Die 5 E-Commerce-Gewinner und Verlierer der letzten 5 Jahre | #Handelsstrategien 🛒

00:00:00: Hallo Leute,

00:00:18: mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:19: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute dürfen wieder die beiden E-Commerce Experten schlechthin zum Spielen rauskommen, nämlich der liebe Alex Graf vom Kassensone und Striker.

00:00:28: Und der gute Jochen Krisch von der G-Fünf beziehungsweise natürlich Exciting Commerce!

00:00:32: Wir haben uns überlegt hey irgendwie hat gerade ein neues Jahr anbegonnen, nämlich während wir das hier aufnehmen heißt ja der Start von zwanzig vierundzwanzig mitten im Gange.

00:00:39: Dann haben wir überlegt lasst uns doch mal vorausschauen und aber auch zurückschauen.

00:00:42: Deswegen haben wir uns ein kleines Listikel für heute vorgenommen.

00:00:44: Wir sprechen nämlich über die fünf größte E-Commerc Gewinner Und Verlierer der letzten fünf Jahre an der Börse.

00:00:51: Also heute gibt's wirklich mal wieder Listen und daraus abgleitet natürlich viele Insights zu Branchen, zu verschiedenen Patterns, zu Vorgehensmodellen, zu Strategien.

00:00:59: also ich glaube heute kommt jeder so ein Stück weit auf seine Kosten oder auch auf ihre und daher freut es mich sehr dass ihr beide da seid.

00:01:04: moin moin!

00:01:05: Hallo Schnell, hallo Alex

00:01:07: Du hast mir mein Moin Moin geklaut.

00:01:09: das wollte ich nochmal sagen hier an dieser Stelle.

00:01:11: du

00:01:11: könntest jetzt antizyklisch ans Servus Das

00:01:13: ist ein Markenzeichen sozusagen.

00:01:16: aber okay kannst du nicht geschützt.

00:01:18: Servus kommt aus München, Wendern bitte.

00:01:20: Das darf ich dir nicht wegnehmen meinst du?

00:01:21: Dann muss nur leg' ich mir noch was Ereignis!

00:01:24: Wie sagt man denn in

00:01:25: China?!

00:01:25: Hallo weiß ich gar nicht, wisst ihr das?

00:01:27: Ni hau?

00:01:28: Ja könnte sein.

00:01:28: ne dann machen wir das mal weil so viel kann ja schon gesneak previewt werden.

00:01:32: dass wird hier heute sicherlich Thema werden.

00:01:33: und Jochen heute du mal den Anfang weil das worüber wir heute sprechen hat ja auch eine spannende Analyse von dir zur Grundlage.

00:01:40: Du hast nämlich ein Artikel geschrieben genau zu diesem Thema die fünf größten Gewinner-und Verlierer der letzten fünf Jahre.

00:01:46: Sag doch mal ganz kurz was zu dem Pool an Unternehmen, den du da bestrachtet hast.

00:01:50: Wer ist das?

00:01:50: Was war sozusagen dein Fokus und was war die Fragestellung?

00:01:54: Wir haben ja immer Einblicke hauptsächlich in Börsen notierte Unternehmen.

00:01:57: Deswegen habe ich mir alle Börsennotierten-Unternehmen angeguckt, die schon mindestens fünf Jahre in der Börse sind und geguckt wie sich die in den letzten fünf Jahren entwickelt hatten weil wir ja so ein Auf und Ab hatten Corona boom einerseits den Einbruch aktuell unter dem alle immer noch leiden.

00:02:09: jetzt Und das ist eigentlich ganz spannend zu sehen, wie da die Performance ist und wie doch die Gewinner herausstechen.

00:02:15: Aber natürlich auch die Verlierer tatsächlich da sind.

00:02:18: Der Pool ist quasi alle, die damals schon an der Börse waren und Wachstum verzeichnet haben in der Zeit.

00:02:24: Das sind dann gar nicht so viele Unternehmen insgesamt neunzentiert jetzt auch in unserem Fonds.

00:02:28: zum Beispiel drin sind Global Online Retail Fonds.

00:02:31: Ich muss dazu sagen es gibt inzwischen viel mehr weil wir Diese zweite grüße Börsenwelle hatten jetzt im Rahmen der Corona-Zeit.

00:02:39: Und es gibt natürlich noch viele Börsenkandidaten wie Skiin, Flipkart in Indien und andere spannende Unternehmen die da noch kommen können.

00:02:47: aber das sind quasi so die Veteranen nach dem oder Pioniere wobei der Gewinner ist gar nicht so alt die tatsächlich schon fünf Jahre an der Börse notieren.

00:02:56: Okay, also man sollte der Transparenz halber dazu sagen alles was wir so an zahlmaterial heute durchkauen das zum Beispiel sowas wie ein ebay jetzt nicht dabei weil in ticken selektion ist schon drin sondern du hast halt wirklich geguckt vor allem auf den wachstumsgeschichten und Wie gesagt nur börse.

00:03:09: Also wir können natürlich leidigen da weiß ich jetzt nicht über anderen Börsen notiert.

00:03:12: unternehmen reden

00:03:13: leider nicht.

00:03:14: Und dann bietet es sich ja an dass wir wahrscheinlich mal von oben starten Not very surprisingly ganz oben.

00:03:20: erzähle mal ganz kurz wer ist da?

00:03:22: Und was ist so dein take drauf?

00:03:23: vielleicht hast du mal die ersten wichtigsten Zahlen dazu

00:03:25: Ganz oben Pindodo.

00:03:27: Wenig überraschend fast, weil es so durch Timo gehört zu Pindoodo.

00:03:31: Ja das gehypte Unternehmen gerade ist nicht nur bei uns oder im Westen durch Temo eben sondern auch in China, weil's eben Alibaba abgegangen hat und ein JD schon vor ein paar Jahren vorbeigezogen ist.

00:03:43: Und Grund interessant, das Unternehmen ist noch keine zehn Jahre alt und geht einen komplett anderen Ansatz eben Social Media getrieben über WeChat groß geworden erst mal den chinesischen Markt aufgerollt und man sieht das ja wie sie jetzt mit demo versuchen, das international zu machen.

00:03:59: Was mich sehr überrascht hat ist als die an die Börse gegangen sind war es für mich durchaus ein Wackelkandidat.

00:04:04: also die hatten wirklich super wenig Marge und auch super wenig Take Rate.

00:04:08: heißt dass er dann immer so schön im Marktplatzbereich.

00:04:11: also was die Provisionen diese bekommen für die Umsätze diese vertreiben.

00:04:14: Also GmV sah das immer super aus Nutzerbasis auch super ähnlich hoch wie oder höher inzwischen sogar, wie Alibaba.

00:04:21: Aber es blieb nicht viel unter dem Strich übrig weil sie eben sehr günstig verkaufen.

00:04:26: aber anders als haben die Mechaniken einfach entwickeln durch Werbeeinnahmen und andere Einnahmen so dass sie trotzdem jetzt inzwischen sich gesteigert haben.

00:04:32: Jetzt sehen die Zahlen eigentlich schon viel viel besser aus Und Cash ist da und Sie können halt wirklich expandieren.

00:04:37: und vielleicht noch zu den Zahlen plus fivehundertfünfzig fünfhundertneunundfünfzehn um genauso sein Prozent innerhalb der letzten fünf Jahre gestiegen an der Börse.

00:04:46: also das sieht man schon das zählt zu den Lieblingen.

00:04:49: Also ich darf mich auch belehren dürfen, Pindu Du ist das Unternehmen hinter Temu.

00:04:53: Also Temu war mir im Begriff gar nicht bewusst dass sie in China anders heißen was eigentlich naheliegend ist.

00:04:58: und Alex es müsste ja gefühlt Wasser auf deine Mühen sein.

00:05:00: bist du hier nicht Temu promoter Nummer eins?

00:05:03: Ich möchte gar nicht sagen, dass ich Timo Promotor bin.

00:05:05: Wir haben ja diese Diskussion angestoßen auf der K-Fünf von vor einem halben Jahr mit der Frage sind wir nicht alle schon ein bisschen zu alt und sind die Kernwettschöpfung versprechen der E-Commerce Branche schnell Lieferzeit guter Preis und gute Auswahl sind jetzt nicht überholt von den schniesischen Anbietern.

00:05:21: Timo ist ja nur einer, der jetzt gerade aus Asien kommt.

00:05:23: Und ich fühle mich zumindest mehr und mehr bestätigt.

00:05:26: Ich habe das auch vor kurzem längerem LinkedIn-Beitrag geschrieben, dass auf einmal diese Strategie von Amazon überall so ein Warenlager zu bauen um am nächsten Tag lieferfähig zu sein ganz veraltet klingt gegenüber einem Konzept was ganz klar sagt hey wir versuchen alle Kosten aus der Handels Supply Chain rauszunehmen Maximal Verbindung zu schaffen zwischen dem Endkunden und der Fabrik, also Factory to Consumer heißt es ja im Temu-Sprech oder im Marketing-Sprech auch den neuen Plattformen.

00:05:53: Und ich beobachte mich selber dabei.

00:05:55: jetzt zu dem Preisevergleich von Amazon auf Temo so eine klassische Akkutischlampe die du dir auf dein Schreib bestellen kannst du auf ein S-Tisch, die im Design Lagen Hamburg Zweihundert kostet in einem sortierten Online Shop Hundert bei Amazon Fünfzig kostet bei Temo Fünfundzwanzig.

00:06:08: Das ist genau das gleiche Produkt.

00:06:10: Am Ende da fühle ich mich auch auf der Tab, wo ich sage warum soll ich denn jetzt diese extra Zwischenhandelsstufen überhaupt zahlen in diesen vielen Lagerumschläge?

00:06:17: und der Erfolg von Pindudu in China in den letzten fünf Jahren gibt natürlich auch recht weil die dort Marktanteile übernommen haben von denen ja zunehmend langsamer wachsenden anderen chinesischen Anbieter wie JD oder Alibaba.

00:06:32: Und du hast ja vorhin gesagt, wir reden über Gewinner und Verlierer.

00:06:35: Und Alibarber gehört zu den Verlierern in dieser Liste von Jochen diesen, glaub ich Platz, sechzehn mit Minus, guck mal minus vierzig Prozent.

00:06:42: Insofern ist das schon Wasser auf meine Mühlen kein genussvolles Wasser sozusagen kein Wasser aus mit organischem Ursprung was ganz sauber klingt.

00:06:52: aber der Trend und die Geschwindigkeit mit der die das da voll sich ertreiben ist erschreckend und ich glaube, das ist auch ein Unternehmen was uns hier den nächsten zwanzig-dreißig Folgen verfolgen wird.

00:07:04: Und es ist nur der Anfang, den wir gerade sehen.

00:07:05: also wir sind jetzt bei Weypen noch nicht im großen Rollout.

00:07:07: Jetzt erst mal bisschen Kundengewinnungsphase und diese vielen Features die's in China auch gibt schon von Pindu Du, die werden erst nachgezogen auf Temu in USA oder Europa.

00:07:16: Kannst du eigentlich mal die Hörerschaft vielleicht auch nochmal ein Stück weit dazu abholen, weil ich für mich auch so ein Stück weiter erinnert.

00:07:21: Wir hatten ähnliche Debatten von paar Jahren über Wish.

00:07:24: also ist es so ähnlich wie wish dass du sagst okay Ich muss dann immer einkalkulieren das ich zwar nicht wie bei Amazon mit irgendwie next day delivery kriege Sondern es kommt aus China und dann in manchmal ein bisschen komisch riechender Verpackung oder Ist das ganz anders?

00:07:36: Also was sind denn so die Eigenheiten die wesentlichen von Temu?

00:07:39: Nächstes ist nicht Wish.

00:07:40: Zum einen muss man sagen, fast alle Produkte die wir ja kaufen oder die wir jetzt vor uns sehen zum Beispiel diese drei Mikrofone, die wir hier in dieser Kamera gerade sehen kommt aus China.

00:07:48: Wir sind zu einem großen Teil ähnliche Produkte wie bei Amazon.

00:07:50: aber ich glaube Pindu Du berichtet gerade von drei Millionen Händlern auf der Plattform kann ich mir gar nicht vorstellen, aber diese Zahl habe ich jetzt mehrfach gelesen die dort Produkte einstellen und anstatt sie wie bisher bei Amazon nach Europa zu schicken im Container, dort vielleicht von dem Zwischenländer nochmal auspacken umverpacken zu lassen.

00:08:08: Damit diese Produkte dann am nächsten Tag beim Endkunden sind wird bei Timo die Ware in China aggregiert da kommt man schon oft das DL oder Hermes-Lebel drauf Dann geht es in den Flugzeug ist dann zehn Tage später beim End Kunden in Europa oder in den USA.

00:08:20: Und da gibt's so ein paar Vorteile in diesem Prozess für den Endkunden und für den Händler, der das dann auf Timo verkauft.

00:08:26: Das sind zum einen geringere Gebühren für den händler.

00:08:29: Das ist eine geringe Zwischenhandelsstation.

00:08:32: also ein Umschlaglager, ein Distributionslager oder einen Versandklager wird da nicht mehr angefasst in diesem Prozess.

00:08:39: die Zollgrenzen werden unterschritten in diesen Prozess so dass es dadurch noch mal Vorteile gibt bei Verzollung was de facto zu einem echten Preisvorteil von irgendwo zwanzig, dreißig Prozent führen kann.

00:08:49: Der wird nochmal aufgepumpt von Temu über diverse Marketingaktionen, immer Rabatte.

00:08:53: die Temu finanziert und erreicht dann teilweise fünfzig, sechszig, siebzig Prozent.

00:08:57: Und das führt geradezu diesem Wachstum.

00:08:58: Das ist nicht vergleichbar mit Wishwish war ja eine Plattform, die sich tatsächlich über die AliExpress Infrastruktur gelegt hat.

00:09:06: Aber die hatten weder echte Logistikkompetenz, noch hatten sie sozusagen auch in China gestartet.

00:09:10: Sondern sind ja aus dem Westen gekommen und haben sich quasi auf die chinesische Supply Chain gelegt.

00:09:14: Was Temu machte?

00:09:15: Das macht ja auch China ist tatsächlich eine echte Veränderung der Supply Chains mit einigen echten Innovationen aber auch ein paar unfairen Webwerbsvorteilen nicht illegal, sondern unfair den Webwärbsverteilen, die ihnen dazu helfen dass es tatsächlich am Ende billiger ist.

00:09:31: Welche sind das im Wesentlichen?

00:09:33: Welche Unfair oder welche Fairens?

00:09:35: das sind

00:09:36: Also die Unfähren.

00:09:37: Lass uns das da noch mal ganz kurz vertiefen, welche unfähren Vorteile?

00:09:41: Sie nutzen natürlich eine Logistik-Infrastruktur aus, die sehr stark auf chinesische Unternehmen optimiert ist.

00:09:47: Die viele Pakete landen z.B.

00:09:48: in Lüthich und dort hat Alibaba angefangen vor einigen Jahren lagern einen Umschlagzentrum aufzubauen.

00:09:54: Dort gibt es entsprechende Kompetenzen auch für die anderen Händler wie Timo Schien waren nach Europa zu verbringen.

00:09:59: Und diese Stückzahlen, die nach Europa bringen, schafft ja gar kein anderer europäischer Händlern so viele Container ... in Container, keine zwanzig Fußkonzene an den Flugzeugen.

00:10:08: Aber so viel Menge in den Flugzeuge zu verbringen.

00:10:10: und diese Preisvorteile die sie dann haben... ...in der Verhandlung mit den Fluggesellschaften... ...und dem Verhandlungen mit den Endkundenlogistikern also DHL, Hermes, Französische Post,... Die Verzollungsvorteilen die Sie noch vereinnahmen können zumindest solange diese Zollfreigrenzen nicht verändert werden.

00:10:24: Das sind Unfähre-Webwops Vorteile und echte Fähre.

00:10:27: Innovationen sind die Art und Weise wie sie die Kunden in der App immer wieder aktivieren und dazu verführen mehr zu kaufen.

00:10:33: Also die Zeit, die ein durchschnittlicher Temu-Kunde oder Schienenkunde auch in der App verbringt ist deutlich höher als vergleichbare Apps.

00:10:41: Zum Beispiel Amazon.

00:10:42: Du öffnest ja deine Amazon-App nicht um dich inspirieren zu lassen außer vielleicht beim Black Friday.

00:10:47: was sind die größten Rabatte, die du dort machen und realisieren kannst?

00:10:50: Und die Vorteile des Supply Chain sind halt immens.

00:10:53: also dieses Ausschalten dieser ganzen Zwischenhandelsstufen führt tatsächlich dazu dass ein Händler der vielleicht bisher eine Thermostasse für dreißig Dollar bei Amazon verkauft hat mehr Geld damit verdient, wenn er das gleiche Produkt für fünfzehn Dollar bei Timo verkauft.

00:11:08: Also der verdient einfach mehr daran weil die Gebühren einfach so viel niedrig sind.

00:11:11: zumindest sagen sie dass und das hört man fähreweise auch und liest man in den verschiedenen Fachforen, die ich aber mir auch übersetzen lasse über andere Artikel, mehr schniesischen Händler.

00:11:20: also es gibt ja schon einen Wandel dort sozusagen im E-Commerce diesen letzten zehn Jahren so nicht gab.

00:11:26: Bevor Jochen gleich noch einen Punkt macht, damit ich es einmal sauber verstanden habe.

00:11:28: Also sie schicken im Prinzip alles einzeln los.

00:11:31: dadurch bist du unter diesen Zollgrenzen.

00:11:33: also statt Container hast du wirklich die einzelnen Pakete aber die Supply Chain die Ohne sie im Gegensatz zu Wisch trotzdem selber.

00:11:40: also insgesamt durch die Aggregation der vielen kleinen Sendungen hast du trotzdem so viel Verhandlungsmasse dass du dann quasi auftrumpfen kannst bei den ganzen Logistikern.

00:11:47: Sie schicken nicht die wahr jedes einzelne Produkt los sondern dein Paket wird schon aggregiert.

00:11:52: Engina da sind dann vielleicht fünf Produkte drin.

00:11:54: Dieses Paket lande dann im Flugzeug, in einer großen T-Mu-Box.

00:11:59: Die buchen das ganze Flugzeug aus und deswegen landen sie auch in Lötig, dass es einen Flughafen, der sehr geringere Gebühren hat.

00:12:06: Deswegen braucht man diese kleine Regionalflughafen nicht in Leipzig oder Frankfurt oder Paris, sondern in Lütig.

00:12:12: Dort gibt's extrem viele Frachtflieger, die dorthin fliegen und die Buchtthemo natürlich.

00:12:17: Crazy!

00:12:17: Jochen was ist denn so dein Blick strategisch auf T-Mo?

00:12:20: Also wir haben ja schon öfters mal hinter den Kulissen diskutiert ...

00:12:24: Ich hab noch ein Thema auch, weil du's im Vergleich zu Wish gesagt hast.

00:12:28: Ich glaub, Wish war das erste Unternehmen was eben Facebook oder Social Media genutzt hat um wirklich Gas zu geben und eine App unter die Leukel zu bringen.

00:12:36: Und Pindudo der Timo zeigt das jetzt sozusagen wie es geht und wahrscheinlich mit einem nachhaltigeren Geschäftsmodell Ski in Auch und Das ist für mich so.

00:12:45: ne also einen Punkt den ich sehr beachten würde aber ich jetzt auch über die Feiertage nochmal alles nachgelesen Auch in China sozusagen wie das läuft und ich habe ja schon gesagt Beziehend Pindodo ist über WeChat groß geworden und versucht jetzt eben Timo in den westlichen Märkten dann eben über Facebook, Instagram oder was weiß ich auch kein Social Media Plattform wo du ja keine Timo Werbung findest vor allem wenn du mal irgendwo geklickt hast.

00:13:07: Das muss man auch dazu sagen Und das ist interessant einfach zu verfolgen.

00:13:12: Man sieht da jetzt kommt TikTok Shop Und ich war ja sehr skeptisch, was diese Unternehmen angeht.

00:13:17: Weil es geht nicht nur Marketing und dass du das groß machst und dass alle das quasi als App-Down geladet haben sondern du musst wirklich auch ein Geschäftsmodell haben.

00:13:25: Deswegen war ich gerade bei Timur angeht sehr, sehr skeptische.

00:13:27: aber Alex hat's beschrieben sozusagen deren Modell und wie sie das schon sehr smart machen und ist quasi jedem klein kleinsten Händler ermöglichen weltweit zu verkaufen weil sich eben sobald das im Timo oder Pintoto Lager komplett von Pintodo abgewickelt ist.

00:13:41: Und TikTok Shop zieht jetzt nach.

00:13:44: Was ich so interessant fand, auch ist selbst WeChat gehört zu Tencent.

00:13:48: Selbst WeChat zieht jetzt nach und erst haben sie ja einen Pindodo groß werden lassen.

00:13:53: Jetzt versuchen Sie selber den E-Commerce einzusteigen und in China einfach die Händler selber zu binden.

00:13:57: also deswegen ist das für mich auch noch mal ein weiteres Phänomen um nicht trennt zu sagen Die ganzen Social Media Plattformen haben ja durchaus ein Monetarisierungsproblem.

00:14:06: Also Werbung funktioniert noch vergleichsweise gut da pushen sie auch.

00:14:10: In China haben sie sehr viel über Spiele, Gaming gemacht?

00:14:14: Das dürfen sie zum Teil nicht.

00:14:15: Deswegen brauchen Sie da Alternativen!

00:14:17: Es gab auch schon Versuche die gefloppt sind also ein Shoppy aus dem Gaming Konzern heraus entstanden.

00:14:22: Südostasien hat ja auch schon versucht innerhalb der Corona Welle seine Apps in Europa und im Westen zu vertreiben haben aber auch kein Geschäftsmodell dahinter gehabt.

00:14:32: und angenommen lasst das funktionieren.

00:14:33: dann kann man sich vorstellen dass nicht nur TikTok das machen wird dass es auch Mieter als Komplettkonzern machen wird und andere machen werden.

00:14:41: Und das ist natürlich eine andere Art, wie soll ich sagen diesen Kundenzugang zu sichern und da eine starke Position einzunehmen.

00:14:49: Also deswegen sehe ich es immer auch nicht nur als wir gucken jetzt auf Timo und das ist das nächste große Ding und startet weiteres Timo sondern das verändert natürlich auch den Markt- und den Marktzugang und deswegen ist für mich das ein großes Thema im Verhältnis zum Beispiel zu Amazon Wie Amazon darauf reagiert?

00:15:03: Wir haben ja bei Amazon jetzt im letzten Jahr gesehen wie sie sehr oft zack sind sich in die ganzen Social Media Plattformen einzuklinken.

00:15:10: Das klappt mehr oder weniger gut, weil Amazon halt Amazon ist.

00:15:14: Und die Hürden hat und auch das Modell hat, dass es es hat.

00:15:17: also kann teilweise gar nicht so günstige Angebote machen oder auch so lukrativ für die Händler sein.

00:15:23: Also sie sind da wirklich unter Zugzwang und versuchen das auch.

00:15:26: aber wenn ich jetzt mal auf den nächsten fünf Jahren, wir haben ja ein fünf Jahresrückblick vorausblick gucke dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir da sehr mächtige Unternehmen sehen.

00:15:34: Ich weiß gar nicht ob ich sie noch Ecommerce Unternehmen nennen möchte Aber alles was Alex beschrieben hat wirklich die ganzen Zwischenhändler rauszunehmen und den Herstellern ja quasi in einen direkten Kundenzugang zu bieten.

00:15:48: Das ist schon eine extrem machtvolle Position, vor allem weil bisher lief das ja zum Teil auch schon.

00:15:55: aber am Preis hat man es nicht so festgesehen.

00:15:58: und das ist jetzt der Unterschied dass im Bezieh demo keine Skruple kennt und sagt okay Das ist halt das, was wir müssen nicht mehr aufschlagen in Anführungszeichen oder wir können es direkt durchschieben.

00:16:08: Dadurch wird halt offenbar wie letztendlich der Markt funktioniert.

00:16:11: und warum sollen die Kunden weshalb sollen sie mehr bezahlen wenn das auch anders geht?

00:16:15: Wenn wir jetzt nochmal an Wisch zurückdenken und die Nachteile über, die wir damals viel geredet haben.

00:16:18: Also ich weiß noch damals ging es ja darum dass China zum Beispiel subventioniert hat das ganze Postgeschäft, dass man da irgendwie unfaire Bewebsvorteile hatte Zoll nicht richtig zahlen war ein Thema dann natürlich irgendwie Graumarktware beziehungsweise Produktqualität und diese ganzen Retourenfrage Die bei Amazon sehr sauber geklärt ist.

00:16:35: wie löst man das bei Themen?

00:16:37: Ich würde gerne an einfachs appellieren ins Barm.

00:16:40: Es gibt ganz viele Verschwörungstheorien rund um Timo und die gab es auch um Wisch.

00:16:44: Weltpostvertrag ist das eine, aber dann geht's da noch um illegale Subventionierung von Kerosin auf die Lieferfahrzeuge.

00:16:52: Diese Diskussion lenkt total ab.

00:16:54: ja und sicherlich sozusagen gibt es auch eine große Diskussion rund über das Thema Produktsicherheit wie wir in diese Sachen produziert?

00:17:00: Und wann immer ich an diesen Diskussionen irgendwie eingeladen und teilnehmen und auch damit zu kommentieren soll sind wir achtzig Prozent damit beschäftigt uns mit diesem Argumenten auseinanderzusetzen, die aber überhaupt nicht dazu dientlich sind und selber zu hinterfragen.

00:17:13: Also sind wir in unserem E-Commerce Ambition, unserem Ecommerce Geschäft eigentlich noch gut genug?

00:17:17: Was tun wir denn wenn tatsächlich der Kunde diesen Factory de Consumer Ansatz final akzeptiert und dann bei dem Schneider in Jordanien oder in China oder Vietnam seine Kleider sozusagen just in time bestellt?

00:17:29: zum jeweiligen Trend das ist viel wichtiger auf dieser Geschäftsmodellebene zu bleiben und zu diskutieren als darüber zu sinieren Ob die jetzt wirklich ihre Mehrwertsteuer erzahlen.

00:17:38: Ich gehe davon aus, sie sich das tun.

00:17:39: wenn es nicht tun dass das Teil der Regulierungsbehörden da reinzuschauen ist der Job von Otto und von Salando dagegen zu klagen permanent wenn Sie dort Verfehlungen sehen.

00:17:47: aber ich glaube wir tun uns hier null Gutes wenn wir diese Argumente auch noch vorziehen und uns darauf fokussieren

00:17:55: Aber trotzdem mal aus Convenience Sicht des Kunden und der Kundin gefragt.

00:17:58: Also Vorteil verstanden, vor allem auf dem Preis optimiert.

00:18:01: aber das was ja Amazon so groß gemacht hat war ja eigentlich das Qualitätsversprechen dass wenn irgendwas ist kannst du es zurückschicken.

00:18:07: man hatte immer so das Gefühl es gibt so ein Filter dazwischen.

00:18:09: also wenn mir irgendetwas nicht passt kann ich immer die Uhr wieder zurückdrehen.

00:18:12: Das ist ja da dann wahrscheinlich schwer möglich oder?

00:18:15: Kannst du auch würde das Geld angeboten?

00:18:17: Ich habe jetzt Versandboxen gehabt.

00:18:19: da gibts quasi Versandadressen.

00:18:20: diese Adressen gibt's gar nicht.

00:18:21: Ja, das ist dann irgendwie in München die hohe Straße.

00:18:24: Fünfhundertneunzig gibt's gar nicht.

00:18:27: Diese Hausnummer!

00:18:28: Ist aber billiger für dich dann zu sagen behalt das Produkt?

00:18:31: Du kriegst das Geld zurück, schmeißt es weg, verschenke.

00:18:33: es führt zu mehr Kunden Zufriedenheit und ist deutlich günstiger als die Riturninfrastruktur aufzubauen bei diesen Preisen.

00:18:39: Und I don't know ob das so gut gewollt ist vom Staat und ob man Fake-Adressen irgendwie aufdrucken kann.

00:18:44: Aber so machen sie es heute, wo du kriegste dein Geld zurück.

00:18:46: Wenn du sagst du bist nicht zufrieden, kriegtest du es zurück.

00:18:49: Gerade müssen wir berücksichtigen, dass es natürlich alles noch sehr jung ist.

00:18:52: Also ich würde das auch nicht als Endlösung sehen sondern als einfache Lösung um da nicht im Problem mehr reinzurennen.

00:18:58: also ich finde bei SkiInn kann man sich schon eher vorstellen wie das dann mal laufen wird.

00:19:02: die bauen jetzt ihre lokalen Geschichten auf in Europa in Südamerika oder wo auch immer und dann haben sie ja Lager vor Ort und dann können Sie auch einen Retourenprozess im Bezip etablieren und die klassischen Mechaniken fahren.

00:19:14: Timo ist halt ein bisschen anderes Modell, weil es ja trotzdem der Händler ist also der Hersteller, der verkauft.

00:19:20: Und ich finde es ganz interessant alles was ich jetzt so gelesen habe auch die Sanktionsmaßnahmen da natürlich Also wenn das zu häufig vorkommt als qualitative Probleme gibt.

00:19:28: Es ist immer alles PR-Geschichte.

00:19:29: Ich hab keine Erfahrung aus erster Hand Aber die Sanchzionen sind schon drastisch.

00:19:34: Die müssen dann schon Strafe zahlen innerhalb des Pintodo Timo Cosmoses darauf anlegen, dass sie da maximal Ärger bekommen.

00:19:44: Aber ansonsten würde ich mich Alex abschliessen.

00:19:49: Man kann da wirklich ewig darüber diskutieren aber das Phänomen ist ein anderes und das Tempo ist einfach auch ein anderes.

00:19:56: Also man sollte erst mal davon ausgehen, dass die Probleme, die da sind oder hochgespielt werden je nachdem, dass sich da Lösungen finden und dass sich jemand kümmert.

00:20:06: Das wird nicht so dramatisch sein, dass es dadurch wieder weggeht.

00:20:10: Ich fand, wenn auch bei WISH zum Beispiel war ja nicht der Grund das WISH jetzt kollabiert ist oder implodiert ist die qualitativen Mängel sondern dass sie einfach kein Geschäftsmodell hinbekommen haben.

00:20:19: Dass Sie die Kundenbindung nicht hatten und dass das dann alles nicht mehr funktioniert.

00:20:22: also kann auch ein Weg sein wenn es qualitative Mängeln gibt.

00:20:25: aber ich gehe mal nicht davon aus sagen wir es ist jetzt die zweite oder dritte Generation das ist bei der ähnlich sein wird

00:20:32: Bevor wir zur Nummer zwei kommen auf der Liste, lasst uns doch vielleicht auch noch Einsatz sagen.

00:20:36: Wie würdet ihr denn jetzt als Anbieter darauf reagieren?

00:20:38: Also die Amazons, die Ottos, die Zalandos dieser Welt?

00:20:41: was würdet Ihr sagen ist eine vielversprechende Strategie oder gibt es sie überhaupt gegen so ne Übermacht?

00:20:47: Das ist immer schwierig zu sagen.

00:20:48: also diese sind immer eine schwierigen Rolle und ich sehe mich ja immer nicht als jemand der da Lösungen anbietet sondern eher Phänomene beschreibt und das eben analysiert, wie wird der Markt dann aussehen?

00:20:58: Ich glaube was das Interessante ist an den ganzen Plattformen die jetzt hoch kommen.

00:21:02: Dass natürlich das Spielfeld größer wird und dass andere Händler – und müssen gar nicht nur Händlern sondern eigentlich mehr Markenhersteller – Detosie Brands einfach da eine Möglichkeit haben perspektivisch auf fünf sechs Jahre andere Kundenzugänge, andere Möglichkeiten zu haben.

00:21:17: Das sind ja die, denen dann auch die Margen haben wenn die Brands entsprechend stark genug sind.

00:21:22: also das ist für mich das Phänomen aus der Richtung kommt.

00:21:25: und die Frage ist wer hat da so einen klassischen Handel überhaupt schon antworten das zu ermöglichen?

00:21:30: Die sind noch alle sehr klassisch Händler mäßig aufgestellt und wenden gehen sie von händler Richtung Marktplatzplattform aber nicht so dass Sie es verstehen oder einfach auch in der DNA haben die dosie brands einfach eine Plattform, eine Spielwiese zu ermöglichen.

00:21:45: Und deswegen sehe ich das eher so aus der Sicht heraus auch ein bisschen was sind neue Möglichkeiten um einfach da im online Handel ist immer so handels ja nicht definiert sondern es sind ja neue Segmente die da entstehen.

00:21:58: alles was im Bereich Influencer Creators oder wie auch immer man sie nennt entsteht auf der einen Seite also die verkaufen können andererseits an den Detosie Brands wo wir wirklich auch jetzt online getriebene Detosied Brands entstanden sind Und die haben noch keine richtige Verankerung jetzt, was das Handelsmodell angeht.

00:22:16: Da sehe ich Möglichkeiten für speziell kleine Händler und Brands!

00:22:21: Ich bin der Frage ausgewichen auf.

00:22:22: vielleicht hat Alex ne Bessele.

00:22:23: Ja, ich würde

00:22:23: sogar noch ein Stück weitergehen.

00:22:24: Ich glaube, es wird gar nicht so'n Otto oder Pickenkloppenburg angucken.

00:22:27: Ich würde jetzt z.B.

00:22:27: Amazon anschauen.

00:22:28: Was kann eigentlich an Amazon tun?

00:22:30: Und dagegen zu halten?

00:22:30: Die müssen ja radikal quasi ihre China-Infrastruktur... überdenken und als Offering einstellen.

00:22:36: Also, wann kaufe ich denn diese Tischlampe weiterhin bei Amazon?

00:22:39: Doch nur wenn es das Angebot gemetscht wird bei der Plattform, da könnte dann stehen... Diese Lampe gibt's jetzt für zwanzig Dollar von Amazon, dauert aber zehn Tage.

00:22:48: Ist ja irgendwie ein anderes Versandmodell oder sie gibt's halt für vierzig Dollar.

00:22:51: dafür ist die morgen dann zuhause.

00:22:53: also diese Variabilität könnt ihr die Plattform haben.

00:22:55: Bei einem Salando würde ich fast so weit gehen dass jetzt Themen vielleicht nicht direkte vergleichen, aber Ski innen, die einem ähnlich innovativen Ansatz kommen auch Factory to Consumer.

00:23:03: Da würde ich fast sagen, das ist der About You Moment für Salando.

00:23:05: Die müssten sich darüber Gedanken machen, ob sie nicht einen Spin-off bauen weil die Art und Weise wie diese Plattform gebaut sind, wie sie ihr Geld verdienen, wie Sie mit den Händler interagieren, also so radikal anders von Handelsplattformen dass man es wahrscheinlich nicht schafft in angemessener Zeit dort die Strukturen zu verändern oder eine Transformation hinzubekommen oder geschweige denn das irgendwie auszutesten?

00:23:24: Also die müssten quasi solundumachen.

00:23:28: In irgendeiner Form sozusagen eine schienartige Plattform wo sie ihre Reichweite nutzen, um dann Produzenten in Asien in der Regel oder im Mittel-Ist.

00:23:38: Jordanien ist zum Beispiel auch so ein relativ großes Fashion-Produktionsland oder Pakistan diesen Zugang zu einem Kunden zur Verfügung zu stellen unter anderem Value Proposition und ich glaube das kann man gar nicht so gut mischen.

00:23:47: und sogar diese Plattform also die sehr modernen Plattform Amazon Salando werden schon ausreichend Schwierigkeiten haben dem Tempo da zu folgen.

00:23:56: Das an der Weise muss gar nicht zu Lunde heißen, das hieß mal Movement.

00:23:59: Zalando hatte ja mal eine Phase wo sie im Mobile Bereich wirklich vier fünf sehr interessante Konzepte gestartet haben.

00:24:06: Eines eben auch in der Richtung Factory to Consumer aber leider halt nicht durchgehalten haben oder es als zu undaktativ empfanden oder zu teuer sozusagen noch ne zweite dritte Marke aufzubauen.

00:24:19: Aber das reicht sich jetzt so ein bisschen weil im Grunde Die hatten die Möglichkeit, die haben auch die Ideen und haben auch das sind genau in die Richtung gegangen.

00:24:26: Die spannend sind aber dass es alles nach zwei drei Jahren eingestampft wurden als ist dann wirklich darum ging Geld in die Hand zu nehmen und das in die Vermarktung zu bringen.

00:24:33: Da haben sie gesagt, nee, dann mach mal lieber Salando als Hauptmarke bis ich ähnlich auch wie es Amazon jetzt gemacht hat.

00:24:38: Wir haben alles was nicht Amazon heißt Prime Now und was auch immer eingestamped um wirklich die Hauptmarcke Amazon, Amazon, zu promoten.

00:24:46: Und ich glaube aber, ich bin dabei Alex Es braucht eine separate Marke.

00:24:51: Die bestehenden Angebote werden es nicht ... Sie wird man nicht so prüffelieren können oder dann gibt man halt so, macht man quasi so weichen Gabelungen.

00:25:00: So wie du's jetzt beschrieben hast was Absurd ist.

00:25:02: Warum soll ich doppelt so viel zahlen wenn ich das auch für die Hälfte bekomme?

00:25:04: Also da muss man erst mal dem Kunden der Kundin den ganzen Prozess erklären und was dahinter steckt um das zu rechtfertigen.

00:25:10: Und die klappst so wohlwollhaft.

00:25:12: Aber vielleicht

00:25:13: auch im Grunde genommen ist ja dann Kannst du machen wie der Flugbuchung.

00:25:16: Du siehst ja auch, das ist der Preis für Eco, Preis für Business und Preis für First Class sozusagen.

00:25:22: Und du hast halt an bestimmten Preisen verschiedene Rechte und Pflichten.

00:25:26: Das finde ich gar nicht so abwegig!

00:25:28: Na gut jetzt haben wir sehr viel Zeit darauf allokiert aber ich glaube auch wohl verdient.

00:25:31: Lass uns mal zur Nummer zwei kommen.

00:25:32: Mercado Libre Jochen dein Einsatz

00:25:35: Da sind wir schneller weil das ist so unbekannt und ist sehr wahrscheinlich auch weniger.

00:25:38: Aber es interessant wir haben jetzt auf Platz eins und zwei jeweils Unternehmen die sich da tummeln wo Amazon nicht ist.

00:25:45: Also Mercado Libre ist Südamerika, Lateinamerika.

00:25:48: Sehr stark gibt es auch schon.

00:25:50: ewig hat mich auch so ein bisschen verwundert weil das war so ein ja eigentlich langweiliges Angebot lange.

00:25:56: Lange war auch Iber beteiligt.

00:25:57: Irgendwann hat Iber dann seine Anteile abgegeben und witzigerweise seitdem boomt das was nicht zusammenhängt.

00:26:03: aber was interessant ist bei Mercato Libre Das sind ganz klassisches Angebot Marktplatz Ganz klassisch die es geschafft haben Und das war ja auch eine Entwicklung in den letzten fünf bis zehn Jahren Das Geschäftsmodell zu drehen, also stark Richtung Payment Services, Logistik Services, andere Services reinzugehen.

00:26:20: Werbung natürlich und damit Geld zu verdienen.

00:26:23: Und das ist für mich so prototypisch gelungen da.

00:26:26: Also sie hatten den Vorteil natürlich kein wirklichen Konkurrenten Amazon ist nicht in dem Sinne da und gleichzeitig einen boomen markt natürlich.

00:26:33: also das war wurde ja immer eigentlich als emerging market gesehen Und viele haben es versucht für die haben sie auch die finger verbrannt weil dann zeitlang ist eben nicht mehr ging und da hat quasi der etablierte player mehr oder weniger gewonnen und wirklich auch umsatzzeitig extrem zugelegt.

00:26:47: Also gene wie seit ich muss man in dem fall sagen und Wirklich jetzt gibt ein paar beispiele jetzt, also nicht alle sind oder wenige sind da drin merkari kommt noch weiter unten erliste werden wir heute nicht drauf eingehen aus japan mehrere markplatzanbieter die dieses Playbook letztendlich gefahren sind.

00:27:02: Also was Amazon vorgegeben hat, was im Prinzip auch in Zerlande und andere gemacht haben aber Marktplatz pure Player die quasi den ganzen Service ist für sich erschlossen haben und deswegen ist das mehr gerade liebe dazu recht sehr weit oben.

00:27:15: mal blöde frage die sind doch gestartet als so ein auktions- und klein anzeigen portal also genau nach dem ebay Vorbild.

00:27:20: machen sie das noch oder machen Sie mittlerweile wenn du Marktplatz sagst eher das klassische amazon Marktplatzgeschäft?

00:27:26: Ich frag mich da jetzt nicht, also so tief bin ich nicht in die Historie reingegangen.

00:27:28: Das wäre dann two-tausend ungefähr gegeben.

00:27:31: Also seit ich das verfolge und tracke sind sie Marktplatz und machen... Also haben Händler angebundene Händlern mit denen eigentlich das Geschäft.

00:27:39: aber nahe mich da nicht fest.

00:27:41: Da bin ich jetzt nicht der Südamerika-Expert.

00:27:43: Hier eine Prognose nach vorne.

00:27:44: wir gucken auch nach Prognosen nach vorn.

00:27:48: ...progressiv oder sehr optimistisch wäre, was die Entwicklung angeht.

00:27:52: Ich bin bei Malkado Libre überhaupt nicht optimistische... ...weil in den Ländern, in denen Malkato Libre im echten Marktplatzwettbewerb ausgesetzt ist zum Beispiel Mexiko.

00:27:59: Die betteln sich seit vier Jahren in Mexiko um die Marktwührerschaft.

00:28:03: Da merken sie schon dass es gar nicht so einfach ist sozusagen gegen diese Infrastruktur... ...gegenzuhalten.

00:28:09: und in vielen Märkten, in dem Malkador Libre heute starke sind ja Shihin und Timo noch nicht wirklich aktiv weil das eher kleinere Märkte sind, Randmärkte sind.

00:28:16: aber Dem hat Merkado Libra eigentlich nichts entgegenzusetzen.

00:28:19: Bisher, das heißt diese vierhundert und vierzig Prozent die jetzt stehen sozusagen über fünf Jahre, wenn ich jetzt langziehen würde auf zehn Jahre, würde ich nicht mehr sehen sondern das könnte, wenn wir diesen Podcast aufnehmen in drei Jahren vielleicht einer derjenigen seiner Liste nach ganz unten rutschen profitieren quasi von den Nachtenzügler Effekt.

00:28:40: Aber ich sehe jetzt nichts in dem Business-Modell.

00:28:42: Und ich hab das auch nur in einigen Commerce Talks Podcast immer im Rande so besprochen, wo ich sagen würde okay hier gibt's so einen radikalen USP sowas viel besseres.

00:28:51: Das ist noch nicht der Fall also

00:28:54: eher nein.

00:28:54: deswegen da unten

00:28:55: nach vorne Jetzt

00:28:57: Nach vorne, wenn wir nach vorne reden.

00:28:59: Ich würde mir jetzt aber auch nicht bei Pindodo zutrauen dass das sich noch mal verfünft fachen oder so.

00:29:03: also Das ist jetzt eine Nachbetrachtung die wir haben.

00:29:06: ich glaube ich bin bei dir.

00:29:07: Also ich sehe das jetzt auch nicht als Als ausgeklügeltes modell das phänomenis eigentlich eher wie sich die gerettet haben also Saniert möchte ich nicht sagen sondern wie die einfach die letzten fünf jahre gemeistert haben wo ja durchaus andere auch untergegangen sind.

00:29:21: und es ist so.

00:29:21: Und der große punkt ist tatsächlich auch gibt's auch beide träge dazu wie jetzt Timo versucht die Händler oder wo ein Vergleich da ist zwischen Händlern, diese wohl bei Timo als auch bei Mercado Libres sind.

00:29:33: Dass das natürlich schon andere Welten sind und die versuchen jetzt natürlich zu wilden und die rüberzunehmen und sehe ich ähnlich.

00:29:41: also deswegen dass es schon Marktplatz an sich ist ein schwieriges Feld möchte nicht so tief einsteigen also da gäbe es jetzt auch Hebel irgendwie smartere Marktplätze zu machen aber so die Marktplätze der ersten Generation Schwierig.

00:29:53: Also Sie haben jetzt sehr schöne dankbare Geschäftsmodelle, von denen sie sich auch ungern wieder trennen wollen natürlich weil das alles sehr lukrativ ist wenn du deinem Payment hängst und in bestimmten anderen Services drinhängst.

00:30:03: aber perspektivisch sehe ich das ähnlich.

00:30:06: Na gut dann ist ja jetzt ein passender Zeitpunkt um über Platz drei zu sprechen nämlich Red Care Pharmacy beziehungsweise Shop Apotheke.

00:30:12: mit zweihundertvierzig Prozent Umsatzwachstum hast Du ja Jochen auch als den großen Gewinner zwanzig dreinzwanzig so außer Korn.

00:30:19: sag doch mal zwei drei Sätze dazu

00:30:21: Obwohl das mit dem Erezept immer noch ziemlich schwierig ist.

00:30:24: Genau, da ist die Fantasie... Aber die Fantasi lebt!

00:30:29: Und das is... Also Shop of Oteco oder jetzt Red Care ... Ist wirklich ein Phänomen, die machen das so geschickt und sind halt immer im Unterm Radar weil sie nicht so cool sind wie in Zalando, wie in Hello Fresh oder wie andere jetzt deutsche Börsen notierte Unternehmen.

00:30:41: aber von der Performance ich finde auch strategisch Wie Sie es machen, also ist jetzt auch nicht das ausgeklügelste Geschäftsmodell im klassischen.

00:30:50: Es ist halt ein Online-Shop für Medikamente.

00:30:53: Die Fantasie, die treibt, ist das ehrezept.

00:30:57: und trotzdem haben sie sich jetzt versucht wie alle anderen auch, also alle heißt in dem Fall Doc Morris hin von einem Händler hin zu einem Service Provider Für chronisch kranke ist eigentlich immer das Thema.

00:31:08: Also die dauerhaft medikamentenbedarf haben ums händlerbezogen auszudrücken zu positionieren und wiederzuerfinden.

00:31:17: Aber wie Aleks schon sagt, dass ihr Rezept ist noch nicht so da, das das schon greift.

00:31:21: also umserzeitlich ist es noch nicht das Gelbe vom Ei aber trotzdem durch Zukäufe, durch strategische Wandelung auch sehr geschickt einfach wie sie eine Mischung aus Kapitalerhöhungen und Unternehmensanleihen immer wieder machen um Geld zu haben, um eben zu investieren und voranzukommen.

00:31:38: Also das ist eines der wenigen Unternehmen die jetzt da durchgekommen mit dem Sondereffekt.

00:31:44: Das ist einfach nicht vergleichbar, mit den anderen Branchen und das ist eine ganz eigene Thematik wobei mich da schon beeindruckt wenn man sieht wie Apotheken online Apothecken vor zehn Jahren darstanden.

00:31:54: Da gab es ne Fülle die waren nicht attraktiv Und die haben halt so ihr bestes gemacht und haben so Die Medikamente diese kriegen konnten und dann noch viel anderes was man eben unter dem apotheken Kontext verkaufen konnte drin gehabt.

00:32:06: Wie sich die gemaustert haben ist schon schon erstaunlich.

00:32:09: und da ich mache mir immer den Spaß oder Manchmal im Nachhinein überlege ich, hätte ich auf die gewettet.

00:32:15: Genau auf Shopapotheke!

00:32:16: Dass sie jetzt der große Gewinner sind und dann so dastehen würden nach fünf oder zehn Jahren... Und das unterschätzt man total.

00:32:22: Also es war sicherlich nicht das coolste Unternehmen, dass da gewonnen hat.

00:32:25: Ich habe gerade so überlegt, war das nicht so von ungefähr vier Jahren als Amazon auch irgendwie in dem Bereich was zugekauft hat?

00:32:30: Und alle gemuten was haben ob Amazon jetzt groß ins Medikamentengeschäft einsteigt?

00:32:34: Da war doch was,

00:32:34: oder?!

00:32:35: Das haben Sie gemacht und Amazon Pharmacy heißt das inzwischen gibt's auch und die haben einen paar Unternehmen zugekauft und treiben das auch stark voran.

00:32:43: Ja, genau also jetzt nicht in Deutschland aber in USA ist die Situation noch mal anders.

00:32:47: Aber das ist ein großes Standbein auch für Amazon.

00:32:50: Nicht alles ist da geglückt, aber das ist etwas was... Also für Amazon-Verhältnisse ist es klein, aber was groß genug ist, also Milliardenunternehmen, was davorangetrieben ist und was ein Standbeinn ist.

00:32:59: Aber wie vorhin schon gesagt wieder unter der Amazon Market muss alles drunter.

00:33:03: Fresh Pharmacy und was auch immer da kommen muss

00:33:06: Alex, dann lass uns doch auch mal wieder den Doppelblick zurück wagen.

00:33:09: Also was ist sozusagen bei Shop-Apotheke so das Esset eigentlich gewesen?

00:33:13: Was hat man besonders gut gemacht?

00:33:14: und wenn du dann sagst hier nach vorne raus wie der geschaut, wie ist das Geschäft zum Beispiel vielversprechend in der Zukunft?

00:33:20: Ich frage mich halt wir haben natürlich jetzt nicht überall die Apothekeninfrastruktur, die wir in Deutschland haben.

00:33:25: aber es ist natürlich schon noch gelerntes Verhalten dass wenn jemand krank ist ein Rezept irgendwo vom Arzt bekommt Medikament beholt sich das im stationären Handel holt Und insbesondere das Thema Medikamentenausgabe, medikamentenanmischung ist sozusagen stattsehenden Umfeld hochlokalisiert.

00:33:39: Ist extrem teuer also ein sehr teurer Schritt dieser kompletten Handelsinfrastruktur.

00:33:43: und wenn man jetzt mal diesen Timo Ansatz geht ja im Grunde vom Wirkstoffhersteller zum Indien sozusagen in die Tablette auf deinem Schreibtisch gibt es halt relativ starke sozusagen Einspeilmöglichkeiten.

00:33:55: Ich möchte da jetzt gar nicht dem Apotheker abreden, dass er einen wichtigen Teil dieser Wertschöpfung darstellt.

00:34:00: Das tut auch für einige Patienten aber viele wollen einfach nur zu ihrem Medikament und der Apotheka ist dann sozusagen eine willkommene Infrastruktur um dieses Medikamente rechtskonform zu übergeben.

00:34:09: Aber es ist einfach nicht das Günstigste.

00:34:11: Wir laufen natürlich in den Markt hinein, bei der sich auch in allen Ländern ... Und Shopaprotika ist ja vor allem in Europa unterwegs, wenn ich das richtig erinnere habe.

00:34:18: In allen Ländern gibt's sozusagen Einsparbemühungen und da wollen wir gucken, wo kann man irgendwie sparen?

00:34:23: Das wird natürlich Apotika treffen.

00:34:25: Wir sehen jetzt schon das große Apothekersterben europaweit.

00:34:28: Das sind alles so Effekte die Shoppaprotike nach vorne indikaten.

00:34:32: Ich bin auch überrascht, dass sie so lange durchgehalten haben.

00:34:34: Ich war total überraszt, dass ich diese Fantasie offensichtlich sehe.

00:34:37: Rezepts im Börsenkurs Ausdrückt aber das kommt.

00:34:41: Niemand kann sagen, wann es wirklich funktioniert und wann ist auch so eine Art Automatismus gibt?

00:34:46: Aber ich mir anschaue wie viel teure Infrastruktur wir von diesem... Hier ist der Wirkstoff da's die sozusagen Pillendose des Patienten noch dazwischen haben.

00:34:56: Ist das auf jeden Fall ein Marken dem es unfassbar viel Innovationspotenzial gibt und Schapopotheke konzentriert sich ja bisher nur auf die Distribution.

00:35:03: Also wir reden ja noch gar nicht über Eigenmarken von Medikamenten oder viel radikalere Ansätze in diesem Umfeld.

00:35:09: Das wird wahrscheinlich Europa auch schwer, das wird man eher in anderen Ländern sehen vielleicht zuerst in den USA aber ich glaube in dem Bereich ist es noch super viel möglich.

00:35:18: Vielleicht sollte man noch ergänzen um sich zu vergegenwärtigen wie groß das Shopwood-Apotheke ist.

00:35:22: Es sind im Jahr und zwanzigartiger Estimated Umsatz ein Prozent acht Milliarden Euro als wirklich mehr Milliarden Unternehmen inzwischen.

00:35:30: Auch die Umsatzzynamik ist da enorm.

00:35:32: Die haben schon sehr viel jetzt gemeistert, ohne überhaupt noch diesen Irrezept-Boost zu haben.

00:35:37: Und ihre Aussage ist ja das war wir schon als über fünfhundert Millionen waren, dass sie dann Richtung fünf Milliarden gehen könnten.

00:35:43: und das ist im Bezieh auch die Fantasie, die da drin ist, dass Sie wirklich da am längeren Hebel eigentlich sitzen.

00:35:49: Was glaubt ihr denn eigentlich, wie wichtig ist hier die zeitnahe Lieferung?

00:35:52: Weil ich denke gerade an so Konzepte wie MADE.

00:35:54: Also was ja das Gorillas-Prinzip auf Medikamente anwendet weil in der Regel ist es ja so wenn ich Bedarf an Wirkstoffen habe dann brauche ich sie für typisch schnell.

00:36:03: also bin ich krank und will mein Schnupfenmittel irgendwie jetzt asap haben.

00:36:08: Ist das ein wichtiger Faktor bei diesem ganzen Apothekengeschäft oder ist das zu vernachlässigen?

00:36:14: Ja, dass die Initiative ist da.

00:36:15: Also gerade sobald das Rezept, ihr Rezept da ist noch wichtiger als bisher.

00:36:20: Sie haben First Aid, glaube ich hießen sie übernommen also es denen nicht mehr so gut ging und sie haben auch... Ich weiß gar nicht wie das jetzt heißt, als es noch Shop-Up geht hieß, genau als wenigstens Same Day Ansatz in den größten Städten in Deutschland da.

00:36:34: Das ist gerade in dem Bereich schon ein Moment weil ich glaube die Leute dann ja auch schon möchten Zumindest selbst wenn Sie das Medikament nicht direkt brauchen, aber das Gefühl haben sie können es genauso schnell bekommen wie beim Apotheker vor Ort holen.

00:36:48: Ich wüsste jetzt gar nicht also klar aus unserer eigenen medikamentenden Nutzungsverhalten.

00:36:52: könnte man das so ableiten?

00:36:53: Aber ich wüsse gar nicht wie viel Prozent der Medikamente die heute bei den Thresengehen, ROTC oder X in der Apotheke tatsächlich... zeitnah benötigt die Medikamente sind und wie viel eigentlich für chronisch kranke oder für diejenigen sind, die auch mal warten könnten.

00:37:06: Also klar wenn du jetzt irgendwie Schnupfen hast, möchtest nicht den Timo Effekt in zehn Tagen ist das dann da aber auf fünfzig Prozent günstiger?

00:37:12: Aber ich könnte mir vorstellen dass das gar nicht den Großteil der medikamente betrifft, aber da bewege ich mich auf sehr dünn Eis.

00:37:19: Ja, aber es ist ein psychologisches Moment.

00:37:20: Weil das ist das Argument, dass natürlich die Apotheken vor Ort bringen.

00:37:23: Wir sind immer für euch da und immer erreichbar direkt.

00:37:27: Deswegen müssen wir online apotheken, dass in irgendeiner Form abgedeckt haben.

00:37:30: Ich glaube auch nicht, dass es das große Geschäft ist Und dass das wirklich eher den selten Fällen so ist, dass man spontan braucht.

00:37:37: Aber sie müssten sich in irgeren Form zumindest vermitteln können, dass sie die Möglichkeit haben.

00:37:41: Aber stimmt schon, vielleicht füllt man zu Hause auch die Apotheke immer mit Ibuprofenov oder macht hier einen auf Prepper und holt sich hier die Kinder-Fiebersefte.

00:37:47: Also da gibt es wahrscheinlich durchaus noch Szenarien.

00:37:50: Nun gut kommen wir zum Nummer vier!

00:37:52: Da müssen wir mal helfen, wie man das ausspricht.

00:37:55: Boost?

00:37:56: BOOST?

00:37:58: Wie ganz regulär boost als der bekannte Modehändler... Der in Skaniafien bekannte Modehänder also wieder ein Unternehmen was nicht... Hast du auf

00:38:06: meinen Haupt?

00:38:07: Ne, musst du auch nicht kennen Was einer im Markt ist, wo Amazon nicht präsent ist.

00:38:12: Das zum einen mit Salando haben sie zu kämpfen aber auch die... Also es ist irgendwie erstaunlich weil alle Modehändler unter die Räder gekommen sind ja in den letzten fünf Jahren aus unterschiedlichen Gründen und der Katalog ist lange verlangen warum das wie was beim einzelnen so passiert ist.

00:38:27: nur Boost hat sich sehr gut geschlagen obwohl Sie jetzt auch in einem skandinavischen Markt aktiv sind, der jetzt sagen wir mal nicht so boomt.

00:38:34: also da ist Informationsvergleichsweise hoch und ist kein einfacher Markt Aber trotzdem, Sie haben also Ihre Strategie war lange.

00:38:41: Wir wollen profitabel wirtschaften und da haben deswegen eher höherpreisige Produkte und versuchen quasi mit der ersten Bestellung oder bei jeder Bestellungen quasi profitabel arbeiten zu können.

00:38:51: Die haben also eher einen konservativen Ansatz gefahren.

00:38:54: Also ne

00:38:55: Bräuninger online?

00:38:56: Ja aber schon ein bisschen drunter.

00:38:58: Also ich würde jetzt die nicht mit Bräuninger vergleichen, aber über Zalando jetzt vom Preispunkt Aber schon, das hatte ich noch nie gedacht.

00:39:08: Boost mine with Pruninger zu vergleichen?

00:39:09: Da würde sich Pruningern nicht freuen!

00:39:11: Aber woher kommt denn diese... also wenn es jetzt irgendwo zwischen Salan und Räuniger ist, woher kommen dann diese Wachstumsfantasie?

00:39:18: Ich meine dass der hier auf top plus zweihundert Prozent.

00:39:21: Woher kommt in das?

00:39:23: Haben sie immer gute Kennzeichen gehabt.

00:39:26: Also gerade wenn's dann wieder Richtung Profitabilität geht waren die halt schon immer eher profitabler als wachstumstark.

00:39:32: Insofern ist das sicherlich ein Vorteil, den Sie jetzt ausspielen können.

00:39:36: Und dann haben sie Sortiment erweitert und sie bezeichnen sich inzwischen als Warnhaus, also Department Store für die Nordics, für Skandinavien.

00:39:44: Also gehen so ein bisschen aus dem Modebereich heraus und damit haben sie die Fantasie geweckt.

00:39:49: Ich sehe die durchaus kritisch weil ich sehe die noch nicht überm Berg, da sind auch noch keine Milliarden.

00:39:53: Unternehmern zum Beispiel schlagen sich da ganz gut und kommen auch ganz gut voran.

00:39:57: Das sind sie durch die ganzen Krisen relativ gut durchgekommen, aber das ist jetzt nur so Pseudus da.

00:40:03: Also eine Börse gut entwickelt in einem abgelegenen Markt, aber ich würde dir nicht so hochhängen, dass ich sage, es ist jetzt das Vorbild für alles und dann könnten wir machen.

00:40:11: Aber für mich doch aus ein Beispiel wie du als quasi Nischenplayer in einer speziellen Region eigentlich ganz gut voreinkommen kannst!

00:40:18: Da ich mir gut in der Region ist natürlich auch Schien schon stark, aber das sind noch andere Preispunkte mit ihnen angreifen.

00:40:26: Das ist wirklich interessant eigentlich.

00:40:28: Zalando ist halt sehr stark nach Scandinavien gegangen und sie konnten sich aber da glaube ich noch ganz gut behaupten Aboutier weiß ich gar nicht, wie stark da die Wettbewerbssituation ist.

00:40:38: Aber sie sind schon auch unter Druck gewesen.

00:40:40: Sie mussten sich schon auf was einfallen lassen aber sind sich da ziemlich treu geblieben.

00:40:44: also gab jetzt auch keine großen Warnungen.

00:40:46: in jeglicher Hinsicht sehr gelassender durchgesteuert Und selbst das ist ja schon ein positives, also was die Normalität quasi.

00:40:56: Malmüh

00:40:56: sitzen die?

00:40:57: Das ist ja vor mir nur vier Stunden.

00:40:58: Da könnte ich ja versuchen mal, das C-Level in den Commerce Talks Podcast einzuladen.

00:41:03: Ich werde mir das direkt mal aufschreiben!

00:41:07: Solltest du mal machen weil die sind eigentlich wie Direktion von Joel schon zeigt einfach nicht wirklich präsent.

00:41:13: Also jenseits als skandinavischen Märkte.

00:41:16: Dann... Was sind wir so frech und machen jetzt einfach auch mal mit Platz fünf weiter, bevor wir uns noch im Expressformat den Flop Five widmen.

00:41:23: Auf Platz Fünf kommt Hello Fresh!

00:41:25: Mit hundertvierunddreißig Prozent Wachstum relativ deutlich vor Okado.

00:41:29: also wir haben ja schon öfters über Hello Fresh geredet von daher brauchen es gar nicht so lange halten.

00:41:34: aber wenn du die fünf Jahre rückschaue machst Jochen was ist dann da so dein Big Picture?

00:41:37: Trotz allem und trotzdem sie schwierige Jahre hatten und durchaus gebeutelt waren in der jüngsten Zeit.

00:41:44: Hauptboom kam natürlich gleich nach dem Börsengang und dann in der Corona-Zeit wo sie extrem zugelegt haben.

00:41:50: Deswegen konnten wir das jetzt ein bisschen verschmerzen was da an Rückfällen gab, jetzt zwei negative Jahre im Bezip von der Bewertung her.

00:41:58: Ja aber machen im Grunde immer noch trotz allem einen guten Job!

00:42:01: Natürlich die Turnride ist größer geworden es ist alles nicht mehr vom Bumher nicht mehr so dramatisch, aber trotzdem hatten sie jetzt und das dürfte auch die Dreiundzwanzig so ausgegangen sein noch kein rückläufiges Umsatzjahr.

00:42:13: Also wir werden so ziemlich ein bisschen über Vorjahr liegen.

00:42:16: Drei und zwanzig also ist immer noch eins der Unternehmen, die eigentlich da Gas geben und im Grunde den Foodmarkt schon aufmischen mit ihrem Modell und sich da auch verbreitert haben.

00:42:28: und jetzt ja nicht nur Abos Milk jetzt sondern auch ready to eat Ware hätte ich jetzt fast gesagt, Produkte anbieten.

00:42:35: Ja also ist auch nicht mehr zu sagen, wir haben ausführliche Ausgaben dazu gemacht.

00:42:39: Ich bin ein Fan von dem Geschäftsmodell.

00:42:41: Das ist nicht für die Masse das ist eine spezielle Nische aber mit denen kann man eben sehr gut arbeiten.

00:42:48: und vor allen Dingen ist es für mich bei HelloFresh Die können noch in alle Richtungen gehen.

00:42:52: Also was auch immer das wird ob das nächstes Nestle wird quasi entars der Richtung oder ob sie noch stärker in den Handel reingehen alle Möglichkeiten.

00:43:01: Deswegen bin ich bei denen sogar auch noch vorne positiv.

00:43:04: Also der fünf Jahresblick sieht sehr schmeichelnd aus, sie hatten zwei schwierige Jahre muss man auch dazu sagen.

00:43:09: Was sind denn so deine drei Lieblingseigenschaften an deren Geschäftsmodell wenn du es mal ganz schnell express seitlich zusammenfasst?

00:43:15: Das erste wahrscheinlich dass wir alles in einer Hand haben also von der Produktion also von den Lieferanten bis dann eben zum fertigen Produkt konfigurierten Produkt je nachdem das.

00:43:25: zum einen Ich bin großer Freund durchaus von Abo-Modellen, wenn man es schafft die Hinze bekommen.

00:43:29: Also wenn man wirklich da einen Mehrwert liefert und das entsprechend hinbekommt.

00:43:34: Und das andere hatte ich schon gesagt der Hebel letztendlich dass sie wirklich... Die müssen nicht da bleiben wo sie sind sondern das kann einfach eine Möglichkeit gewesen sein um ne Marke zu etablieren die für bestimmte Dinge steht.

00:43:45: und Sie haben inzwischen zwei drei Marken noch mehr aber zwei große Marken mit denen sie agieren können.

00:43:50: Und was man auch nicht unterschätzen sollte, ist halt eines der wenigen deutschen Unternehmen die es in den USA geschafft haben.

00:43:55: Wir sind größer in den US als in Deutschland.

00:43:58: Da ist vielleicht auch die preissemische Sensibilität geringer beziehungsweise die Offenheit für solche Angebote und haben daher wirklich das Feld abgeräumt.

00:44:06: Also Blue Apron gibt's ja quasi nicht mehr in der Form und andere sind auch erheblich kleiner.

00:44:11: also deswegen ich bin da komischerweise finde Viel mehr Positives als Negatives, anders in der sehr viel Skeptische.

00:44:19: Wie geht's dir damit zu Alex?

00:44:20: Ja also diese US-Erfolge ist natürlich schon sensationell muss man ganz klar sagen.

00:44:25: meine Grundbedenken in diesem Geschäftsmodell konnte ich dann irgendwann damit ausräumen dass ich gesagt habe okay offensichtlich gibt es ein paar hunderttausend oder wenige Millionen Kunden für dieses genau das Richtige vielleicht nicht für achtzig Millionen Deutschland sondern vielleicht für eins zwei drei Millionen und kann nur weniger Anbieter geben die dieser Infrastruktur sozusagen bereit halten können, damit irgendwie Geld zu verdienen.

00:44:45: Das ist offensichtlich besser gelungen als allen anderen.

00:44:48: Ich hab immer damit ein bisschen zu kämpfen, obwohl ich mich zur Zielgruppe zählen würde, finde ich mich da einfach nicht wieder.

00:44:53: Wenn mir die Auswahl fehlt oder die speziellen Gerechte fehlen oder die größten nicht gut genug sind das doch in der Familie nicht klappt und ich sehe wenig Erfolgsbeispiele im Umfeld habe wo ich sage okay, dass hat jemand ausprobiert es dabei geblieben also... Ich bin ja immer noch hin- und hergerissen!

00:45:06: Also ich kann mir das jetzt erklären Warum das erfolgreich ist?

00:45:11: Aber ich kann es noch nicht so erspüren.

00:45:13: Ich bin da nicht dran, aber ich gönne natürlich dem Team total einen Erfolg und bin geistert, dass ein Unternehmen in den USA geschafft hat was sehr wirklich extrem selten ist wenn man aus Deutschland heraus expandiert.

00:45:23: Für mich ist das auch immer ein Beispiel zu sehen wie groß Nischen sein können, weil man das entsprechende Produkt und das entsprechenden Geschäftsmodell hat und das ist ja immer sowas worauf ich noch so ein bisschen warte.

00:45:32: Es muss nicht immer alles für alle gehen und bei allen ankommen, sondern das können wirklich auch sehr spezielle Themen sein.

00:45:39: Und online bietet da einfach Hebel!

00:45:41: Da ist für mich im HelloFresh so eins der herausragenden Beispiele und es gibt super wenige die einfach den Weg gehen was ich ein bisschen schade finde.

00:45:48: So und ehe wir jetzt gleich auf die Flop Five gucken, können wir ja nochmal die fünf durchgehen?

00:45:53: Also wir hatten jetzt auf Platz Eins Pindudo beziehungsweise Temu dann hatten wir Mercado Libra auf zwei, Shop Apotheker auf drei, Boost of Four und HelloFlesh off five.

00:46:02: Wenn Jochen in fünf Jahren wieder so eine Rückschau machen würde, was glaubt ihr?

00:46:06: Wie viele von den fünf Unternehmen sind dann auch wieder auf der Liste oder sagen wir mal oben positioniert in den Top Ten vielleicht.

00:46:13: Ach, wir haben so viele jetzt die nachgekommen sind.

00:46:15: da werden also kaum ich würde sogar sagen kein einziges davon das waren die die jetzt die letzten fünf jahre gemeistert haben.

00:46:22: Wir haben jetzt also wie erwarten auf dem Börsengang von Chiyin.

00:46:24: Wir haben einen Flipkart hat ich am Anfang auch schon gesagt Auch aus Indien sozusagen, Unternehmen als im Börsen.

00:46:29: Dann haben wir bei uns im Fonds eben auch einen Coupang drin, einen Dordesh drin, Instacart ist an der Börse inzwischen und das sind für mich so die nächsten Gewinne.

00:46:38: oder also worauf ich inzwischen sehr viel achte ist, haben sie eine Last-Mile Kompetenz in irgendeiner Form drinnen?

00:46:44: Weil das einfach noch mal eine stärkere Kundenbindung hinbekommt.

00:46:47: Deswegen... Das ist jetzt wirklich ein sehr kleiner Ausschnitt von dem Gesamtmarkt selbst börsennutierten Markt den wir haben.

00:46:54: Also da würde ich dann eher auf, wahrscheinlich auf jüngere und innovativere Sätzen tatsächlich.

00:47:00: Alex, ähnliche Meinung?

00:47:02: Ja!

00:47:03: Ich habe gerade ja ein bisschen nachdenken als die auch geantwortet hat.

00:47:05: also... Wahrscheinlich ist es so wenn zwei Jahre mehr oder fünf andere Unternehmen stehen, so ob sie den stärksten Eindruck macht, bin du immer noch für mich.

00:47:12: aber ansonsten muss man ganz klar sagen Was mich beeindruckt an der Liste ist, es gibt schon sehr viele große Unternehmen, die im E-Commerce gestartet sind.

00:47:18: Dort groß geworden sind Teil der Sitz wieder auf dem Abfall in Astien.

00:47:21: also wir reden jetzt hier schon über eine etablierte Industrie und da wird das auch in Zukunft wahrscheinlich immer schwerer werden in dieser Größenordnung schneller umzustoßen als für solche Timusche innartigen Effekte noch mal sehen.

00:47:32: In Zukunft das wäre genauso ungewöhnlich wie den Automobilhersteller zu sehen, der innerhalb von zwei Jahren vor nur noch irgendwie zwanzig Minuten Autos kommt.

00:47:38: Also es scheint sich jetzt so ein bisschen einzurütteln zunehmend weil's so viele sehr Große schon aus dieser Liste.

00:47:45: Also von den Losern würde ich keinen oben sehen in den nächsten fünf Jahren, aber da kommen wir gleich nochmal dazu.

00:47:48: Das war schon sehr stark!

00:47:50: Da würde ich etwas dagegen argumentieren, Alex.

00:47:52: Wenn ich sehe wie schnell jetzt ein Timo Pinto oder hochgekommen sind, Coupang was sich als Beispiel genannt hat auch noch keine zehn Jahre alt und die ganzen Food & Delivery Anbieter die aus dem Restaurantbereich kommen, die jetzt ja erst in Icomas einsteigen und dann eben diese Social Media Phänomene die wir haben dass das quasi als Tritblatt genutzt wird um groß zu werden.

00:48:11: also ich glaube dass gerade wer Geld in die Hand nehmen will, da spreche ich mal nicht mehr von paar hundert Millionen sondern vom paar Milliarden kann da vergleichsweise schnell, also schnell heißt für mich im E-Commerce immer fünf bis zehn Jahre wirklich substanzielle Unternehmen.

00:48:24: Das würde für mich dann heißen mindestens zehn Milliarden Umsatz aufbauen jetzt auf globaler Ebene.

00:48:28: Also da würde ich tatsächlich eher sagen... Da sehen wir eigentlich erst den Anfang.

00:48:32: das sind für mich so die Phänomene wo er jetzt gesehen hat was innerhalb der letzten fünf oder zehn Jahre tatsächlich passiert ist.

00:48:39: aber das ist ja noch nicht professionell passiert.

00:48:41: Das ist ja eine Mischung aus Können und Glück Aber man sieht nicht die, die gescheitert sind.

00:48:46: Wir haben Wish und André genannt, die es auch nicht geschafft haben.

00:48:50: Also da warte ich mir gerade jetzt so zwischen... ...二undzwanzig und zweitausenddreißig zum Beispiel nochmal eine enorme Dynamik in dem Segment.

00:48:59: Na gut, so flop five wie wir schon angedroht haben.

00:49:02: Wir können ja mal rückwärts vorlesen.

00:49:03: vielleicht ist es überzogen wenn wir jetzt auf jeden player einzeln eingehen aber vielleicht finden wir so Patterns die wir bei mehreren haben.

00:49:10: also jochen hat er ein neunzehn Unternehmen in seiner Liste des schlusslich bildet asos davor buhu Davor.

00:49:17: da darfst du mir gleich wieder helfen.

00:49:18: bükhemmer sagt ihr mir auch nix.

00:49:19: alibaba und wayfair auf platz fünfzehn.

00:49:22: Und wenn wir wirklich die letzten fünft machen doch dann sind das fünf gewesen genau Also a sauce buhu bükhema Alibaba Wayfair.

00:49:29: Hast du so ein kleines Fazit oder eine Gemeinsamkeit gezogen, als du den Artikel aufbereitet hast?

00:49:34: Nee, aber man muss wirklich Töpfe bilden.

00:49:36: Also die alteingesessenen Modeplayer, wobei ASOS das ist halt ja ein Unternehmen aus den neunziger Jahren.

00:49:42: sag ich jetzt mal Das wirklich, das hatte ich schon gegen Zalando und About You keine oder Buhu keine Antwort gefunden.

00:49:48: Und jetzt gegen Ski Inn tun sie sich noch schwerer.

00:49:51: Sie sind wirklich am Struggle und da muss man mal schauen was da wird.

00:49:53: Ein bisschen überrascht hat mich Buhuu weil die wirklich am Anfang so einer der Überfliegerbahn und eigentlich in dem Segment sind wo auch Ski-Innen und andere aktiv sind.

00:50:01: also wirklich super günstig und trotzdem Hochmarschik und zwar eigentlich von den Kennzahlen immer ganz gut aus.

00:50:07: Da muss man aber auch dazu sagen nicht ohne Grund sind die Britischen da am Ende Großbritannien nach dem Brexit halt schon wirklich auch nochmal andere Herausforderungen hat, zu den schon bekannten Probleme.

00:50:16: Aber die wollten ja alle große Internationalisierung-Strategien fahren, auch Richtung USA oder global.

00:50:22: Das hat alles nicht so wirklich geklappt.

00:50:24: Also das ist ein bisschen, sagen wir mal, die Generationen, die sie vielleicht überlebt hat.

00:50:28: Beide sind Übernahmekandidaten.

00:50:30: wie viele jetzt am unteren Ende?

00:50:31: Wahrscheinlich Asus Sicherste Übernahmekandidat, vielleicht werden sie auch zerlegt.

00:50:36: Die haben ja Topshop übernommen und so ein paar andere.

00:50:38: Dies günstig gab jetzt in der Corona-Zeit.

00:50:40: Buhu ist für mich das was ich wieder fangen könnte wenn die ein bisschen geschickt sind und anders agieren.

00:50:47: Ja das ist Mode und Möbel hat noch bei Welfare auch da drin sind hat nochmal einen anderen Moment dass es die Möbelbranche natürlich so ein bisschen jetzt zuletzt auch schwierige Zeiten hatte.

00:50:56: dann haben wir Alibaba eben drin wo China eine Sonder Situation hat.

00:51:00: also wir hatten zwar Pindodo ganz oben aber das ist die Ausnahme.

00:51:03: Der chinesische Markt war wirklich in großen Turbulenzen.

00:51:06: Also Handelsmarkt in den letzten Jahren durch Corona zum Teil, durch Regularien zum Teil und den größten trifft es natürlich dann immer im härtesten.

00:51:14: deswegen war Alibaba eigentlich mit einem stärksten Unterdruck.

00:51:18: also deswegen muss man das so ein bisschen glaube ich differenziert betrachten.

00:51:20: und bekämer bekämmer grob ist auch wieder Möbel aus Skandinavien gilt im Bezirks ein bisschen ähnliches wie bei Wave.

00:51:27: Also es gibt keinen wirklichen Möbelhändler, der jetzt über die gesamten fünf Jahre gut gelaufen ist.

00:51:32: Der hat einen großen Boom dann in der Homeoffice-Zeit und haben dann eben über volle Lager gehabt und sich alle sehr schwer getan haben.

00:51:40: Und Humpfinnswanzig ist übernommen worden.

00:51:41: Mate.com hat's nicht geschafft.

00:51:43: Also das Möbel und Mode waren die Branchen, die eigentlich sehr stark unter die Räder gekommen sind.

00:51:49: Alex, vielleicht wollen wir noch ein paar Worte über Alibaba verlieren.

00:51:52: Ist es wirklich so eine Trendgeschichte die sich jetzt an Alibaber ablesen lässt oder hat Alibar im Vergleich zu den anderen, die wir ganz oben auf der Liste gesehen haben was signifikant falsch gemacht?

00:52:03: Ja, Alibabe hat kein Outlet entwickelt das ist irgendwie zu internationalem Erfolg geführt hat.

00:52:09: Also Alibaba.com ist natürlich weiterhin eine relevante Plattform für BitB-Kunden, auch international sozusagen fürs Sourcing.

00:52:14: aber sie haben kein Endkundengeschäft entwickeln und haben es Aliexpress nicht geschafft mit Timur nicht geschafft.

00:52:19: Wir haben dann angefangen neu zu gestehen mit dem Investmententrenntiewohl in der Türkei.

00:52:23: das ist der größte Marktplatz dort zum Beispiel und das ist jetzt im Vergleich zu Schienen oder Timu halt nicht gelungen was anderen offensichtlich gelingt weil ihr Fokus zu stark auf den chinesischen Markt lag die überhaupt so entwickeln um die Infrastruktur zu bauen zu hantieren.

00:52:39: Die Frage ist, schaffen sie diese Kurve?

00:52:40: Schaffen Sie es jetzt einen Vehikel zu entwickeln, mit dem Sie auch internationales Endkunden-Geschäft machen können?

00:52:46: Also nach allem was man in den chinesischen Altmedien dazu lesen kann sind die total überrascht von Inoduo.

00:52:52: das ist für die so der intensivste Webbewerber weil sie noch mit den gleichen Händlern arbeiten, die auch Aliexpress oder auf Alibaba aktiv sind.

00:52:59: Das finde ich schon bemerkenswert zeigt aber auch dass sie natürlich auch Konzertstrukturen ausgebildet haben und es irgendwann verpasst haben noch ein Stückchen weiter zu innovieren.

00:53:08: Und ich glaube, der Höhepunkt von Alibaba war so im Jahr zwei Tausend neunzehnt in der W-Lefendi also der Elfte Elfte, indem sie vierzig Milliarden gemacht haben an einem Tag.

00:53:15: Vierzig Milliarden Umsatz danach gab es eigentlich sehr wenige Effekte oder Events bei denen man sagen muss da gut ab.

00:53:23: Also seit dem Rückzug von Jack Ma und seit dem fehlgeschlagenen Börsengang des Zahlungsdienstleister konnten wir jetzt nichts beobachten.

00:53:30: das ist natürlich auch ein bisschen Corona geschuldet weil China sich abgeschlossen hat was mir da jetzt irgendwie Mut zur Hoffnung macht, aber das natürlich die Schlagkraft und Infrastruktur ist natürlich da.

00:53:38: Dass da alles passieren kann anders als bei Buhu und Asos.

00:53:41: also den fehlt natürlich liegliche Schlag Kraft nach vorne.

00:53:43: Und Wayfair kann ich mir in einer updateen Liste in den nächsten ein zwei Jahren noch deutlich weiter oben vorstellen.

00:53:48: Ich glaube, Wayfare nähert sich eher einem fair Market Value an.

00:53:52: Also das hat ja grundsätzlich kein Issue im Geschäftsmodell.

00:53:54: Das ist weiterhin einen Markt, indem es eine starke online Offline Verschiebung gibt, in dem Stehende Möbeldente auch nicht so viel Online machen.

00:54:01: Die Ikea-Zahlen zeigen auch, dass da online immer noch viel geht.

00:54:04: Da will ich extrem optimistisch.

00:54:06: bei Alibaba hätte ich so ein bisschen Frage zeichnen wie sie das jetzt schaffen oder was sie da jetzt genau machen wollen?

00:54:12: Bei Buhu und Asos ist für mich der Zug abgefahren.

00:54:14: also sozusagen wenn es ganz unten in der Liste geht, das finde ich schon irgendwie klar, dass ich die auch nicht in Zukunft oben finden würde oder werde.

00:54:21: Bei Alibabaa Wave Air kann ich mir super vorstellen, dass die deutlich weiter oben angesiedelt sind.

00:54:25: im nächsten Jahr

00:54:27: Alles Fälle für Fraser jetzt in dem Fall, die sich ja schon Anteile an fast allen britischen online Händlern reserviert haben und der Frasers Group wahrscheinlich aufgehen werden.

00:54:36: Wenn die Bestseller-Gruppe nicht dagegen grätscht... Für mich ist das ein spannendes M&A Spiel einfach da hinten weil die bestseller Gruppe fast an allen Online-Modehändleren beteiligt ist.

00:54:46: Und ob sie sich da die Butter vom Brot nehmen lassen oder öffnen Asus unten Salando, unten About Tune Das sind jetzt die Bestseller.

00:54:52: Beteiligungen irgendwie zusammen gehen Das sind für mich noch so Geschichten, die passieren können.

00:54:57: Die sind jetzt nicht unbedingt pleite Kandidaten aber halt Übernahmekandidaten und dann muss man sehen was daraus wird.

00:55:02: Speziell die Modebranche ist ohnehin also sehr im Umbruch.

00:55:06: Man hat es mit Farfetch gesehen, die es alleine nicht geschafft haben, die jetzt bei Coupang gelandet sind und bei anderen, die sich einfach auch unheimlich schwer tun.

00:55:13: Also darauf spekuliere ich ja auch ein bisschen dass ich da nochmal die Branche anders aufstellt, anders erfindet.

00:55:19: Um einfach diese gewisse Grundgröße zu haben und eine Ausrichtung so dass es dann auch wieder leichter wird zu wachsen und dann in den Markt und auch einen Wettbewerb mischi hin und mit anderen zu gehen.

00:55:30: ich denke mal da ist halt die.

00:55:32: das muss passieren.

00:55:32: das ist nicht schön und für die Unternehmen nicht und generell spielt auch immer sehr schief dass das die Bronze dann abgibt.

00:55:38: Aber anders als liegt das auch in der Natur der Sache.

00:55:41: Ich sage immer, wir haben jetzt das erste Mal eine große Wirtschaftskrise die der Onlinehandel durchmachen muss.

00:55:46: Das ist nicht gelernt und dann wird es die nächsten Male nicht mehr so dramatisch ausfallen wie dieses mal.

00:55:53: Na gut ihr Lieben.

00:55:54: also das war doch ein cooler Ritt.

00:55:55: ich finde ganz viel abgeleitetes Wissen aus den sowohl Erfolgsbeispielen als auch denen irgendwie nicht so gelungen oder die in Turbulenzen sind.

00:56:03: Habt ihr noch so ein Fazit, was jeder aus der Liste mitnehmend?

00:56:06: Was ihr sagt vielleicht auch so eine spannende Erkenntnis, mit der ihr vorher nicht gerechnet hätte.

00:56:09: Was euch überrascht hat, gibt's da was?

00:56:11: Also für mich auf jeden Fall... Ich hätt überhaupt nicht damit geredehen, dass es so große Gewinner gab also wirklich so große im Sinne von die sich so viel multipliziert haben weil der Gesamteindruck ja wirklich war.

00:56:22: das waren turbulenten Jahre aber das ist halt dann doch immer einzelfallabhängig und es gibt einfach welche Angreifen und Dinge vorantreiben, nennen die immer gerne Marktgestalter.

00:56:31: Als Marktgestaler unterwegs sind wirklich so eine Vision haben wo sie hin wollen und das dann auch konsequent umsetzen und andere halt die eher sich so treiben lassen oder ob für der Umstände zum Teil auch sind also den kann man jetzt auch nicht unbedingt vorwerfen dass es ihnen gerade nicht so gut geht.

00:56:45: Also insofern habe ich fast die Gewinner mehr überrascht als die anderen muss ich sagen.

00:56:49: Was mir eine Liste auffällt und wir reden wie gesagt ist erst mal nur bei einem neunzten Unternehmen hier Wir von diesen neunzehnten Unternehmen schon acht glupenreine Marktplätze haben oder die im wesentlichen Teil dieses Geschäfts über Marktplatzgebühren verdienen.

00:57:00: Und ich glaube, wenn wir in zwei Jahren nochmal wieder das hier diskutieren werden, wahrscheinlich dann von zwanzig, dann dreizehn, vierzehn und fünfzehn sein und viele dieser Unternehmen, die hier noch nicht Marktplatz sind, werden sicherlich Investitionen tätigen um dann Marktplatzinfrastruktur aufzubauen.

00:57:12: also der Trend für mich ist klar ist klar erkennbar.

00:57:15: Das ist Plattformgeschäft diese Regeln der Plattformökonomie dass sie hier voll einschlagen

00:57:20: Das gilt darüber hinaus und ich sehe es auch durchaus positiv, weil das ja auch alternative Erlösquellen bedeutet.

00:57:25: Und nicht mehr diese nur Marschenabhängigkeit.

00:57:27: Also natürlich ist es im ersten Moment klingt das so als Bankrotterklärung dass Händler alleine nicht mehr überlebensfähig werden.

00:57:33: aber für mich ist es eigentlich was Positives, weil damit einfach Umsatzpotenziale erschlossen werden können die jetzt zum Beispiel noch bei Facebook oder Google oder wo auch immer sind Aber Ich bin da sehr bei dir.

00:57:44: Ja, gut ihr Lieben.

00:57:45: dann ganz herzlichen Dank für diesen schönen Ritt und dir ganz besondere lieber Jochen für natürlich die ganze Arbeit.

00:57:50: Die in der Analyse schon drin steckt auf die wir hier aufbauen durften.

00:57:53: also es war mir ein großes Vergnügen und ich freue mich auf viele weitere runden in zwanzig vierzwanzig mit euch beiden.

00:58:02: Danke fürs zuhören beim digital kompakt podcast.

00:58:06: du merkst jetzt siehst du massig wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:58:11: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:58:16: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:58:21: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:58:24: Bis zum nächsten Mal.