Von den Fuckups bei KaDeWe & Wish zum Commerce-Boom bei TikTok | #Handelsstrategien 🛒

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00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und habe wieder meine geliebten E-Commerce-Granden an meiner Seite den guten Alex Graf von Spryker & Kassenzone und den lieben Jochen Krisch von der K-Fünf beziehungsweise Exciting Commerce.

00:00:30: Und heute haben wir uns ein schönes Thema hingelegt, und zwar Wish & Cardiw Fuckups von günstig bis Luxus!

00:00:36: Wenn das mal nicht ein reißerischer Titel ist dann weiß ich auch nicht weil.

00:00:39: diese beiden Unternehmen werden wir uns heute anschauen.

00:00:41: Es ist ja einiges passiert und ich würde sagen wir starten einfach mal direkt straight rein.

00:00:46: was sagt ihr Alex?

00:00:46: Wollen wir mit Wish oder mit Cardiwe anfangen?

00:00:48: Du hast die Wahl.

00:00:49: Also wir reden ja heute vor allem über TikTok-Shops bei meinem Verständnis jetzt im Four Breathing, aber wir fangen mal mit KDW an.

00:00:55: Da ist seit den Veröffentlichungen der Bilanzen in der letzten Woche so ein bisschen Wirbel drinne und einige in der Branche, dazu zähle ich auch mich haben bisher vermutet das Business vom KDw im Kern ... Funktioniert.

00:01:12: Und ich hatte ja auch neben KDW Geschäftsführer im Podcast, hab mir das mal angeschaut und habe versucht zu verstehen was zieht unternehmen auf diese Flächen also um dort irgendwie untermietert zu werden die die Flächen selbst bespielen und warum kommen da so viele Leute hin?

00:01:27: Auch irgendwie mitten in der Woche und es war tatsächlich voll.

00:01:29: und ich würde betaupten dass waren keine Statisten Und war der Meinung, dass wenn man es schafft ausreichend viele Luxusmarken auf einer solchen Fläche zu versammeln.

00:01:41: Dass man daraus eigentlich ein ganz verritables Business machen kann.

00:01:43: Weil für die Luxusmarken ist eine vergleichbare Fläche in den anderen Lagen im Berlin wo sie dann allein lagen haben zum Beispiel am Kuhdarm.

00:01:52: In der Regel deutlich teurer.

00:01:53: Die Flächenproduktivität ist damit da geringer und gute Marken ziehen ja einander an.

00:01:57: und das gepaart mit der Champagnerbar Kaffee und Kuchen Hundert Konditoren meint ich, okay das kann vielleicht eines der stationären Konzepte sein was es tatsächlich schafft in einem sinkenden Markt A zu wachsen und B auch profitabel zu agieren.

00:02:13: Jetzt zeigen die Bilanzen dass ist offensichtlich nicht der Fall.

00:02:17: aus denen kann man jetzt nicht genau rauslesen wie hoch die Mietbelastung sind.

00:02:20: sie sind Zweifels ohne zu hoch.

00:02:22: Aber weder die Wachstumszahlen, die damals im Podcast kommuniziert werden noch sozusagen die Erfolgs-Kennzahlen rund um das Thema Marktplatz Ökonomie lassen sich dort so wiederfinden.

00:02:35: Was bei mir zu einer großen Enttäuschung geführt hat.

00:02:38: nicht weil ich dem stationären Handel da ... nicht alles Gute wünschen würde.

00:02:42: Aber ich hatte schon gedacht, man kann ja über das Business reden und so positiv wie es dargestellt wurde, war's dann am Ende nicht?

00:02:49: Und dann frage ich mich, wenn auch nicht mal das KDW-Stationär funktioniert was wirklich als überregionale Marker, als internationale Mark, der auch so ein Touristenmagnet ist trotz hoher Mieten natürlich... Was kann denn überhaupt funktionieren?

00:03:03: Kann dann das neue Luxusresort, was jetzt in Hamburg eröffnet wird, Westfield oder sowas?

00:03:08: Kann das überhaupt noch...?

00:03:09: funktionieren.

00:03:10: Und das hat sozusagen den letzten Strohhalm meiner stationären Hoffnung so ein bisschen abgeknickt, da wollte ich jetzt einmal sagen also ich fand es nicht in Ordnung dass mir das so positiv verkauft wurde und jetzt hinten rum die Zahlen genaues Gegenteil erzählen.

00:03:27: Ich wollte mal sagen und Jochen hat's schon immer gewusst kommt jetzt bestimmt oder?

00:03:30: Ja

00:03:30: aber ich meine das war immer augenwischer.

00:03:33: bei und Bei dir überrascht mich so ein bisschen, dass du dich hast einseifen lassen und das tatsächlich geglaubt hast.

00:03:40: Weil klar kann man sich damit beschäftigen aber ich meine dieses ganze Siegner-Konstrukt war ja wirklich also der schlimmste vom Schlimmsten was mich ja so fasziniert möchte ich mal sagen dass diese ganzen Fachdienste, Branchenmagazine Textilwirtschaft Lebensmittelzeitung wie sie alle heißen die immer die Fahne des stationären Handels hochhalten jetzt plötzlich ernüchtert sagen ist war das gar nicht so.

00:04:05: Und bei dir überrascht mich ehrlich gesagt ein bisschen, weil das Problem ist ja nicht das Geschäftsmodell.

00:04:10: Das Problem sind die Kunden.

00:04:12: Die Kunden wollen halt nicht mehr machen das nicht mehr und wenn dann kommen sie zum Schauen oder kaufen auf jeden Fall nicht so ein dass das tatsächlich Zukunft hat und deswegen bin ich so ein bisschen ... Ich bin ohnehin sehr... ernüchtert, wie viel prozentual immer noch über stationär gesprochen wird im Vergleich zu allem anderen was passiert.

00:04:29: Deswegen hoffe ich dass wir sehr stark heute wieder über die Newcomer im online Bereich sprechen können und das das überhaupt noch eine Relevanz hat weil es ist nicht.

00:04:38: Es ist auch nicht so, dass man sagen könnte ich würde mir wünschen das wieder was wird sondern es wird einfach strukturell nichts.

00:04:45: Weil die Kundennachfrage nicht da ist weil die Frequenzen weg bleiben bei den Innenstädten nicht mehr funktionieren weil die Shoppingmalls nicht mehr funktioniert.

00:04:50: Das haben wir jetzt aber als zehn Jahre als Thema.

00:04:52: deswegen bin ich da so zu erstaunt tatsächlich dass das jetzt so ein Aha Moment, das ist genau so zum Beispiel wie Peck und Kloppenburg.

00:04:59: Das war ja auch eine Geschichte wo dann verwunderte Artikel erscheinen, wo ich mir nur denke, wo lebt ihr eigentlich?

00:05:09: Aber gut, da habe ich sehr viel andere Einstellungen schon seit Jahren in Bezug auf etwas, was ich so vertrete.

00:05:17: Es gibt noch ein paar stationäre Konzepte... die Vertikalen vor allem, Indie-Tags.

00:05:22: New Yorker, die ja schon mit erheblichen attraktiven Margen noch operieren.

00:05:26: Bessere Margen als die Online würde jetzt wahrscheinlich der eine oder andere kritische Zuhörer sagen.

00:05:30: Deswegen fand ich es nicht komplett abwegig, dass es dort ein Wachstumsszenario geben könnte während natürlich die Flächen im Kuhdamm zunehmend leer

00:05:38: stehen.".

00:05:49: Ist noch das stärkste Marktsegment zählt ja nicht.

00:05:51: Ich weiß es jetzt ungefähr dir gegenüber zu argumentieren, weil du auf das eine Thema fokussierst aber ich möchte es nur mal generell nochmal unterstreichen.

00:05:59: auch da sieht man auch wie ich mich reinsteigen kann in das Thema, weil das für mich wirklich... ein Lichtthema ist, über das die Branche immer noch sehr stark diskutiert.

00:06:08: Ja vielleicht können wir auch nochmal großes Big Picture machen zu dem ganzen Konstrukt.

00:06:11: also für die genannten Zürcherinnen, die das nicht wissen.

00:06:13: KDW Teil der Siegnergruppe, die ja mit wirklich krasser Verschachtelung gearbeitet hatte und teilweise in unterschiedlichen Gruppen unterteilt ist.

00:06:20: Also KDV war eher so eine Luxury Group.

00:06:22: dann gab es einen Immobilienspart und dann gab's auch einer wo Karstadt drin war und Galeria Kaufhof.

00:06:26: Und dann waren natürlich eines der Probleme dass die eigenen Warenhäuser sozusagen sehr horrendem Mieten zahlen in der Gesellschaft, die auch zur Siegna gehört.

00:06:33: Also man hat quasi von Säule A zu Säulen B Mietkosten gezahlt.

00:06:37: Und was mich eigentlich gesagt mittlerweile, also damals schon tierisch drüber aufgeregt hat war, dass man da sieben achthundert Millionen Euro Staatsgelder reingepumpt hat und dann mit leeren Händen hinterher dasteht weil man gesagt kriegt ja warte mal wir können natürlich nicht hier irgendwie etwas umschichten, weil Säuler A hat ja andere Gesellschafte als Säuble b ist mir ein Rätsel warum man als Staat ehrlich gesagt sowas macht.

00:06:55: aber gut ich will mich heute auch nicht aufregen.

00:06:57: vielleicht gucken wir noch bisschen aufs Modell.

00:07:03: Wie oft im Monat, du bist ja in dieser digitalen Bohem.

00:07:09: Wie oft am Monat gehst du mit deinen Freunden Kaffee und Kuchen und Champagner trinken?

00:07:15: Ich würde

00:07:15: sagen ich war da drei bis viermal.

00:07:17: Weil es ist schon ... Ich kann das schon verstehen, dass du da auch eine Überzeugung hattest.

00:07:21: Es hat halt so Erlebnis-Shoppingmomente.

00:07:24: Heißt nicht, dass ich mir jedes Mal Gutschiklamotte koffe bei Fall Not aber genauso wie du sagst.

00:07:28: Das ist irgendwie Shopping mit Erlebnisse und schön aufgemacht was ja eigentlich eben geradezu gut kommt.

00:07:34: Eigentlich sollte man noch mal betonen, der Typ hatte ich offensichtlich knallhart angelogen und die haben auch ihre eigene Belegschaft knallart angelogen, was die Umsätze angeht.

00:07:41: Weil wenn ich es richtig verstehe, haben sie eine ganze dreiste Nummer gemacht, die haben einfach teilweise den Umsatz ihrer Konzessionspartner mit als ihren eigenen Umsatz ausgegeben.

00:07:48: also so deutlich modernen Daten das heißt ...

00:07:52: Das machen andere sozusagen, die sagen dann ist der GMV, sozusagen der Merchandise Value, der komplett über die Plattform Amazon weist das zum Beispiel nicht aus.

00:08:02: Also, Amazon weiß quasi nur den direkten Umsatz aus und erlöse die sie quasi aus dem Premium bekommen von den Händlern also den Cert Marketplace.

00:08:09: Deswegen ist der umsetzten Amazon macht auch viel größer als der da ausgewiesen wird also der wie Plattform läuft.

00:08:14: Das finde ich erst mal fair dass du sagen kannst okay über die Plattform KDW vor Ort.

00:08:18: klar wir verkaufen hier vielleicht für tausend Euro pro Quadratmeter im Jahr aber die Fläche selber macht dann vielleicht fünftausend euro das zu zeigen als Außenumsatz gelernte, adjusted EPD-A Logik.

00:08:34: Das kann man dir nicht vorwerfen!

00:08:35: Nein, aber das ist ja genauso wie du sagst.

00:08:37: Wenn man es als Außenumsetz sauber kommuniziert und sagt mit Innenumsatz war der, dann ist es ja korrekt.

00:08:40: Aber es stimmt ja, es werden Warenwerte im Außenumsatzvolumen, wie es beschrieben wurde da bewegt weil über die Fläche geht's ja hinweg.

00:08:47: Das KDW verdient gar nicht an dem Umsatz, den auf der Fläche gemacht wird sondern verdient quasi daran was die Konzessionspartner an einen Umsatz zahlen für die Flächen.

00:08:54: Und wenn man dann halt mitkriegt dass sie anscheinend... Ich weiß gar nicht was genau in Zahlen waren, jetzt noch gerade eine Textivwirtschaft glaube ich offengelegt worden.

00:08:59: Was haben die am Verlust gemacht?

00:09:00: Fünfzig Millionen oder so?

00:09:02: Ist ja horrende!

00:09:03: Also da gibt es also Bilenzverlust.

00:09:05: also sie haben quasi viele Verluste angehäuft und sind noch bilanziell überschuldet, aber es gab in den letzten zehn Jahren nur ein Jahr mit einem Bilanzgewinn tatsächlich.

00:09:14: Also machen seit Jahren keine Gewinne, aber seit langem auf dicke Hose so.

00:09:17: von daher verstehe ich da deinen Frust schon.

00:09:19: Aber wir wollen jetzt hier den Jochen nicht in unserem Gespräch verlieren.

00:09:22: Der will natürlich den Blick in die Zukunft haben und den wagen wir jetzt, weil unsere zweite Geschichte, die wir uns als Fuckup angucken wollen, nämlich Wish hat ja nach hinten raus das Potenzial dass wir uns da noch mal spannende Fragen stellen wer denn da dann den Staffelstab übernehmen kann und was Gutes draus tun.

00:09:36: Wer will den Anfang machen von euch beiden?

00:09:37: Was ist aber auch passiert bei Wish?

00:09:39: ich glaube... Das wurde letzte Woche announced Dass eine Holding Q-Zen hat quasi Wish übernommen sozusagen zu für rund ein Prozent des Wertes, den auf dem Wisch mal valuiert wurde.

00:09:56: Und das hat jetzt so ein paar spannende Artikel geführt.

00:09:58: was wurde eigentlich aus Wisch?

00:09:59: und da kann man gleich mal durchgehen aber als Börsen-Profi ist auch wahrscheinlich viel näher dran.

00:10:05: ich fand es aber ohnehin erstaunlich dass überhaupt jemand noch etwas dafür zahlt.

00:10:09: ob da wirklich cash geflossen ist weiß ich gar nicht genau Aber das ist ja erstmal so.

00:10:13: Wisch hat eine neue Muttergesellschaft gefunden und jetzt können wir gleich diskutieren, ob jetzt zu alter Größe wieder aufgeschwungen werden kann.

00:10:22: Naja wobei das die Konstellation schon interessant ist.

00:10:25: in dem Fall also auch glaube ich dass die Catch-Reserve eine Rolle spielen, also Wisch hat sehr viel Geld Milliarden an der Börse eingesammelt als sie an die Börsen gegangen sind und haben natürlich viel verbrannt aber standen da immer noch vergleichsweise gut dar.

00:10:39: und die Frage ist halt jetzt auch mit dieser Hülle mehr geht es ja eigentlich nicht nennen quasi asiatischer Player etwas anfangen kann und das dann wieder aufpäppeln, groß machen kann.

00:10:48: Weil das Problem von Wish war ja zuletzt die Glaubwürdigkeit bei den Händlern.

00:10:52: Und damit konnten sie auch den Kunden eigentlich nichts wirkliches bieten um.

00:10:56: die Frage wäre ob Sie das wieder machen.

00:10:57: aber ich möchte da schon nochmal betonen also Bye!

00:11:01: Wish unterscheidet sich jetzt von der Blender-Story nicht so viel, was wir bei KDW besprochen haben.

00:11:08: Das hat man spätestens seit dem Börsengang gesehen also mit welchen Zahlen die bis zum Börsengang chancliert haben und was dann tatsächlich da kam war das eine und seit im Börsegang ist es ja nochmal rapide nach unten gegangen weil sie einfach kein tragfähiges Geschäftsmodell hatten im Unterschied z.B zu Timo und anderen auch nicht so stark auf die Qualität wertgelegt haben.

00:11:27: Da kann man selbst bei Timo noch streiten ob das so gut ist aber Bei Wisch war das ja quasi nur so Durchlauferhitzer eigentlich, jeder der will bekommt und skrupellose er seine Produkte präsentiert.

00:11:39: Umso besser ist es für unseren Umsatz.

00:11:41: Das ist in dem Sinne ein wirklich schwieriges Modell gewesen.

00:11:45: Was man schon mitnehmen kann, dass Wisch natürlich jetzt der Vorreiter war dafür, was die anderen machen um über Social Media solche Marken aufzubauen, groß zu machen Kunden, sondern auch App-Downloads etc.

00:11:57: zu gewinnen.

00:11:58: und ich glaube da war Arzt Pionierleistung vollbracht und da bauen viele andere jetzt auf um Dinge hochzuziehen und deswegen bin ich da so hin und her gerissen.

00:12:08: also als Modell und als Thema seit dem Börsengang finde ich das wirklich super schwierig und fand eigentlich eher interessant einfach da den Kollaps zu verfolgen.

00:12:16: Aber diese anderen Aspekte, die eigentlich davor passiert sind, sind schon relativ bemerkenswert.

00:12:21: Um quasi hier noch mal eine positive Anecdote zu wünschen, das war so einer der ersten Plattformen, die wirklich Mobile-First Discovery-Commerce ausprobiert hat.

00:12:31: Also das gab's damals ... Ich glaub, im Jahr zwanzigundzwanzig ist es auch durch Decke gegangen?

00:12:36: Das gab's nicht!

00:12:36: Alle anderen haben den Suchschlitz.

00:12:38: favorisiert und sozusagen den Fokus auf die Detail-Seite, also auf der Artikeldetails Seite.

00:12:44: Auf der man dann irgendwie Google Traffic Facebook Travel konvertiert hat und Wish hat versucht die Kunden... ... in diesen Feed zu bekommen und sozusagen in diesem Feed dann entsprechende Produkte hochzuspielen ist.

00:12:53: Und das hat eigentlich gut funktioniert, wo es dann an der Produktqualität gescheitert hat... ...an der fehlenden Kohortenstabilität so dass sich diese extrem hohen Marketing Spans also sehen wir wann ja der größte Facebook-Spender haben ja Milliarden tatsächlich in Marketing investiert,... ...dass sie sich quasi nie in den nachhaltigen Umsatz entwickeln konnten aber so diese Grundidee den Kunden über den ganz anderen Zugang anzugehen.

00:13:14: Das kam zuerst vom Wisch, das haben wir nicht von Pindu Du kam es später aus meiner Sicht die Schwester von Tiktok Shop in China kam auch erst später mit dem Modell.

00:13:22: also das war wirklich innovativ nur hat sich quasi nicht gereicht um da den Markt wirklich aufzuräumen und nachhaltig zu bestalten.

00:13:30: zur zeitlichen Einordnung also waren wirklich die zehner Jahre Wisch vor gegründet, gestartet und quasi diese diese Frühphase mitgemacht.

00:13:39: Und dann eben mit dem Börsengang so Ende der zehn oder zwanzig war es dann quasi das vorher vorbei.

00:13:45: aber gut dass du es erwähnst weil das wäre nämlich auch noch mein zweiter Punkt tatsächlich diese Mechaniken und diese Mobile First Player die wirklich anders agieren müssen noch nicht gut und schön.

00:13:55: ich finde das sind immer noch Marktplatzplayer die halt viele Produkte haben und die irgendwie anheizen müssen Gemification-Elementen mit sehr viel Push-Notification-elementen.

00:14:05: Also alles vergleichsweise primitiv und eher aus der Note Tugend gemacht, aber natürlich ein komplett anderer Ansatz als Amazon und eBay mit ihren Suchschlitz- und Suchmaschinen getriebenen Ansätzen.

00:14:17: Das sind wirklich die beiden Momente, die man mitnehmen kann – ich glaube das sind auch die beiden momente, natürlich mit dem anderen Hintergrund und einem anderen Zugang zu Produkten.

00:14:28: Aber so sehen quasi diese populären Apps jetzt gerade aus.

00:14:33: Im E-Commerce.

00:14:33: Weißt du, wer das übernommen hat?

00:14:35: Ist das ein chinesisches Unternehmen, was auch schon retailaktiv ist?

00:14:38: Ich habe vorher QC oder QC noch nie gesehen gehört.

00:14:42: Nee, weil sie vorher Gmarket hießen oder weil Sie eine ganz eigenartige Historie haben und jetzt so einen Bündel, eine Holding von unterschiedlichen Marktplätzen in Südostasien sind aber eben den Zugang zu Händlern haben dort also sich ähnlich wie Team und andere bei den ganzen kleinen Lieferanten bedienen und in Asien vergleichsweise gut dastehen, jetzt nicht zu den Top-Playern gehören.

00:15:04: Aber halt jetzt zu den Aufstrebenden und deswegen sammeln die jetzt gerade viele dieser Marktplätze ein und versuchen das quasi was sie an Modell dort gut laufen haben in die anderen jetzt in dem Fall die westlichen Märkte zu bekommen.

00:15:17: Deswegen bin mal gespannt ob Sie das Labelwisch noch behalten weil es halt schon sehr verbrannt ist oder dann mit ihrer Marke also ihren angestammten Marken dann das vorantreiben.

00:15:27: aber ich würde jetzt mal sagen Das ist das Experiment ein aufstrebender Player.

00:15:32: Früher war im Übrigen mal eBay beteiligt an Gmarket und all dem, was da so basiert ist.

00:15:37: Die sind aber ausgestiegen und dann gab es ein paar Eigentümer wechseln.

00:15:40: also deswegen kann man jetzt gar nicht mehr sagen dass Ebay noch Anteile hält wie zum Teil auch berichtet wurde sondern das ist ein unerwägliches Unternehmen was vom Gmarkt Gründer aber letztendlich vorangetrieben wird.

00:15:50: und Gmarkt is in zum Beispiel Korea etc.

00:15:55: groß.

00:15:55: Also ist kein chinesisches Unternehmen jetzt in dem Sinne

00:15:58: Bevor quasi Joel hier auf TikTok ummoderiert, weil darum geht es hergehen.

00:16:03: Joel liest du das Blog von Jochen?

00:16:05: Ich

00:16:06: hab heute gerade reingeguckt jetzt.

00:16:07: Krieg ich weißperlen, ob ich einen Artikel gelesen habe muss.

00:16:11: Okay, weil ich stelle in den Kompassationen letzten Deinen Wochen immer diese Frage, hey Temu und Schienen voll groß geworden.

00:16:18: TikTok willst du auch versuchen sozusagen wie viel Umsatz macht denn schon?

00:16:23: Also die Muttergesellschaft ... paar Ländergesellschaften, die sie haben.

00:16:27: Wie viel machen die denn schon?

00:16:28: Und dann bekomme ich immer Zahlen entgegengeworfen und diese Frage wollte ich dir auch stellen.

00:16:33: Du darfst nicht googeln oder nicht nachschauen bei in Jochen's Block!

00:16:37: Also wieviel Umsatz pinnt du-du, die Mutter

00:16:40: von Teemo ... Nicht Pinodoo, also Bidens ist ja die Mutter vom TikTok aber wie viele machen die ... Von Tiktok.

00:16:45: Ja, die TikTok-Mutter.

00:16:47: Also TikTok in China heißt ja Doudouyinn.

00:16:51: Aber in den Auslandsmärkten heißt es auch TikTok mit TikTok Shop.

00:16:55: Machen die mit E-Commerce.

00:16:56: Das ist ein wesentlicher Social Network, aber wie viel machen die mit eCommerce?

00:17:05: Oh, warte mal!

00:17:07: Ich hab fast ... Gut.

00:17:14: So, jetzt hast du ... Sag mal.

00:17:16: Grob.

00:17:17: Du musst nicht auf dem

00:17:19: Dollar machen.

00:17:19: Vergleißwerte keine Ahnung.

00:17:20: Otto macht so zehn Milliarden, Salando zehn Milliarden.

00:17:23: Vier

00:17:24: Milliarden hätte ich gesagt.

00:17:27: Und Jochen kann's auflösen.

00:17:28: GmbW seit dich, zweihundertsechsund achtzig Milliarden.

00:17:33: Also knapp daneben und man muss sich so ein bisschen vor Auge führen dass es innerhalb von vier fünf Jahren hochgekommen ist.

00:17:40: also wirklich das was sie an Traffic und Traction haben in dem TikTok Video Entertainment Bereich voll ummünzen können im E-Commerce Außenumsatz.

00:17:52: Auch da, wie bei Pin Voto, hat man das letzte Mal schon gesagt.

00:17:55: Die Take Rate, also die Provisionen, die sie bekommen ist noch minimal.

00:17:59: Es geht mehr darum jetzt die Aufmerksamkeit einfach auf E-Commerce und auf kaufen zu lenken und damit Umsatz zu machen.

00:18:07: Das ist für mich das Faszinierende diese Integration weil das ist noch niemandem so wirklich gelungen.

00:18:12: Facebook hat ja versucht Twitter hat es versucht andere haben es versucht Instagram Und das ist niemandem gelungen.

00:18:21: Also einerseits TikTok, andererseits gibt es noch Quai oder Quaishu.

00:18:24: Das ist quasi der TikTok-Konkurrent in China.

00:18:28: Den beiden ist das jetzt gelungen mit sehr viel Live-Shopping und Impulsformaten da einfach in diese Dimensionen vorzukommen.

00:18:36: Und das finde ich bemerkenswert, weil es gibt ein Vorbild.

00:18:40: Ich find's total krass!

00:18:41: ... sozusagen, dass es diese Dimension erreicht hat.

00:18:43: Ich kann mich noch erinnern an einen K-V-Vortrag,... ... den ich vor fünf Jahren mal gehalten habe, dann ging's um die... ... W-Elevenzahlen von Alibaba als im Alibarba super Shopping-Tag und hatten ja in einem Tag irgendwie fast ... ... vierzig Milliarden gemacht und das war so eine Zahl, die war eigentlich unvorstellbar!

00:19:00: Und jetzt reden wir quasi über Businesses, sie machen hunderte ... ... Milliarden also quasi Dimensionen, deswegen ist halt die Frage auch on dich und du bist ja ... ... ein Kenner der Szene zu älter.

00:19:08: Also es ist ja nicht so, dass du noch nie von E-Commerce gehört hast, also ... Scheint wäre auch in Europa eine riesige Zahl für egal welches Business.

00:19:17: deswegen ist das so unvorstellbar.

00:19:18: Und ich versuche jetzt so für mich so zu ermitteln was der Unterschied zu den anderen und vielleicht mag Jochen mich da korrigieren aber, ... Was ich verstanden habe bei dem Tiktok Modell ist dass sie einen großen Teil dieser E-Commerce Supply Chain also irgendwie lagern liefern payment Das zum Teil Ohnen, also wie so ein bisschen so einen Shopify, eine Oberfläche bieten.

00:19:42: Damit einen ganz anderen Ansatz haben als den Pindu oder Temu, die ja sehr stark auf bestehendes Händlernetzwerk abgreifen.

00:19:49: Also viel stärker quasi sich als Plattformen positionieren und TikTok dann als Technologiedienstleister, Logistikdienstleista, Finanzdienst-Leister.

00:19:57: was ihn auch die Expansion in andere Länder so ein bisschen erschwert, weil wenn du das alles aufbauen willst jetzt Europa oder den USA dauert es ein bisschen länger.

00:20:03: Aber wir mit unseren Berater-Hintergründen haben immer das Problem, dass wir alles sehr stark vereinfachen und dann sagen okay daran liegt's.

00:20:12: aber das war jetzt so ein Element wo ich einen Unterschied sehe zu Schien und Pindu Du.

00:20:18: Stimmt das?

00:20:18: Oder verrenne ich mich da in Analyse?

00:20:21: Ich

00:20:21: glaube so muss man es machen und so muss Ich auch im Vereinfachungsmodus nenn's immer gerne Checkout plus Fulfillment.

00:20:29: Im Integriert in der TikTok Experience letztendlich, das ist noch nicht hundertprozentig und so sind sie nicht groß geworden.

00:20:36: aber das ist jetzt das Ziel.

00:20:37: und so starten Sie jetzt auch im Westen bei den USA in England und Japan an anderen Märkten wo sie das machen und ein bisschen aufgeweicht da weil natürlich auch zum Beispiel das Gutscheingeschäft groß ist Da tun sie sich natürlich leichter, jetzt so ein bisschen der frühere Groupon-Ansatz zum Beispiel in China.

00:20:55: Der in China nicht so verbrannt ist wie bei uns dass die wirklich für lokale Geschäfte quasi Groupon Aktionen und solche Sachen machen können.

00:21:02: das ist dann quasi kein Verkauf physischer Ware und deswegen ist es so ein bißchen drin.

00:21:07: Sie haben halt ein starkes Werbegeschäft.

00:21:09: also da vielleicht auch noch mal zur Einordnung wie viel Umsatz macht denn?

00:21:13: Beidens insgesamt in China, das haben wir ja vom GmbH im E-Commerce gesprochen.

00:21:18: Der Umsatz liegt bei knapp einhundert Milliarden.

00:21:20: Also da kann man sich wirklich schon mit Google und Facebook und den Großen im Westen... Aber

00:21:25: das ist so ein Ad-Umsatz also klassischer Retail Media oder jetzt so ein Groupon Modell wo ich sage okay ich bin hier mein Friseursalon bewerben und dann kriegt halt Beidends davon die zwanzig Prozent von jeder von jedem ausgefüllten Kupon, der sich bei mir die Haare schneiden lässt.

00:21:40: Das ist ein klassisches Ad-Span.

00:21:42: So viel kriegen Sie gar nicht?

00:21:43: Nein, Beidens ist ja größer über alle Plattformen.

00:21:47: alles was sie betreiben aber einfach nur mal um die Dimension zu bekommen und auch welche Macht dahinter steckt.

00:21:51: das ist Umsatz mit dem sie arbeiten können tendenziell cash, dass sie irgendwo investieren können.

00:21:56: Also nicht alles geht ja weg und diese Werbeumsatz oder Gaming Umsatz oder was auch immer Sie da umsetzen haben ist sehr lukrativ Und der E-Commerce-Umsatz ist dann noch ein kleiner Teil.

00:22:07: Ich würde auch sagen wenn die... also Pindodo hat ja auch mit zwei Prozent unter zwei Prozent Take Rate begonnen damit es überhaupt einfach damals Wind machen konnten gibt es keine wirklich guten verlässlichen Zahlen.

00:22:19: Aber ich würde dir nicht annähern bei zehn oder zwanzig Prozent, die man vielleicht jetzt bei westlicher den Marktplätzen- oder Lieferdiensten sehen würde.

00:22:28: Ich möchte noch kurz nochmal zu dem Lieferaspekt, den du ja erwähnt hast, oder vom Filmenaspekt zurückzukommen.

00:22:33: Also das ist das Ziel... Da sind sie noch nicht ganz.

00:22:36: Aber zum Beispiel waren die ja auch einer der Kandidaten, der den Food-Lieferdienst von Alibaba Elemei als er in China übernehmen wollte.

00:22:44: Also dass Sie auch im Foodbereich dann quasi Lieferungen machen können und da nicht nur vermitteln können.

00:22:49: Und dafür steht man glaube ich ein bisschen mehr.

00:22:51: was so'n Duyen oder TikTok jetzt vor hat tatsächlich, das Sie wirklich komplett des Abgreifen wollen!

00:22:58: Also die wollen da niemanden mehr so wirklich dazwischen haben.

00:23:01: Und wenn ich das richtig verstehe, oder zumindest sind die Berichte in China drängen sie auch alle Anbieter in ihre Fulfilmenstrukturen rein.

00:23:10: Wenn's möglich ist und was sich aufgebahnt hat dann solltest du eigentlich schon aus den Lägern entsprechend verschicken damit Sie halt eine einfache einheitliche Einheitliches Erlebnis haben.

00:23:21: also da gehen die anderen auch dahin sicherlich.

00:23:23: aber was faszinierend ist diese Integration.

00:23:29: Wir haben ja von mobile Shopping-Erlebnis gesprochen, jetzt bei Wish oder Teemo.

00:23:35: Und da das alles Video getrieben ist – also entweder Livestreaming oder eben diese Shortvideogeschichten – ist das das treibende Moment und das ist halt was, was wir hier so nicht haben?

00:23:47: Oder wenn dann nur es add on haben, dass man's auch macht und weil gerade Livestream in ist, macht man das.

00:23:53: aber das TikTok Erlebnis ist ja so, dass du quasi deinen Stream Video getrieben hast und mich faszinieren dann eben sehr stark auch die Formate.

00:24:03: Und wie professionell die es schaffen, gerade auch bei den Short Videos zum Beispiel innerhalb von fünfzehn-zwanzig Sekunden das Produkt nicht nur zu präsentieren sondern dir auch Lust zu machen dass du es tatsächlich auch kaufst wenn's mal so schnell an dir vorbeirauscht!

00:24:16: Und ich bereite jetzt ja grade meine Thesen für die nächste KFünfkonferenz vor.

00:24:20: Wenn wir jetzt quasi diese neuen Entwicklungen gegeneinander stellen, so China ist ja schon eigentlich uralt hat aber ein sehr spannendes Geschäftsmodell als Marke.

00:24:27: Timo hat letztes Jahr für viel Wirbel gesorgt.

00:24:31: Wäre das Zitat sozusagen, Timo ist das Karstadt ohne Rolltreppen im Vergleich zu TikTok?

00:24:35: Ist das schon ... Ist das schon fair?

00:24:37: Weil ich glaub, du hattest auch so einen Schad reinkopiert bei dir in deinem Bockbeitrag über die Umsätze vom ByteDance.

00:24:44: Also im Grunde klauen sich ja alle Umsätze von JD und Alibaba.

00:24:48: Und diese neuen kommen jetzt obendrauf also ... In China!

00:24:51: Ja... Pindudu, Xi'in ... Ich verdräng eigentlich das klassische alte Suchschlitzmodell würde ich mal nennen.

00:24:58: Die waren alle anderen waren darauf angewiesen.

00:25:01: Der Kunde kommt mit einem bestehenden Intent auf die Plattform, klickt seinen Intent in den Suchschlitz.

00:25:06: Filtert es dann durch und findet den besten Händler bla-bla-bla.

00:25:09: Patreuern prinzipien oben drauf und schon wird der Kauf erledigt.

00:25:12: Jetzt kommen diese anderen Discovery getriebenen Konzepte obendrauf.

00:25:16: Live Shopping was auch immer.

00:25:18: aber ist dann TikTok viel besser smarter näher an den Endkunden dran?

00:25:23: weil in der Theorie müssten sie ja sein ... Temu ja weiterhin massive Investments in die klassischen Werbekanäle stecken muss.

00:25:31: Also Google, Facebook, Insta sozusagen überschwemmen die mit Geld so dass andere jetzt eigentlich gar nicht mehr reinkommen... ...in den Biddingprozess um die Leute auf die Temu-Plattform zu holen.

00:25:40: Während ja TikTok oder Duyen in China haben ja schon die hunderten Millionen Nutzer auch außerhalb von!

00:25:47: China ist doch eigentlich das Next Generation.

00:25:50: Und das muss ich mir jetzt noch ein bisschen überlegen, damit es auf der K-Fünf-Konferenz auch richtig ist?

00:25:54: Ich bin gedacht, stelle ich die Frage einfach schon mal hier im Podcast... wie du das liest!

00:25:59: Vielleicht zur... also genau mein Punkt diese Integration und dass sie halt nah an den Usern sind, sind dann auch keine Kunden und das hinbekommen.

00:26:09: Ich weiß nicht ob ich mitgehe mit deinem Punkt, dass Sie das jetzt ablösen oder dass Sie quasi das nächste sehen oder dass man die anderen quasi als dass K-Stadt bezeichnen muss.

00:26:20: Oder KDW

00:26:21: hat sich jetzt ja auch qualifiziert, quasi für dieses Zitat

00:26:24: oder KDH?

00:26:26: Aber der Punkt und das habe ich ja auch unterschätzt also da warst du mir in der Einschätzung voraus dass ich Teemo so nicht ernst genommen habe.

00:26:34: Ich hab mir hervorgegenommen, ich nehm keinen dieser neuen Player Ernst wenn er nicht fünf Jahre am Buckel hat weil man dann eigentlich erst sehen kann gibt's ihn dann?

00:26:41: Oh passt das!

00:26:42: Da hab' ich mich bei Teemo komplett verschätzt weil es innerhalb von zwei drei Jahren zu einem relevanten Player kommt.

00:26:48: und jetzt haben wir also von TikTok gibts ja Zahlen was die ähm... Also mit A gibts Nicht nur China, sondern die Erfahrungen in Südostasien wo das schon funktioniert.

00:26:57: Und dann gibt's Zahlen was sie jetzt mit ihrem Schnellstaat in USA machen wollen für dieses Jahr und es geht an die vierzehn Milliarden gmw.

00:27:05: Das

00:27:06: finde ich halt total wichtig das mal zu reflektieren.

00:27:08: ja wir reden jetzt quasi von der Nur damit quasi Leute mal sozusagen wissen welche Dimensionen werden.

00:27:13: sonst haben M macht ungefähr fünfundzwanzig Milliarden Dollar ne Nike um die viert sich ein salando acht.

00:27:18: Wir reden jetzt über neuen Anbieter der bisher noch gar keine Traction hatte, zumindest nicht als E-Commerce-Unternehmen in den USA.

00:27:25: Da geht mit dem Selbstverständnis im Markt und ich hab schon höhere Zahlen gesehen, also auf zwanzig Milliarden wollen sie wachsen in den USA.

00:27:32: Sie wollen quasi zweimal Salando oder die Hälfte von Nike innerhalb von einem Jahr.

00:27:37: Das ist ja ein Progressivitätslevel.

00:27:39: Das gab's in den letzten zehn Jahren gar nicht.

00:27:42: Und man traut den das auch zu durch die Schlagkraft.

00:27:44: Also wie weiß ich jetzt?

00:27:45: Das ganze Cash was wir in China generieren können sie das sogar machen.

00:27:48: Wenn ich mir dann überlege, ich hätte jetzt zum Beispiel ... wir haben auch darüber schon mal geredet in der Salando-UX-Expansion.

00:27:57: Dann wäre wahrscheinlich eine progressive Aussage von Salando im Jahr eins, hundert Millionen, Jahr fünf,

00:28:02: ja,

00:28:03: einem Jahr.

00:28:04: Also wow das ist schon ne ganze Menge!

00:28:06: Und wenn man das jetzt vergleicht quasi und das ja nun war ein globaler Wettbewerb, in dem sich da auch um Salando befindet mit dem Ambitionslevel dieser asiatischen Plattformen, dann bin ich immer noch blown away.

00:28:17: Also es ist einfach, da kannst du ja eine Hundert Millionen in den USA in den Hut stecken.

00:28:21: Das spielt überhaupt gar keine Rolle!

00:28:22: Und das ist für mich der Punkt?

00:28:23: Also das sind die Themen über die wir jetzt sprechen müssen weil das sind wirklich Marktgestalter und wirklich kommen aus dem Nichts und haben dann Möglichkeiten und können hinten raus natürlich alles so bauen wie es für sie passt.

00:28:36: also ich glaube die größte Herausforderung ist für einen TikTok Shop auch nicht da Umsatz zu generieren und zu machen, sondern tatsächlich erst mal den Marktplatz so hinzubekommen.

00:28:44: Und auch die Abwicklung und alles was dahinter ist also wenn sie eben nicht auf Gutscheine oder irgendwelche nicht physischen Güter setzen wollen das ist glaube ich die viel größere Herausforderung und das braucht die Zeit noch.

00:28:55: aber jetzt von der Dynamik vorne heraus.

00:28:58: Wenn Sie das halt drauf haben, wenn Sie wissen wie integrierst du diese Komponenten in deinen Feed?

00:29:03: Ich fand die interessanteste Aussage eigentlich in einem der Artikel mehr als acht Prozent darf es nicht sein.

00:29:09: Also jeder zwölf, der dreizehnte Element darf quasi im Feed nur E-Commerce sein.

00:29:13: Sonst törnst du die Nutzer dann auch wieder ab.

00:29:16: Aber trotzdem acht Prozent ist eine ganze Menge.

00:29:19: oder kannst du viel, viel Inventar reinspielen und...

00:29:24: Also viele Hörer, ich weiß nicht wie ihr jetzt TikTok oder YouTube nutzt?

00:29:27: Ich vergleichse mit YouTube Shorts da bin ich schon ein intensiver Nutzer sozusagen.

00:29:30: Da haut man schon extrem viel Content durch von diesen zehn Sekunden Videos.

00:29:34: Das kann ich mir schon vorstellen, wenn der jedes zehnte, jedes zwölfte... Also wahrscheinlich kann man sich dann frei kaufen keine Werbung.

00:29:40: also wie jetzt hier auch ist ja ein Angebot von YouTube sich dann für zehn Dollar im Monat von der Werbung freizukaufen.

00:29:45: aber das kann ich mich schon vorstellen dass es gut funktioniert wenn es aus dem eigenem Lager kommt.

00:29:49: Aber ich finde sozusagen dieses eine These die ich in den letzten Jahren immer wieder Neu formulieren musste, wird für mich dadurch bestätigt.

00:29:58: Wer das Inventat ist der Dumme.

00:30:00: also wer das inventar Risiko hat dann will zwar Tiktok wäre natürlich die wahre von dir in ihrem Lager aber sie übernehmen nicht das risiko.

00:30:07: Also Sie kaufen ja die Ware nicht von dir als Merchant sondern du lagerst sie dort ein für einen bestimmten Kostenpunkt ... muss dann Werbung schalten auf der Plattform, um die Ware zu verkaufen.

00:30:16: Aber das Inventar also diese komplette Funktion des Handels, Sortimentierung, Qualitätsmanagement... Ich importiere das irgendwie, ich aggregiere quasi Ware damit es irgendwie günstiger im Non-Food Bereich bei Penny in zwei Jahren liegt Das hebeln die irgendwie komplett aus

00:30:32: Nur wenn du keinen Verkaufsmodell hast und das ist ja das was ich kritisiere am Onlinehandel.

00:30:36: Der hat Ware und der präsentiert die Ware auch in der quasi Datenbank, aber er hat vorne raus kein Geschäftsmodell oder keinen Verkaufsmodel.

00:30:44: Und das fehlt und das kommt jetzt eben über diese Schienen und das machen halt jetzt Spezialisten die aus einem anderen Bereich kommen.

00:30:52: Bei den meisten hat es ja auch nicht geklappt muss man dazu sagen.

00:30:55: Ist

00:30:55: das deine Frontenthese?

00:30:56: Du hast letztens noch einen Beitrag gehabt sozusagen warum wir im Frontend nicht weiterkommen.

00:31:01: kann man das so verstehen.

00:31:02: Wir haben im Grunde am statischen Webseiten die mal besser mal schlechter durchsuchbar sind Aber von alleine kommt da kein Kunde.

00:31:09: Sie erlauben kein aktives Handeln und Verkaufen, was eigentlich ... einen Job bräuchte oder ein Anbieter bräucht.

00:31:16: Genau deshalb bewegen sich ja alle in Richtung, das heißt mit Marketing angeboten und mit anderen Richtungen Social Media.

00:31:21: genau das meine ich damit.

00:31:22: Und deswegen ist es immer sehr weit weg von dem was heute da ist.

00:31:25: weil ich wirklich meinen verkaufen und das muss können nicht das neue TikTok nachbilden.

00:31:30: Das ist jetzt nur ein Ansatz wie man's machen kann.

00:31:32: aber ein TikTok hat das eben mit diesen ganzen Komponenten und da ist Action geboten und dann bekommt man Lust einzukaufen.

00:31:40: die können halt inspirieren Da kann man auch in andere Richtungen denken, aber es ist genau mein Punkt.

00:31:46: Ja, du kannst argumentieren wie du argumentierst?

00:31:48: Also

00:31:48: die Online-Marketingdenke ist quasi Rolltrippe das Onlinehandels.

00:31:52: Das ist nicht verkaufen.

00:31:53: Große Krücke!

00:31:54: Damit wird ausgebadet was man quasi nicht kann im Verkaufen und leider ist ja immer noch viel Neukundengeschäft dabei.

00:32:01: Man akquiriert immer wieder neu dieselben Kunden zum Teil weil man's halt selber nicht wirklich mit den Möglichkeiten kann, die man hat.

00:32:08: Newsletter ist ein bisschen die andere Krücke Darüber läuft ja letztendlich auch viel, aber das hat alles noch nichts mit dem zu tun was eigentlich notwendig wäre und was online und digital auch hergebe.

00:32:18: So

00:32:18: jetzt möchte ich von euch gerne mal wissen wenn ich jetzt von euch verstanden habe dass TikTok ja ziemlich asset heavy ist.

00:32:24: also wenn sie die ganzen wahren Abwicklungen selber machen die ganze supply chain wie kriegen Sie es denn so schnell hin?

00:32:29: Dass sie in einem Jahr solche Umsätze fahren?

00:32:31: oder hab ich euch falsch verstanden?

00:32:32: Nein nein die machen das nicht in dem Sinne selber sondern geben den Pfad vor auf dem du gehen musst, so wie ein bisschen die Amazon auch den Pfad vorgibt.

00:32:40: Das Fulfillment bei Amazon halt eigentlich der Weg ist mit dem es am besten und schnellsten geht.

00:32:45: das vermitteln sie den Kunden oder den Nutzern und damit zwingen Sie quasi die Anbieter dazu diesen Weg zu gehen.

00:32:52: Hast da auch andere Möglichkeiten?

00:32:53: Ne ne eben genau nicht asset heavy sondern darfst du das nicht so vorstellen.

00:32:57: also wollen wieder selber Händler werden also nicht eigene Ware lagern sondern einfach die Lagerungsmöglichkeit dann anbieten in die Richtung.

00:33:06: Das ist für die auch noch mal eine Erlöschtrom natürlich.

00:33:08: Also ich habe es jetzt so verstanden, dass Fulfillment bei TikTok sozusagen eine Option ist, die sie dann auch favorisieren weil Sie da die Kontrolle haben drüber?

00:33:15: So starten Sie jetzt in England und USA.

00:33:18: Also angenommen warst du jetzt deine Ware bei TikTok eingelagert im Shop, hast du natürlich hinten im Backend in deinem TikTok-Shop.

00:33:23: Hast du andere Möglichkeiten.

00:33:24: vielleicht kriegst bessere Preise um Werbung zu machen?

00:33:26: Kriegst du vielleicht irgendwie das grüne Badge, verfüllt bei TikTok ist dann sicherer schneller besser als klassische Plattformmodellen

00:33:33: zum Beispiel das Faszinieren und darin einen Unterschied auch noch mal klar zu machen.

00:33:36: Das ist so ein Schritt, es ist ja immer nie richtig gegangen oder zum Teil gegangen und dann wieder zurück.

00:33:42: also wir hatten das Mal in die Richtung.

00:33:44: aber diesen Schritt gehen die Anbieter jetzt ein bisschen auch aus der Not weil das halt alles nicht so verlässlich ist mit den chinesischen Anbieten etc.

00:33:51: beziehungsweise weil sie verwöhnt sind mit dem was jetzt Timo und andere gemacht haben, die nun halt unheimlich leicht gemacht haben aber wo man sich quasi als Anbiter wie TikTok Shop auch nicht darauf verlassen will dass das quasi auf dem provisionalitätslevel dann auch passiert.

00:34:05: Und deswegen geht man diesen eigentlich mühsamen Weg und ist nicht mehr nur so eine Oberfläche, wo dann dahinter passiert was auch immer passieren soll.

00:34:13: Wenn ihr nicht mal ne Beraterfrage an den Jochen... Der zieht

00:34:18: schon das Gesicht hin!

00:34:20: Ja, aber der Annenommig will die gerade sozusagen ein bisschen Snogs.

00:34:22: So Snog sind sie hier bekannt, sozusagen Sockenverkauf, die ja sehr große Investment tätigen quasi in die eigene Shopinfrastruktur.

00:34:30: ich glaube es ... Shopify-Shop, da viel traffic irgendwie drauf bekommen.

00:34:35: Müssten die eigentlich den gleichen Aufwand an in Zukunft tätigen... ...um bei TikTok gefunden zu werden?

00:34:42: Weil wenn TikTok jetzt hier in Deutschland rastet ist ja wahrscheinlich dass es sich mit so einem... ...heavy Modell wo sie dann logistischen Infrastruktur und Finance auch irgendwie anbieten im einen Shop das sich auf die größten Märkte konzentrieren also entweder UK oder Deutschland in Europa.

00:34:55: müsste dann Johannes von Snorks nicht eher überlegen, wie schafft das die nächste Kampagne bei TikTok zugestalten anstatt ... Die nächsten hundert Kommentare bei LinkedIn.

00:35:09: Da geht's!

00:35:10: Weil bis vor zwei Jahren muss man sich hier überlegen was ist eine smarte Facebook-Kampagne oder Google-Kampern?

00:35:16: Welchen Keyword soll ich meine Socken bei Amazon verkaufen oder nur im Shop?

00:35:21: Aber wenn das so stimmt, was wir jetzt gerade überlegen auch mit diesem Momentum, also mit den größten Orten im Markt kommen und TikTok Interesse hat dass der Traffic über deren Plattform abgegült wird.

00:35:32: Die wollen ja gar nicht, dass der Kunde in irgendeinem Shop geleitet wird.

00:35:35: Das wird immer bestraft, das heißt, es wird langfristig immer teurer.

00:35:38: Dann müsste doch Snox jetzt schneller daran arbeiten, Nummer eins Sockenmarke bei TikTok in Deutschland zu werden?

00:35:45: Ist das richtig?

00:35:45: Snox ist ein Superbeispiel!

00:35:46: Also ich hatte schon befürchtet, dass du mir etwas annahme kommst... Wird dieses nämlich perfekt?

00:35:55: Ich

00:35:57: wollte jetzt nicht motivieren, da fiese Frage zu stellen.

00:36:00: Nein!

00:36:01: Da kann man es wirklich gut verdeutlichen weil SNOX ist eine neue Marke und auch eine Marke die sehr viel machen kann.

00:36:07: Und so wie du das ja zum beschrieben hast so ist es ja nicht nur.

00:36:09: also sie müssen nicht nur Kampagnen bei Tiktok machen sondern was wir jetzt so nicht erwähnt haben Es gibt ja auch ein Creator-Modell noch bei TikTok.

00:36:17: Das heißt Sie können auch Leute motivieren über Livestream, über alle Möglichkeiten Snoks zu pushen und denen spezielle Kampagnenprodukte oder irgendwas zur Verfügung zu stellen.

00:36:28: So dass die einen Anreiz haben jetzt wirklich da zu kloppen und sozusagen heute Snoks gibt ja nicht mehr nur Socken sondern auch Unterhosen oder was auch immer zu machen.

00:36:39: Das heißt das Spannende ist auch da und das ist halt auch etwas was sich in China etabliert hat diese Live-Shopping mit Creatern zusammen, also die das professionell machen und gut können.

00:36:49: Und damit hast du halt auch diese live Action Komponente da mit drinnen.

00:36:54: Ja wenn ich wahrscheinlich in Johannes schuhen werde oder strümpfen werde, würde ich mir das machen.

00:37:01: Ich kann mir sogar vorstellen dass sie wahrscheinlich damit weit vorne sein werden, wenn es in Deutschland auch mal möglich ist.

00:37:06: Aber

00:37:06: heißt das nicht auch sozusagen für Informationsproduzenten wie uns drei hier?

00:37:10: Die ja eigentlich ein sehr statisches Modell haben.

00:37:12: Gucken wir jetzt der Podcast.

00:37:14: Wir verkaufen den Podcast gar nicht aktiv.

00:37:15: Wir müssten viel mehr in den YouTube-Shorts, TikTok-Shots stecken und erwarten, dass die Kunden unsere Hörer gar nicht mehr in dem Podcast kommen sondern das dort so konsumieren weil die Plattform eigentlich gar nicht will, dass sie in irgendeine andere Plattform abspringen.

00:37:31: wir gehen im Moment davon aus hey wir haben ja ein super Produkt tolles Inhaltsprodukt.

00:37:34: da stellen wir hier in den Spotify Katalog rein.

00:37:39: Und dann wenn die Kunden schon kommen.

00:37:40: aber der Markt entwickelt sich doch genau.

00:37:43: Es trifft doch uns genauso wie Johannes von Snoggs.

00:37:46: Absolut, also die Zielgruppe sprechen wir nicht an.

00:37:49: Wie viele Hörer hast du?

00:37:50: Zwanzigjährige und drunter ... Ich weiß nicht, ob die schon daran interessiert sind.

00:37:54: Ich

00:37:55: mache YouTube-Shorts, ich hab das schon gesehen.

00:37:59: Nein, aber ich bin auch aktiver Nutzer.

00:38:00: Dann hoff ich mal, dass du auftauchst.

00:38:01: Du weißt gar nicht, warum du nicht auftauchtest bei mir.

00:38:03: Bei YouTube

00:38:03: Shorts tauche ich nicht auf bei dir!

00:38:06: Das Algorithmus ist so hart zu knacken.

00:38:11: Du bist wahrscheinlich nicht so entertaining, sodass es mit den anderen Entertainment-Lehrheiten

00:38:14: aufgeben kann.

00:38:14: Na, ich hab schon einen geschwratzt, die haben mehrere Tausend Aufrufe und auch ein paar Likes aber das habe ich persönlich nicht geschafft.

00:38:19: so richtig ...

00:38:22: Ich werde dich aktiv anwählen, damit das in den Algorithmus reinkommt.

00:38:26: Das würde ich mir nicht entgehen lassen.

00:38:28: Wobei ... Ich möchte noch mal einen Kommentar redigieren und zurücknehmen.

00:38:33: Wir sind hier nur Gäste von Joel.

00:38:35: Eigentlich ist es eine Joells-Aufgabe uns zu vermarkten und nicht nur so statisch im Podcast-Schaufenster hinzustellen in der Hoffnung, dass es uns jemand rausnimmt.

00:38:45: Jetzt weißt du, warum ich so ein schöner Hintergrund habe!

00:38:48: Ah, okay.

00:38:49: Working on

00:38:50: it.

00:38:50: Scheiße!

00:38:52: Aber ich hab

00:38:53: bei der zweiten Frage noch mir hier sozusagen abmoderiert.

00:38:56: Eine habe ich nämlich noch... Was ist denn eigentlich mit so einem AWS-Modell bei TikTok?

00:38:59: Haben die sowas auch?

00:39:00: Weil sie müssen ja eigentlich unglaubliche Serverfarmen haben für all diese Videos und AWS ist ja bekanntermaßen die Cash-Core von Amazon.

00:39:05: Wie sieht das bei TikTok aus?

00:39:07: Das kannst du in meinem TikTok Workshop erfahren, den ich sonntags um zehn Uhr anbinde.

00:39:11: Um hier direkt mal so einen kleinen Schorz zu machen.

00:39:14: Ich würde irgendwann gleich Beidens übergeschaut werden, das ist ein bisschen... Da muss man wirklich Zeit und Energie verwenden, um das zu durchschauen.

00:39:24: Weil die haben News-Plattformen, die haben Videoplattformen.

00:39:27: Die hatten jetzt Gaming – das dürfen sie nicht mehr – Gaming-Platformen.

00:39:31: Und darunter die Technologie... Aber ich bin zumindest noch so nicht drauf gestoßen.

00:39:35: Also Alibaba macht's ja und andere machen es ja, dass sich die Technologien dann auch extern anbieten.

00:39:40: Bei Bidance ist mir das noch nicht begegnet aber ich sitze jetzt nicht in China, um dies zu sehen.

00:39:45: Vielleicht haben Sie für den chinesischen Markt schon was?

00:39:48: Auf jeden Fall hätten Sie die Power!

00:39:50: Nur muss man da auch sagen, das Ding ist zehn Jahre alt.

00:39:54: Also die sind im Bezieh so ein bisschen Alibaba vor zehn Jahren als dir in die Börse gegangen sind und bei Dens is ja noch nicht an der Börsee.

00:40:01: also was dein zehn jahren einfach entstand also was eigentlich in fünf jahre Sprüngen immer wieder passiert Das ist so erstaunlich.

00:40:08: China hat die Macht weil sie einfach auch die Nutzer schafft haben.

00:40:10: wenn du einfach Milliarden vollkast dann hast du andere Möglichkeiten um schnell etwas was nach oben zu bekommen, aber eben auch das Technologieplayer gerade im AI Kontext und was da jetzt alles kommt würde ich die nicht unterschätzen.

00:40:21: Die sind halt auf den westlichen Werken noch nicht so und dieses muss ja auch immer dazu sagen Tiktok ist komplett unabhängig von Duyen und Bite Dance, was sie da machen damit es auch keine Konflikte gibt.

00:40:32: Aber ich gehe mal davon aus dass sie trotzdem vom Erfahrungsschatz in irgendeiner Form profitieren werden.

00:40:38: Wir sind noch ein bisschen anders aufgestellt als Alibaba zum Beispiel, die das ja global vertreiben.

00:40:42: ihr Clouds, ihre Cloud Services.

00:40:43: Na gut, also es bleibt spannend.

00:40:46: Ich werde jetzt auch mal hier gucken wie Alex dann seine Rasenmähe und Kieler Hof-Videos macht bei Shorts oder machst du da Analysen?

00:41:01: eigentlich hergestellt werden.

00:41:14: Also ein gutes Shortvideo, was dann auch viral gehen kann hat natürlich ein eigenes Produktionsteam.

00:41:19: das ist eine richtige Storyline dahinter.

00:41:21: der Wettbewerb um Aufmerksamkeit ist ja gigantisch aber so ist es erst mal.

00:41:24: ne gute Abkürzung für mich.

00:41:25: aber ich finde schon ist es fair zu sagen dass wir genau das gleiche Problem haben oder vielleicht gleich eine Herausforderung stehen wie jeder deine Marke anbietet.

00:41:32: also wir sozusagen wir bauen jetzt hier quasi ein hoffentlich gutes Produkt Aber dieses Regal wird gar nicht mehr gesehen.

00:41:40: Diese Plattformökonomie ist dafür, dass in diesem Regal keine mehr vorbeiläuft von alleine.

00:41:44: Wir müssen irgendwie vorne wie so ein... Wie so ein Markt, der Fischmann am Markt stehen und sagen hey komm mal hierher.

00:41:51: Hier ist ein Fisch.

00:41:52: immer wieder dafür werben Aufmerksamkeit schaffen gilt für den Content genauso wie für die Socken wie für Blumen laden Und Jochen hat recht.

00:42:00: also jetzt wird mir richtig klar was jochen quasi mit seinem front mit der Front in Kritik meint dass die e-commerce eins Punkt null Generationen die wir so kennen ist eine statische Datenbank Die Mal mal mehr schöne oder mal schöner mal schlechter dargestellt wird.

00:42:14: Mir ist es nicht.

00:42:15: Und wenn ich mir diese Umsatzvolumine ansehe, fast dreieinhalb Milliarden Umsatz in China und sozusagen plus fünfzehn Milliarden angeziehtes Wachstum im ersten richtigen operativen Jahr ... Da stackern wir die Ohren, muss ich ganz klar sagen?

00:42:32: Ich würde uns für uns noch sagen, meine Fallback-Position ist immer ... Es geht auch über Empfehlungen, dass man so langsam sich seine ... Basis aufbaut.

00:42:44: und das ist ja meine Hoffnung immer, dass wir einfach qualitativ so gut und relevant sind.

00:42:48: Dass die Leute doch so nett sind uns weiter empfehlen und dann sagen Das muss man gehört haben weil sie sind entweder verrückt

00:42:57: oder

00:42:58: haben es drauf.

00:42:59: je nach dem gibt ja unterschiedliche Motive warum man sowas hören kann.

00:43:02: Und ich glaube das ist immer noch ein guter Weg und vielleicht bekommen wir dadurch auch eine gewisse Realität.

00:43:09: Also, liebe Zuhörerinnen.

00:43:10: Das war ein Ring mit dem Soundfall und trotzdem enden wir auf einer Eat Your Own Dog Food Aussage.

00:43:17: Hat wie immer Spaß gemacht ihr Lieben!

00:43:18: Bis zum nächsten Mal und ich freue mich schon wieder

00:43:20: drauf.

00:43:20: Stopp, stopp, in der nächsten Folge sehen wir, wie du bei TikTok gewinnst.

00:43:25: Passend dazu an dein Seminar im Sonntag.

00:43:29: Cool ihr lieben, macht's gut.

00:43:29: Tschüss.

00:43:34: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt.

00:43:38: Du merkst, hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:43:42: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey!

00:43:49: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:43:53: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:43:56: Bis zum nächsten Mal.