzt jemand Seniores und das klappt dann nicht Dann ist es natürlich schon blöd Genauso wie die Entscheidung, man nimmt jetzt irgendwelche Gründer raus.

00:34:40: Zu der Entscheidung kommt man ja auch malen.

00:34:42: Das ist mindestens ähnlich schwierig und man sagt okay ich hab hier eine Grunderkonstellation und man merkt die ist irgendwie dysfunktional entweder aus Fähigkeitengesichtspunkten oder Persönlichkeitsgesichtspunkten.

00:34:51: Und häufig sind es dann eben die Investoren, die sagen irgendwie ich habe den Eindruck das funktioniert bei euch nicht so richtig.

00:34:57: und dann merkst du in der Diskussion erst mal so ne, ne!

00:34:59: Bei uns alles super und dann merkst du da so ein paar Wochen später kommt dann in der Regel die Person doch noch mal auf dich zu, die du angesprochen hast.

00:35:08: Du sagst schon recht das ist eigentlich so wie ihr misst und wie lösen wir das denn jetzt?

00:35:12: Und da ist ja das gleiche Thema.

00:35:14: ich glaube wenn du einmal so ein Thema ausgesprochen hast und diesen Prozess angehst das ist dann schon eine heikle Phase für die Firma und sollte dann in den Regeln eben nicht schiefgehen.

00:35:22: Das gilt sowohl für dieses Dalsupervision-Thema weil du dann letztendlich ein gewisses Misstrauensvotum gegenüber dem Gründer aussprichst als auch eben gegenüber einer Einzelpersonen die dann immer ausscheiden muss oder sollte.

00:35:33: Da sind wir mit einem spannendsten Thema, wie manag ich den Eskalation?

00:35:37: Wenn's mal wirklich schief ging.

00:35:39: Wenn du das sagst, es gibt Konflikte, die gehst du damit um und was für eine Rolle hat man als Investor zum Beispiel?

00:35:43: Was da vielleicht noch ein wichtiger Punkt ist ... Viele Leute denken immer so, das war ja auch mal Barockhead.

00:35:48: Immer so der Vorhoff.

00:35:49: Der Oliver Sandler will den Leuten die Anteile wegnehmen.

00:35:51: Dann hat er selbst mehr.

00:35:53: Das ist eigentlich das, was er gerne will.

00:35:55: Ich kann nur sagen aus meiner Sicht, wir haben jetzt auch lecker mit Oliver Lichwer gesprochen.

00:36:00: Aber mein Gefühl wäre jetzt auch für Oli... Jede Investor ist es echt blöd, Gründer rausnehmen zu müssen.

00:36:06: Weil die Anteile an sich nützen dir ja nichts.

00:36:08: Die sind erst mal auf dem Papier ein bisschen was wert sondern du hast eigentlich schon Interesse dran dass so ein gut incentiviertes Team da hat sie einfach die Firma zum Erfolg führen.

00:36:16: und jedes Mal wenn du jemanden rausnimmst ob eine halbeste ganzes oder runder team das ist immer der Worst Case.

00:36:22: Eigentlich auch für dich als Investor, weil es eine Phase der hohen Unsicherheit bedeutet und wir haben eigentlich die Erfahrung gemacht.

00:36:27: Wir versuchen dann eine eher aktive Rolle zu spielen in diesem Prozess.

00:36:30: Also wenn wir merken also jetzt mal den Fall wie sehen das einen Gründer entweder nicht performt oder dass es zu Konflikten in einem Grunderteam kommt wo wir sagen okay Das muss man jetzt irgendwie auflösen Weil wir können diesen konflikt nicht weiterlaufen lassen weil das ihnen da regel eben Rosemars an Dysfunktionalität in die ganze Firma reinbringt Dann sind wir versuchen wir Wenn wir Elite Investors sind bei so einer Firma oder wenn wir das Gefühl haben, dass wir diese Rolle wahrnehmen können versuchen wir eigentlich eher eine aktive Rolle zu spielen.

00:36:56: Auch um den Konflikt zwischen dem Gründerteam möglichst geringen zu halten.

00:36:59: Weil auch wenn ein Gründer ausscheidet muss ja trotzdem der hält weiterhin auch noch Anteile.

00:37:04: du willst ja weiterhin zumindest mal funktionale Zusammenarbeit gewährleisten.

00:37:09: Das heißt was wir eigentlich versuchen ist die Gründe die wir für diejenigen halten die am besten in der Firma bleiben sollten Die versuchen wir jetzt zuerst eben zu informieren zusammen passen auf.

00:37:17: wir glauben Das ist so, dass ihr euch trennen solltet, ergänzen solltete.

00:37:21: Kannst du das nachvollziehen?

00:37:23: Und wenn da bei dem Gründer eine gewisse Einsicht da ist oder ... kann er auch sagen, ihr habt Unrecht.

00:37:28: Das ist auch fein!

00:37:30: Aber wir würden das nie gegen ein Grunderteam machen, sondern eigentlich immer nur mit dem Teil des Grunderteams, den wir für unverzichtbar halten oder den Treiber der Firma halten.

00:37:36: Den versuchen wir sozusagen zu überzeugen und sagen, glaubt ihr nicht, dass es anders besser wäre?

00:37:40: Wenn die dann damit fein sind, gehen wir eine Regel auf die anderen Investoren zu und versuchen dort quasi dafür zu werben.

00:37:47: Und wenn dort auch eine Einigkeit da ist, dann gehen in der Regel wir auf die Personen zu oder die Personen, wo wir glauben, dass sie aus der Firma ausscheiden sollten aus den gegebenen Gründen auch so ein bisschen den das Gründerteam an sich zu schützen und da eben weiter die Funktionalität zu erhalten.

00:38:01: Und wo wir dann sehr gute Erfahrungen mitgemacht haben, dass vielleicht auch nochmal ein sehr relevanter Hinweis geht es ja immer zwangsläufig auch um Geld oder Anteile usw.

00:38:09: Was für mich noch mal ein ganz wesentliches Löhne in den letzten paar Jahren war... Es hilft enorm Gespräche mit den auscheidenden Personen und den verbleibenden Personen erst einmal getrennt zu führen.

00:38:19: Das heißt also die Punkte zu identifizieren über die man sich einigen muss und dann einzeln durch uns oder sogar eine noch neutralere Person Das kann beispielsweise ein Anwalt sein, den beide vertrauen.

00:38:30: Man ist in gewissen Einigungskorridoren voraus zu loten weil wir die Erfahrungen gemacht haben wenn man hat ja immer unterschiedliche Ansichten zu jedem Punkt.

00:38:37: Die sind auch völlig legitim.

00:38:38: also das hat jetzt nichts mit Trump Fake News und so sondern... Das ist ja.

00:38:41: man kann zu vielen Punkten unterschiedliche ansichten haben zum Beispiel ob jetzt das Westing noch weiterlaufen sollte bis Ende des Jahres Wenn jemand ausscheidet im Juni Weil er ja irgendwie kompensiert werden muss für seinen frühen Ausscheiden.

00:38:51: Und man kann aber auch sagen Nee!

00:38:51: Das Westings stoppt in dem Moment von der Ausscheidung.

00:38:53: Für beides gibt es gute Argumentation ist einfach ein Einigungskorridor schon durch eine neutralere Person.

00:38:59: Das können die Investoren sein, wenn beide einen guten Draht haben zu den beiden Parteien oder eben noch ne neutralere Personen, wenn man diese Dinge schon vorbespricht und versucht den Einigungskorridor in diesen Punkten schon in einzelnen Gesprächen vorab herzustellen.

00:39:12: Das hört sich nach einem einfach kleinen Schritt an aber aus meiner Erfahrung sorgt das enorm dafür dass Konflikte nicht eine gewisse Eskalationsstufe erreichen weil das Problem ist, wenn einmal ein Konflikt eine gewissen Eskalation Stufe und Emotionalität erreicht hat Punkt, dann überträgt sich das auf den Gesamtkonflikt.

00:39:28: Also die Emotionalität in Konflikten ist ein Virus der sich leider sehr schnell auf einen Gesamtkonflikt ausbreitet und das ist extrem schädlich und das muss man nach meiner Erfahrung verhindern.

00:39:36: und wir sind an solchen Punkten, zumindest versuchen wir das... eher großzügig, das heißt also wir versuchen dann eher nicht um das letzte Prozent zu falschen und die letzten drei Monate noch Abfindungen und Weiterzahlung sonst irgendwas.

00:39:47: Sonst sagen ganz vorne steht die Funktionalität der Firma wiederherzustellen weil das ist ja das schützenswerte Objekt dass du eine Funktualität im Management Team wieder herstellst und Funktionsfähigkeit und alles andere ist eigentlich sekundär.

00:40:00: und ob das jetzt paar tausend Euro mehr oder weniger kostet?

00:40:02: Das ist eigentlich vernachlässigbar.

00:40:04: und ich glaube das ist auch nochmal ein Punkt den ich jedem nur erraten kann.

00:40:07: viele versuchen dann wirklich bis auf aufs Allerletzte ihre Ansprüche mit Fairness empfinden, da irgendwie durchzudrücken.

00:40:13: Und ich glaube das ist ein Fehler weil ich glaube wenn man mal das im Gesamtkontext sieht dann ist sozusagen eine Firma über die man ja häufig auch Jahre in seiner Zeit investiert hat ob das jetzt fünf oder zehn tausend Euro mehr kostet jemanden sozusagen halbwegs gutliche Einigung herzustellen dass es häufig nicht so wichtig und da kann sich nur jeden empfehlen an der Stelle eher an der großzügigen Seite des eigenen Gerechtigkeits spektrum zu agieren das tatsächlich bewährt in allen Dimensionen

00:40:36: Wie geht man mit so emotionalen Geschichten um?

00:40:39: Also Ego, verletzter Stolz, Ungerechtigkeitsempfinden.

00:40:43: Wie arbeitest

00:40:44: du da?

00:40:44: Das

00:40:46: sind auch geplatzte Träume manchmal.

00:40:47: Ja absolut!

00:40:49: Die Schierigkeit ist natürlich immer... Immer wenn jemand irgendwo ausscheidet.

00:40:52: Immer.

00:40:53: Du hast ja nur ganz wenige selbst wenn sie wissen dass es eigentlich richtig ist die in der Lage sind zu sagen das war einfach nicht gut was ich hier gemacht habe die letzten paar Jahre oder das andere können das vielleicht besser, weil das natürlich... Weil ich glaube was vielen Leuten sehr schwer fällt ist diese Differenzierung nur weil in einem gewissen Kontext vielleicht nicht ganz so performant war.

00:41:14: Nicht so passend war und deshalb nicht so performand oder andere.

00:41:18: das besser heißt ja noch lange nicht dass ich jetzt als Person minderwertig bin oder nutzlos oder sonst irgendwas.

00:41:24: Und ich glaube es gibt nur wenige Leute die in der Lage sind das zu differenzieren auch wenn ich jetzt nicht der richtige war gerade wenn's ein Stück weit gezwungen ist das selbst feststellen.

00:41:36: Da ist es nicht so problematisch, aber gerade in den Fällen wo du selbst als Investor entscheidest und als anderer Teil des gemeinsam mit dem Rest des Gründerteams da muss jetzt jemand raus hast du immer verletzte Eitelkeiten Und da gibt es wenige, die da wirklich einzig zeigen und damit souverän umgehen.

00:41:50: Es gibt aber schon einige.

00:41:51: das finde ich immer wieder bemerkenswert.

00:41:52: Deswegen glaube ich ist auch unglaublich wichtig und ein Element davon ist eben auch diese Großzügigkeit gefühlt weil man damit natürlich auch noch mal eine Wertschätzung ausdrücken kann und sagen kann du hast einen gigantischen Job gemacht.

00:42:03: bis hierhin.

00:42:03: wir glauben nur dass aus denen und den gründen das jetzt so und das drücken wir auch nochmal aus indem wir sagen Du kriegst jetzt nochmal das Westing bis Ende des Jahres Weil wir einfach finden das hast du super gemacht weiter im Beiratervirma bis so.

00:42:16: Also ich glaube damit drückst du eben auch nochmal, weil diese verletzten Eitelkeiten das ist genau das was dann eben dazu führt dass diese Konflikte eskalieren.

00:42:23: und ich glaube da ein gewisses Maß an Empathie und Großzügigkeit zu zeigen macht unglaublich viel Sinn ohne dass es einen jetzt wahnsinnig viel kostet.

00:42:31: und ich glaub es kann die ganze Sache sehr viel menschlicher aber letztendlich deutlich produktiver nach hinten raus und funktionaler nach hinten heraus gestalten, weil man braucht sich immer noch mal in der Regel.

00:42:42: Und ich glaube das gelingt vielen Gründern dann nicht, weil es ja häufig dann wenn zu so einem Punkt kommt, dann vorher schon verletzte Eitelkeiten gaben und da findet man jemanden eher doof und will den eigentlich noch einen mitgeben wenn er quasi die Firma verlassen muss und man nutzt dann ja auch die Position, man ist ja dann erstmal in der Position der Stärkere.

00:42:58: Also die Verbleibenden sind ja dann in der Situation der Stärke Und ich glaube, man muss der Versuchung widerstehen diese vermeintliche Position der Sterke auszunutzen.

00:43:07: Ich glaube das fällt gerade so aggressiveren Gründern.

00:43:11: Die hat dann auch klar, die wollen was erreichen.

00:43:13: Das fällt denen zum Teil schwer.

00:43:15: Deswegen noch mal eben der Hinweis da jemand mithin zuzuziehen ob das jetzt ein Investor ist, der besonnen und erfahren ist oder einen Anwalt wie das dann auch noch rechtlich umsetzt.

00:43:23: damit haben wir als Einzelfahr-Fan sehr gute Erfahrungen machen.

00:43:26: Das kann ich jedem nur empfehlen.

00:43:28: Ja hervorragend!

00:43:29: Ich danke dir ganz herzlich dass du so viel langjährige Erfahrung mit uns geteilt hast und freue mich schon auf's nächste Mal.

00:43:34: In diesem Sinne mach es gut!

00:43:35: Ciao.