Stress 🔥: Über Burn-out und Burn-on bei Führungskräften | #Leadership 🚀

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00:00:07: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute haben wir mit dem lieben Stefan Lamas wie so oft wieder den Führungskräftekot schlechthin dabei weil ihr wisst immer wenn Stefan und ich zusammen sind dann sprechen wir über High Performance Leadership.

00:00:29: Also wie komme ich in eine Führung hinein, die wirklich tolle Ergebnisse erzielt und das aber auch sehr langfristig.

00:00:34: Und der zweite Teil ist das was uns heute mal sehr beschäftigt denn heute reden wir über Stress.

00:00:38: Kennt ihr alle da draußen sicherlich bestimmt?

00:00:40: Haben wir alle Stress!

00:00:41: Aber manchmal und gerade derzeit nimmt das Überhand und wir wollen uns mal angucken woran das liegt, was so Effekte davon sind und was wir natürlich tun können damit wir in einem gesunden Hochleistungsformat bleiben und nicht in einem Disruptive.

00:00:53: So von daher labing set lieber Stefan, bonbon schön dass du da bist

00:00:57: Ich find das immer klasse, wie du die Einleitung machst und wie du das Thema so zusammenfasst.

00:01:01: Und auf den Punkt bringst vor allem... Ja,

00:01:02: ich darf sagen heute wirklich eins was ich unfassbar relevant gerade finde weil ich weiß nicht wie es dir so geht aber ich beobachte dass ganz viele Menschen einen sehr, sehr hohen Stresspegel haben und das macht sich auch so unterschiedlichen Ebenen bemerkbar finde ich und eine Ebene, die ich zum Beispiel ganz oft momentan bemerke ist, dass die Leute so toxisch beschäftigt sind.

00:01:20: So nenn' ich das immer.

00:01:21: Toxic busyness.

00:01:22: man sagt ja auch mal so schön busy is the new stupid!

00:01:24: Dass die Leute keine Zeit mehr haben.

00:01:26: Also wenn du mit denen irgendwas willst, dir kriegen wir schon Schweißausbrüche und das kenne ich von mir selber manchmal auch.

00:01:30: Wenn du dann sagst oh Gott wo soll ich denn da noch ein Termin reinkriegen?

00:01:33: Das ist so eins der Symptome was ich beobachte.

00:01:35: aber wie ist denn so dein Big Picture?

00:01:36: Sehr sehr ähnlich zu dem was Du gerade beschreibst also bei mir jetzt persönlich.

00:01:40: gerade die letzten Monate waren irre voll Und tatsächlich auch da die Frage Wo sind da überhaupt noch Möglichkeiten für Termine?

00:01:46: Ich bin auch so jemand der am Wochenende termine macht oder abendstermine macht und so weiter weil Der Kunde hat ja nicht nach meinem Terminkalender auch Themen Die er bearbeiten möchte sondern allgemeine Dauerverfügbarkeit.

00:01:57: Aber auch gerade Kunden, Echttermine verschwitzen oder später reinkommen oder sowas und wenn du sie anguckst dann weißt Du die sind mindestens gut gefordert um das jetzt mal sehr positiv auszudrucken.

00:02:08: Also ich kann sagen Ich mache ja für meinen Business Club regelmäßig Vorstellungen wo ich Leute einlade in einen Video Meeting.

00:02:13: Ich mach immer fünf leute plus ich weil ich dann immer fünf Leuten gleichzeitig erkläre was sie tun und so lernt man schon Mal Menschen kennen die in dem Club auch drin sind ist ganz cooler Effekt.

00:02:20: Und ich kann dir sagen ich habe es regelmäßig.

00:02:22: von fünf Menschen angemeldet sind kommt teilweise einer.

00:02:26: Vielleicht kommen dann noch eine zweite Person zu spät und ich habe ein Automatismus, ich hab bei mir alles durchautomatisiert.

00:02:31: die schreibt an den Leuten immer ich löst dann aus dass sie eine Nachricht kriegen und einige von denen antworten dann auch nicht mehr.

00:02:35: Und das ist so ein weiteres Symptom genau wie du beschreibst.

00:02:38: So dieses bisschen des Verrohnen der Sitten hätte ich jetzt vielleicht fast gesagt.

00:02:41: Komm einfach nichts zu einer Verabredung wo sich jemand Zeit nimmt da werden sich noch viel gewiesen Antworten sind dich mal mehr sondern so Kopf in Sand stecken Mentalität also krass irgendwie.

00:02:49: Das ist so ein Symptom, was du gerade beschreibst.

00:02:51: Was auf der anderen Seite auch ein Stück weit am Ende dann auch Selbstschutz ist.

00:02:55: Weil man einfach schon nicht mehr anders kann und wenn ich dann eben zu sehr gestresst bin habe ich vielleicht auch nicht mehr so eine Selbstregulation und dann mache ich halt Dinge die ich sonst im normalen Zustand, wenn es mir gut gehen würde, nicht machen

00:03:06: würde.

00:03:06: Ja, das stimmt.

00:03:07: Ich erinnere mich noch als ich so beinahe Burnout hatte zu meiner Gründerstehende Zeit seitdem es für mich immer ein guter Indikator wenn man unfreundlich wird.

00:03:13: also ich weiß ich wurde dann manchmal so dass man nicht mehr höflich war nicht mehr nett zu den Leuten sondern so patzig aggressiv reagierte.

00:03:18: also ist ja vielleicht so ein anderes typisches Symptom.

00:03:20: da sind wir ja schon quasi mitten im Thema was ist die Definition von Stress die du für dich nutzt wenn du darüber führungstechnisch nachdenkst?

00:03:27: Also wenn ich über Stress rede, dann ist das erst mal eine Frage.

00:03:30: Wo kommt das Ganze her?

00:03:31: Viele werden es vielleicht auch jetzt zum Jahresanfang gelesen haben.

00:03:34: beispielsweise die Technikerkrankenkasse hat ja Informationen preisgegeben dass sie noch einmal sagt erneuter Rekord bei den Fehlzeiten und das sind in der Zwischenzeit knapp zwanzig Tage an fehlzeichen jeder Arbeitnehmer.

00:03:45: da muss man sich mal überlegen was das auch für Kosten für die Unternehmen verursacht.

00:03:49: auch psychische Erkrankungen und Rückenschmerzen sind so auf Platz zwei der Gründe und Rückgeschmerzen Mangel und ähnliches, was ja auch wiederum aus Stress resultiert.

00:04:00: am Ende.

00:04:00: Und für uns ist es oftmals als erstes sucht man ja wie gehe ich damit anders um?

00:04:05: Was wir dann festgestellt haben, dass es wichtig ist erstmal ein Stück weit Abstand zu bekommen und sich selber klar hat, aus einer anderen Perspektive manchmal auch heraus – wo kommt das denn her und was sind meine Muster die mich dazu führen überhaupt in diese Situation reinkomme?

00:04:18: Was es dafür ein ganz schönes Bild gibt, ist letztendlich den Stress zu unterteilen in drei verschiedene Ebenen.

00:04:24: Das ist also einmal sozusagen der Stressor Ich gratte unter Stressweil und das zweite ist der persönliche Stressverstärker, ich setze mich selber unter Stresswahl.

00:04:31: Und das dritte ist dann die Stressreaktion.

00:04:33: Wenn ich dann im Stress bin, dann beispielsweise werde ich ungehalten, sauer oder sonst irgendetwas und bin nicht mehr in der normalen

00:04:38: Reaktion.".

00:04:39: Und stresswornige sind ganz unterschiedlich ne?

00:04:41: Ich gratue unter Stress weil sind Leistungsanforderungen zu viel Arbeit, Krise, Ungewissheit, Zeitdruckstörung... ...und was wir da eben auch beobachtet haben, ist dass sozusagen ja das Verhalten der Menschen sich sehr stark geändert hat in den letzten Jahren Wenn wir uns betrachten, dass es früher, ich sag jetzt mal, vier und ein halb fünf Tage Arbeit gegeben hat.

00:04:57: Und am Wochenende gab es Erholung.

00:04:59: Heute haben wir am Wochenenden auch noch Stress.

00:05:01: Das ist einmal das kann der Stress sein beispielsweise, dass ich sage Ich muss jetzt noch unbedingt kompensieren und muss noch auf herausgehen und muss ganz wahnsinnig was machen.

00:05:09: Das is aber auch, dass viele Leute am Wochenend auf einmal ganz viele Sorgen umtreiben.

00:05:14: wie wird die Zukunft?

00:05:15: Das Thema Krieg, das Thema Energieversorgung.

00:05:17: Das Thema Mieten.

00:05:18: Wo kriege ich ein Haus her?

00:05:19: Kann ich mir es überhaupt noch

00:05:20: leisten?".

00:05:21: Also es gibt auf der privaten Ebene so viele Dinge die uns auch gerade belasten dass wir sozusagen aus diesem Alarm-Modus überhaupt nicht mehr rauskommen.

00:05:29: also wir haben viel zu wenig Zeiten wo wir wirklich wieder runter schalten können und Dauererregungen sind am Ende nicht gut weil sie uns eben von dem Regenerationslevel und auch Stresspegel immer weiter runter ziehen so dass am Schluss jede Kleinigkeit sozusagen schon eine Stressbelastung wird.

00:05:45: Und das ist dann auch egal, ob es in der Freizeit ist oder ob das dann im Job

00:05:48: ist.".

00:05:48: Wir haben ja einen gemeinsamen Freund Michael Obern.

00:05:50: Der hat mir einen schönen Satz zu mir gesagt und meinte schon, ey mein Ostiopath sagt immer wenn ich Rückenschmerzen habe, dann hab' ich mir zu viel in meinen Rucksack getan!

00:05:57: Und er meint damit natürlich nicht den wirklichen Rucksacks also vielleicht auch?

00:06:00: Dann hast du so ein Bandscheimvorfall irgendwann.

00:06:02: aber er meinte natürlich den Emotionalen.

00:06:04: Ich hab mal ne ganz interessante Definition von Stress gehört als ich mal so ein Anti-Stress-Training gemacht habe.

00:06:10: da hieß es Stress sei der Unterschied zwischen Status quo und Erwartung oder Wunsch.

00:06:15: Das heißt, ich wünsche mir einen bestimmten Status herbei!

00:06:18: Und der ist stark anders ausgeprägt als das was de facto is'.

00:06:21: So dann kann man ja mal die Sachen die du gerade appliziert hast drauf anwenden Zeitdruck weil ich nicht genug geschafft habe so viel Last usw.

00:06:27: Du hast grad.

00:06:28: so lustigerweise ich jetzt weiter ausführ' hast du grad des Gesicht verzogen.

00:06:31: Ist es keine Definition die du gut findest?

00:06:32: Da würde ich sagen, das ist der persönliche Stressverstärker den du jetzt gerade ein Stück weit genannt hast.

00:06:37: Und da bin ich schnell bei den Antreibern die wir selber in der Kindheit mitgekriegt haben.

00:06:40: Sei perfekt, sei schnell.

00:06:42: und ähnliche Geschichten!

00:06:43: Das erlebe ich ganz oft wenn wir in den Workshops arbeiten... ...und nach persönlichen Stress-Verstärkern fragen, dass dann eben diese Dinge kommen wie... das Thema, was uns am meisten bringt.

00:07:04: Das ist der Punkt auch wo wir arbeiten müssen und ansetzen können.

00:07:07: Ich hab's darüber nachgedacht, als du eben erzählt hast von den Stressoren.

00:07:11: Wo man das super gesehen hat war Corona!

00:07:12: Weil die Leute sind die ganzen Kompensationen weggeflogen mit denen sie sich sonst so von ihrem Stress ablenken.

00:07:18: also kein Saufen gehen, keinen Party machen keine Musik, kein Untermenschen sein, kein Essen gehen und auf einmal hattest du ja wirklich eine Reizbarkeit in der Gesellschaft.

00:07:28: Das war ja unfassbar wie die Leute sozusagen immer angestachelt waren.

00:07:31: Und

00:07:31: gleichzeitig haben die Leute vom morgens bis abends um sozusagen die Nähe zu kompensieren Medien konsumiert Und in den Medien stand von morgens bis abends nur schlechtes.

00:07:40: Ich nehme mich da nicht aus, mit meiner Lungenkrankheit wollte ich ja auch immer möglichst informiert sein.

00:07:45: Das war schon hammer was sich die ganze Zeit gelesen habe und bedrohlich und was auch immer.

00:07:50: Tatsächlich ist einer der wichtigsten Dinge die ich nach Corona gemacht habe bestimmte Kanäle nicht mehr nutze.

00:07:56: also beispielsweise Twitter oder ähnliches nutze ich in der Regel nicht mehr.

00:08:00: es gibt nach wie vor meine Morgenroutine dass ich bestimmte Zeitung lese usw.

00:08:04: das ganze Thema Social Media ist für mich tot Und dieses Händen, dieses verfluchte Ding.

00:08:08: Das ist für uns auch einer der großen Stressoren und auch etwas wo wir nicht mehr aus der hohen Erregung rauskommen weil die ganze Zeit zu dem Dingen hinschielen nach neuen Nachrichten gierend irgendetwas machen und wir sind im Defizit.

00:08:19: wenn da gerade nichts kommt dann setzen wir selber was ab damit wir wieder eine Reaktion bekommen usw.

00:08:23: Und das haben wir uns tatsächlich aus meiner Sicht in der Corona-Zeit nochmal extrem.

00:08:27: Das war so ein Booster in der Zeit.

00:08:28: noch mal für das Thema

00:08:29: Was ist denn so die Folge auf der Arbeit?

00:08:31: Also was sind denn so ... Die Endfolge haben wir ja schon im Kennen gelernt von den Krankenkassen, hohe Krankenstände.

00:08:36: Psychosozial- oder Druckhoch

00:08:37: etc.,

00:08:38: Pp.

00:08:38: Aber was passiert dann mit den Leuten in ihrem Arbeitsumfeld?

00:08:41: Was beobachtest du denn da so?

00:08:43: Teilweise das Arbeiten nicht mehr geschafft werden.

00:08:45: Das Arbeiten verschoben werden, also Prokrastinationen zu lichten und schlimmstenfalls eben auch Dinge aus dem privaten Bereich nur noch verschoben wird.

00:08:52: Also das heißt die Leute verlieren oftmals so ihr persönliches ich sich selbst nicht mehr genug wichtig nehmen sondern dass sie in den ganzen verloren gehen und das ist dann natürlich auch schon die Gefahr für den Einstieg für was Ernsteres später.

00:09:03: Was ist sozusagen die Kultur, die ein Unternehmen ausmacht?

00:09:05: Und das ist halt wie wir die Dinge miteinander machen.

00:09:08: Also das gemeinsame Verständnis darüber.

00:09:10: und bei Unternehmen gibt es halt immer drei Ebenen Die Ich-Ebene also was kann ich selber tun um etwas zu verändern?

00:09:17: Und diese Ich-Ebene ist zum Beispiel meine Haltung, meine Werte.

00:09:20: Wie wichtig nehme ich Dinge?

00:09:22: Meine Glaubenssätze und ähnliches.

00:09:23: Dann habe ich die Wir-Ebenen also wie bin ich in der Interaktion mit den anderen in meinem Team usw.

00:09:28: Und oben drüber gibt es dann noch die S-Ebene.

00:09:30: das ist sozusagen die Organisation als Ganzes Also die Strukturen Die Prozesse und Ähnliches, die in einem Unternehmen da sind Das manchmal schon mal ganz hilfreich einfach für sich zu reflektieren Wo kommt denn mein Stress her und welcher Stress kommt woher und was kann ich möglicherweise für Einfluss nehmen?

00:09:44: was wir dann in den Workshops beispielsweise immer sehr stark machen ist, dass wir erarbeiten.

00:09:48: Was kann ich selber verändern?

00:09:49: Was kann das Team?

00:09:50: und das ist manchmal ganz erstaunlich da denkt man im ersten Moment Teams die haben ja schon immer alles perfekt aufgearbeitet

00:09:55: usw.,

00:09:56: aber wenn du unter diesem Punkt nochmal stress guckst fällt ihn auch noch mal auf wo sie anders arbeiten können, sich auch pausen gönnen können oder ähnliches.

00:10:04: und dann gibt es natürlich eben auch das Einwirken von der S-Ebene.

00:10:07: dazu gehören dann auch die oberen Führungskräftegründer Vorstände Wie gehen die denn damit um und was sind die Erwartungshaltungen an dieser Ecke?

00:10:14: Und ist das okay, dass spazieren gegangen wird oder auf eine andere Art und Weise arbeiten.

00:10:20: Orientierungs- und Zuortensysteme zu schaffen sind oft ganz hilfreich, um da reinzugehen und manchmal auch eine kleine Übung wenn man gestresst ist.

00:10:27: Ganz ehrlich ist es ja oft, dass man das nicht teilen will, dass es einem so geht weil man sich schlecht fühlt Zwei Stühle hinstellen, zwei Namen drauf schreiben.

00:10:34: Nämlich meinen eigenen und auf den anderen Stuhl den Namen von jemandem zu dem man viel vertrauen hat und wo man denkt dass er einem helfen kann und sich dann mal auf den Anderen Stuhls setzen mit dem andern Namen und sagen wenn ich dich jetzt so angucke von außen was würde ich dir denn dazu sagen was du jetzt tun könntest?

00:10:49: Und das ist manchmal eine ganz gute Übung in selber wieder Ideen zu kreieren und frei zu werden sozusagen von diesem Hamsterrad um da nochmal anders auf sich selbst zu schauen wenn man vielleicht auch noch nicht den Mut hat irgendwo hinzugehen und sich Unterstützung

00:11:13: zahlen.

00:11:19: Das ist ja oftmals auch noch so ein Fehler.

00:11:21: Dieser Vergleich, da geht es mir noch gut... Was ganz wichtig ist, das ist immer etwas was wir zu Anfang sagen wenn wir mit dem Menschen sprechen in Teams diesen Respekt davor zu haben.

00:11:30: Dass jeder Einzelne für die gleiche Situation eine ganz unterschiedliche Empfindung hat und dass wir was für den einen überhaupt gar keinen Stress bedeutet, für den anderen total schlimm sein kann.

00:11:40: Wenn wir da heute ein Stück mitgeben können das wir alle den Respekt dafür haben wenn jemand das zu uns sagt und wir nicht dahin gehen und sagen ach guck mal was er macht dann ist doch gar nicht schlimm was du machst oder was auch immer wenn der das in diesem Moment für sich empfindet?

00:11:54: Dann ist die Frage wie kann ich ihn unterstützen damit er wieder rauskommt?

00:11:57: Was mir irgendwie auch so auffällt ist, ich finde das Prinzip von Coaching-Gruppen ist ja auch oft dass man merkt.

00:12:03: Es geht auch anderen so wie mir.

00:12:04: Also ich bin da jetzt irgendwie nicht in nem absurden Feld oder unnormal und es geht andern auch so.

00:12:08: Und ich hab zum Beispiel in dieser aktuellen Phase gerade, dass ich mal so dachte... Boah!

00:12:11: Ich fühl mich so gestresst.

00:12:12: Überall fliegt die Scheiße hier um die Ohren.

00:12:14: Allen geht's schlecht, diese Unsicherheit.

00:12:16: Dann dachte ich immer das geht nur mir so weil ich dachte, ich bin ja wirklich Sperrspitze befinden zu singen.

00:12:19: also ich rede ja mit sehr vielen Menschen, ich krieg sehr viel mit und sehr früh.

00:12:23: Und dann war ich manchmal bei Männer Donnerstagabend Zockerrunde mit meinen Freunden und ich war ganz baff als da vier Männer sitzen von den dreien auf einmal sagen.. Ich kann nicht glücklich mit dem was ich mache.

00:12:34: Meine Arbeit gefällt mir nicht, das ist mir alles zu anstrengend, es ist alles so schwer und irgendwie so eine scheiß Stimmung.

00:12:38: der übliche Playstation Talk war da mal ganz kurz so wie ein Bauch geboxte dachte ich Wahnsinn geht auch noch anderen so?

00:12:44: Das wäre mein Punkt für heute wenn wir nicht das mal schaffen dass Leute mitkriegen.

00:12:48: okay das ist ok.

00:12:49: dass es mir gerade so geht kann man ändern.

00:12:51: uns geht auch andernso.

00:12:52: Da bin ich total bei dir.

00:12:53: Ich würde gleich gerne nochmal genau auf das Thema eingehen, was du gerade auch noch mal gesagt hast, dieses Thema... Was ist eigentlich mit den Gründern und so weiter?

00:13:00: Also den Unternehmern und so.

00:13:01: Aber vorher würde ich gerade nochmal einfach mal ein paar Top-Tipps Antistress hier teilen wollen.

00:13:06: Tatsächlich dieses Thema Medienkonsum.

00:13:08: Was sind die Auszeiten?

00:13:09: Nachts nicht ein Handy mit ins Schlafzimmer zu nehmen.

00:13:12: Möglichst keine elektronischen Geräte da schon möglichst eine Stunde vorher abschalten

00:13:15: usw.,

00:13:16: damit man einen guten Schlaf hat.

00:13:17: Guter Schlafe ist total wichtig diese auszeiten zu haben echt abzuschalten da auch wieder zu gucken.

00:13:22: Brauche ich immer im Urlaub das Handy?

00:13:24: oder wie sind wieder die Zeiten, die ich dann nutzen kann?

00:13:26: Kann nicht vereinbaren... Ich gucke einmal am Tag nach um wirklich runterzufahren wenn ich schon erreichbar sein muss.

00:13:32: Wenn man die Dinge macht sich auf das zu fokussieren was man gerade macht und nicht fünf Sachen gleichzeitig zu machen für ein ruhiges Umfeld zu sorgen damit man konzentriert arbeiten kann Freunde treffen und Hobbys pflegen also die ich pflege sozusagen das gesunde ego zu pf legen E-Mail Benachrichtigungen ausschalten.

00:13:48: Was ein ganz wichtiger Punkt ist, ich habe gerade vom Freund das Buch Breeze bekommen guten Atem zu haben.

00:13:53: über Atmung kann man unfassbar viel regulieren.

00:13:55: nichts passiert in unserer ganzen Lebensgeschichte so häufig wie das Thema atmen.

00:13:59: und jetzt fragt euch mal wirklich wie oft und wie lange beschäftigt ihr euch mit dem Thema Atmungs?

00:14:04: Ich bin ja immer der große Freund von drei Dingen, die ich noch teilen will.

00:14:06: zum Schluss.

00:14:07: Das ist einmal tatsächlich das Thema eine Stoppliste zu machen und immer wieder auch auszumüllen.

00:14:11: Jetzt gerade Frühjahr hinzugehen.

00:14:13: womit höre ich auf?

00:14:14: was mache ich für unsinnige Dinge?

00:14:15: wo bin ich noch unsinnig engagiert oder was auch immer?

00:14:18: Oder eben auch in Teams immer wieder zu gucken was sind eigentlich unsinnigen Gedinge?

00:14:21: wir gucken immer was man mehr machen können.

00:14:23: Trend euch von diesen Sachen!

00:14:24: Zweiter Punkt ist für uns immer Karl-Hein Schröder unser jüngster ältester Mitarbeiter bei uns für das unter anderem das Schröderschehrerledigungsprinzip steht.

00:14:31: Dinge sofort zu machen kastinieren, dann ich bin und bleibe der Anhänger des Why How What Denkens sich zu fragen.

00:14:38: Was will ich eigentlich wirklich erreichen?

00:14:39: Was will Ich eigentlich wirklich machen?

00:14:40: und sich dann zu fragen was ist das Beste was ich tun kann um das hinzukriegen.

00:14:43: Und da sind wir wieder dabei den Respekt zu haben dass es für jeden ganz individuell ist was einem hilft sozusagen aus stressigen Momenten letztendlich wieder rauszukommen.

00:14:51: Viele Leute reden über Burnout und ähnliche Geschichten und ich will das noch mal sagen vielleicht auch nochmal.

00:14:55: abschließend zu dem Thema der Mitarbeitenden über die wir gerade so viel gesprochen haben.

00:14:58: Wir klagen darüber, dass immer weniger Menschen da sind die die Arbeit erledigen können und die qualifiziert sind usw.

00:15:04: Also umso wichtiger ist es ja auch betriebswirtschaftlich das diese Menschen langfristig leistungsfähig sind.

00:15:10: also in sofern liebe Chefs an dieser Ecke Es ist lohnenswert in dieses Thema rein zu gehen und dafür zu sorgen Dass es den Mitarbeitenden gut geht und dass sie nicht im Burnout oder ähnlichen landen.

00:15:21: Und jetzt für die Chefs.

00:15:22: Es gibt auch einen Burn-On, die Startupunternehmer, die Vorstände was auch immer alles möglich ist.

00:15:26: Das sind halt Typen, die in der Regel nicht so unbedingt ein Burn out kriegen sondern eher ein Burn on.

00:15:30: Sie sind unheimlich leistungsfähig haben immer wieder neue Ideen.

00:15:33: das was sie aus ihrer Arbeit rausziehen sind ja permanent positive Rückmeldung.

00:15:38: Ich meine, du hast jetzt auch gerade gesagt an manchen und es gibt mir genauso dass man grade nicht so weiß in welche Richtung bestimmte Dinge geht.

00:15:44: aber in der Regel kriegen wir ganz viele positive Rückmeldungen und das befeuert natürlich, dass man richtig unterwegs ist und dass man noch mehr reingibt und dass vielleicht auch noch perfekter sein will oder was auch immer und das ist natürlich auch nicht gesund auf Dauer.

00:15:55: Weißt Du was ich ja übrigens auch glaube?

00:15:57: Da haben wir wenig bisher drüber gesprochen aber was ein signifikanter Faktor bei dem ganzen Thema ist und ich würde ja sogar behaupten insgesamt gesellschaftliches das Thema fühlen.

00:16:05: Ich glaube, viele Menschen haben gar nicht mehr gelernt zu fühlen.

00:16:08: Und wir haben uns als Gesellschaft irgendwie angewöhnt dem Denken eine Rolle zu geben die über dem allen steht.

00:16:14: so nach dem Motto Wenn ich es logisch erklären kann wenn es logischer leidbar ist wenn's Fakten gibt dann ist es richtig und wertvoll und wenn es einen isst Es fühlt sich nicht richtig an dieses wahrbande.

00:16:23: damit kann man irgendwie gar nicht umgehen!

00:16:25: Ich bin total glücklich darüber dass ich damals als meine erste Crushing Ausbildung gemacht habe.

00:16:30: da hatte ich parallel dazu eine Ausbildung als Selbsterfahrungstrainer Und die waren echt immer fast abwechselnd, die Blöcke.

00:16:36: Das ging bei beiden über zwei Jahre.

00:16:38: Bei der Selbsterfahrung gingen es unfassbar viel um das Thema des Gefühls.

00:16:43: Ich war jetzt eine Woche in so einem Block unterwegs mit vierzig Leuten und spüre zwischen den Welten was da passiert usw.

00:16:49: Dann bin ich in die Coaching-Ausbildung und da hatten wir einen sehr erfahrenen Wand, der alles gesagt hat.

00:16:54: Alles was da ist nur wissenschaftlich.

00:16:56: Also nur dass was wissenschaftliche bewiesen ist existiert auch.

00:16:59: Da bin ich sozusagen mit meinem Wow!

00:17:01: Ich fühle alles darin gegangen Und der hat mich dann wieder komplett genordet auf das Thema.

00:17:06: Also, das können Sie jetzt noch mal gerade vergessen.

00:17:07: also es geht ja nur um die Wissenschaft hier und dann bin ich denn in den nächsten Block wieder bei der Selbsterfahrung reingelaufen und hab gesagt stopp mal alles was wir machen ist total scheiße!

00:17:15: Das geht ja nun um die Wissenschaft und so weiter und das ist ja nichts wissenschaftlich bewiesen... ...und am Ende war ich wieder im Gefühl.

00:17:20: Und das ging dann die ganze Zeit hin und her, ne?

00:17:22: Ich habe irgendwann tatsächlich die Selbst- erfahrungsgeschichte nach über einem Jahr abgebrochen aus verschiedenen Gründen.

00:17:27: Das waren nicht nur die Gründe.

00:17:28: Das war total lehrreich diese beiden scheinbaren Gegensätze zu spüren was Eigenes daraus zu machen sozusagen, dass es auf der einen Seite diese Wissenschaftlichkeit gibt und das Berechnende.

00:17:38: Aber das ist gleichzeitig auch andere Werte geben können die auf einer persönlichen Ebene sein können, auf der ich Ebene seien kann, das Gefühl zulassen können und Ähnliches sind das miteinander in Verbindung zu bringen.

00:17:48: Das ist so wichtig von der Licht auch für die Zukunft so viel Potenzial drin.

00:17:51: Das natürlich auch viel damit zu tun im welchem Zustand ich bin.

00:17:53: also wenn ich jetzt beispielsweise schon gestresst bin dann nehme mich die gleiche Situation möglicherweise anders war als wenn nicht gestreszt bin bevor man handelt nochmal in diese Reflektionen auch rein gehen und zu sagen, okay ist das jetzt gerade weil ich jetzt hier nur emotional reagiere oder ist es etwas was tatsächlich stattfindet?

00:18:08: Und dieses Bewusstsein nochmal anschauen.

00:18:10: Da gehe ich auch noch mal auf die Stuhlmethode.

00:18:11: Was würde vielleicht jemand anderes gerade in dieser Situation zu mir sagen?

00:18:14: Das hilft dann vielleicht auch eben gute Entscheidungen zu treffen und so zu sagen wie geh ich jetzt mit dieser Situation tatsächlich um nicht in sich anzufangen in sich hinein zu fressen sondern in die Aktivität reinzugehen und die Situation verändern zu wollen für einen selbst auch verändern zu wollen und nicht einfach sich zu ergeben.

00:18:29: Weil das ist halt das Schlimmste, was du für dich selber tun kannst an der Stelle.

00:18:32: Und

00:18:33: ich glaube deine Methode mit dem Stuhl ist doch echt eine gute weil es ist ja ulkigerweise immer so vor den anderen Türen da kehrt man immer ziemlich gut vor der eigenen halt nicht.

00:18:40: Das hat ja jetzt aber nichts damit zu tun dass man nicht den Willen hat oder die Disziplin sondern wir haben alle unsere blinden Flecken.

00:18:45: und ich erinnere mich ich war mal bei Karin Kuschik.

00:18:47: Die hatten großes Event, sie hatten Buch geschrieben, fünfzig Sätze die das Leben leichter machen und Karin ist wie du Coach schon seit langem.

00:18:52: und dann hatte die gab's ne Übung wo wir mit zwei zusammen saßen.

00:18:55: Es sind drei Tages-Event Und dann war die Aufgabe, die Leute zu fragen was sie wollen.

00:18:59: Zwar drei Fragen Was willst du?

00:19:00: Was willst Du wirklich?

00:19:01: und die dritte Frage kriege ich ehrlich gesagt nicht mehr jetzt gerade in der Sekunde zusammen.

00:19:04: aber da saß eine Frau vor mir und dann sag ich was willst du.

00:19:06: Dann habe ich immer wieder was willst Du?

00:19:07: Was willst

00:19:08: Du?!

00:19:08: Was willst Tu

00:19:08: wirklich?!

00:19:09: Und irgendwann brach die in Tränen aus.

00:19:10: und dann hat es dann so ne Textreise, was die alles erzählt haben, was sie eigentlich will, dass ich will Erfolg oder ich will gesehen werden, ich will Liebe Ich will dies mich will das wie für jenes!

00:19:18: Dann hab' ich ihr so gehighlightet an welchen Punkten du im Gesicht halt sehen konntest.

00:19:21: wo ging wirklich die Musik ab?

00:19:22: und das war ja nicht bei ich will Geld oder ich Will Erfolg oder sowas sondern es war wo anders.

00:19:26: Ich sag so, guck mal.

00:19:27: Du willst perfekt sein?

00:19:28: Du setzt dich so ein bisschen Druck und du bist doch gut!

00:19:29: Du bist in Ordnung, wie du bist?

00:19:31: Und dann brach die in Tränen aus.

00:19:32: War ganz krass!

00:19:33: Wir durften nicht trösten so oder wir sollten möglichst nichts, sondern den Leuten ihnen das anbieten.

00:19:38: und dann kam ich auf die Bühne von dem Event.

00:19:39: Sondern die hatten immer so Hot Seats.

00:19:41: Dann fragte sie mich Sachen und meinte ich was machst du denn?

00:19:43: Was ist dein Thema?

00:19:43: Ich sag ja, ich habe so einen Druck, so viel Geld, was ich rausgebe... Die Mitarbeitenden sind zu teuer und das Büro, ich hab so viel Druck, immer Geld verdienen und dies und das und jenes.

00:19:51: und dann hatte ich mich auch so der Konsument, die sich okay.

00:19:53: Du hast dich entschieden Mitarbeiter zu haben und du hast dich entscheiden viel Geld auszugeben und jetzt hast du das Gefühl für dich, dass du so viel Geld ausgeben willst.

00:20:01: Ich dachte ja wenn du das erzählst hier ist total doof.

00:20:03: aber was ist genau das?

00:20:03: Warum willst du denn so viel?

00:20:04: Weil ich es perfekt machen will weil ich es geil machen soll.

00:20:06: und dann sitze ich auf der Bühne gucke in dieses Publikum denke an diese Frau und habe realisiert du hast genau dasselbe gerade sozusagen eigentlich für dich ein was über ihr auch festgestellt hast einfach durch diesen Outward Blick und die kam auch danach wie von der Tarantel geschossen auf mich so schnell Mensch!

00:20:19: Du hast ja das gleiche wie ich Mensch.

00:20:20: warum hast du das denn nicht eben gesagt?

00:20:21: Ich sag so ja weil ich das grad selber gar nicht realisiert hab.

00:20:23: da brauchte ich den von außen.

00:20:24: Wir sind ja halt so gut da drin bei anderen Leuten das zu sehen, was bei uns selber abgeht ohne dass wir es bei uns selbst sehen.

00:20:29: Deswegen konntest du das wahrscheinlich so gut zurückmehlen?

00:20:31: Ja maybe!

00:20:31: Auch da ist ja die Frage eben wie kriege ich das für mich hin?

00:20:34: Da geht's ja viel auch um Erwartungshaltungen, die da sind.

00:20:37: Wenn wir uns jetzt mal angucken viele dieser Gewunder, die waren ja vorher schon irgendwo erfolgreiche Unternehmensberatung oder an irgendwelchen andern Stellen und jetzt wird alles gemacht um diese Idee eben auch am Ende ans Fliegen zu bringen.

00:20:47: Und das ist auch okay.

00:20:47: und für mich war ganz ganz wichtig ein Bild Was mir mal einen Chef vor vielen Jahren aufgezeichnet hat zu sagen Es gibt immer wieder Phasen, wo man stärker reingeht.

00:20:57: Der hat so ein Average-Stich an die Wand gemalt und es gibt Phasene, in denen man mehr investiert und etwas bewegen will.

00:21:05: Dann gibt es auch wieder PhASEN, die man als Ausgleich braucht.

00:21:08: Am besten ist das, dass diese beiden Phasenen ihre Balance miteinander halten.

00:21:13: Dass man eben nicht der ausgelieferte wird.

00:21:16: Das will ich vielleicht nutzen um diesen Topleuten zu sagen.

00:21:20: Keiner der Topleute hat Bock, ausgeliefert zu sein!

00:21:23: Die sind ja Unternehmer und Freigeister usw.

00:21:26: Aber ganz ehrlich, wenn ich das nicht betrachte oder für mich Haushalte, dann liefer' ich mich sozusagen äußeren Faktoren aus.

00:21:33: Da will ich jetzt mal einfach so Mut aufrufen sich selbst wichtig genug zu nehmen, sich eben nicht auszuliefern sondern da auch die Freiheit für sich selbst hochzuhalten

00:21:41: Ja, und ich würde es auch noch mal zuspitzen.

00:21:43: Ich meine wie oft steckt denn da auch eine gewisse Eitelkeit drin?

00:21:45: Also gerade wenn ich so mein Mädchen hier angucke mit den GründerInnen... Man kennt's ja so aus der Agenturwelt!

00:21:50: Wenn du um neunzehn Uhr das Büro verlässt und die Leute sagen na machst du Mittagspause, ja?

00:21:53: So.. Ich meine how toxic is that,

00:21:55: ja?!

00:21:56: Zu dieses Leisten könnten.

00:21:57: Ich weiß noch nicht, ich hatte mir den Heilemanns mich immer unterhalten als die Daily-Dale gemacht haben gesagt, wie sieht man euch so ein typischer Arbeitstag aus?

00:22:02: Und dann sagt er so ja meistens arbeiten wir bis zehn am Wochenende und unter der Woche eher so bis zwölf Und dann meint ihr nicht mittags, sondern nachts.

00:22:09: Wo ich immer sage Jesus!

00:22:10: Und man schläft zu und man macht mal nackte Britzen mit deiner Freundin.

00:22:12: Das ist ja so.

00:22:13: dieser Habitus, das Bild was in dem Kopf der Leute entsteht.

00:22:16: Da wollen die ja auch alle rein frame.

00:22:18: Also rein passen.

00:22:19: viele dass sie sagen okay ich muss leistungsfähig sein Ich muss, ich muss... So müssen ist ja lustigerweise auch ein witzige Wortwahl können wir später nochmal drauf eingehen?

00:22:26: aber dann kommen mir noch Sachen hinzu.

00:22:28: da kommt mir noch den Investorndruck das du zahlen liefern solltest Reichweiten Themen Kennzahlen KPIs etc.

00:22:33: Etc.

00:22:33: Und ich habe da Leute gesehen sag' ich dir weil was du natürlich nie siehst bei diesen ganzen Geschichten sind die Preise, die die Menschen zahlen.

00:22:39: Das sollte man den Zuhörnern auch mal an die Hand geben.

00:22:42: Eine Gründerin ist mich total in Erinnerung geblieben, die meinte Joelle ich war irgendwann beim Arzt.

00:22:46: Sie hat meine Hormonwerte gemessen und gesagt sie haben Hormonenwerte, die sonst nur Frauen haben, die im Krieg ihre Kinder von der Front weggetragen.

00:22:51: Der sind die Haare ausgefallen, das Zahlflasch ist zurückgegangen... Also da hatte richtig krasse Effekte gehabt!

00:22:57: Und die Geschichten hörst du ja nie.

00:22:58: Hier Philipp Siefer hat es mal erzählt von Einhorn wie er auf der Straße jemand angesprochen hat, er möge bitte einen Arzt rufen, glaubt er hat eine Herzattacke?

00:23:05: Nein, er hatte zum Glück nur ein Anführungsstrich ne Panikattack weil eben sozusagen dieser Druck auf den Brusten.

00:23:10: So doll lag.

00:23:10: Und das siehst du halt nicht, ich seh das vielleicht mit den Leuten nur mal reden oder bei vielen Mitkrieger und die richtigen Fragestille und sie sich vielleicht mir auch öffnen ja aber das möchte ich den Leuten immer mit an die Hand geben dass das alles im Preis hat und dass es nicht bei allen so flutscht und uns so geil ist wie weil.

00:23:22: und dann habe ich ein Monolog beendet.

00:23:23: was ja noch on top kommt ist ja das viele dann auch den Fehler machen Führungskräfte Die fallen auf dieses Storytelling der Gesellschaft rein Was du denn angeblich alles haben solltest.

00:23:32: Dann kaufen die sich ein teures Auto Dann hoffen die sich einen Haus auf Kredit Dann haben Sie zwei Wagen Dann haben sie drei Kinder in einer Privatschule Und soweit und sofort you name it.

00:23:39: Dann hast du so einen Level an Ausgaben, dass du auch gar nicht mehr frei entscheiden kannst manche Dinge.

00:23:43: Ich hatte mit Pipp Glöckler da gerade eine Debatte zu Entscheidung unter Freiheit versus Unternichtfreiheit und ich finde Entscheidungen unter Freiheit sehen natürlich mal viel besser aus.

00:23:50: Und dann kommt das so toxisch alles zusammen!

00:23:52: Die Frage für mich ist – und das möchte ich jedem hiermit geben, der das gerade hört

00:23:55: usw.,

00:23:56: sich immer wieder zu fragen welcher Möhre jag' ich denn grade nach?

00:23:59: Die Möhren die mir andere dahin hängen oder meine eigenen?

00:24:02: Was ich erlebe gerade so in diesem ganzen Founder im Feld und so weiter ist ja sozusagen dieser Wunsch nach Erlösung dieses Versprechen, dass man dann seinen Exit gemacht hat.

00:24:11: Und das danach alles gut wird?

00:24:12: Das erlebe ich allerdings tatsächlich in den wenigsten Fällen weil die meisten, die dann erfolgreich waren sind Serial Interpreners und bauen das nächste Ding auf und machen immer so weiter.

00:24:21: Weil sie sozusagen der Möhre, der Anerkennung oder was auch immer diese Möhren gerade ausmacht dahinter herjagen.

00:24:26: Insofern malt euch doch mal ein Mörnbild und dann fragt euch mal, was ist denn alles in dieser Möhr... der ihr die ganze Zeit hinterherjagt.

00:24:34: Ich bin der festen Überzeugung und das lehrt mich, dass Leben und viele Prozesse, die ich in meinem Leben begleitet habe, aus der Leichtigkeit wieder heraus und aus der Lust heraus die Ergebnisse oftmals wie viel besser sind als wenn man unter Stress versucht irgendetwas herbeizuführen.

00:24:47: Du hast am Anfang gesagt, es gibt diese drei Elemente.

00:24:50: Den Stresshoher und dann gibts den persönlichen Stressverstärker.

00:24:53: Den möchte ich noch mal ganz kurz eingehen!

00:24:54: Du hast ja eben auch gesagt wenn eine Situation auf mich trifft... ...und ich bin selbst schon gestresst reagier' ich auf die auch nochmal anders als wenn ich sozusagen entspannt bin.

00:25:02: Genauso reagiere ich auf solche Situationen aber auch völlig anders.. ..wenn meine persönliche Disposition ein ganz anderes ist.

00:25:06: also wenn ich Erfahrungen gemacht habe sozialisiert wurde und und und Wie werde ich diesem Thema denn Herr oder Frau?

00:25:12: Also wie komme ich daran dass sich dieser inneren Antreiber manchmal ist auch dieses innere Kind oder manche nennen das den inneren Kritiker, oder wie immer you name it.

00:25:21: Wie kann ich dem dann begegnen um sozusagen dieser persönlichen Haltung zu den Stressoren in einer Touch zu geben?

00:25:26: Das

00:25:26: ist natürlich eine Frage auch, wie tief die verankert sind.

00:25:29: Also es kann etwas sein was ich beispielsweise... Ich hatte ja vorhin schon mal einen Tipp gegeben wo man da mal nach gucken kann nach diesen Antreibern und so weiter.

00:25:35: Es kann sein dass sich durch die Auseinandersetzung damit und dann sind ein paar Ideen darin wie man damit umgehen kann Dass ich damit selber klarkomme Und die für mich anders deuten kann beispielsweise oder mich mit denen versöhnen kann Oder auch abschließen kann.

00:25:47: Wir haben das letzte Mal auch ein Podcast gemacht zum Thema Rituale.

00:25:50: Ich bin immer ein sehr großer Freund auch Rituaale zu machen Wie beispielsweise solche Dinge aufzuschreiben, möglicherweise zu verbrennen und zu vergraben.

00:25:58: Auf den Schiffchen zu stellen und wegzuschicken im Fluss oder sowas.

00:26:01: Das sind Möglichkeiten damit umzugehen.

00:26:02: es gibt aber auch die Möglichkeit halt sich eine Begleitung zu suchen Coach, Therapeut was auch immer bestimmte Dinge zu bearbeiten je nachdem wie tief die dann sind.

00:26:10: das ist ähnlich wieder will ich in einer fremden Möhre hinterherlaufen oder meine eigenen und Ich habe ja Freiheit und Liebe als oberste Werte.

00:26:16: Insofern laufe ich lieber meinen eigenen hinterher.

00:26:18: Sehr gut.

00:26:19: Also Stefan, ich freue mich darauf wenn ich dich das nächste Mal als zwei Meter Koloss mit mir im Büro hier in Chigong machen sehe den Kranich und was weiß ich nicht?

00:26:26: Und bis dahin wünsche ich dir eine stressfreie und schöne Zeit!

00:26:30: Danke schön, dir auch!

00:26:49: desto mehr Menschen können wir helfen.

00:26:52: Also, erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns!

00:26:56: Bis zum nächsten Mal.