Wie bildet man ein hochfunktionales Management Board? | #Investoren 💰

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Insight VC Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Joel Kaczmarek, ich sitze wieder mit dem internationalen VC-Känner hier den guten Christian Leiberholt.

00:00:16: Hallo Christian!

00:00:17: Hallo zusammen, hallo Joel!

00:00:19: So wir wollen heute über ein Thema sprechen was... finde ich in Deutschland ein bisschen unterrepräsentiert ist und zwar Boards.

00:00:25: Also jeder kennt das, man hat als Firma wenn man ein Investment kriegt irgendwann so einen Investoren-Board manchmal sagt man auch Management Board dazu.

00:00:31: wir wollen ein bisschen eintauchen.

00:00:33: wie funktioniert es eigentlich?

00:00:33: was hat das für Aufgaben?

00:00:34: Was sind so Do's and Don'ts?

00:00:36: Wie bestücke ich die?

00:00:37: Wie menische ich sowas eigentlich?

00:00:38: weil der Deutsche ist ja immer geneigt zu denken okay das ist so mein Kontrollgremium da sitzen irgendwie meine neuen Chefs die Investoren.

00:00:44: eigentlich bin ich selbstständig geworden um keinen Chef mehr zu haben.

00:00:47: jetzt habe ich doch ein und sogar ein ganzes Organ dafür.

00:00:50: ganz so ist es ja eigentlich nicht.

00:00:51: Deswegen wollen wir da ein bisschen Klarheit schaffen, wie das eigentlich in Deutschland funktioniert und was so die Abläufe dazu sind.

00:00:57: Lass uns doch mal gleich einsteigen!

00:00:58: Man muss ja schon bei dem Begriff ein bisschen aufpassen.

00:01:00: also der ist ja international leicht anders besetzt.

00:01:03: Was ist denn in Deutschland klassischerweise ein Board vielleicht im Vergleich zu den USA?

00:01:07: Ja hier in Deutschland ist es von der Organfunktion her sozusagen und dann muss man ins Kopf bleiben ich bin kein Jurist ein bisschen anders ausgelegt.

00:01:15: Meistens ist es dann hier einen Beirat und den Beiraten werden in der GmbH z.B.

00:01:19: bestimmte Aufgaben- und Pflichten auffälligt, aber es ist kein Kremium was das sozusagen per Definition für jede GmbHA schon gibt.

00:01:26: In USA ist es ein bisschen anderes, das ist im Prinzip so zu sagen ein Kremum an Bord, was fester Bestandteil der Governance ist und jeder Startup hat fast automatisch hier ein Bord während wenn hier häufig am Anfang viele Dinge einfach über die Gesellschaft der Versammlung regelt, beziehungsweise über die direkten Gespräche und dieses Kremiumbeirat erst ab einer gewissen Größe der Firma einrichtet.

00:01:48: Insofern ist mit den Begrifflichkeiten nicht so ganz austauschbar und in Deutschland eigentlich eine Frage von wie möchte ich mit meinen Investoren umgehen?

00:01:56: Und was für einen Kreme möchte ich mir eigentlich geben, um etwas zu schaffen, das vielleicht im amerikanischen Bord in gewisser Form dann ähnlich

00:02:04: ist?".

00:02:05: Also man hat da ein bisschen eigenen Entscheidungsspielraum, wie man das eigentlich gestaltet.

00:02:08: Es gibt jetzt nicht so zu sagen, du gehst zum Anwalt, kriegst einen vordefinierten Vertrag und das schon genau definiert, wieso was aussieht?

00:02:14: Was ist denn so klassischerweise die Funktion von so einem Board?

00:02:17: Da können wir uns immer auf dem Wege ran robben.

00:02:19: Was ist dir deren Aufgabe?

00:02:20: Das ist ja genau eigentlich nicht dieses Kon ... also es hat schon einen Kontrollansatz aber das ist jetzt kein Persee für Einmischung und Aufsicht gedacht.

00:02:29: Ja also sozusagen die harten Kontrollelemente dass man auch so gerne die zustimmungspflichtigen Geschäfte nennt.

00:02:34: Die sind normalerweise im Beteiligungsvertrag relativ eindeutig geregelt und bewegen sich ein bisschen auf dem Level nach dem Motto, wenn man in den Firmen mit bestimmten Modellen investiert hat, darf jetzt nicht ohne Zustimmung der Investoren plötzlich als Würstchenbude umformieren.

00:02:48: Der Beihart oder Sport ist eigentlich dazu da strategische Diskussionen zu führen bei denen idealerweise alle Beteiligten auch Wertstiften können.

00:02:57: Das heißt, es ist eigentlich ein Forum in dem der Unternehmer Themen diskutieren kann und sollte bei denen die Investoren in irgendeiner Form auch Input geben können, dem hilft.

00:03:06: Es kann sein entweder was den strategischen Geschäftsverlauf angeht oder eben auch gerade wenn's um Finanzierungsthemen geht oder Exitthemen.

00:03:14: all die Dinge, die sozusagen Investoren im täglichen Geschäft einen Zweifel sogar vielleicht häufiger sehen und machen als der Gründer sind Dinge, die in einem Board sozusagen diskutiert gehören.

00:03:26: Und es ist einfach außerdem ein Forum um regelmäßigen Kontakten, regelmäßige Austausch sicherzustellen so dass Investoren oder eben andere Mitglieder des Boards einfach wissen was in der Firma passiert.

00:03:36: wo steht sie?

00:03:37: Wo sind die Herausforderungen?

00:03:38: Was sind die Erfolge und so weiter und sofort.

00:03:40: Wenn man mal so einen Beteiligungsvertrag in der Hand hatte, da ist ja klar definiert, ab welchem Zeitpunkt muss ich die Zustimmung meiner Investoren einholen?

00:03:48: So eine Sache wie wir sie nicht ausgaben über fünfzigtausend Euro oder gehälter über fünfziehtausend Euro.

00:03:52: Also dafür ist es genau nicht gedacht was mir eigentlich denken würde dass man sich da irgendwie seinen Willi holt für sozusagen Haken für jede Sache sondern das geht wirklich eher darum strategisches Know-how anzuzapfen also eigentlich so ein bisschen diesen Value add den investor per se mitbringen.

00:04:04: soll dann Tisch dieses Smart Money wie man so schön neudeutsch sagt das da an zu zappen?

00:04:09: Ja genau, also so ganz klassische Diskussionen sind zum Beispiel.

00:04:11: Ich sage meine Firma ist es mein wegen in Deutschland aktiv und überlegt sich okay ich möchte jetzt international expandieren.

00:04:17: erstens wann ist der richtige Zeitpunkt?

00:04:19: wie viel Validierung muss ich schon im gewissen Markt haben?

00:04:22: Und

00:04:23: wenn nicht dann expandiere welche sind Märkte sind denn sinnvoll?

00:04:25: was sind denn die Vor- und Nachteile?

00:04:26: und da ist natürlich ganz gut wenn man Leute am Tisch sitzt die vielleicht fünf andere Firmen haben die sozusagen dieselbe Diskussion auch geführt haben weil der eine oder andere wertvolle Faktor dann vielleicht sozusagen ins Gespräch kommt.

00:04:38: Also das ist eher die Art von Themen.

00:04:40: oder eben zum Beispiel, wann ist der richtige Zeitpunkt in den nächsten Finanzierungsrunden anzugehen?

00:04:44: Es gibt immer einen einfachen Zeitpunkt, der es sozusagen kurz bevor es Geld aus ist.

00:04:48: Das ist aber meistens der falsche und zu überlegen wie macht man das und was ist denn die Story?

00:04:53: Was ist die Positionierung?

00:04:55: mit welchen Investoren sollte man am besten sprechen?

00:04:57: All das sind auch so Themen, die dann häufig in so einem Board diskutiert werden.

00:05:00: Wie steuere ich so was?

00:05:02: Ich habe die Erfahrung gemacht, man hat ganz offene Situationen.

00:05:04: Es bestehen Kontakte oder Know-how bei den einzelnen Parteien.

00:05:08: Man muss sie aber angezapft kriegen.

00:05:11: Manchmal muss man erst wissen, dass der jemand kennt oder das Thema kennt.

00:05:14: Hast du da für dich Abläufe, die du bei Unternehmen gesehen hast und besonders gut sind?

00:05:18: Also sein gutes Boardmeeting zu moderieren ist auch eine Kunst für sich.

00:05:23: Das Wichtige sollte sozusagen ein bisschen ... sich ein festes Framework geben, von welchen Punkte will ich in so einem Board-Meeting regelmäßig diskutieren?

00:05:32: und das ist meistens eben sozusagen so ein bisschen State of the Union.

00:05:35: Wo steht das Business?

00:05:37: Vielleicht die verschiedenen Bereiche?

00:05:38: was passiert im Marketing, was passiert in der Produktentwicklung, was sieht man an der Webbewerbsfront?

00:05:43: wie auch immer sozusagen wenn da so sein Standard Meeting baut sollte man einfach sicherstellen dass man verschiedene Bereiche jedes mal systematisch abdeckt Und da merkt man dann schon, wo mehr Input kommt und wo weniger Input.

00:05:57: Man muss dann eben einfach versuchen sozusagen das Ganze gut zu strukturieren auch von der Zeit wie in jedem guten Meeting zu schauen dass man nicht völlig aus dem Plan läuft damit es eben nicht so ungesteuerte Diskussionen in die eine oder andere Richtung sind und vielleicht eher getrieben ist vor den Vorlieben und Interessen von irgendwelchen Boardmembers sondern das man als Gründer wirklich sicherstellt dass man diese Themen behandeln kann wo man in Zweifel auch Fragen hat ja die auch wirklich wichtig sind.

00:06:21: Gut, also heißt es eigentlich auch in der Konsequenz.

00:06:23: So ein Board-Meeting sollte da eigentlich idealerweise schon insofern vorbereitet sein, dass man so die Kanäle den Korridor, dem man mit jedem einzelnen Gesprächspartner zu einem Thema hat, grob schon mal vorher gecheckt hat?

00:06:34: Also ich sollte da nicht mit am besten entscheidungsoffenen Themen reingehen und dann mal gucken was passiert.

00:06:39: Genau!

00:06:40: Ich finde immer wenn ich sozusagen kritische Entscheidungen habe oder Wenn ich im Zweifel schon weiß, da gibt es vielleicht unterschiedliche Tendenzen bei den verschiedenen Mitgliedern in so einem Wort.

00:06:49: Dann ist es immer gut die Leute vorher abzuholen.

00:06:52: Das heißt, ich mache ein paar Tage vorher einen Telefonat mit demjenigen oder treffe ihn schon mal auf den Kaffee und sage hier das sind so die Themen.

00:06:57: Und insbesondere hier ist eine Geschichte.

00:06:59: wie siehst du das?

00:07:00: Wie steht er denn dazu um einfach schonmal ein bisschen zu wissen wo die Leute sind und im Zweife sozusagen zu verproben was könnten denn Lösungsmöglichkeiten sein?

00:07:07: dann kann man nämlich eine Diskussion führen die sozusagen relativ konkret unterschiedlich groß und kontrast abwägt.

00:07:14: Aber man stellt sicher, dass das nicht eben in so eine komplett ergebnisoffene Veranstaltung hineinmehren triert.

00:07:20: Die dann lange Zeit braucht und wo am Ende kein Ergebnis steht.

00:07:22: weil es einfach immer so wenn man in der Gruppe diskutiert wo die Leute sozusagen unterschiedliche Kenntnisstände zur Firma haben ganz unterschiedliche Hintergründe Dann kann sowas schnell einfach in die falsche Richtung gehen Und am ende dann zu stark zerfleddern.

00:07:35: deswegen muss man als relativ ein wichtiger Aspekt ist auch noch.

00:07:39: In diesem Kontext ist es immer gut, wenn man eben so einen Boarddeck hat eine kleine Präsentation wo man sozusagen diesen Status darlegt dass man die dann auch zwei drei Tage vorher verschickt.

00:07:49: weil ein effizientes Board-Meeting zeichnet sich eigentlich dadurch aus das die Leute nicht im Meeting irgendwie Folien lesen sondern als die Leute auch eben die Board-Members vorbereitet reinkommen sich die Präsentation angeschaut haben, verstanden haben.

00:08:01: Sodass man dann wirklich auch ein anspruchsvolles Gespräch führen kann über die Themen und es nicht so eine Monolog-Präsentationsveranstaltung

00:08:08: wird.".

00:08:09: Das ist doch aber so'n Klassiker... Ich hab immer so die Erfahrung gemacht wenn du Investoren-Dokumente schickst, die über ne Seite hinausgehen, haben sie die meistens nicht gelesen.

00:08:15: oder darf man da auch hart sein als Gründer?

00:08:16: Dass wir das nicht geliesen haben dass man dann irgendwie so einen Meeting abbrechen?

00:08:19: Ja ja, abbrechend ist jetzt vielleicht zeig mal In der Tat relativ hart.

00:08:24: Ich glaube,

00:08:24: wenn man es geschickt macht ist das so.

00:08:26: du hast meistens ja dann auch häufig schon zwei drei Investoren und ganz ehrlich will sich keiner die Blöße geben als derjenige darzustellen der nur Kaffee trinkt und Kekse ist.

00:08:35: Das heißt jeder hat irgendwie ein Interesse daran auch mal zu zeigen dass er helfen kann, dass er unterstützen kann.

00:08:42: Das ist dann glaub ich in meiner Erfahrung zumindest relativ schnell selbst korrigieren, wenn klar ist sozusagen der Einheit jetzt überhaupt nicht gelesen und reicht die Peinlichkeit eigentlich schon aus.

00:08:52: Ja aber ich musste mal eine Lanze brechen für den ganzen Unternehmen.

00:08:54: Ich höre das halt immer wieder dass es gleich bei Pitchdecks nochmal eher so als jetzt bei Borddecks, aber kriege man ja manchmal ein bisschen mit.

00:09:01: Läuft mir in Gefahr, dass man da in so, ja ich will nicht sagen manipulative Kommunikation reinläuft, aber wenn man mit allen vorher schon mal redet dann bilden sich ja schnell auch mal Allianzen.

00:09:09: also ich stelle mir so einen Board-Meeting an auch manchmal so ein bisschen vor wie so eine runde Risiko spielen am Brett.

00:09:13: Also Das kommt drauf an, welche Leute man im Board hat.

00:09:17: Idealerweise sitzen ja Leute drin, die hat man sich selber ausgesucht.

00:09:22: Jetzt ist klar, man bekommt nicht immer den Investor, dem man sich wünscht und am Ende ist es wichtig das Geld in die Firma zu kriegen.

00:09:28: Natürlich gibt's das sehr häufig.

00:09:30: Aber die Leute werden da nicht reingezaubert.

00:09:33: Sonst muss man schauen, dass man vielleicht noch einen independent Boardmember hineinbekommt oder so mit denen man sich komfortabel fühlt wenn man sagt der ein oder andere Investor Die Kremienzusammensetzung entsprechend versucht zu steuern.

00:09:46: Aber im Grundsatz darf man nicht vergessen, die Leute, die da drin sitzen haben das gleiche Interesse, die wollen dass die Firma mehr wert wird.

00:09:53: Ich will natürlich so ein bisschen hinaus auf diese ganze Frage wie manage ich eigentlich die einzelnen Alphatiere darin?

00:09:57: Weil Investoren genießen ja gerne mal den Ruf und ich würde sagen nicht völlig zu unrecht, dass sie ein gewisses Ego haben und dann hat jeder seine Interessen und will sich auch profilieren

00:10:04: etc.,

00:10:05: etc.

00:10:06: Hast du da irgendwie Wege- und Mittel gefunden was gut funktioniert diese ganzen Interessen auszutarieren?

00:10:10: Ja Also das ist natürlich richtig, weil man hat dann große Egos am Tisch und manchmal hat man das Gefühl mir wäre vielleicht mit einer Karriere im Auswärtigen Amt besser gefahren.

00:10:18: Weil sozusagen dieselben diplomatischen Skills erforderlich sind.

00:10:21: wie immer in solchen Situationen menschelt es her.

00:10:24: Es ist dann schon ein großer Vorteil wenn man es schafft einfach so eine Gruppe mit unterschiedlichen Strömungen irgendwie so ein bisschen auf ein gemeinsames Ziel wieder einzuschwingen und dafür gibt es hier nicht kein Patentrezept.

00:10:37: Das ist einfach eine klassische Vermittlungsaufgabe, wo man versuchen muss beiden Seiten so ein bissel gut zuzuhören und in irgendeiner Form das dann auf eine Lösung zu synthetisieren.

00:10:46: aber das ist ja eigentlich ne klassische Diplomaten-Aufgabe und deswegen sage ich auch einen Vorabstimmen den abholenden Leute hat überhaupt nichts mit Manipulation zu tun.

00:10:58: Das ist aus meiner Sicht eher sorgfältige Vorarbeit, um ein produktives Meeting und vor allem Ergebnisse dann auch sicherzustellen.

00:11:08: Wie es denn eigentlich mit der ganzen Nachkommunikation?

00:11:10: Was empfiehlt sich denn... Also man hat ja gerne mal den Fall, man diskutiert ewig lange über Sachen und dann passiert in der Praxis eigentlich nichts.

00:11:15: Es werden wie keine Follow-ups gemacht die Tasks werden nicht umgesetzt, die man sich gibt.

00:11:19: Was ist so deine Beobachtung, wie so ein Boardmeeting am besten noch nachbereitet wird?

00:11:23: Ja also ich glaube grundsätzlich ist es so, dass es einfach gut ist wenn es eine Person gibt die entweder ein bisschen wie der Schriftführer ist.

00:11:30: Das klingt so nach Segelverein.

00:11:31: aber das sind im Prinzip einfach ne gute Geschichte, dass sozusagen einer dann die Follow-ups dokumentiert und danach in die Runde schickt und sagt hier du hast gesagt du machst die Intro?

00:11:39: Der hat gesagt er macht jene Intro ja Und dann im Zweifel das sozusagen auch nachgehalten wird.

00:11:44: Es kann sein, dass man am Anfang vom nächsten Board Meeting, wenn die Regelmäßigkeit hoch genug ist, sagt okay guck mal hier Alle zu du es abgearbeitet oder die zwei Sachen sind noch offen und sind auch noch aktuell.

00:11:53: Oder dass man eben, das ist bei Start-up Timelines eigentlich der sinnvollere Weg wirklich dann ein, zwei Wochen später einen Follow up macht und sagt hey!

00:12:01: Bei den Hausaufgaben wir hatten ja auch das Thema offen.

00:12:04: Und da sollte man schon gucken, dass man die Investoren sozusagen oder jede Boardmember auch wirklich beim Wort nimmt wenn sie viele Sachen anbieten, damit man das eben per Follow Up dann auch einfordert.

00:12:13: Ich meine, beim ganzen Thema Nachbereitung spielt ja auch so ein bisschen eine Rolle.

00:12:16: Welche Macht in Anführungsstrichen hat denn so'n Bord?

00:12:18: Also ich hab mir schon gesagt das ist jetzt eigentlich nicht vom Anwalt fixiert in deinen Beteiligungsverträgen aber es gibt ja trotzdem manchmal ungeschriebene Gesetze in so einer Dynamik.

00:12:26: als Investor hast du ja normalerweise das Interesse zu sagen der Gründer soll eigentlich selbst steuern.

00:12:30: die Leute denken immer der Investor kommt an Bord setzt sich in so einen Management Meeting rein und nimmt hinterher die Züge, die haben wir ja eigentlich kein Bock drauf weil sie genau dafür Keine Zeit, dafür hat man einen Topgründer etc.

00:12:41: Pp.

00:12:42: Nichtsdestotrotz – was hat denn so ein Board im Nachgang eigentlich für eine Entscheidungsgewalt?

00:12:45: Also ist das sowas, dass dann irgendwie ein Gründer sich daran gebunden fühlen sollte oder ist das eher sozusagen Input den er verarbeiten kann wie er es richtig hält?

00:12:53: Das kommt dann in der Tat darauf an wie man so ein Boards jetzt technisch ausgestaltet hat für die jeweilige Firma und rangiert da eben von sozusagen beratendes Kaffekränzchen bis zu signifikante gesellschaftliche Entscheidungen.

00:13:07: Grundsätzlich ist es aber so, dass aus meiner Sicht ein gutes Board nie abstimmt.

00:13:13: Es gibt nie Diskussionen wo am Ende heißt drei sind dafür zwei sind dagegen sondern eben diskutiert wird und gemeinsam eine Lösung erarbeitet wird was dann auch heißt.

00:13:21: die Frage ob das der Gründer jetzt anerkennen muss oder nicht sollte sich überhaupt nicht stellen.

00:13:26: also Boards in denen Diskussionen so geführt werden, dass am Ende sozusagen ein Teil des Boards als Gewinner und ein Teiles Boards Als Verlierer einer Diskussion herausgeht sind aus meiner Sicht Desfang schon.

00:13:38: also wie die Amerikaner so schön sagen.

00:13:40: So sollte die Atmosphäre nicht sein.

00:13:42: Gibt es generell sonst noch andere?

00:13:44: Du sagst don'ts no goes wenn's an Bords geht und die Arbeit damit?

00:13:48: Offener Dialog hatten wir schon,

00:13:49: keine... Ja also ich glaube ganz wichtig ist nicht nur offene Dialog sondern auch wirklich echte Transparenz.

00:13:56: Es gibt nichts Schlimmeres als so dieses latente Gefühl dass die Gründer das Bedürfnis haben gute Nachrichten zu verbreiten.

00:14:02: aber eigentlich läuft es nicht gut und man kommt nicht so richtig drauf.

00:14:07: wo sind eigentlich die Probleme?

00:14:08: und bekommt das dann mit drei bis sechs Monaten Verspätung mit, wenn es wo auch immer durch Mitarbeiter, durch die Presse wie auch immer sozusagen dann ans Tageslicht kommt.

00:14:17: Und das zerstört das Vertrauen.

00:14:18: also man muss immer eigentlich bedenken Die Grundlage für eine gute Arbeit in so einem Bord der Mitglieder untereinander und auch mit dem Gründer ist einfach vertrauen.

00:14:28: Das heißt alles was vertrauensbildend ist nämlich transparente Kommunikation wirklich alles ansprechen was kritisch ist das ist immer eine gute Idee.

00:14:36: Alles was eben sozusagen über die lange Frist das eher erodiert, im Sinne von ich rede nur über die positiven Seiten und so weiter und sofort.

00:14:45: Ich spiele Leute gegeneinander aus wie auch immer.

00:14:48: Das mag dann zum gewünschten Outcome in einem Meeting führen aber ist über die Lange Frist auf jeden Fall nicht produktiv.

00:14:56: Du hast ja jetzt schon viele Firmen gesehen.

00:14:57: Ihr hattet ein großes Portfolio, du hast in den USA viel gesehen... Wenn du jetzt mal zurückdenkst was würdest du sagen ist ein richtig guter Gründer?

00:15:05: Also gerne auch mal namene Personen sagen der mit seinen Investoren einfach richtig gut umgeht.

00:15:08: und was macht er dass du hinterher gesagt hast wow!

00:15:12: Der hat irgendwie Skills wie seine Investoren eigentlich genau so einsetzt gerade auch über solche Meetings das sie wirklich wertstiftend sind maximal wertstiften.

00:15:19: also da haben wir ehrlich gesagt ganz viele Gründe.

00:15:21: Ich würde jetzt auch gar niemand einzeln wirklich hervorheben, weil es ist am Ende ja auch kein Rocket Science.

00:15:26: Ja?

00:15:26: Aber

00:15:27: ich finde das schon manchmal schwer mit so den gestandenen Investorenpersönlichkeiten wenn du die manchmal siehst.

00:15:31: Die haben ja schon einen gewissen Spiel drauf wie eine Dampfframme.

00:15:34: Dann

00:15:35: sagt er, eine Internationalisierung muss so gehen.

00:15:37: Der andere sagt, ich war bei Grupphorn haben wir das viel schneller gemacht und dezentral anstatt zentral.

00:15:41: Und zack bist du irgendwie in so einem Kräftegefüge?

00:15:43: Das stimmt jetzt sind die Gründe normalerweise auch nicht auf den Mund gefallen und wissen auch dass sie da vielleicht sozusagen mal einen kleinen Discount nehmen muss hier oder dort bei den Battle-Geschichten, die dann da erzählt werden.

00:15:55: Ich kenne eigentlich wirklich ganz viele Gründe in unserem Portfolio, die einfach dafür sorgen, dass die Investoren noch arbeiten die entsprechend einen Pool generieren, die Intros einfordern.

00:16:06: Wenn eine Finanzierungsrunde gemacht wird dann wird ein Google Sheet gemacht wo einfach alle Firmen gelistet sind mit denen man sprechen will wo dann einfach Zuständigkeiten eingetragen werden.

00:16:13: und wenn die Intro gemacht ist geht das Feld auf Grün und das ist sozusagen der kleine Pranger der einfach hervorragend funktioniert um nachzuhalten dass die Leute auch ihre Arbeit machen weil keiner will der sein der beim wöchentlichen Update Call nur rot hat.

00:16:27: Da gibt es wirklich sehr viele Leute, die das effizient machen und der Schlüssel ist einfach nur auf Augenhöhe mit den Leuten umgehen.

00:16:32: Ganz egal ob sie jetzt irgendwelche wilden Geschichten erzählen oder nicht.

00:16:37: Und die Leute beim Bord nehmen und die Follow-ups machen.

00:16:40: Jetzt sollten wir noch mal ein, zwei Sätze zu dem ganzen Formal von Boards sagen.

00:16:43: also eine Frage wäre glaube ich wie bestück ich die?

00:16:45: Und dann irgendwie dass die Arbeitsfrequenz was sind da so die typischen Abläufe?

00:16:49: fangen wir mit der Bestückung an.

00:16:50: wen sollte ich idealerweise in meinen Board setzen?

00:16:54: Normalerweise ist es so, dass der übliche Fall so aussieht.

00:16:56: Dass irgendwie Serie A oder so aus der Firma stattfindet und dann sagt der Lead Investor okay alles klar wir hätten gerne einen Sitz im Board.

00:17:03: Das ist dann auch irgendwie legitim weil ihr sagt ihr investiert hier in Haufen Geld und ein Board ist ein bisschen Weg nah an der Firma dran zu sein jetzt mal losgelöst von den Prozenten die man erwirbt sondern eher auch deswegen legitimiert das.

00:17:14: man sagt ich investiere eine Menge Geld.

00:17:16: Und da muss man quasi drum herum das Gremium bauen.

00:17:19: Die Amerikaner haben den schönen Begriff des Balance Sports, was im Prinzip heißt ich versuche die Struktur zu finden und das muss in der Serie A vielleicht noch nicht der Fall sein.

00:17:27: Zumindest mittelfristig, wo ich im Prinzip drei Arten von Boardmembers habe.

00:17:30: Das eine sind die, die von den Investoren kommen.

00:17:32: Das ist vielleicht zum ersten Mal mein COS Elite-Investor und da kommt ja vielleicht der von der Series B dazu usw.

00:17:38: Dann hab' ich diese von der Company kommen also sozusagen in Amerika die Common Stock Representatives.

00:17:43: Das is dann typischerweise der Gründer oder die Gründa Und dann habe ich noch Independent Board Members.

00:17:49: Oder am Anfang ist es auch nur ein Independent Board Member und das sollte jemand sein, jetzt um Himmels willen nicht irgendwie mein Onkel ist Scheidungsanwalt und doch guter Jurist der kann doch da sozusagen ganz gut dann irgendwie mitentscheiden sondern es sollten Leute sein die auf der Business Seite Wert schiften könnten also zum Beispiel andere Gründe die vielleicht einfach schon mal einen Exit gemacht haben oder jemand aus der Industrie der in einer großen Company arbeitet die sage ich mal strategisch sehr relevant für diesen Space ist ja aber vielleicht nicht direkt der Wettbewerber Wie auch immer, also sozusagen einfach Leute wo man sagt hey das kann so für den Gründer eine Art Mentor oder Berater sein.

00:18:24: Das ist ein guter Independent.

00:18:26: und dann kann so eine Struktur so aussehen dass man sagt zum Beispiel einen Investor, einen Gründern, einen Independent.

00:18:31: oder ich habe zwei Investoren, zwei Gründeren, einen independent und so hat man eben immer so ein bisschen diese Balance.

00:18:38: Also ich sage mal so ein klassisches Beispiel wäre dann, wenn ich jetzt irgendwie einen Marktplatz mache für Autoteile.

00:18:42: Dann suche ich mir jemanden der sich mit der Autoindustrie auskennt und vielleicht gute Zuliefererkontakte hat.

00:18:45: Zum Beispiel ganz genau!

00:18:47: Was ist denn eigentlich die richtige Anzahl an Menschen?

00:18:50: Es ist immer gut zumindest den formalen Teil nicht zu groß werden zu lassen.

00:18:55: also so drei bis fünf ist für Early Stage Firmen eine ganz gute Zahl.

00:18:59: Und dann sind in dem Meeting sowieso noch ein paar mehr Leute, ne?

00:19:02: Weil von der Company kommen dann im Zweifel noch die anderen Gründer mit.

00:19:05: Oder man bringt mal wenn es um Marketing geht den Marketingverantwortlichen rein und unterstellt mal vor was er macht.

00:19:11: Also das werden sowieso mehr Leute am Tisch Der Investor bringt vielleicht noch irgendwie einen Kollegen mit oder so.

00:19:15: Das heißt... Die Gruppe wird dann immer ein bisschen größer.

00:19:18: Deswegen tendenziell zwischen drei und fünf finde ich ist eine gute Zahl.

00:19:22: Idealerweise ungerade

00:19:23: Ist das eigentlich in Stein gemeißelt Wer da drin sitzt also wer da einmal drin sitzt muss da ewig drinsitzen.

00:19:27: Da kann man auch sagen man rochiert nicht.

00:19:29: Also es wird sowieso bei jeder Finanzierungsrunde sozusagen das Board neu gewürfelt, weil dann ja neue Investoren normalerweise reinkommt der im Zweifel auch ein Sitz haben kann und möchte.

00:19:37: Und da ist es so ein bisschen häufig so dass die in Anführungszeichen alten Investoren dann anfangen hier Sitze aufzugeben mit der Zeit und man sozusagen die neueren Investoren auf dem Board hat muss aber auch nicht so sein.

00:19:50: Aber es ist immer so Das wird den regelmäßigen Abstanden normalerweise bei Finanzierungsrunden neu gewirbelt, aber man kann doch so irgendwann mal sagen hier keine Ahnung.

00:19:58: lieber Christian war zwar nett mit dir, aber ich hätte jetzt hier echt einen super guten Industry-Guy und der wäre irgendwie besser.

00:20:05: Dann ist das für uns auch okay.

00:20:06: Aber stille ich mir nicht so einfach vor?

00:20:08: Wenn da gerade Leute mit gewissen Ego sind...

00:20:10: Ist es nicht einfach und ist dann manchmal auch eine schwierige Diskussion und auch das ist wieder dann sozusagen diplomatisch.

00:20:15: Da muss man auch ein bisschen gucken ob man als Gründer vielleicht einen Boardmember sich so ein bisschen dazu Hilfe nehmen kann dass man sagt du kannst mir mal helfen die Diskussionen zu strukturieren Vielleicht zum Beispiel einen von dem man weiß, der wäre bereit runterzugehen.

00:20:26: Wenn man das Gefühl hat es sind zu viele geworden ja?

00:20:28: Weil wenn der dann sagt okay ich gehe runter aber hier da musst du lieber XY auch mit Das macht's dann einfacher.

00:20:34: Also ein bisschen ein Champion wie man im Sales glaube ich sagt immer die eigenen Interessen mit promoted.

00:20:37: Was mache ich denn wenn ich als Gründer jetzt irgendwie ein Investor habe?

00:20:41: Der hat die Series A gebaut Aber ich finde eigentlich einen anderen Partner aus dem vorn viel besser?

00:20:45: Kann man da gut blocken?

00:20:46: oder kann man generell sagen wir haben zwar einen gewissen Impact aber wir finden irgendwie diesen und jenen besser.

00:20:50: ist er schon so ein bisschen so ein Verbrauchsspiel?

00:20:52: Also das ist natürlich was, was mit idealer Weise so ein bisschen zum Zeitpunkt der Finanzierungsrunde macht.

00:20:57: Ja also wir machen das eigentlich grundsätzlich so dass wir den Gründern sagen okay also was weiß ich?

00:21:02: Christian is jetzt zwar derjenige der quasi euer primär Ansprechpartner im Prozess war aber dann lass noch einmal kurz einen Schritt zurückmachen ob jetzt wirklich Christian auch die richtige für Sport ist.

00:21:12: Es ist natürlich so, dass wir normalerweise noch weiter vorne sozusagen im Funnel die Zuordnung machen, dass wenn ein Thema eben kommt wo man sagt naja Da ist vielleicht eher Kollege X, Y und derjenige, der die relevante Erfahrung hat aus vergleichbaren Firmen oder da ist Kollege Z der Richtige.

00:21:27: Dass man hier schon mal zuordnen so dass es eigentlich fachlich schon bereits ein Fiz sein sollte.

00:21:31: aber es kann auch immer sein das menschliche einfach nicht passt Und da ist der richtige Zeitpunkt also sozusagen eigentlich im Closingprozess das nochmal anzusprechen.

00:21:39: Man kann jetzt aber auch danach machen.

00:21:40: Also es gibt auch Situationen Auch das haben wir schon gemacht wo man sagt naja Das eine Firma war in der Early-Stage Phase Kollege X der Richtiger weil er hat den Operating hintergrund Und jetzt geht es darum, sozusagen die Firma eher noch mal groß zu finanzieren.

00:21:53: Muss man in Bankern reden?

00:21:54: Verkauf!

00:21:55: Da ist eher Kollege Zett der Richtige weil er vielleicht im frühen Leben banker.

00:21:58: auch dann kann man nochmal ein Switch machen.

00:22:01: Was sagst du deiner Erfahrung?

00:22:02: wie viele Boards haben Probleme mit zwischenmenschlichen Problemen?

00:22:06: Das ist eine sehr, sehr gute Frage.

00:22:07: ich würde sagen also sicherlich so dass auf dem Drittel der Boards es immer wieder irgendwelche Spannungen gibt, die durch die Zusammensetzung bedingt sind, sagen wir's mal so.

00:22:17: Die sind nicht unüberwindbar.

00:22:18: Vielleicht ist es auch ein Viertel oder was auch immer, das ist wirklich schwer zu sagen.

00:22:21: Aber es ist schon häufig der Fall.

00:22:24: Ist Spannung in dem Fall eigentlich etwas Schlechtes?

00:22:26: Oder was Gutes manchmal sogar?

00:22:28: Also Spannungen grundsätzlich müssen ja nicht schlecht sein wenn sie aber eher sozusagen dadurch getrieben sind dass... die Leute sich nicht verstehen in irgendeiner Form.

00:22:36: Weiß ich nicht, ob das so viel Positives sozusagen bringt?

00:22:38: Ich hab's zum Beispiel mal in der Vergangenheit erlebt.

00:22:40: Da hatten wir mehrere Gründertypen da.

00:22:42: Ich bin immer eher der Kandidat... ...ich gehe mit jemandem in so'n Bettel.

00:22:45: dann auch inhaltlich also ich sag dann nee finde ich nicht gut weil oder das seh ich ein.

00:22:49: aber wie denkst du denn darüber?

00:22:50: und dann gibt es ja andere Kandidaten die zum Beispiel eher sagen so Ja danke schau ich mir an!

00:22:54: Die machen eher so die Judo-Nummer, die nehmen dir den Wind aus dem Segeln dass du gar nicht in so ne Diskussion reinkommst.

00:22:59: Inhaltliche Spannung habe ich gemerkt ist super anstrengend aber manchmal dann auch Einsicht befördert.

00:23:04: Ne, also das würde ich jetzt auch davon ausnehmen... Ich glaube man will inhaltlich kontroverse Diskussion führen und ganz ehrlich sehr gute Bord-Meetings zeichnen sich auch dadurch aus dass man in der Tat den Gründen auch mal zum Beispiel unangenehme Beobachtungen ungeschminkt mitteilen kann.

00:23:19: Das heißt Ich habe vorhin gesagt, die Vertrauensbasis ist das Entscheidende.

00:23:24: Wenn diese Vertrauungsbasis auch einen gewissen Respekt voreinander beinhaltet und dass auch jedem klar ist dann kann man eben auch mal sagen hört mal zu Das ist ein Thema, das habt ihr entweder schlichtweg nicht gut gemacht aus unserer Sicht oder da sehen wir einfach Defizite, das müssen wir anders jetzt nach vorne organisieren.

00:23:43: Und man kann sozusagen so offen sprechen weil grundsätzlich klar ist Deswegen finden wir die eine Person jetzt nicht schlecht oder deswegen muss Zett jetzt nicht um seinen Job bangen, sondern es geht einfach darum wirklich das Beste für die Firma zu erreichen.

00:23:57: Und da ist ne Atmosphäre in der man auch wirklich inhaltlich sich mal heftig streiten kann aber grundsätzlich der Meinung ist Wir glauben alle wir sind hier die richtigen am Tisch und wir kämpfen für das beste in der Firma und wenn wir verschiedene Auffassungen haben dann tragen wir das aus.

00:24:10: so eine Atmosphere ist immer gut.

00:24:13: Abschließend mal Formalien Part II zu der ganzen Planung, wie es stattfindet.

00:24:17: Was würdest du sagen?

00:24:18: Ist eine gute Frequenz für so ein Board-Meeting und vielleicht kannst du jemanden, der sowas noch nie erlebt hat, mal beschreiben... Wie findet das eigentlich statt?

00:24:24: Mietet man sich da irgendwie in einen Hotel ein und abends wird das Grill Royal einmal durchgebucht oder ist das ganz unspektakulär?

00:24:31: Ich finde von außen wirkt klingt das immer so, wir haben Boardmeeting!

00:24:33: Das klingt immer so alle vorm Eingeflogen und jemand serviert den Hummer.

00:24:36: also vielleicht kann's auch mal so ein bisschen Feeling geben, wie das eigentlich so...

00:24:39: Also eine grundsätzliche Frequenz, die aus meiner Sicht ganz gut ist.

00:24:42: es so einmal im Quartal.

00:24:44: Einmal im Vierteljahr ist sinnvoll, je früher die Firma ist, je mehr sozusagen das ein kleiner Kreis ist und man sehr hands-on diskutiert umso höher sollte die Frequenzei sein.

00:24:54: da kann man auch zum Beispiel sagen wir machen einmal einen Viertelljahren Meeting und zwischen rein immer noch mal ein Call.

00:24:58: dann kann man sicherstellen dass man die Leute gut informiert hält aber eben so ein bisschen die Reisen und den Aufwand minimiert insbesondere wenn die Leute nicht Local sind.

00:25:07: Auch kann man zum Beispiel die Locations alternieren.

00:25:09: Wenn man sagt, ich habe jetzt einen Investor das haben wir bei einigen Firmen aus USA und mein wegen Ostküste dann sagt man wir machen zwei Meetings im Jahr dort.

00:25:16: Das kann man dann frühzeitig planen verbinden mit anderen Themen Und zwei Meetnings macht man da wo die Company ist.

00:25:22: Also das sind so logistische Elemente, wie man das eigentlich ganz gut organisieren kann.

00:25:26: Wenn die Leute von weit weg kommen macht es manchmal Sinn zum Beispiel am Vorabend noch einen Dinner zu organisieren.

00:25:31: Das ist auch ganz gut da kann man schon mal ein bisschen im Zweifel Themen vordiskutieren Ist ja auch gut um sozusagen ein bisschen gruppendynamisch in so einem Bord die Leute zusammenwachsen zu lassen.

00:25:41: also So ein Dinner vorher oder ein Lunch nach dem Meeting ist im Zweifen eine gute Sache wovon ich abraten würde das zu kulinarischen Festwochen aushalten zu lassen.

00:25:52: Wir haben eigentlich immer so ein bisschen diese Grundregel, je exklusiver die Verpflegung desto schlechter das Meeting.

00:25:58: Ich habe wirklich viele der besten Companies, viele der besten Boardmeetings bei mitgebrachten Franz Brötchen aus der Bäckerei verbracht oder auch gar nicht im Zweifel und dann geht man einfach irgendwie in das Restaurant um die Ecke danach.

00:26:10: also ich würde dass du überkann dedeln und die Assistentin ist schon drei Monate vorher nervös, welchen Caterer sie jetzt wieder auswählt.

00:26:19: Ja schönes Bild!

00:26:21: Ja hervorragend ich glaube das gibt man ein ganz gutes Bild.

00:26:23: wieso was eigentlich abläuft?

00:26:23: Ich finde da muss mal mehr darüber reden in Deutschland.

00:26:25: Das ist irgendwie so ein bisschen unterrepräsentiert.

00:26:26: von daher danke ich dir, dass du uns doch mal ein bisschen Licht reingebracht hast und freue mich natürlich aufs nächste Mal.

00:26:31: Gerne vielen Dank.