Wie bereitet man einen Exit vor? | #Recht 👩‍⚖️

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Legal- und Textpodcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Joel Kaczmarek, heute sprechen wir über das Gründers spannendste Thema, nämlich den Exit wie man den vorbereitet was dafür alles zu tun gibt.

00:00:19: und da habe ich jemand natürlich wie immer von der Front einen, der es tagtäglich macht im besten Fall wenn's gut läuft.

00:00:25: Das handelt man aus und dann verkauft man den guten Jörg Zetsch!

00:00:28: Hallo Jörgg!

00:00:29: Ich stelle

00:00:29: dich noch mal ganz kurz vor.

00:00:31: Was ist eigentlich dein genauer Beruf?

00:00:33: Für wen machst du das?

00:00:35: Mein Beruf ist Anwalt.

00:00:37: Und ich bin Partner bei CMS Harsche Siegler, das eine der größten Rechtsanwaltskanzleien in Deutschland.

00:00:44: und hier in Berlin haben wir neben anderen Schwerpunkten einen Schwerpunkt im Start-up Bereich.

00:00:50: Das betrifft den Bereich Corporate Law M&A Den Ich mit Kollegen mache aber auch Textlaw und Intellectual Property und alles was dazugehört.

00:00:59: und im Bereich Corporates haben wir viele Exits begleitet, neben Finanzierungsrunden.

00:01:03: Wir sehen also die ganze Bandbreite vom Anfang bis zum hoffentlich glücklichen und erfolgreichen Exit.

00:01:10: Ein kleiner Hinweis am Anfang!

00:01:11: Wir machen hier natürlich keine Rechtsberatung.

00:01:12: das heißt alles was wir hier sagen solltet ihr immer noch mal verifizieren lassen ja?

00:01:16: Also geht es nun an Arbeit.

00:01:17: lasst euch beraten.

00:01:17: vielleicht ist das der Jörg vielleicht hat den anderen Und man sollte der Transparenzhalber auch sagen wir haben eine Kooperation.

00:01:23: der Jork und ich Sein CMS-Hasche Siegler unterstützt uns mit einem Produktionskostenzuschuss, aber alles was wir hier sagen ist eigentlich wirklich voller Fokus auf hochwertigen Content.

00:01:33: Es geht uns eher darum dass man uns auf diesem Wege ermöglicht dieses Format zu machen.

00:01:36: M&As zeigen noch der Dachbegriffe den wir heute haben.

00:01:39: Wir werden das nicht so kennen, wir müssen bestimmt ganz viele Abkürzungen mal Stück für Stück erklären wie DDES, CRO

00:01:45: etc.,

00:01:45: pp also mit M&A's gemeint Mergers in Acquisitions und genau der Kauf von Unternehmen.

00:01:50: So jetzt wollen wir ja ein bisschen anfangen wie eigentlich so eine Verkaufsverhandlung vorbereitet wird.

00:01:55: Was hat man für Hausarbeiten, was sollte man tun?

00:01:57: Wie kann man sich dazu Hilfe holen?

00:01:59: und da können wir mit deiner Berufssparte mal anfangen wenn ich einen Exit angehe von der Vorbereitung bis zur Durchführung bis zum Abschluss.

00:02:07: Was ist dann eigentlich die Rolle eines Anwalts genau?

00:02:09: Was tut er da?

00:02:10: Was hat er für Aufgaben?

00:02:11: Vielfältig würde ich sagen das eine ist natürlich einmal den Exitvertrag also den Kaufvertrag zu entwerfen.

00:02:18: Da gibt's so die allgemeine Regel, wer schreibt, der bleibt.

00:02:20: Das heißt es ist immer vorteilhaft selbst den Vertrag zu entwerfen und nicht auf den Entwurf der Gegenseite zu warten.

00:02:28: Aber neben dem Rechtlichen ist das teilweise auch ein bisschen Psychologie, bisschen Händchen halten, bisschen Bremsen teilweise sagen kommt das muss jetzt nicht rein verhandelt werden.

00:02:40: Das ist absolut üblich.

00:02:42: also auch mal zurückfeifen aber auch sagen bei anderen Punkten Das finde ich jetzt zu weitgehend, das würde ich nicht machen.

00:02:49: Das ist nicht Standard da lieber die Finger vorn

00:02:52: lassen.".

00:02:53: Also es breit gefächert?

00:02:55: Ist es denn üblich dass man als Anwalt seine Mandanten sozusagen einfach schrichen zurückpfeifen indem man ihnen sagt du ich weiß ein Ort von X Jahren fühlt sich jetzt doof an aber das ist branchenüblich.

00:03:04: also normalerweise denkt er jetzt einen Mandant so hey der Anwaltung ist ja eigentlich für meine Interessen da.

00:03:09: aber es gehört wirklich decidiert auch zu deinem Aufgabenfeld zu sagen bisschen dieses Austarieren dass es realistisch bleibt.

00:03:14: Gute sind eine Frage wie man seinen Beruf.

00:03:17: Es gibt Leute, die Viteria agieren.

00:03:19: Die Frage ist dann ob man den Abschluss dann wirklich schafft wenn man nur verbrannte Erde hinterlässt und Türen zuschlägt, die da laut ins Schloss fallen?

00:03:28: Also ich glaube muss immer schauen dass man im Bereich des möglichen so gut wie möglich für seinen Mandanten eben da was durchsitzt.

00:03:36: aber wenn man dann mit irrealem Vorstellungen von einem M&A-Prozess kommen, da muss man das auch ganz deutlich sagen.

00:03:43: Weil das ist dann auch rausgeworfenes Geld und wenn es nachher scheitert weil man irreale Vorstellungen hat also die komplett Mondvorstellungen sind wird's nicht funktionieren.

00:03:52: Man überlegt halt zusammen eine Strategie wie wollen wir was machen?

00:03:56: Beim Verkauffall sagt man dann man geht zum Beispiel mit einem härteren Vertragsentwurf rein kennt aber ganz gut seine Rückfallposition.

00:04:05: Also ein bisschen Corridoring.

00:04:06: eigentlich kann man sagen.

00:04:07: Ja

00:04:07: genau, Corridorring schönes Basswort das passt ganz gut.

00:04:11: Ich glaube ganz wichtig ist beim bestimmten Themen einfach sich selbst eine rote Linie zu setzen und zu sagen dass es worauf ich zurückgehen würde auch beim Kaufpreis oder so darunter gehe ich aber nicht weil allgemein ist es so wenn man keine rote linie hat das riecht die gegenseite auf zehn malen gegen den wind und dann wird man meist Nicht über den Tisch gezogen, aber man kommt vielleicht schlechter raus als man denkt.

00:04:36: So grob?

00:04:37: Ohne dass wir jetzt schon über Konditionen reden so eine rote Linie sollte die sozusagen sehr weit an der Schmerzgrenze schon wirklich liegen.

00:04:43: oder sollte man ruhig auch mal sagen mit ein bisschen Selbstbewusstsein das ist jetzt irgendwie gar nicht soweit weg von dem wie man reinreitet.

00:04:49: also man kennt das ja wie auf einem Vormarkt ein bisschen verhandeln.

00:04:51: ne Wie tief sollte man da immer so gehen?

00:04:53: hast du da für dich eine Faustregel?

00:04:55: ist das immer individuell?

00:04:56: Das ist eigentlich immer individuelle.

00:04:57: Also wenn Leute sagen also wir müssen hier nicht verkaufen Da gibt es jetzt eine gute Opportunität und das machen wir zu den Bedingungen ABC.

00:05:06: Aber darunter machen was bestimmt nicht, dann warten wir lieber noch ein Jahr, rollen noch die Produktion so raus und schauen mal ob wir in den nächsten Jahren einen besseren Preis kriegen.

00:05:13: Also das ist ganz individuell, ne?

00:05:15: Wenn du Investoren drin hast, die schon Jahre auf den Exit hungern und das ist die letzte Möglichkeit wird man da wo möglich anders

00:05:24: reingehen!

00:05:26: Es gibt solche und solche Fälle.

00:05:28: Manchmal hat man so einen perfekten Fit gleich am Anfang, manchmal hat man die Situation, man redet mit mehreren potenziellen Käufern ... Und da gibts ja eine Rolle, die sich MNA-Berater nennt.

00:05:36: Im Prinzip Berater im Bereich Mergers & Acquisitions.

00:05:39: Das kostet erst mal Geld, hat aber diesen ganzen strukturierenden Faktor.

00:05:43: Wie ordnest du was ein aus deiner Erfahrung?

00:05:45: Was tun solche Leute und wann macht das Sinn?

00:05:48: Also es macht auf jeden Fall Sinn, wenn man einen sogenannten strukturellem Verkaufsprozess aufsetzen will Das heißt, wenn man mehrere Bieter anspricht und womöglich mit ihnen auch parallel verhandelt.

00:06:01: Es gilt zunächst einmal die Gesellschaft vorzubereiten also den Case wirklich darzustellen.

00:06:08: was ist eigentlich das Esset?

00:06:09: Was diese Gesellschaft hat Und wieso bringt es?

00:06:12: je nach Käuferhorizont kann ja unterschiedlich sein Finanzinvestor oder strategische Investor Wieso bringt dem Käufe etwas?

00:06:19: Und dann auch wirklich noch mal in die Zahlen zu gehen, rauszuarbeiten.

00:06:23: Wo sind eigentlich hier die Punkte, die ausgebaut werden können?

00:06:27: Das sind ja vielleicht Sachen auf die man vorher nicht so den Blick geworfen hat, dass man das jetzt nochmal ganz klar in den Vordergrund rückt und da helfen die Berater ganz enorm.

00:06:37: Da wird ein entsprechender Teaser erstellt erstmal später einen Information Memorandum wo die Gesellschaft angepriesen wird aber auch eben dargestellt wird.

00:06:48: Ist so ein M&A-Berater dann eigentlich mit dir am Verhandlungstisch als Anwalt und mit dem Gründer, also bereiten die das nur vor oder sind hier den gesamten Prozess dabei?

00:06:56: Also das ist unterschiedlich.

00:06:57: Oft sind sie dabei bei größeren Themen, bei Strukturierungsthemen generell – das kann man nicht so genau sagen mal ja, mal nein.

00:07:08: Wichtig ist dass man sich da gut versteht und Hand in Hand arbeitet.

00:07:13: Und so.

00:07:13: die natürliche Aufteilung ist natürlich, dass die Investmentbank also immer ein A-Berater natürlich immer pusht und auf einen schnellen Abschluss trinkt.

00:07:22: Was auch ganz natürlich ist.

00:07:25: Die Rechtsanwaltsberaterrolle natürlich auch teilweise auf Risiken hinweisen muss und sagen, Moment mal, da musst du mal gucken ob das so passt.

00:07:34: Und dazwischen liegt die Wahrheit.

00:07:36: Das bloße Vorrennen und sagen Hau Ruck ist es sicher nicht Aber es ist auch nicht, als Anwalt dauernd den Finger zu heben und zu sagen, kannst du gar nicht machen.

00:07:44: Das ist auch schlechter Rat

00:07:47: oft.

00:07:48: Was kostet so ein M&A-Berater?

00:07:50: Wie berechnen sich die Kosten dafür?

00:07:52: Ein M& A Berater wird grundsätzlich nach Erfolg vergütet.

00:07:57: D.h.,

00:07:57: es gibt eine sogenannte Success-Fee an der Erfolgsfee, die sich in einem Prozentsatz des Volumes, kann ich gleich noch mal anknüpft, für die Vorbereitung einen sog.

00:08:09: Retainer also eine Abschlagszahlung gezahlt, weil der dann wenn man den Vertrag verhandelt schauen muss ob die anrechnbar ist auf der Erfolgsvieh oder nicht.

00:08:19: Aber dieser Retainer deckt meist, gerade so bis meistens auch nicht, die Kosten des M&A-Baraters.

00:08:28: das heißt der M& A Berater ist wirklich darauf angewiesen dass das Projekt fliegt und es hat natürlich alles, dass da ein wirklich hoher Preis bei herauskommt und die Transaktion stattfindet.

00:08:40: Also hast du Fixkosten im Prinzip ein bisschen zur Sicherheit und dann die Erfolgsbeteiligung?

00:08:44: Das vermisst sich, vermute ich jetzt mal am Prozentsatz des Kaufpreises bzw.

00:08:49: Firmwertes wie viel der bekommt.

00:08:51: Ja das ist unterschiedlich.

00:08:52: also Bemessungsgrundlage kann ja einmal sein Der Unternehmenswert den nicht unbedingt gleich zu setzen ist mit dem Kaufpreis zum Beispiel wenn es Abzugsposten gibt da können wir nachher nochmal darüber sprechen.

00:09:05: Ist der unternehmenschwert nicht unbedingt leicht dem Kauf preis?

00:09:09: Aus Grundersicht würde man natürlich sagen, ich möchte die Berechnung so haben dass es darauf fußt was sich tatsächlich bekomme also auf dem Kaufpreis.

00:09:19: und dann ist natürlich die Frage wie hoch der Prozentsatz.

00:09:22: Man kann zum Beispiel auch sagen man macht die Prozensätze von Unternehmenswert abhängig berechnet sie aber auf den tatsächlich geflossenen Kaufpreiss Und es ist da nicht nur der Kaufpreis, sondern es wären auch andere Rückzahlungen die im Zuge dessen an den Gründer oder an die Veräußerer fließen.

00:09:39: Jetzt wirst du wahrscheinlich nicht wirklich de facto Summen sagen wollen aber kannst du mal so ein grobes Gefühl geben was einen M&A-Berater in welchen Dimensionen das kostet?

00:09:50: Das sollen die Leute schon mal schön selbst fahren.

00:09:52: Wenn ich jetzt irgendetwas sage, dann kriege ich gleich vier bis fünf Anrufe und sagst ne, wie ganz du das sagen.

00:09:59: Da hilft es ein gutes Netzwerk zu haben um mit Leuten zu sprechen, die einen Exit gemacht haben Und wie immer im Leben empfiehlt es sich mehrere Angebote einzuholen.

00:10:06: Also man muss ja angucken wenn man die M&A-Berater auswählt sind es Leute mit denen nicht gut kann?

00:10:11: Was haben die für ein Tracker-Accord, passen sie zu mir?

00:10:14: und stimmt das finanzielle?

00:10:15: So würde ich es einordnen.

00:10:17: Ähnlich übrigens wie beim Anwalt.

00:10:18: Wie ist das mit so nachlaufenden Posten?

00:10:20: Es gibt zum Beispiel Earnouts,

00:10:22: d.h.,

00:10:22: ein Gründer bekommt seinen Exit erlösst erst mit der Zeit, wenn man als Käufer ihn noch binden möchte, damit man sicherstellt, dass ihr die Firma ein Stück weiterführt.

00:10:30: Das sind teilweise erfolgskritische Faktoren oder Put-Optionen, der auch gern mal ein Thema hat, dass man Sachen putten kann.

00:10:36: Was ist da in Sachen M&A?

00:10:38: Das gibt's ja, wie du sagst recht häufig ... Einmal kann es die Konsolidation geben, man verkauft zum Beispiel sechzig Prozent und für die restlichen vierzig Prozent werden je nach Erfolg weitere Put-and-Call Optionen vereinbart.

00:10:51: Das heißt, man kann diese Vierzeprozent dann auch noch wenn man eine Put-Option hat weiter Verkaufen an diesen Käufer und der Kaufpreis bestimmt sich nach irgendwelchen Parametern aus der Zukunft gewinnen.

00:11:01: Umsatz was man sich da alles ausdenken kann.

00:11:03: genauso beim Earnout also Nachlaufen der Kaufprise.

00:11:06: Da ist es wichtig jetzt für dieses M&A Agreement eine Entscheidung zu treffen, wird dieses zukünftige Ereignis von dem man ja nicht genau weiß ob es eintritt und in welcher Höhe es einteilt also wie hoch der Kaufpreis ist.

00:11:19: Wird das jetzt rein berechnet oder sagt man nein?

00:11:23: Das kommt erst dann wenn das Geld fließt zu einem entsprechenden Prozentsatz.

00:11:29: Letzteres ist natürlich für die Verkäufer besser weil sie dann genau wissen okay jetzt ist die Put-Option ausgeübt worden dann wird die Zahlung entsprechend fällig.

00:11:40: Wird wahrscheinlich teurer, dann tippe ich mal ne?

00:11:44: Nicht unbedingt.

00:11:46: Das kann sich ja auch herausstellen dass die Gesellschaft nicht so entwickelt hat wie man eigentlich geplant hat und deshalb der On-Out geringer ist.

00:11:55: Als MNA-Berater würde ich, wenn ich ins Risiko gehe... ...dass ich meine Erfolgsprovision auf den Earnout später kriege.

00:12:01: Weil ich dem Gründer mir Sicherheit angebietet, dass ich denen dafür ein bisschen teurer mache.

00:12:05: Also mein Prozentsatz dessen dann ein bisschen da anhebt?

00:12:07: Dass

00:12:07: man das einpreist, das mag sein, aber das muss man halt besprechen.

00:12:10: Aber wichtig ist glaube ich einfach nur, dass man gemeinsam diese Punkte kennt und dann eben zu einer Lösung beiführt.

00:12:16: Wichtig ist auch noch vielleicht jetzt zu diesem nachlaufenden Vertrag kann ja auch gekündigt werden.

00:12:23: Dann ist es natürlich für den M&A-Berater sehr unschön.

00:12:26: Der hat die niedrigen Retainer bekommen, für seine Arbeit kaum kostendeckend für ihn.

00:12:32: Hat ein tolles Info-Memo gemacht und hat Leute angesprochen usw.

00:12:36: Die ganze Arbeit ist reingeflossen.

00:12:38: Da wird der Vertrag gekündigt und ich übertreibe jetzt mal drei Wochen später wird veräußert an genau den potenziellen Bieter, den der M& A Berater eingebracht hat.

00:12:49: Und dagegen will sich der M&A-Berater absichern und deswegen vereinbart er, dass auch nachlaufend diese Vieh fällig wird.

00:12:57: Das nennt man Longtail oder langen Schwanz da hinten dran hängt.

00:13:02: Und das gilt aber nur für Käufer die der M & A Berater eingebracht hat?

00:13:05: Das ist zu besprechen!

00:13:07: Denn du legst den Finger genau an einen wichtigen Punkt.

00:13:11: Für den M&L Berater die Sicht ist natürlich momentan.

00:13:14: Ich habe hier alles schön aufbereitet, Kampagnen auf Vordermann gebracht... ein tolles Informemo geschrieben.

00:13:19: Das ist ein Wert an sich und wenn du dann damit irgendwo hingehst wie jemand anderen, da möchte ich eigentlich das unabhängig ob dass ich den vorgestellt habe diese Vieh fällig wird wo ich auch ein gewisses Verständnis für habe.

00:13:31: aber da mag sicher Kompromisspositionen geben weil man das

00:13:34: bespricht.

00:13:35: Jetzt hast du ja den Punkt.

00:13:37: Wir haben gesagt, was macht der Anwalt?

00:13:38: Man hat die Möglichkeit, diese MNA-Berater reinzuziehen.

00:13:41: Jetzt geht es in die Vorbereitungsphase.

00:13:43: Ich will so ein Exit irgendwie auf den Weg bringen.

00:13:45: Da haben wir sicher einen Faktor, den viele vielleicht auch schon mal gehört haben, diese ominöse Due Diligence.

00:13:50: Also dieses Prüfen auf Herz und Nieren ... da haben wir ja schon mal drüber gesprochen, aber lass uns trotzdem noch einmal ein, zwei Sätze dazu verlieren, was genau passiert und warum das richtig ist.

00:13:59: Mhm.

00:13:59: Es geht ... Darum, wir brauchen es ja nicht so lang zu machen.

00:14:02: Aber im Wesentlichen darum, dass der Käufer das Unternehmen sich genau anguckt mit seinen Beratern legal tax und was es sonst noch geben mag.

00:14:10: Dazu wird ein Datenraum virtuell eingerichtet indem die Unterlagen der Gesellschaft ordentlich aufbereitet sind Und der Käufer in die Lage versetzt wird diese Herz- und Neonprüfung durchzuführen.

00:14:23: Auf Verkäuferseite versucht man dann immer im Verkaufsprozess später mal zu sagen, alles was offengelegt worden ist in diesem Datenraum.

00:14:34: Das gilt als dir lieber Käufer bekannt und aufgrund dieser Tatsachen kannst du keine Garantieansprüche Gewährleistungsansprüchen gegen die Veräußerung gelten machen.

00:14:45: also hat das auch schon eine gewisse Funktion.

00:14:47: sich um diesen Datenraum ordnungsgemäß zu kümmern nicht einfach zu sagen Ist ja egal.

00:14:53: Der Punkt ist in den Verhandlungen natürlich immer sehr umstritten, ob diese Offenlegung so durchgebracht werden kann.

00:14:59: Aber es auf jeden Fall etwas was man versuchen sollte.

00:15:02: technisch wird das dann dadurch gelöst dass man sagt dieser Datenraum wird auf eine DVD gebrannt und beim Notar hinterlegt bei dem man den Vertrag Kaufvertrag unterschreibt sodass für alle Parteien klar ist Was ist denn da aufgelegt?

00:15:15: Vielleicht gucken wir mal die Themen, die dort regelmäßig aufpoppen.

00:15:20: Das hatten wir glaube ich schon bei Finanzierungsrunden besprochen.

00:15:22: also wer sich da interessiert muss nochmal in den anderen Podcasts reinhören aber vielleicht spezifisch nun auf dem M&A-Prozess.

00:15:31: Ich denke vor allen Dingen die Finanzkennzahlen sind wichtig Also dass man die Balanzen ordentlich hat und hier wäre eigentlich auch meine Empfehlung das man testierte Balancen hat.

00:15:43: Das gibt erstens dem Käufer ein besseres Gefühl, größere Sicherheit erweist.

00:15:48: die sind von einem neutralen WP gepuft worden.

00:15:51: Es gibt aber auch den Veräußeren ein bessers Gefühl weil der Erwerber fragen wird ich möchte eine Garantie auf den Abschluss haben und da fühlt man sich als veräußerer natürlich auch sehr viel besser wenn dieser Abschluss gepusht worden ist.

00:16:05: also dieses Geld meine ich sollte mal ausgeben Auch schon recht frühzeitig.

00:16:10: Also nicht den letzten Abschluss nur prüfen lassen vor der Transaktion, sondern röre ich frühzeitig eigentlich das

00:16:16: Prüfenlassen.

00:16:18: Wie lange dauert so eine Due Diligence ungefähr?

00:16:20: Ja also es hängt natürlich stark ab davon wie groß das Unternehmen ist.

00:16:25: wenn du ein großes Unternehmen verkaufst was Standorte weltweit hat wird entsprechend länger dauern weil jeweils jetzt von der rechtlichen Brille gesehen der Käufer Local Legal Counsel einsetzt um zu gucken Wie geht es denn eigentlich der Gesellschaft in Brasilien?

00:16:42: Oder Russland oder sonst was.

00:16:44: Bei kleineren geht's schneller, irgendwas zwischen zwei und vier Wochen bei größeren Gesellschaften mehr.

00:16:51: So jetzt hatten wir ein Element die Finanzkennzahlen auf Vordermann bringen also ein klares Bild haben in Sachen Reporting.

00:16:57: Jetzt hast du wahrscheinlich noch so den Klassiker Aufräumarbeiten

00:17:01: Ja, den Klassiker Aufraum arbeiten.

00:17:03: Also nichts ist blöder als wenn man vom Käufer und seinen Anwälten darüber belehrt wird was man eigentlich hätte besser machen sollen oder wenn sogar eine Asymetrie in der Kenntnis des Unternehmens besteht will sagen Wenn die Erwerber durch seine Anwältel oder Berater so tief in diese Materialien eingedrungen sind es sie eigentlich mehr rechtlich darüber wissen die veräußerer Seite.

00:17:26: Das ist schlecht und deshalb sollte man sich vorher einfach anschauen, was habe ich möglicherweise für ganz blatt gesagt für Schwächen?

00:17:33: Wo bin ich angreifbar im rechtlichen Sinne oder auch so?

00:17:37: Bin ich abhängig von einem großen Zulieferer?

00:17:39: Was passiert wenn mir der wegfällt?

00:17:41: Passt das gut zusammen mit dem Erwerber?

00:17:43: Ist es wahrscheinlich dass er dann bleibt der Zuleferer oder der große Kunde oder sprengt der mehr ab?

00:17:49: Das sind Riesenthemen, die man adressieren muss nicht zu sehr rechtlich aber um die muss man sich kümmern.

00:17:55: Andere Themen, die jetzt aktuell sind ist Datenschutz.

00:17:59: Warum ist das aktuell?

00:18:00: Weil es die Datenschutzkundverordnung gibt, die die Sanktionen beim Datenschützverstoß stark verstärkt hat so dass Käufer dort sensibel sind gerade bei Geschäftsmodellen, die auf der Verwendung von Daten basieren.

00:18:16: Das würden wir raten auf jeden Fall anzugucken und aufzuräumen.

00:18:20: Die Käufe unserer Einschätzung auch nicht mehr so laissez-faire, was das angeht.

00:18:26: Weil sie natürlich selbst eigene Compliance-Richtlinien haben, gerade so ein großer Konzern und ganze Complianceabteilung.

00:18:34: Die gucken dann auch drauf, ob das passt.

00:18:36: So dass man mittlerweile nicht mehr sehr geneigt ist, na ja gut, da sind so kleine Aufraumarbeiten die machen wir mal... Wenn da etwas größeres ist, wird man vielleicht als Erwerber sagen, das räumt da mal bitte vorher auf bevor wir in der Gesellschaft erwerben.

00:18:51: haben wir schon in letzter Zeit erlebt.

00:18:54: Darauf müsste man sich einstellen.

00:18:56: Ich würd mal tippen, dass so andere Klassiker noch IP sind

00:18:58: wahrscheinlich?

00:18:59: Klassika sind IP ganz wichtig.

00:19:02: das Intellectual Property was die Gesellschaft benötigt auch wirklich bei der Gesellschaft liegt ja der Freelancer der Mal da irgendwie mitgecoded hat und ganz wichtige Teile des Codes geschrieben hat aber mit dem man keinen Vertrag hat ist schlecht.

00:19:15: irgendwelche Sachen die man von der Uni bekommen hat wo die Uni nicht zugestimmt hat Das ist natürlich auch ein Thema.

00:19:22: Und dann gibt es das beliebte Thema Open Source, also die Verwendung von Code der öffentlich zur Verfügung steht.

00:19:30: Dort muss man unterscheiden und es gibt teilweise Lizenzbedingungen für diese Open Source.

00:19:34: Die sagen wenn ich das selbst einbaue und weiterverwerte in meiner Software, da muss sich auch als Open Source wieder zur Verfügung stellen.

00:19:42: Das ist natürlich nicht schön!

00:19:45: Darauf legen Käufer, wenn das eine sehr code getriebene Company ist, natürlich auch sehr viel wert.

00:19:52: auch im Unternehmen bereits jetzt dafür Vorsorge zu treffen und sich mit diesem Thema zu beschäftigen, wenn das für das Unternehmen eine Rolle spielt.

00:20:01: Können irgendwie laufende Verfahrenproblemen sein?

00:20:04: Wenn man zum Beispiel irgendwann im Rechtsstreit liegt ist es erfahrungsweise ein Dealbreaker oder kann das trotzdem funktionieren?

00:20:09: Also so Minirechtsstreitigkeiten wie Kündigungen mit einem Mitarbeiter – null Problem.

00:20:15: Kann man ausrechnen, wie viel das kostet.

00:20:18: Rechts Streitigkeiten die an die Substanz gehen sprich an das Geschäftsmodell, Beispiel Unterlassungsklage eines Wettbewerbers.

00:20:26: Der gesagt hat so wie ihr das hier gestaltet?

00:20:29: Das geht gar nicht!

00:20:30: Da braucht ihr von der BAFIN eine Genehmigung für das Einnehmen der Gelder und weiterverteilen oder sonst was.

00:20:38: Das ist etwas, was mit Argos Augen beschaut wird.

00:20:41: Es gilt insbesondere für neue Geschäfts-Modelle, von denen man eben noch nicht weiß wir sind sie rechtlich einzuordnen.

00:20:48: Das muss noch nicht mal ein Rechtsstreit sein, der gegen einen selbst geführt wird.

00:20:52: Sondern vielleicht eine vergleichbare Situation, wo man weiß, dass in Rechtstreitigkeiten anhängig zu diesem oder einem ähnlichen Thema was wenn man das weiter denkt auch die Gesellschaft gefährden könnte.

00:21:08: Wie damit umgehen?

00:21:09: Also zunächst ist es wichtig, dass man die Sachen nicht verschweigt Weil das Thema wird bei einer guten due diligence unter Garantie hochkommen und dann hinterlässt es keinen guten Eindruck, wenn man sich darauf nicht vorbereitet hat oder das so unter den Tisch kehren wollte.

00:21:23: Wenn das ein offensichtliches Thema ist, dann würde ich das auch entsprechend offensiv angehen und dann ist aber auch damit zu rechnen dass die veräußerer Seite dafür gegebenfalls eine Freistellung übernehmen

00:21:35: muss.

00:21:36: Gut, also ich glaube da haben wir einen guten Überblick bekommen was in dem ganzen Vorbereitungsprozess so passiert.

00:21:40: von was machen Anwälte?

00:21:41: Was machen M&A-Berater?

00:21:43: und dann der due diligence Prozess aus diesen beiden Faktoren.

00:21:46: Das nächste Mal reden wir darüber wie man eigentlich so ein Kaufpreis bestimmt beim Exit und da werden wir mit Argus Augen rauf schauen und gespannt sein.

00:21:52: Ich danke dir ganz herzlich!

00:21:54: Gerne.