Agiles Arbeiten trotz Krise ⚡️: Wie manage ich unter Druck? | #Leadership 🚀

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Führung mit deinen Moderatoren Joel Kaczmarek und Stefan Lamas.

00:00:07: Los

00:00:07: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kachmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digital Kompakt und heute ist wieder der liebe Stefan Lamas vom SLB B. An meiner Seite.

00:00:23: ihr wisst, der Führungskräfte kotzt schlechthin und beim letzten Mal haben wir ja schon über Stress gesprochen.

00:00:28: Und wie führen das heute auf eine Art Fort?

00:00:30: Weil es geraten ja nicht nur Menschen unter Stress sondern auch Organisationen!

00:00:35: Für heute haben wir uns ein Beispiel rausgesucht nämlich das Thema Agilität.

00:00:39: Wir wollen darüber reden trotz Krise funktionieren kann, denn das ist ein super schönes Beispiel um daran mal aufzuzeigen wie gerade Kommunikationsstränge in Firmen teilweise in schräge und nicht immer günstige Richtungen gehen.

00:00:51: Wie es genau aussieht geben wir gleich durch aber damit ihr schonmal so grobchen gefühlt kriegt was euch heute in der Folge erwartet.

00:00:56: Wir werden mal darüber sprechen.

00:00:57: wenn sie eine Krise einsetzt von Führungskräfte dann an solchen Prinzipien wie die Agilität rütteln Was das eigentlich mit so einer Organisation macht und wo sie kommunikativ dadurch hinwandert Weil, wie gesagt, daran lässt sich einiges ablesen und wir wollen natürlich verstehen was sind denn eigentlich so die Kommunikationsfolgen dessen?

00:01:11: Und wie kann denn Agilität trotz Krise gelingen.

00:01:14: So and that being said, liebe Stefan!

00:01:16: Moin moin!

00:01:18: Ich freue mich mal wieder etwas aus dem Beratungsalltag mit reinbringen zu können.

00:01:21: Ja, war gar nicht so einfach das heute zu frame.

00:01:23: Irgendwie geht es um ein Thema aber irgendwie ist das Thema auch nur stellvertretend für wieder ein größeres Thema und irgendwie hängt da noch ein anderes dran nämlich Krisestress und alles was wir schon mal hatten.

00:01:32: also wir versuchen mal uns da so ranzuhangeln.

00:01:34: Wenn du sagst aus deiner Beratungspraxis wie bist ihr denn aufs Thema heute gekommen?

00:01:39: Weil ich im Moment sehe, dass in Unternehmen wieder alte Mechanismen

00:01:43: an

00:01:44: Bedeutung gewinnen.

00:01:45: Also wenn wir das sehen, es war ja in der Vergangenheit oft so, dass Thema Agilität selbst Verantwortung und Ähnliches wie die Erfüllung der Zukunft ausgesehen hat.

00:01:52: Und jetzt erleben wir gerade, dass es einige Unternehmen unter Stress kommen, ob das in der Startup-Welt ist oder ob das andere Unternehmen ist, die schon etwas erfahrener sind?

00:02:00: Dann ziehen auf einmal wieder alte Also nicht mehr die horizontale Verantwortung, die da ist.

00:02:06: Sondern dann bekommt die vertikale Verantwortung auf einmal eine ganz andere Bedeutung und vielleicht auch wieder mehr Macht weil man glaubt dass man Kontrolle gewinnen muss.

00:02:14: beispielsweise dadurch verändert sich dann auf einmal das zusammen wirken sage ich jetzt mal der unterschiedlichen Systeme innerhalb eines Unternehmen also vor allen Dingen gerade in den Unternehmen die nicht nur agil arbeiten oder nicht nur hierarchisch arbeiten sondern wo auch Mischformen in der Organisation sind und womöglicherweise auch Entscheidungswege, die hundertprozentig geklärt sind.

00:02:36: Und wo es vielleicht auch noch Machtkämpfe gibt oder Ähnliches um, wer hat's denn zu sagen und zu entscheiden?

00:02:40: Wenn die Luft dünner wird dann kommt auf einmal Stress aufs System.

00:02:42: ein Strefs aus System manifestiert sich dann in den Personen, die Verantwortung tragen und dann setzt ganz oft die alte Kaskade plötzlich wieder rein.

00:02:52: Beispielsweise kostenruckt er auf einmal wieder eine Rolle spielt.

00:02:54: Dann ist die Frage an was glaubt man?

00:02:57: Was erfolgreich sein kann in der Zukunft?

00:02:59: Wie kann man kurzfristig Erfolge erzielen?

00:03:02: Kann schnell das Gefühl entstehen dass die Gruppen, die agil arbeiten, dass ich da relativ wenig Einfluss drauf habe auch vielleicht nicht das richtige Gefühl dafür habe wo sie gerade unterwegs sind wie ihre Beiträge und dadurch reflexartig möglicherweise auch eben dann Stress auf diese Gruppenhaus über.

00:03:18: Ich meine es gibt ja in der Politik auch immer dieses Bild, wenn Kriegszustände herrschen, dann scharrt sich die Nation um ihren Anführer.

00:03:26: das ist ja so dieses typische Bild.

00:03:27: also dann wird so der Notstand ausgerufen und dann hat der Präsident auf einmal oder manchmal auch das Parlament Rechte, die man sonst gar nicht hat.

00:03:34: Also es ist ja also ein bisschen auch organisatorisch angelegt, bei dem was wir quasi auf der ganz großen Bühne kennen und so höre ich das bei dir jetzt auch mal raus.

00:03:41: Dass quasi Unternehmen wenn sie halt in eine Krise geraten, der Druck streikt, der Stress streikt gerade auch der Kostendruck dass man da dann eher versucht wieder in die Kontrolle zu kommen und dass Agilität von vielen als Modell gesehen wird was sozusagen Kontroll-Avers ist oder nicht so gut kontrollierbar

00:03:56: Ja, zumindest scheint es so.

00:03:58: Ob das tatsächlich so ist, ist ja eine ganz andere Frage.

00:04:01: aber es ist oftmals für Führungskräfte mindestens das Gefühl und machen wir uns nichts vor wenn wir klare Verhältnisse hätten und dass nicht nur ein Gefühl wäre dann wären wir ja möglicherweise erst gar nicht in der Krisensituation sondern hätten wir schon einen klaren Plan gehabt wie wir damit umgehen.

00:04:16: Insofern unterhalten wir uns bei Krisen immer sehr viel über Gefühle, die in dem Moment da sind.

00:04:20: Und das sind dann eben möglicherweise auch Ängste, dass man die falschen Entscheidungen trifft, wenn du zu lange Leine lässt und so weiter.

00:04:26: Das sind so ja die typischen Reflexe, wenn es eine Krise gibt, dass plötzlich auf einmal etwas was diese Kriterien gestern noch bestellen durfte darf, plötzlich nur über ein Vorstandsentscheid bestellt werden oder sowas.

00:04:36: Also diese Entscheidungskompetenzen ziehen ganz schnell nach oben in den Moment.

00:04:40: Das ist natürlich eine massive Störung für agil arbeitende Systeme innerhalb eines Unternehmens.

00:04:45: Na ja, vor allem wie du mir das Thema so erzählt hast.

00:04:47: im Vorgespräch habe ich gedacht da steckt dir auch eine starke Kränkung drin.

00:04:51: Weil es ist ja so ein bisschen so.

00:04:52: Agilität ist ja schön und gut.

00:04:54: solange's uns gut geht können wir uns diesen Luxus erlauben.

00:04:56: wenns aber richtig zur Sache geht dann ist es kein tragbares System.

00:04:59: Dann muss der Chef mal selber die Hand wieder anlegen und kontrollieren dass alles läuft jetzt mal überspitzt gesagt So das ist ja was man daraus lesen kann.

00:05:06: Es ist durchaus drin und dadurch entsteht unter Umständen nämlich genau sofort eine zweite Kränkung auf der Ebene der Menschen, die agile arbeiten.

00:05:13: Und natürlich ein ganz anderes Selbstverständnis an dieser Ecke haben.

00:05:16: Gleichzeitig gibt es dann eben auch eine Kränkung bei den Führungskräften weil sie sich vielleicht nicht ernst genommen fühlen.

00:05:22: die Beobachtung, die ich an dieser Stelle habe und dass sich dann schnell diese Systeme voneinander wegbewegen.

00:05:27: Dass sie also nicht aufeinander zugehen, sondern Art Dokmatismus kommt, das die vertikale Führung, dass die dann sagt wir werden nicht ernst genommen.

00:05:33: Die Unternehmenssicht spielt ja für die Leute anscheinend keine Rolle.

00:05:36: Sie haben die Zeichen der Zeit nicht erkannt.

00:05:38: Und auf der anderen Seite wird von den Menschen, die in einem anderen System arbeiten im horizontalen System gesagt warum stören die uns die ganze Zeit?

00:05:45: Wir machen hier eine erfolgreiche Arbeit.

00:05:47: was dann oft passiert ist ein Kommunikationsvakuum zwischen diesen beiden Seiten bewegen sich voneinander weg, es wird also eine Wagenbruchmentalität aufgebaut.

00:05:55: Das ist natürlich echten destruktives Verhalten was dann stattfindet und auch eine destruktive Systematik die dann in einem Unternehmen auf einmal da ist.

00:06:02: Und das ist eben spannend zu gucken.

00:06:04: wie kann man das überbrücken?

00:06:06: Wenn wir uns das angucken auch gesellschaftlich.

00:06:08: Wir sind ja alle dabei immer uns immer schneller aufzuschaukeln und zu sagen was nicht funktioniert als darauf zu schauen was wir total gut finden.

00:06:15: Gibt es denn eigentlich in diesen beiden Systemen überhaupt ganz klare Akteure?

00:06:20: Also bei der Führung ist das ja klar, bei der vertikalen Ebene wer da sozusagen derjenige welche ist.

00:06:25: Bei dem Unternehmen selber also bei der horizontalen Ebene gibt's ja meistens gar nicht so den einen Fürsprecher.

00:06:31: Vielleicht hat man so ein Scrum Master oder sowas okay aber oder Betriebsrat alright Aber in der Regel ist es ja so ein bisschen warbernd auch.

00:06:38: ne

00:06:39: Nein, aus meiner Sicht ist das eine Frage der Rollenverteilung.

00:06:42: Und bestenfalls hat man halt bei der Rolleverteilung klar geklärt, welche Kommunikationskanäle bedient.

00:06:48: und gerade wenn man eben hybride Arbeitsformen hat innerhalb einer Organisation, es ist wichtig dass das mitgedacht wird.

00:06:54: wie findet Kommunikation in dem Moment statt?

00:06:56: Wir müssen uns überlegen wie wir an den Schnittstellen zu den anderen Kollegen kommunizieren müssen damit eben Notwendigkeit und der Bedarf voneinander bekannt ist und dann auch bedient werden kann.

00:07:07: Ich meine, da sind wir ja eigentlich auch schon ein Stückchen bei der Gretchenfrage die wir vielleicht ja mathematisieren können bevor wir über die Folgenauflösung reden.

00:07:14: Ist denn Agilität, agiles Arbeiten eine krisentaugliche Form der Zusammenarbeit?

00:07:19: Das ist eine Frage, Einstellung des Teams aus meiner Sicht.

00:07:23: Die Frage ist, habe ich sozusagen die Informationen, die ich brauche?

00:07:26: Weiß ich was im Unternehmen, was da vor sich geht und was dann gerade gefordert wird?

00:07:30: Und das kann etwas anderes sein als dass es vorher gewesen ist wo es uns besser gegangen ist.

00:07:34: aber das muss klar sein und darauf muss dann auch reagiert werden.

00:07:37: also Ich bin überhaupt kein Anhänger davon zu sagen die eine Methode oder die andere Methode ist die richtige Oder die bessere in solchen Situationen.

00:07:44: Die frage ist wie setzt sich diese Methode ein?

00:07:46: Und was würdest du sagen, wenn wir jetzt mit so einer Situation konfrontiert sind?

00:07:49: Was wäre der erste Schritt, den du unternehmen würdest um dieses Kommunikationsvakuum wie du es genannt hast wieder in einen nicht mehr luftleeren sondern luftvollen Raum zu transformieren.

00:07:58: Also tatsächlich ist es erst mal das Bewusstsein dafür zu schaffen, was da gerade passiert.

00:08:01: In welcher Situation sind wir hier grade.

00:08:04: und was ist das, was uns am meisten weiterhilft, um aus dieser Situation herauszukommen diese Bereitschaft zu haben, selbst scheuklappenfrei darüber nachzudenken.

00:08:12: Was ist für das Unternehmen in dieser Stresssituation die beste Vorgehensweise?

00:08:16: Das ist erst mal die wichtigste Vorgehhensweise dafür.

00:08:19: Na ja, aber das Schwierige ist ja bei dem was du beschreibst fällt mir so einen Punkt an.

00:08:22: ich mache ja so ein neues Format fünf Dinge, die ich gerne schon mit zwanzig gewusst hätte.

00:08:25: und einer meiner Punkte den ich dann mal erzählen werde ist dass ich immer mal erst später realisiert habe, dass man Streit nicht gewinnen kann, dass es da keine Gewinner- und Verlierer gibt.

00:08:33: Und beim Dobernachdenken über diesen Aspekt kam mir irgendwann so die Einsicht, dass ich auf den Fehler gemacht habe, Streits mit einer logischen Komponente zu betrachten.

00:08:42: Und die Schwierigkeit ist ja aber ganz oft das ein Streit auf etwas Emotionalem, auf einem Gefühl basiert und du dann sehr viele Argumente liefern kannst und es sich gar nichts daran ändert weil das Gefühl halt nicht bedient ist.

00:08:52: Das was du gerade beschrieben hast ist ja ein bisschen ähnlich wenn ich jetzt natürlich als Führungskraft sehe.

00:08:56: wir sind in der Krise Wir brauchen hier irgendwie klare Einschnitte und dieses System fühlt sich für mich irgendwie schwer kontrollierbar an.

00:09:03: Dann kannst du natürlich viel diskutieren.

00:09:04: was brauchen wir denn jetzt gerade?

00:09:06: Dann braucht es ja eigentlich einen Zugang, wie man quasi diese Gefühlswelt wieder soweit eingenordelt kriegt, dass man nicht mehr Beifahrer seiner eigenen Entscheidung ist.

00:09:13: Es ist aus meiner Sicht der zweite Schritt.

00:09:15: erst also als erstes braucht es glaube ich diese Bereitschaft darüber überhaupt zu nachzudenken.

00:09:19: sitzen wir beide gerade genau auf dem gleichen Weg wo wir hin wollen und haben ein Verständnis dafür was gerade der Umstand ist?

00:09:25: Klar gibt es in der Situation Gefühle, die für uns dann anschließend eine Bedeutung machen.

00:09:30: Aber wenn ich da einen Sinn drin sehe sozusagen bestimmte Dinge dann entsprechend zu verändern?

00:09:35: Das ist eine Frage der Geschwindigkeit.

00:09:36: Also das ist ne Frage wie viel Zeit habe ich?

00:09:38: Wie bedrohlich ist die Situation?

00:09:40: Was sind unsere Zukunftschancen?

00:09:41: also gibt's ganz viele Fragestellungen, die da eine Rolle spielen um überhaupt sich zu überlegen was ist denn überhaupt der Rahmen indem wir unterwegs sein können zu denken und der muss erst mal geklärt werden.

00:09:50: Und dazu braucht es aber aus meiner Sicht eben auch diese Offenheit und diese Bereitschaft miteinander in den Dialog einzusteigen.

00:09:56: Vor allen Dingen vorurteilsfrei zu sagen, die eine Form oder die andere Form ist das Richtige.

00:10:01: Was ich erlebe, ist dieses Auseinanderdriften in der Form, dass die vertikale Linie auf einmal wieder durchexekutiert – auch vielfach ohne Kommunikation – und das Vertrauen zerstört wird.

00:10:11: Das wird schwieriger machen wie agiles Arbeiten und Selbstverantwortung im Unternehmen voranzubringen.

00:10:16: Und was sich auf der anderen Seite überlebe, diese Ansagen und dieses Exekutieren als Vertrauensbruch wahrgenommen wird.

00:10:23: Und dementsprechend die Mitarbeitenden wenig motiviert sind, indem Unternehmen weiterhin sich hundert Prozent einzubringen in dem wie sie das bisher gemacht haben.

00:10:31: Wer liegt an der Attraktivität?

00:10:32: Und die Wahrscheinlichkeit dass sich dann eben agile Systeme im Unternehmen weiter verbreiten und Selbstverantwortung weiter vorangetrieben wird ist geringer.

00:10:39: Aber wenn du jetzt gerade sagst die Beobachtung ist durch exzessieren ohne Kommunikation.

00:10:43: An dem Durchexzess hier ist ja wahrscheinlich gar nicht so viel auszusetzen sondern eigentlich nur an der Einbettung hör ich da jetzt raus?

00:10:49: oder

00:10:50: Das ist die Herausforderung sicherlich bei so einem Thema.

00:10:52: Das ist ja eine Frage, der Bedrohungslage und habe ich also Zeit sozusagen mich zu reformieren in der Zwischenzeit?

00:10:58: oder hab' ich diese Zeit nicht?

00:11:00: Das haben wir oft genug in Start-ups gesehen auch die jetzt beispielsweise komplett selbstverantwortlich gearbeitet haben oder bestimmte Kultur besonders in den Vordergrund gestellt haben.

00:11:09: Bei den meisten Start-Ups ist es so dass sie im Laufe ihrer Lebenszeit auch ihre Geschäftsmodelle verändern weil Sie feststellen das eine funktioniert und das andere funktioniert nicht.

00:11:17: Und wenn ich halt daran festhalte und sage Ich habe nur dieses Geschäftsmodell oder ich will nur das Geschäfts-Modell, dann gibt es eben auch genug Leute die das nicht schaffen am Ende damit erfolgreich zu werden.

00:11:27: Was machst du denn wenn du als Feuerwehrmann gerufen wirst?

00:11:29: Was sind deine ersten Schritte?

00:11:30: Wenn du beobachtest, durchexerciert ohne Kommunikation, Systeme bewegen sich voneinander weg Vertrauensbruch in Herent Einblicke fehlen auf beiden Ebenen wird nicht mehr inhaltlich kommuniziert sondern sozusagen noch gegeneinander vielleicht auch macht erhalten.

00:11:43: was ist so?

00:11:44: das erste Medikament was du zum Einsatz bringst?

00:11:46: enttabuisieren also das Thema Klarheit und Geschwindigkeit, dass es eben Parameter sind.

00:11:51: Das ist für viele Leute gar nicht so klar.

00:11:53: dann eben wirklich diese Gespräche miteinander ins Rollen bringen vertrauen wieder aufbauen Und das funktioniert meistens über klare Aussprache der Dinge was wirklich ansteht und das ist erstaunlich wie oft das nicht in Unternehmen stattfindet.

00:12:06: Ich hatte mich dabei dass heute alles so bisschen profan wirkt weißt du?

00:12:09: Es klingt irgendwie so einfach.

00:12:10: warum gelingt einem eigentlich immer so selten?

00:12:12: trotzdem in der praxis?

00:12:13: weil das was du beschreibst kennen glaube ich viele die zu hören.

00:12:16: Das ist ein Thema, das kennst du bestimmt auch.

00:12:19: Dass wir uns sehr viel Gedanken darüber machen und glauben zu wissen wie andere Leute denken und wie andere ticken und warum sie irgendetwas tun und dass wir nicht mehr echt ins Gespräch kommen findet viel in so einer Grauzone statt, die nicht wirklich thematisiert wird.

00:12:32: Und das machen wir uns auch nichts vor, in Zeiten wo es schwierig wird taunen sich Leute dann oftmals Dinge nicht zu sagen.

00:12:38: sie wissen nicht wann der richtige Zeitpunkt ist etwas zu sagen und damit findet immer weniger Kommunikation statt und immer mehr Abstand voneinander statt und so wird es dann immer schwieriger wirklich gute Lösungen zu finden.

00:12:49: Ja, weil ich wollte zu sagen das was du jetzt am Beispiel Agilität exerziert hast kann man auch auf andere Themen übertragen.

00:12:56: Also Remote Work wird eingestellt oder Budget Freiheiten werden gekappt.

00:13:00: Ich glaube ganz oft ist es auch echt so ein Problem darin dass man irgendwie keine Transparenz herstellt in den Dingen.

00:13:05: also warum solche Dinge passieren?

00:13:06: Warum wird's gerade zentralisiert?

00:13:08: Warum wurde es gekürzt?

00:13:09: Warum ist es dringend das?

00:13:10: Warum ändern sich vielleicht die Prioritäten?

00:13:12: gerade?

00:13:13: Genau wie wir es gerade gesagt haben, das sind oftmals ganz persönliche Hindernungsgründe da offen zu sein und transparent zu sein.

00:13:20: Und dazu möchte ich echt aufrufen, ja?

00:13:21: Offen zu sein in der Kommunikation.

00:13:23: Also sich eher mehr zumuten auch wenns unangenehm ist als zu wenig weil aus dem...wenn man sich das zumutet, wenn man darüber spricht können wieder neue Ideen entstehen!

00:13:31: Mit Enttabuisierung allein ist es ja wahrscheinlich nicht getan.

00:13:34: was für ein Fenster öffnet sich denn dort wo man dann quasi vielleicht auch den Blick auf die Tür sieht durch die man dann hindurch schreiten kann.

00:13:40: Das gibt ja nicht immer eine Tür was einfach da ist.

00:13:43: wenn man sich jetzt anschaut, wieder die Resilienz Konzepte und Grossmind Set Konzepten heißt es ganz klar.

00:13:50: Wenn ich wieder in eine Gelassenheit reinkomme bin ich flexibler Ich habe mehr Handlungsmöglichkeiten und kann daraus wieder positive Energien schöpfen.

00:13:57: also das heißt wir wandeln sozusagen negativen Kreislauf der inner Organisationen da ist können wir in einen positiven Kreisel aufwiderwandeln.

00:14:04: Das ist nicht ein Automatismus, der sofort passiert.

00:14:06: Aber das ist eine Möglichkeit in dem Moment.

00:14:08: Ich erweite sozusagen wieder mein Handlungsspektrum, generiere wieder konstruktive Ideen und kann dadurch neue bessere Entscheidungen wieder treffen.

00:14:15: Wenn du andersrum denkst wenn du dir jetzt mal gerade so physisch vorstellst Du fängst immer weniger an miteinander zu sprechen.

00:14:20: Du kriegst nicht mehr mit was wirklich nur für Möglichkeiten da sind dann wird dein Handlungsrahmen auf der anderen Seite wieder total klein weil du bist ja nur in deinen Befürchtung In den Szenarien die dir andere Leute erzählen.

00:14:29: aber was du für eigene Kraft hast in der Organisation wird möglicherweise gar nicht mehr geborgen.

00:14:34: Na, ich meine ist aber auch nicht so ein bisschen ehrlichkeit erforderlich dass vielleicht manche Menschen in diesem Setup dann auch für sich vieles nicht mehr finden.

00:14:40: Es gibt ja dieses schöne Jim Collins Beispiele in diesem Buch.

00:14:43: Der Weg zu den besten, wo er sagt... Also ich glaube da war das drin!

00:14:46: Wenn du so eine Reise machst und definierst es übers Ziel, nämlich ob wir nach Stockholm fahren oder dann fährt der Bus aber nach Kuppenhagen, was du gerade gesagt hast, geschäftswendel ändern sich on the way, dann frustriert das viele Leute.

00:14:56: Wenn's aber um die Reise an sich geht also mit etwas für Menschen bin ich da wie ist die Art der Reise?

00:15:01: Dann ist das Ziel relativ egal denn keine Organisation sowas auch ab.

00:15:04: Aber jetzt ist es ja so, wenn dann die Krise einsetzt, dann ist nicht nur das Zielvariabel sondern auch der Weg wie ich dorthin komme ändert sich.

00:15:10: Das heißt war gestern noch eine Growth-Organisation?

00:15:13: bin ich heute vielleicht irgendwie einer, die sich anders verhalten muss und die nicht so viel ausprobiert oder nicht so innovativ ist und nicht so flarigeraschieren hat

00:15:19: etc.,

00:15:19: pp.

00:15:20: also da verliere ich doch auch Menschen auf dem Weg zwangsläufig.

00:15:23: Das kann durchaus sein, ja.

00:15:24: Aber wenn es der Organisation dazu hilft dass sie überlebt das es überhaupt noch gibt ist es die Frage ob das nicht der bessere Weg ist als zu sagen wir fühlen uns alle total wohl und gemeinschaftlich.

00:15:33: gehen wird zur Beerdigung Und ich erlebe nicht immer das so gedacht wird.

00:15:37: Hast du da so eine Methodik mit der du quasi Diagnose machst?

00:15:42: Also wie man den Leuten quasi Werkzeug an die Hand gibt, vielleicht auch zu erkennen was bei den Leuten gerade wichtig ist.

00:15:48: Für welche dieses Setting passt für welche nicht.

00:15:50: also dass man da überhaupt mal in so eine Intro und Aspektion kommt oder in so einer Art Betrachtung?

00:15:55: Ja was wichtig ist es glaube ich das man Ebenen findet wo's eine Zusammenarbeit gibt dass man da aber auch eine ehrliche Kommunikation miteinander hat und offene transparente Kommunikations darüber hat, wie es dem Unternehmen geht.

00:16:06: Und was gerade die Ziele sind, die erreicht werden müssen und ähnliches.

00:16:09: Dass man da nicht zwei Parallelwelten innerhalb einer eigenen Organisation hat Und das fällt vielen Firmen, die gerade so von der alten Kultur her kommen und dann eine neue Kultur einführen.

00:16:18: Schwer!

00:16:19: Das ist ja eine Art von Dokmatismus wenn es dann noch offen Dokmatismus von der anderen Seite fällt.

00:16:23: Das ist eben, ruhig sage ich, gefährlich wo sie sich voneinander entfernen und es keine Verbindungslinien mehr miteinander gibt.

00:16:29: Ich denke immer in diesem wir müssen Verbindungslinien schaffen, wir müssen Brücken bauen, dass dieses Verständnis voneiner da ist damit sich das Unternehmen insgesamt weiterentwickeln kann.

00:16:36: Da sei eigentlich der Kern

00:16:38: Vor allem wenn man darüber nachdenkt, man stampft ja in der Regel auch ganz viele Werte unnötigerweise ein.

00:16:42: Also was habe ich für Unternehmen gesehen die teilweise über hundert Leute eingestellt haben für Digitalunits und dann alles wieder zurückdrehen und alle Errungenschaften aus vier fünf Jahren vernichten?

00:16:52: Absolut.

00:16:52: Ganz viele Digitaleinheiten in Konzernen, die teilweise dann ist versucht worden auszugrunden indem man sie selbstständig macht.

00:16:59: Manche haben dann als ausgegründetes Unternehmen Eigenleben entwickelt und haben dann in irgendeiner Form weitergearbeitet.

00:17:05: Viele sind versucht worden wieder rück zu integrieren.

00:17:07: also da gibt es ja ganz viele Verluste in der Vergangenheit.

00:17:10: das hätte anders laufen kann und es kann anders laufen

00:17:13: Klingt ja mal ein bisschen wieder bildlich sprechen, was wir heute gefühlt auch sehr viel tun.

00:17:17: Ein bisschen wie so eine Paar-Krise, Beziehungskrise und eigentlich braucht man dafür in der Regel ein paar Therapeuten weil in der Regie kriegt man das alleine gar nicht hin.

00:17:24: also ist es sozusagen so eine logische Konsequenz dass ich da eigentlich Begleitung brauche um das aufzuschließen.

00:17:29: oder wie viele kriegen das aus natürlichem Habitus hin?

00:17:31: Ich habe da ja keine Forschung an dieser Ecke gemacht, dass ich das sagen könnte wie viele kriegen das hin.

00:17:36: Aber generell ist es schon eine ganz gute Metapher.

00:17:39: du kriegst in der Regel an der Ebene über eine neutrale Stelle immer mehr Ergebnisse.

00:17:43: Warum ist das so?

00:17:44: Das ist ähnlich wie bei einer Führungskraft die eine konflikteriere Situation mit seinem Team hat wenn die Führungskraft einen Führers Workshop initiiert und sie ist gleichzeitig der Moderator und gleichzeitig auch noch die Fährungskraft.

00:17:55: Ist das halt wahnsinnig schwer in so einer Doppelfunktion gleichzeitig unterwegs zu sein die oftmals von Beratern ausgefüllt wird, dahin zu gehen und zu sagen okay wir sind hier so ein Stück weit neutrale Instanz und manchmal auch Stresscontainer.

00:18:10: Das ist dann besser bei uns Beraterne angelegt als wenn sie das untereinander ausmachen und sich gegenseitig mit Stress beladen.

00:18:16: Wenn es dann am Ende dazu führt dass diese sich verstehen und dadurch wieder eine Lösung finden, ist das ja wunderbar!

00:18:21: Na gut Lieber Stefan, danke ganz herzlich für den Einblick aus der Praxis.

00:18:25: Auch wenn ich es dir mir etwas rosiger wünschen würde.

00:18:27: aber wer weiß vielleicht sind sie auch nicht bei allen so bauchmal.

00:18:29: Das ist ja nicht der Regelfall über den ich gerade rede.

00:18:32: insofern ist das einfach mal gerade ein Blick aus der praxis die mich feststelle grade eben in Zeiten wo stress auf einem Unternehmen kommt also ein unternehmen sich in einer krise befindet und dass sie sind ja längst nicht alle unternehmen.

00:18:42: na siehst du cool?

00:18:43: dann danke dir ganz herzlich heute.

00:18:45: dich freue mich schon aus nächstem mal.

00:18:46: mach's gut

00:18:47: alles klar Danke.

00:18:48: bis dann.

00:18:50: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:18:54: Du merkst, hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:18:59: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:19:09: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:19:13: Bis zum nächsten Mal.