Wie funktioniert erfolgreiche Führungskräfteentwicklung? | #Leadership 🚀

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00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute habe ich wieder Stefan Lammers anm Start den Führungskräfte Coach schlechthin.

00:00:24: Und ihr wisst ja wenn Stefan und ich zusammen parlieren dann geht es um High Performance Leadership.

00:00:28: Und heute haben wir uns ein Thema ausgesucht.

00:00:30: Das ist total gargab, wieviel Folgen wir schon aufgenommen und darüber noch nicht geredet haben so dezidiert.

00:00:34: Nämlich wollen wir drüber sprechen, wie funktioniert eigentlich Führungskräfteentwicklung?

00:00:38: Also klar wenn wir überhaupt bevor wir jetzt wieder schiprieren dann haben ja ganz viele Folgen schon Führungskräfteentwirkungen beinhaltet auf die eine oder andere Art.

00:00:45: aber sich das mal dezidieren anzugucken Wie funktioniert das?

00:00:47: wann mache ich das?

00:00:48: welche Werkzeuge gibt es?

00:00:49: worauf kommt es eigentlich an?

00:00:50: Theorie vs Praxis und und und das war mal lange überfällig.

00:00:53: von daher freue mich sehr dass wir's heute machen und let gegen set lieber Stefan Moin Moin

00:00:58: Moin.

00:00:59: Ja, ich finde auch das fast vielleicht auch das ein oder andere noch mal zusammen was wir schon besprochen

00:01:03: haben.

00:01:04: Ich glaube du bist ja vor allem auch selber jemand der seine eigene Medizin schluckt.

00:01:07: also ich will gar nicht wissen wie viele Entwicklungsprogramme du selber schon für dich durchgemacht hast wahrscheinlich jedes Jahr zu festen Zeiten?

00:01:13: Ehrlich gesagt in den letzten drei Jahren nicht mehr ganz so viel und tatsächlich hatte ich bis zu dieser Zeit mindestens eine Ausbildung im Jahr wobei manche Ausbildungen auch länger als ein Jahr dauern aber irgendwo etwas zu tun auf jeden Fall und steht jetzt wieder Zeit.

00:01:26: Also ich bin jetzt gerade mal wieder kräftig auf der Suche, was mich inspiriert.

00:01:30: Und vor allen Dingen, das ich ja immer wichtig finde ist ganz unterschiedliche Ansätze zu erleben, ganz unterschiedlichen Themen zu erlebten weil das macht am Ende das Besondere aus dass man auch in den Konflikt geht über ganz unterschiedliche Ansichten.

00:01:42: Ich erinnere mich auf jeden Fall noch des Bild bleibt ja haften wo du meintest.

00:01:46: Stell dir doch mal einen Fußballverein vor.

00:01:48: Das haben wir jetzt mal der Sympathiehalber Sankt Pauli und dann würden die Kicker von SankT Pauli zum Trainer gehen.

00:01:54: Was soll das hier, wie Training unter der Woche?

00:01:56: Wir machen doch Training on the job.

00:01:58: Wir lernen das doch während wir spielen am Samstag!

00:02:00: Können wir da lassen?

00:02:01: Kommt, wir gehen Bierchen trinken und genauso läuft es aber ja irgendwie oft in der Geschäftswelt dass die Leute irgendwie sagen Ja nee ich brauche keine Entwicklungsprogramme, ich brauch keine Weiterbildung Ich muss mich ja nichts tun Das mache ich ja quasi On The Job Während ich Dinge lerne.

00:02:14: Es ist immer noch so ein Phänomen was viel um sich greift weil ich habe das Gefühl es hat sich eigentlich sehr stark gedreht.

00:02:19: oder öhr' ich mich

00:02:20: Du erst dich.

00:02:21: Was vielleicht schon gedreht hat und was auch gut ist, dass viele Fortbildungen ja heute online laufen.

00:02:28: Dass ich mir also selbst aus dieser Masse etwas rausgreifen kann wie beispielsweise unseren Podcast hier oder deine Podcast die du an anderer Stelle nochmals.

00:02:37: Und das ist ja schon mal mega!

00:02:38: Warum?

00:02:39: Weil ja die große Hürde ist, dass Unternehmen Leute befördern wollen in irgendeiner Form und dann ist es für jemanden auch relativ schwierig zu sagen ich brauche da noch irgendwelche Schulungen damit ich auch den nächsten Level schaffe.

00:02:50: Und insofern ist das eine unangenehme Sache manchmal für die Leute da in Führung reinzugehen leider Gottes und unverständlicherweise.

00:02:57: aber es ist so und insoferen ist das ganz gut, dass es das gibt.

00:03:00: allerdings stelle ich auch gleichzeitig immer wieder das Phänomen fest Sich etwas anlesen oder ein Podcast hören, oder einen Video gucken oder sonst irgendetwas.

00:03:09: Dass man dann eine Menge Wissen aufnehmen kann, aber deswegen kann ich es ja noch nicht!

00:03:12: Also wenn ich mir ein Video zum Bau einer Rakete angeguckt habe, kann ich deswegen keine Rakete bauen und will kein Raketenwissenschaftler oder was auch immer.

00:03:20: Es geht schon darum diese Sachen irgendwie in die Umsetzung zu bringen und ins tägliche Leben zu transformieren.

00:03:25: Vielleicht fangen wir mit einer kleinen Definition an.

00:03:28: Was bedeutet eigentlich für die Führungskräfte-Entwicklung?

00:03:31: Kann das, was du gerade beschrieben hast – ich kaufe mir irgendwie ein spannendes Managementbuch oder ich höre einen Podcast – ist das Führungskräfteentwicklung oder heißt es für dich?

00:03:38: Weil so klangst grad raus als du gesagt hast, dass es für Dich mal wieder Zeit wird.

00:03:41: Ist das wirklich eher sowas, dass das ein dezidierter Kurs ist?

00:03:44: Mit einem Anfang und einem Ende, mit Übung, mit Vertiefungen, mit Praxisanwendungen…?

00:03:47: Also ist Führunkräfteentwirkung eigentlich alles, was mit Wissensaufnahme zu tun hat oder ist es klarer abgesteckt?

00:03:54: Na ja, würde ich auf zwei Ebenen antworten wollen.

00:03:56: Die erste Ebene ist natürlich sind wir Menschen alle unterschiedlich und wir verarbeiten Dinge auch unterschiedlich.

00:04:01: Ich bin beispielsweise eben abgesehen davon dass ich Learning Junkie bin Und alles aufnehme was was irgendwo geht Bin ich ein Erfahrungslerner.

00:04:09: also ich bin eher jemand der ins tun kommen muss der ausprobieren muss damit das hinterher auch funktioniert.

00:04:14: Es gibt auch menschen die sich dinge anlesen können und die dann umsetzen können.

00:04:18: Das zweite is wie lernt man eigentlich?

00:04:20: glaube da gibt es ganz viele Parameter und das fängt schon an ja im Elternhaus.

00:04:24: Also was kriege ich eigentlich vorgelebt?

00:04:26: Gerade wenn wir über Karriere sprechen, ist das ja ein ganz wichtiges Thema.

00:04:29: In welchem Umstand bin ich denn groß geworden?

00:04:32: also gibt es da bei mir in der Familie jemanden den ich beispielsweise als Rollmodel in irgendeiner Weise habe der also schon in einer leitenden Position war in einem Verein eine wichtige Funktion oder ähnliches übernommen hat.

00:04:44: wie ist das Bildungsniveau meiner Familie Wie ist das Umgangsniveau in der Familie?

00:04:49: Das hat ganz großer Einfluss heute noch auf Karrieren.

00:04:52: Wenn ich das von zu Hause nicht mitbekommen habe, ist eben die Frage, wo hole ich mir das?

00:04:56: Also, wohole ich mir auch möglicherweise später nochmal diese Beobachtung wie sich Menschen in dieser Community verhalten und Ähnliches?

00:05:03: Also fängt zuhause an!

00:05:05: Dann fängt es natürlich tatsächlich als zweites in der Community an.

00:05:08: Mit wem umgebe ich mich?

00:05:10: Was sind das für Menschen, sind das Vorbilder, da sind das Leute die mindestens auf meiner Ebene wenn nicht drüber sind wo ich mir dann auch was abschauen kann.

00:05:16: Dann gibt es das Lernen natürlich inhaltlich begonnen mit Schule Studium aber auch später Fortbildungen die da sind.

00:05:23: Dann ergänzend das Thema Podcasts Ausbildung und Fortbildung die angeboten werden.

00:05:28: also es gibt ganz viele unterschiedliche Ebenen wo ich lerne und nicht zu guter Letzt vor allen Dingen Niederlagen aus den Dingen, die nicht funktioniert haben.

00:05:37: Die ich nicht hingekriegt habe, wo ich mir was vorgenommen habe und wie ich damit umgegangen bin?

00:05:40: Wie hab' ich daraus eine Resilience entwickelt, um mit schwierigen Situationen

00:05:44: umzugehen?".

00:05:45: Das heißt also diese Bandbreite von Wo findet Entwicklung statt ist ganz groß Und auf der anderen Ebene gibt es aber auch dann eben ganz klar diese sogenannten Führungskräfte Entwicklungsprogramme.

00:05:57: Bei diesen Führungskräften Entwicklungs Programmen geht's darum zum einen Handwerkszeug zu vermitteln Was er probt isst Dinge rausnehmen kann und die auch selber ausprobieren.

00:06:07: Es geht aber auch zum anderen darum, wenn ich jetzt z.B.

00:06:09: zum Sprung zu der nächsten Führungsebene bin einen Gefühl dafür zu geben... Ich habe das ja selber noch nicht erlebt!

00:06:15: Ich war da ja noch nicht drin.

00:06:16: Wie sieht es denn auf der anderen Ebene aus?

00:06:18: Was wird davon mir erwartet?

00:06:19: Und das kann ich vielleicht zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht antizipieren.

00:06:23: Aber ich kann jetzt schon was dafür tun um für so eine Ebene gut vorbereitet zu sein, um seine Aufgabe zu übernehmen und dort nichts zu scheitern.

00:06:30: Ich denke gerade so darüber nach, ich habe einen Bekannten der Stop-Manager und dann hab' ich mir immer mal eine Frage gestellt.

00:06:34: Und er meinte ach was?

00:06:35: Das ist kein Problem für mich!

00:06:37: Ich meine in meiner Ausbildung sind Zehntausende von Euro reingeflossen, das ich irgendwie ganz lustige Aussage fand.

00:06:42: Und das zweite Bild, was ich so im Kopf hab', ist als ich in der Uni war und Rhetorikunterricht hatte, hatten wir so ein Rhetori-Professor und da hat er ja so seine rechte Hand zu seinen Tutor wie ein Student, der schon bisschen weiter fortgeschritten war.

00:06:52: Dann durfte er auch mal ne Vorlesung halten Und dann stand er so vorne, ich habe irgendeine Frage gestellt und dann kam der so auf mich zu.

00:06:59: Es war unerträglich weil du natürlich die ganzen Methoden, die du beigebracht bekommen hast bei ihm sehen konntest.

00:07:05: Ich hab dann immer gesagt es ist ein Retorten-Rhetoriker, weil's alles so gekünstelt wirkt!

00:07:10: Die Herleitung, die ich bauen möchte ist dass ich mich manchmal auch frage, bei Führungskräfteentwicklung ist das auch ein Stück weit eine Gleichschaltung?

00:07:17: Dass die Leute dann alle ein bisschen trainiert werden und nicht mehr in ihrem Instinkt sind?

00:07:21: Weißt Du was ich

00:07:22: meine?!

00:07:23: Da würde ich jetzt zwei Dinge unterscheiden, also es gibt ja einmal Führungskräfteentwicklung wo du Leute aus den unterschiedlichen Unternehmen drin hast.

00:07:30: Wo du sag ich mal inhaltlich das gleiche Programm vermittelt bekommst.

00:07:34: aber für mich ist Führungskräfteentwirkungen am Ende nicht dass alle absolut das hundertprozentig gleiche Verständnis haben und damit umgehen sondern du gehst auch mit deiner eigenen Persönlichkeit da dran.

00:07:45: Das heißt also auch Du musst dir wieder gucken was passt dafür?

00:07:47: Was passt gar nicht.

00:07:48: wie muss ich's vielleicht machen damit es für mich passend ist Und diesen Diskurs drüber dieses auch ausprobieren, das scheitern auch in so einer Entwicklung ist ein ganz wichtiger Punkt glaube ich des Lehrends.

00:07:58: Und die andere Geschichte ist nie.

00:08:00: wenn du jetzt eine Führungskräfte-Entwicklung intern machst hat das schon aus meiner Sicht auch einen Vorteil weil wenn die Führungskräfte mehr oder weniger alle bei der gleichen Ausbildung gewesen sind dann haben sie auch die gleichen Grundlagen auf denen die arbeiten.

00:08:14: das heißt es erhöht das Verständnis Du entwickelst quasi ne gleiche Sprache.

00:08:19: Du verstehst auf einmal, wenn einer etwas über ein Modell sagt.

00:08:22: Da sagt er, ach das meinst du damit?

00:08:25: Wenn die jetzt alle in unterschiedlichen Führungskräfteentwicklungen waren, sagt der eine etwas und der andere versteht das gar nicht oder hat da ne ganz andere Theorie, die da passend ist.

00:08:34: Ich finde gerade in der heutigen Zeit ist Klarheit und einen Rahmen zu geben, Direction zu geben Richtung zu geben einfach eine der Kernaufgaben von Führungskräften in unserer unsortierten Welt.

00:08:46: Was ist so deine Sicht eigentlich auf eine gewisse Beratungsresistenz oder Uneinsichtigkeit?

00:08:52: Also es gibt ja gerne noch mal Führungskräfte, die sagen ich bin doch schon oben.

00:08:55: Wozu brauche ich das?

00:08:56: Ich weiß schon alles!

00:08:57: Es gibt andere Führerskräfte, sie sagen, hm, ich stehe kurz vor einer Beförderung.

00:09:01: wenn ich jetzt hier suggeriere, ich bin auch nicht soweit, ich brauch noch Entwicklung dann könnte sein dass mir das sozusagen abhanden kommt, dass mir diese Beförterungen entgeht.

00:09:08: also mal sind's vielleicht Ängste, mal ist es vielleicht auch ein bisschen Abgehobenheit.

00:09:13: was ist so?

00:09:13: dein Blick darauf wie man mit sowas umgeht

00:09:15: gibt es beides.

00:09:16: Es gibt auf der einen Seite diese Angst, dass man angesehen wird das man Dinge nicht kann und dass man deswegen da hingehen muss.

00:09:22: Ich hoffe, er überkommt sich noch immer stärker als wir das jetzt schon haben.

00:09:26: Das war früher einfach viel, viel dramatischer.

00:09:28: Da wurden ja auch Leute wirklich abqualifiziert dafür.

00:09:31: Heute geht es eher in eine andere Richtung, dass das gutiert wird wenn Menschen sich fortbilden wollen, wenn sie weiterkommen wollen?

00:09:37: Die Frage ist oftmals ein Zeitfaktor, wenn wir auf See-Level beispielsweise reden.

00:09:42: Auf der anderen Seite gibt's viele Programme die eben auch wirklich die Leute da abholen, wo es darum geht... Das Werkzeug zu geben, was sie da auch noch mal brauchen.

00:09:51: Gerade was auf die Level total interessant ist nochmal das Thema Kommunikation und es eben auch das Thema Direction weil Sie in der Regel ja nicht mehr die Führung im Unternehmen übernehmen sondern die nächste Ebene.

00:10:01: Und auf der anderen Seite gibt's natürlich die Leute die sagen ich brauche das nicht weil ich schon ganz oben bin wie du schon sagtest.

00:10:06: Da ist es oftmals so, dass ja gerade vielleicht da was gebraucht wird in diesem Moment.

00:10:11: Und das ist etwas wo wir auch gerne in den Infight gehen an dieser Stelle und deswegen ist es glaube ich auch wichtig, dass man Erfahrungen selber auf diesem Niveau hat und auch selber weiß, dass einem das manchmal auch gehen kann und da ist es wichtig denjenigen abzuholen und ihm die Potenziale nochmal deutlich zu machen, die da drin stecken und dass er eben auch vielleicht diesen Schutzmantel, den er in dem Moment hat gar nicht braucht sondern dass das hier für alle eine ganz wichtige Geschichte ist, immer wieder dazu zu lernen.

00:10:39: Und du kannst mir sagen, egal wo du bist, du lernst immer etwas dazu und da muss man mit umgehen können und dann muss man es auch mal aushalten können als Berater, dass da einer mit einem in Infight geht und da vielleicht mal bockt oder sonst was.

00:10:51: Jeder von uns bockt dich bock auch manchmal, du bockst manchmal und das gehört im Leben dazu.

00:10:55: Da muss man dann manchmal wieder zum Baum der Erkenntnis geführt

00:10:58: werden.".

00:10:58: Gibt es so den richtigen Zeitpunkt für Führungskräfteentwicklung und wie oft soll man das machen?

00:11:04: Oder an welcher Repetition oder auch in welcher Länge, finde ich sind so ganz naheliegende Fragen.

00:11:09: Ich bin ja immer ein ganz großer Freund davon, dass ich sage da sollte man mit der grünen Welle surfen.

00:11:13: Wenn nicht zu lange abreißen lassen dann ist das immer wieder so ganz schwer braucht man ganz viel Energie um wieder loszulegen und ist man soweit von weg.

00:11:19: Wenn man sich regelmäßig was vornimmt im Jahr irgendetwas zu machen ist das glaube ich einfach gut immer wieder mal inspiriert zu werden und nicht einzurosten und nur einfach in alten Verhaltensweisen stecken zu bleiben.

00:11:30: Gibt es eine bestimmte Frequenz?

00:11:33: Nein, die muss jeder für sich finden.

00:11:35: Gibt das einen bestimmten Anlass?

00:11:36: Ja beispielsweise wenn ich weiterkommen will, wenn ich auf die nächsten Ebenen kommen will und mir Gedanken mache wie funktioniert die nächste Ebene was ist da wichtig?

00:11:44: Dafür ist es wichtig, beispielsweise mit Leuten aus der Community zu sprechen.

00:11:47: Die auf der Ebene schon sind und da auch rauszudestillieren was sind meine Entwicklungsfelder die ich noch nicht so gut kann um dann eben da auch ziegerichtet sich weiterzubilden?

00:11:57: Und das ist eben ganz ganz unterschiedlich.

00:11:59: Bei manchen ist es dass man gerade in diesem ganzen Thema Strategie nicht so stark ist bei anderen ist es, dass es das Thema Kommunikation ist.

00:12:06: für den Sprung auf Sea Level beispielsweise durchdenken.

00:12:08: ja die Sachen die sich am meisten ändern die Richtung der Kommunikations- und die Richtung wie ich Strategie denken muss sind so Dinge, die einfach nicht gewohnt ist.

00:12:15: Weil sich das nicht so stark verändert wenn man normalerweise von einer Ecke auf die andere innerhalb einer Organisation

00:12:21: aufsteigt.".

00:12:22: Und sagt meins hast du ja glaube ich selbst gesagt dass es ja schön ist wenn ich Wissentanke.

00:12:27: aber es geht vor allem auch ums Umsetzen.

00:12:30: wie gelingt es denn bei richtig guter erfolgreicher Führungskräfte Entwicklung?

00:12:35: Dass man den Leuten nicht nur wissen in den Kopf rein lektoriert sondern dass sie auch in die Lage versetzt werden das auch wirklich anzuwenden

00:12:42: Weil sie tatsächlich auf die Bühne müssen, sag ich immer so schön.

00:12:44: Also das heißt dass man sie wirklich aus der Komfortzone rausholt und machen lässt.

00:12:49: Eine gute Führungskräfteentwicklung ist für mich kein Frontalvortrag oder ähnliches sondern es ist halt Arbeit mit den Menschen.

00:12:54: Aktionen und Reaktionen da drauf und neu probieren.

00:12:57: Das zu überprüfen wie das funktioniert hat entscheiden was man anders machen will und dann das nächste mal probieren geht Beispielsweise über Fallbeispiele, mit denen wir arbeiten.

00:13:05: Das geht beispielsweise über das Thema, dass wir interaktive Übungen machen.

00:13:09: Es geht beispielsweise darum, dass die Aufgaben über so ein ganzes Entwicklungsprogramm bekommen, die sie zum Schluss vom Vorstand präsentieren müssen also ganz unterschiedliche Themen, die man da einbaut wo man dann erlebt was ist in der Zwischenzeit passiert?

00:13:21: Das gibt kollegiale Fallberatungsgruppen, wo man einfach sieht wie sich das Ganze entwickelt und wo die Leute ihre eigenen Themen und Erfahrungen zum Thema machen.

00:13:30: Ich finde, immer wenn man so über Führungskräfte-Entwicklung spricht fühlt sich es immer an wie Wissen aufladen.

00:13:36: Aber ich finde, wenn man Menschen führt geht's ganz oft gar nicht nur ums Denken sondern auch ums Fühlen.

00:13:42: Wie viel ist denn in der Führungskräfte Entwicklung dem Spüren von Menschen und Situationen gewidmet?

00:13:48: Wenn du dir Führungskräfte Entwicklung anguckst, find ich die ja immer auf ganz unterschiedlichen Ebenen statt.

00:13:53: Einmal eine Organisationsführung.

00:13:54: also was ist für die Organisation von Bedeutung?

00:13:57: Du hast ne Teamführung das ist dann die ganze Gruppe, du hast ne Mitarbeiterführung Das ist der einzelne Mitarbeiter innerhalb der Gruppe und du hast einen ganz wichtigen Aspekt dass es die Selbstführung.

00:14:07: Und das ist natürlich dieser Punkt wie gehe ich selber mit den Dingen um?

00:14:10: und da gibt's bei uns beispielsweise arbeiten wir gerne im Mitteln wie dreizig Grad Feedback mit Persönlichkeitsdiagnostik und ähnlichem um das besprechbar zu... machen und darüber auch zu reden.

00:14:19: Was sind denn da für Themen, die mich ausmachen als Personen?

00:14:22: Und was kann ich daraus lernen?

00:14:24: Wie kann ich beispielsweise eben mit schwierigen Situationen umgehen und mich selbst gut führen in diesen Situationen?

00:14:29: Uns treiben immer wieder Sachen um – auch persönlich!

00:14:32: Die können da zum Thema gemacht werden oder ist ganz drüber gesprochen werden.

00:14:35: Wo mache ich sie dann zum

00:14:36: Thema?".

00:14:42: Meyers Briggs bist du der rote, der blaue oder grüne Typ.

00:14:46: Wie wichtig ist so?

00:14:47: was denn für solch ein Prozess?

00:14:48: Dass man quasi eine Anamnese macht, welcher Mensch eigentlich wie tickt und was die Charaktermerkmale sind?

00:14:55: Oder hast Du vielleicht sogar auch die Erfahrung dass das zwar so schnöde Theorie ist, dass die Praxis ja aber viel vielschichtiger ist?

00:15:00: und also wie weit bringt einen sowas und wie wichtig es im Prozess ist?

00:15:03: so die kurze Frage auf die ich eigentlich hinaus will.

00:15:05: Also alle, die du gerade aufgezählt hast bringen aus meiner Erfahrung nichts.

00:15:08: Weil sie in der Regel einfach dafür sorgen dass du weiter Schubladen aufmast.

00:15:12: Wir Menschen sind halt nicht in vier Kategorien zu fassen.

00:15:14: wir arbeiten wenn wir mit Persönlichkeitsdiagnostik arbeiten Big Five Modellen.

00:15:19: das sind die Grundsatzmodelle mit denen man heute State of the Art arbeitet.

00:15:23: Das ist halt gute Grundlage um miteinander ins Gespräch zu gehen Weil Veränderung braucht immer Energie, also brauchst du auch noch Rückkopplung.

00:15:33: Also wir haben aktuell beispielsweise starten wir demnächst eine große Führungskräfteentwicklung unter dem C-Level da starten wie mit einem dreihundertsechzig Grad.

00:15:40: Warum machen wir das drehundertsächzig Grad am Anfang?

00:15:42: Weil wir gerne Feedback zur Eigeneinschätzung, fremde Einschätzungen von anderen haben wollen Mitarbeitenden vorgesetzten Kollegen.

00:15:49: was soll mal Kunden und Lieferanten eben da auch zu gucken?

00:15:53: Was wird mir denn zurückgemeldet?

00:15:54: Was ist dann meine eigene Einschätzung und was ist das, was mit zurück gemeldet wird.

00:15:57: Daraus ergibt sich ja in der Regel ein Gap in irgendeiner Formen und das ist dann auch wieder spannend eben zu sagen okay, was brauche ich denn um das Gap zu schließen?

00:16:04: Und dann unterhalten wir uns nicht nur so auf dem Labor Niveau sondern wir unterhalten uns ja auf echtem Feedback, was ich von anderen Leuten bekommen

00:16:10: habe.".

00:16:11: Was ist denn dieses Big Five-Modell?

00:16:13: also wie darf ich mir das vorstellen dass es so funktioniert?

00:16:16: Ich weiß jetzt wirst du sagen Joel da könnte ich eine Dreierfolge Podcast alleine zumachen aber mal als groben Wrap Up!

00:16:23: wissenschaftliches Modell, das fünf Faktorenmodell der Persönlichkeitspsychologie.

00:16:29: Das bezeichnet fünf verschiedene Ebenen.

00:16:31: Also einmal das Thema Offenheit für Erfahrungen, Aufgeschlossenheit, das Thema Gewissenhaftigkeit Richtung Perfektionismus, Extraversion, Geselligkeit, Extravertiertheit, Verträglichkeit, Rücksichtsname, Kooperationsbreitschaft, Empathie.

00:16:44: und das Fünfte ist Neurotizismus.

00:16:47: Mein Lieblingswort Neuroticismus – das ist emotionale Labilität und Verletzlichkeit.

00:16:52: Und da siehst du schon bei diesen fünf verschiedenen Ebeninnen geht es eben auch nicht nur um faktische Themen sondern dann Wirklich um die.

00:16:59: also faktische Themen schon, aber nicht faktische.

00:17:01: In dem Moment bin ich halt gut ausgebildet in dieser Ecke oder was auch immer sondern es geht wirklich um die Persönlichkeit.

00:17:07: verschiedenen Ebenen werden halt unter verschiedenen Gesichtspunkten ausgewertet und Es gibt dort Textfeedback Nicht irgendwelche Schaubildchen in dem klassischen Sinne Und aus diesem Text Feedback kannst du halt für dich ableiten wo du besondere Stärken und Risiken hast.

00:17:24: Und was das für dich heißt, da gibt es verschiedene Richtungen in die du gegen kannst.

00:17:27: Das heißt also, du kannst in einem Bereich besonders stark ausgeprägt sein.

00:17:30: Du kannst in einen Bereich schwöcher ausgeprägte sein.

00:17:33: Was heißt das dann für dich?

00:17:34: Wie kannst du das denn möglicherweise ausgleichen?

00:17:36: oder wie kannst du es in deinem Team ausgreichen?

00:17:38: Das ist wichtig für die Selbstführung am ersten Mal.

00:17:42: Also, wie betrachte ich mich selber in diesem Moment?

00:17:45: Und dann hat das natürlich auch wieder Konsequenz auf Mitarbeiterführung und Tiefführung.

00:17:49: Weil beispielsweise wenn ich bei mir feststelle, dass sich in einer bestimmten Art und Weise... Ich nehme mal jetzt einen Thema einfach raus.

00:17:55: Ich bin gerade weiß, dass ich ein total perfektionistischer Typ bin.

00:17:59: Und zwar so perfektionästisch, dass er schon unproduktiv wird weil dadurch möglicherweise Geschwindigkeit fehlt.

00:18:05: Weil alles immer extrem genau gemacht werden muss usw.

00:18:08: Wen kann ich in meinem Team installieren?

00:18:10: Der auch von mir die Anerkennung hat dass er ein Gegenspieler zu mir sein kann.

00:18:15: Dass er dafür sorgen kann, dass die Geschwindigkeit aufrecht erhalten wird.

00:18:19: Also wenn ich über meine eigenen Schwächen Bescheid weiß dann kann ich die halt ausgleichen und dann kann in meinem Team auch darauf achten das es aufgewogen ist.

00:18:25: sonst ist die Gefahr, dass sich eine zu hohe Dominanz in diesem Team im Bereich ausübe und mein ganzes Team sagen nur Perfektionismus gilt.

00:18:32: und dann ist das der Team vielleicht super von der Qualität aber leider kommt diese qualitative das qualitative Ergebnis eben immer viel zu spät und vielleicht hätten neunzig Prozent auch gereicht werden sogar unsere neunzig Prozent die wir sagen hundert Prozent bei allen anderen.

00:18:47: Ich habe gerade so ein Bild vor mir, ich habe vor nicht zu langer Zeit eine Folge Monk gesehen wo er dann in so einem Politbüro arbeitet und soll Flyer verhalten und erst dann der eine wenn die nicht genau auf Maas hin schmeißt ja die immer wieder weg und alle anderen haben schon einen Stapel und er so verstehe ich also wohl das mit dem Perfektionisten.

00:19:04: als auch vom Setup her wie du es sagst weil Viele CEOs freuen sich immer, wenn die so Meyers Bricks Style ein kleines Pumphlet über ihre Mitarbeiter in die Hand kriegen und können hinterher nach dem Motto ich kriege hier die Kartografierung wie der Mensch tickt.

00:19:17: Und dann weiß ich was ich mit ihr machen muss.

00:19:18: Ich glaube diese Vielschichtigkeit, die du beschrieben hast und auch das in echter Interaktion zu sehen ist da schon ganz wichtig ja?

00:19:24: Und jetzt sag mal, wenn ich Führungskräfteentwicklung irgendwie in der Gegenwart mache.

00:19:28: Was sind denn eigentlich so die Ebenen?

00:19:30: Also welche Skills sind dann eigentlich wichtig, die da trainiert und geschult werden.

00:19:34: was braucht es denn, wenn nicht so up to date und dem also gerade auch einer Gegenwart, die sage ich mal von viel Veränderungen geprägt ist überhaupt gerecht werden möchte?

00:19:42: Also was wir erstmal gerade generell merken ist, dass das Thema Führungskräfteentwicklung nochmal eine andere Bedeutung bekommt.

00:19:47: Gerade größere Programme sind einfach mehr Nachfragen auch bekommen weil das Thema der Menschen einfach noch mal eine größere Rolle spielt und verändert sich ja eben gerade ein Stück weit wieder.

00:19:56: von dieser Person zur Company-Fokussierung.

00:19:59: Aber wie nehme ich da die Menschen mit?

00:20:00: Und wie gehe ich auch mit herausfordernden und schwierigen Situationen um.

00:20:04: Das ist eben wichtig, dass Führungskräfte das können.

00:20:06: Wenn nicht so schön Wetterkapitäne sind sondern eben in schwierigen Fahrwassern produktives auf die Reihe kriegen.

00:20:11: Die Firmen nach vorne bringen und mutig sind Entscheidungen zu treffen.

00:20:15: Dazu gehört natürlich ganz stark das ganze Umfeld der Kommunikation.

00:20:18: also klarzuhaben, wie gut kommunikation funktioniert.

00:20:21: Kommunikations ist ein Schlüssel, um Menschen zu motivieren und dahinter zu bekommen.

00:20:24: aber dazu muss ich auch verstehen was braucht denn ein gutes Team Beispiel?

00:20:28: Was sind die Grundlagen, wie Teams funktionieren?

00:20:30: Was sind auch Grundlagen.

00:20:32: Wie ich das schaffe Menschen und Organisationen in Bewegung zu setzen?

00:20:35: was ist meine Aufgabe in den verschiedenen Phasen beispielsweise wenn wir gerade Transformation oder Change oder Ähnliches haben.

00:20:41: Was sind meine Aufgaben?

00:20:43: Was ist meine Bedeutung?

00:20:44: also sind sich viele gar nicht darüber bewusst wie sehr ihr handeln ihre ihr auftreten eine Wirkung hat auf alle anderen Auch wenn Ich am im Off bin.

00:20:53: beispielsweise das sind so Sachen über die wir sprechen genauso wie Strategie, Transformation.

00:20:59: Wie geht man sowas anders in der heutigen Zeit extrem wichtig?

00:21:02: Innovationen wie können wir innovative Geschäftsmodelle entwickeln, Strategien entwickeln und Ähnliches.

00:21:07: das sind so die Kernbausteine, die du als gute Führungskraft halt drauf haben

00:21:12: musst.

00:21:12: Ist es wie eine Art Curriculum was alle dann durchgehen?

00:21:15: also hast du so eine Art Standardablauf?

00:21:17: oder ist das eigentlich etwas sehr stark Individualisiertes was ich jetzt eher vermuten würde weil der einer ist vielleicht

00:21:24: Also wir individualisieren und klar, es gibt dann Sachen wo der eine vielleicht schon so stark ist.

00:21:28: Dass er sich ein bisschen zurückhält aber wir haben das noch nie erlebt dass einer hinterher sagt ich habe nichts gelernt egal ob das ein Thema ist wo er schon gut ist.

00:21:36: Es gibt immer nochmal Sichtweisen auch in der Interaktion die passiert wenn man da mit mehreren Leuten mit mehrern Backgrounds zusammen ist passiert immer was Tolles.

00:21:44: Sag mal, glaubst du?

00:21:45: Ich hab die Tage in einem Podcast gefilmt mit jemandem, der sehr technisch bewandert war.

00:21:48: Dann haben wir über das Thema KI gesprochen und so die Metaentwicklung.

00:21:51: Und dann sagt er zu mir, na ja ... Alle großen Beratungen haben es ja durchanalysiert, haben große Umfragen, haben grosse Studien gemacht.

00:21:58: Wir werden an den Punkt kommen, dass dreißig Prozent der Jobs durch KI ersetzt werden.

00:22:03: Wenn wir sogar Roboter noch auf ein höheres Niveau kriegen, Richtung fünfzig.

00:22:06: Was macht man mit einer Organisation an einen Punkt kommt?

00:22:08: Das ist natürlich die Frage!

00:22:10: Wie fängst Du sowas auf?

00:22:11: Sozial

00:22:11: etc.,

00:22:12: pp.?

00:22:13: Die Frage, auf die ich noch hinaus möchte ist, glaubst du wenn wir auf so eine Zukunft zu steuern?

00:22:17: Dass auch so eine Mensch-Technologieinteraktion vielleicht nochmal wesentlich essentieller wird und Teams auch richtig darauf basierend umgebaut werden.

00:22:25: Also nimmt dann die Relevanz von Führungskräfteentwicklung eher zu oder ab oder bleibt sie unverändert?

00:22:30: was macht es mit so einem Modell?

00:22:32: Also als allererstes würde ich sagen Entwicklung von Fähigkeiten, von Skills ist für alle extrem wichtig in der Zukunft.

00:22:39: Die Leute die sich Gedanken darüber machen und lernen wie sie unternehmensförderlich mit KI umgehen können.

00:22:46: Die haben alle gute Chancen für die Zukunft.

00:22:48: Und das ist aber glaube ich wichtig sich darüber Gedanken zu machen werden ganz neue Arbeitsplätze entstehen, die wir vorher noch gar nicht gehabt haben.

00:22:55: Als so das Thema KI Aufgaben vor ein paar Jahren habe ich gedacht ach es wird demnächst viel weniger Anwälte geben weil die müssen sich so durch das ganze Gesetzeswerk arbeiten und so weiter.

00:23:05: Das macht die KI heute viel einfacher, weil sie einfach viel mehr Menge an Daten auswerten kann in viel, viel kürzerer Zeit als die Researcher usw.. Die Anwälte werden in den nächsten Jahren so brutal viele Aufträge kriegen, die mit der KI in Verbindung stehen.

00:23:19: Das ist irre!

00:23:21: Das wissen die meisten Firmen noch gar nicht was da auf sie zukommt vom Thema Arbeitsrecht über das Thema Datenschutz Vertriebsverfassung und weiß-tech heuer was.

00:23:30: Also da wird es noch richtig zur Sache gehen, ein Riesenmarkt.

00:23:32: gleichzeitig werden aber tatsächlich vermutlich weniger Researcher da sein.

00:23:36: also gebe ich mich dazu Frieden dass sich Researcher werden will oder versuche Anwalt zu werden in Anführungsstrichen.

00:23:42: Das ist das wo ich in Zukunft hinwill.

00:23:44: Ich glaube das ist etwas was sich verändert und da ist natürlich auch wichtig wenn wir nicht unendlich an Kapazität haben zu gucken auf welchen Mitarbeitenden kann man weiter entwickeln in den Unternehmen?

00:23:53: Auf der anderen Seite sind diese Umbrüche natürlich rasant und sind auch gravierend.

00:23:57: Und aus meiner Sicht wird es auch dazu führen, dass es zu Abbau kommt weil Menschen da sein werden die diese Sprünge nicht mitmachen können und sich überlegen müssen an welcher Ecke ist denn dann für mich der relevante Platz in Unternehmen?

00:24:08: Und da werden wir aus meiner Sicht alleine aus Wettbewerbsfähigkeitsgründen international auch erheblich unter Druck kommen das wir in Unternehmen diese Transformationen mitgehen können und diese Geschwindigkeit auch mitgehen kann.

00:24:21: Das werden vermutlich auch heiße Kämpfe.

00:24:23: Wenn ich jetzt als Unternehmenslenker unterwegs bin, kann ich ja nicht einfach ausblenden dass es eine Situation gibt für einen bestimmten Anteil in meinem Unternehmen wo es vielleicht keine Perspektive gibt.

00:24:31: Und da kann ich halt viele im Vorfeld schon kaputt machen wie ich da kommuniziere.

00:24:34: also insofern ist es wichtig das von Anfang an auf dem Stirm zu haben und dafür gute Pläne zur Strategien zu haben auch in der Lage zu sein gut zu kommunizieren.

00:24:42: Also gut Stefan, ich lerne ihr seid mit SLBB als Beratungsunternehmen da ja quasi dann eher auf der Anwaltsseite als auf der Researcher Seite.

00:24:49: Das freut mich natürlich und gut zu sehen dass natürlich Führungskräfteentwicklung da dann sozusagen noch wichtiger wird als du ohnehin schon ist.

00:24:56: Haben wir noch was Wichtiges vergessen?

00:24:58: Nee, ich glaube nicht.

00:24:59: Ich mach das immer so gerne mit dir weil es ja einfach für mich auch nochmal so eine Reflexion ist wenn wir hier miteinander sprechen.

00:25:03: Ich kann einfach nur sagen jetzt habe ich wieder selber Bock mich reinzustecken und zu gucken wo geht's?

00:25:08: Ist das nächste was ich mache?

00:25:09: Ja, ich freue mich gerade mega auf unsere Programme die wir gerade konzipieren umzusetzen und auf die Leute die da sind und auf diese Auseinandersetzung und die Freude und alles was da in der Zeit passieren wird!

00:25:19: Ja sehr gut dann baue ich darauf dass es unseren Zönen genauso geht und freue mich aufs nächstem Video.

00:25:23: Vielen Dank Stefan!

00:25:24: Danke schön Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:25:31: Du merkst, hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:25:35: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:25:45: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:25:49: Bis zum nächsten Mal.