Corporate Venturing: So gelingen Startup-Investments für KMUs | #Gründen 🛠

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Unternehmensgründung mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Florian Heinemann.

00:00:08: Los geht's!

00:00:17: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katczmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digital Kompakt und heute habe ich wirklich mal wortwörtlich zwei Granden an meiner Seite, nämlich zum einen den lieben Florian Heinemann.

00:00:27: Den kennt ihr ja schon in Sachen Marketing, Start-up und noch einige mehr.

00:00:31: eine Kurifee schlechthin.

00:00:32: Wenn Florian und ich zusammenkommen dann reden wir sehr oft über Venture Aktivitäten und heute wollen wir das mal auf einem sehr großen Niveau tun, nämlich auf dem Corporate Niveaux.

00:00:40: Wir reden heute über Corp-Adventuring und die ganzen Startup & VC Investments oder auch Aktivitäten, die es da so gab.

00:00:45: Und was ist denn eigentlich daraus geworden?

00:00:46: Was waren so die Hypothesen?

00:00:48: Welche Motivation geht man daran?

00:00:50: Wie muss das aufgebaut sein damit's erfolgreich ist und und und also ich heute glaube ich wirklich mit viel Input und dafür – dann kommt jetzt zur zweiten Grande haben wir den lieben Rainer Hillebrand am Start.

00:01:01: Moin.

00:01:02: Rainer war insgesamt dreißig Jahre bei Otto, zwanziger von im Vorstand, fünfzehn als stellvertretender Vorsitzender.

00:01:08: Er war Mitglied dem Aussichtsrat.

00:01:09: also ich glaube es gibt keinen relevanten Beirat in dem Rainer nicht schon mal war und er und Florian haben halt auch total intensiv zusammengearbeitet zum Beispiel bei About You.

00:01:17: dann war Otto ja auch oder ist bis heute beteiligt an Project A im Fond.

00:01:21: Also die beiden haben ganz viele Schnittmengen und ich glaube heute wird's auch so ein bisschen sein.

00:01:24: Opie erzählt vom Krieg also alle beide Mal wie es so vorher war Und deswegen freue ich mich da total drauf.

00:01:30: mein moin ihr beiden.

00:01:31: Ja, herrliche Einführung.

00:01:33: Vielen Dank für die wertschätzende Begrüßung!

00:01:36: Ja, ich fühl mich gleich viel jener.

00:01:39: Aber Reiner, ich erinnere mich noch gut wie ich einmal mit dem Zug nach Hamburg gefahren bin etwas aufgeregt weil frühe Phase von die Gitarre kompakt und das erste Mal gefühlt dass wir mal ein richtig hohes Tier am Start hatten.

00:01:48: ist was du also außerdem Heinemann natürlich aber ein hohes tiermal aus der korrupten Welt Und ich habe dich als total angenehm damals erlebt.

00:01:54: jetzt Ich weiß wir haben da geredet ich hab dir paar Fragen gestellt.

00:01:57: Das war so die phase Als Jochen Christ glaube ich gefühle immer auch auf auto rumgehauen hat und ich habe dies glaube ich ein bisschen wertschätzt noch netter gemacht und mir ist echt hängen geblieben dass Du hinterher da saß gesagt so, ja hast du recht?

00:02:07: Hast der Recht mit allen Fragen.

00:02:08: Weil er alles berechtigt und die stell ich mir doch auch.

00:02:11: Ja schön lass uns doch mal da gerne vertiefen.

00:02:13: das war so unser Start und Florian vielleicht gibst du immer einen kleinen Take auf die Arbeit mit Rainer wie ihr damals bei Otto gearbeitet hat weil es wird ja glaube ich an vielen Stellen heute so ein Referenzobjekt aufwerden.

00:02:22: also ist ja so dass Project A würde es im Prinzip ohne Otto nicht geben also auch ohne Raina.

00:02:27: jetzt spezifisch also de facto ist die Project A Gründung quasi damals als eine Art ja Co-Gründungen von Otto und Rainer.

00:02:35: Erfolgt also das sozusagen.

00:02:37: Otto war zum einen Anker Investor, aber quasi zum anderen auch mit Initiatur bei uns.

00:02:42: Und die Idee war eben... Also Otto war ja bereits im Intercapital-Bereich aktiv und hat in dem was heute Headline ist damals hieß es noch BV Ventures und wurde dann umgenannt in Eventure.

00:02:52: Also wir haben jetzt schon drei Narben durch den letzten fünfzehn Jahre.

00:02:56: da war Otto eben Ankerinvestor gewesen.

00:02:57: ich habe zwei Jahre vor uns oder dreijahre vor uns bevor dann eben Project A gegründet wurde und die Idee setzen, weil eigentlich das Eventure oder heute Headline-Engagement eigentlich sehr gut funktioniert hat.

00:03:08: Sowohl so wie ich das verstanden habe auf der inhaltlichen Seite als eben auch auf der finanziellen und auf der rendite Seite.

00:03:13: Und dann haben wir quasi gemeinsam dieses Konzept ins Leben gerufen noch mal ein Stück weit frühfasiger mit dieser Company Building Logik.

00:03:20: also wir haben ja bei Project A von Anfang an diesen operativen Ansatz verfolgt auch als Differenciator.

00:03:24: Also wir hatten ja damals zum Start schon vierzig Leute was im Nachhinein zu groß war.

00:03:29: Das haben wir dann alle festgestellt.

00:03:30: aber wir hatten eben vom Anfang an operative Fachexperten die in Ventures sehr frühfasig zur Seite stehen sollten beim Herausbilden von den Capabilities dort.

00:03:38: Und die Idee haben wir auch ein Stück weit gemeinsam entwickelt und sind dann... fairerweise so ein bisschen weg.

00:03:43: Wir haben uns ein bisschen weggbewegt von diesen Company-Bilding Aller Rocket hin zu frühphasigem Investieren mit operativer Unterstützung und den Weg sind wir eigentlich gemeinsam gegangen, dann kam Axel Springer dazu zwei Jahre später auch in sehr enger Abstimmung mit Otto.

00:03:56: das heißt wir haben das eben wirklich gemeinsam entwickelt und es gab auch einen sehr regen innerlichen Austausch mit verschiedenen operativen Verantwortlichen der Otto Gruppe dort also sowohl sozusagen auf der Businessmodellebene aber ich habe auch in so Sachen mitgearbeitet oder auch Mitarbeiter vom Project A wie im BI Board was Otto hatte und zu Marketing-Themen uns ausgetauscht usw.

00:04:15: Es gab auch einen sehr regen operativen Austausch in beide Richtungen, weil Otto hat ja bis heute wirklich ... Topfachexperten in verschiedensten Bereichen, die ja für uns sehr relevant waren.

00:04:24: Da waren wir fairerweise auch noch sehr e-commercelastig unterwegs oder auch BtoC lastiger.

00:04:28: da war natürlich sozusagen der Austausch doch mal so sagen direkter und einfacher möglich.

00:04:32: Und das ist dann ein Stück weit hat sich unser Modell weiterentwickelt.

00:04:36: Wir haben einen zweiten vor drei Jahre später aufgesetzt mit wo Otto immer noch ein wesentlicher Investor war Wo auch Springer ein wesenter Investor War.

00:04:43: Dann haben wir uns in normaleren Venture Capitalisten weiterentwickelt aber eben weiterhin mit dem Versuch des allein Einstellungsmerkmal als operativer Visit zu sein, also die Ventures im Prinzip neben dem Geld auch operativ zu unterstützen.

00:04:56: und der inhaltliche Austausch mit Otto sowohl sozusagen auf Geschäftsmodellebene als auch in operativen Themen.

00:05:02: Der ist eigentlich bis heute erhalten geblieben.

00:05:03: Also der Nachfolger von Rainer Mr Sebastian Klauke Ja, auch eigentlich ganz unbekannter in der Gründerszene.

00:05:09: Und mit dem gibt es weiterhin und auch mit Leuten aus seinem Team rechtregen Austausch.

00:05:13: Otto ist jetzt fairerweise sehr dezentral.

00:05:15: Das ist ja bis heute so.

00:05:16: das heißt was sehr viele unterschiedliche Tochterunternehmen die auch sehr eigenständig agieren.

00:05:21: Otto DE natürlich als das große Mutterschiff aber da können ja auch Sachen dazu wie Manufaktum... Prie about you natürlich.

00:05:28: Da war ich dann auch sozusagen auf Bitten von Rainer recht involviert, relativ lange im Beirat bis die Bestsellergruppe da eingestiegen ist und das Ganze dann noch mal ein Stück weit professionalisiert wurde.

00:05:39: Es gab auf verschiedensten Ebenen kontinuierlichen Austausch und natürlich die Beziehung weiterhin als LP.

00:05:44: Daran hat sich eigentlich bis heute nicht viel geändert.

00:05:46: Ja gut, da haben wir ja quasi schonmal die drei Modelle mit denen man sich eigentlich als Corporate engagieren kann nämlich einmal durch Fall Investments was ihr dann quasi wart mit Project A dann Startup Investments, Beispiel mit Headline und auch sogar komplett eigene Ausgründungen wie jetzt am Beispiel von About You.

00:06:02: Und Rainer vielleicht kannst du ja mal so euren Take drauf erzählen.

00:06:05: also was war denn die Motivation das zu tun?

00:06:08: Welche Thesen steckten dahinter?

00:06:09: Was waren so die Ziele, die ihr damals verfolgt habt?

00:06:11: Also erst mal Florian, besser kann man es gar nicht zusammenfassen als du das zusammengefasst hast.

00:06:16: Und wenn ich mal so ein bisschen weiter zurückgegucke wie also Florian wir haben uns ja kennengelernt über zwei tausend elf zumindest haben wir da dann Projekt A gegründet.

00:06:23: unsere Reise ging hier eigentlich schon ein Stückchen vorher los.

00:06:25: Als er hat Michael Otte irgendwann mal zu mir gesagt Herr Lübmann bringen Sie mit den Konzernen ins Internet?

00:06:30: Das war damals eine Aussage und die spannende Frage war damals natürlich was heißen das eigentlich?

00:06:35: Also acht neunzig haben sie noch nicht sonderlich viele handelsunternehmen sich intensiv mit dieser frage auseinandergesetzt?

00:06:40: Insofern war das schon eine sehr weitsichtige unternehmerische Forderung, die Michael Otto seinerzeit gestellt hatte.

00:06:47: Und dann haben wir angefangen in der Strategie zu entwickeln wie man das Thema e-Commerce eigentlich für die Autogruppe beherrschen kann.

00:06:53: Anfangs wollten ja alle Unternehmensberater an damals gesagt ihr müsst ein ganz altes Geschäft, müsst ihr vergessen macht nur noch was Neues alles online.

00:07:00: und mir hat immer nicht eingeleuchtet warum wir das machen sollen wenn wir so viele Kunden schon haben so einen hohen Umsatz und im Grunde wer man sich die Wertschöpfungsstufen anguckt im e-commerce sind ja nie viel anders als Klassischen Versandgeschäft, also irgendwo bestellt einer und irgendwo musste die Ware, die er bestellt hat dann zum Kunden liefern.

00:07:15: Und da musst du noch die Waren zurücknehmen, die ihr nicht mehr behalten will beziehungsweise das Inkasum machen.

00:07:19: Und alles was dazwischen ist es eigentlich im Prinzip ein Prozess der deutlich schneller läuft wesentlich effizienter läuft, Daten getrieben erläuft usw.

00:07:26: sofort.

00:07:27: aber der Grundprinzip prozess bleibt gleich.

00:07:29: Deshalb waren unsere Strategie, die eher eine Säule war.

00:07:33: Wir haben gesagt wir müssen im Prinzip unser bestehendes Geschäft online fähig machen also wir müssen die Prozesse, die es im Online-Business gibt übertragen auf unsere klassischen Prozisse Und hatten da eben eine Phase, wo wir diese klassische Versand- und Katalogdenke gepaart haben mit den online Prozessen.

00:07:51: Also wenn man so wirklich will zwei unterschiedliche Prozesse nebeneinander laufen das von den Ressourcen hier und von der Intellektualität her natürlich gar nicht so einfach war.

00:08:00: Um aber zu wissen wie man eigentlich online Prozess aufsetzt, da hatten wir dann zwei weitere Bausteine nämlich den Einbaustein dass wir gesagt haben Mensch wir müssen doch irgendwie mal gucken wie machen das eigentlich andere?

00:08:13: eigentlich dieses neue Tier E-Commerce und Online Business und Startups.

00:08:19: Was ist denn bei denen eigentlich so viel anders als bei uns?

00:08:22: Und das kannst du ja im Prinzip am besten machen, wenn du dir eigentlich Unternehmen anguckst und wirklich mit denen mal in die Tiefe gehst was sie machen also.

00:08:29: Das hat dann dazu geführt dass wir sehr früh auch mal uns beteiligt haben beim Hightoys auch maßgeblich um einfach wirklich mal zu sehen Wie funktioniert das denn eigentlich?

00:08:38: Im Soll ist abgleich mal zu machen, was haben wir eigentlich?

00:08:41: und die anderen.

00:08:42: Und was muss man eigentlich machen um dahinzukommen?

00:08:44: Das war der eine Punkt.

00:08:45: Der zweite Punkt war, dass wir gesagt haben, das Kind ist aber... Wir müssen auch mal gucken, frühzeitiger als das sonst der Fall ist.

00:08:52: was kommt eigentlich in dieser digitalen Welt auf uns zu?

00:08:55: und dieses Was Kommt Auf Uns Zu?

00:08:58: Da hatten wir schon von Anfang an immer so das Gefühl, wir müssen uns mit dem Thema Venture Capital auseinandersetzen weil damals gab es die ersten Venture capital Aktivitäten Und wir haben uns die Frage gestellt wie kann man an diesem Deal Flow in seiner Zeit gegeben hat mit junger Idee Wie kann man da eigentlich partizipieren?

00:09:13: Dann haben wir schon in dem Jahr und neunundneinzig mal einen ersten Versuch gemacht mit Otto Venture Capital, wissen die wenigsten.

00:09:19: Dieses Otto Ventures Capital war dann im Prinzip so unter meiner Leitung trafen sich dann Richter, Florian kennt den auch noch aus dem Finanzbereich.

00:09:28: Dann traf sich unser Kontrollingvorstand der Finanzbuchhalter und dann hatten wir noch zwei ganz junge Leute, die sich da die ganzen Workflow gemacht haben.

00:09:36: Wir trafen uns dann wie jeden zweiten Tag bei mir im Büro und haben irgendwie Mittagsbrötchen gegessen, haben sie die Flow angeguckt haben dann auch das eine oder andere Investment getätigt, was natürlich und ich sage dass jetzt so auf diese Art und Weise ein bisschen ein bisschen flapsig.

00:09:49: Was natürlich nicht so professionell war wie man es eigentlich machen musste.

00:09:51: Das haben wir dann auch relativ schnell erkannt.

00:09:53: Haben dann auch der Venture Capital eingestellt.

00:09:55: aber uns hat die Idee nie losgelassen, als wir gesagt haben Wir wollen eben sehen was passiert in dieser Welt?

00:10:00: Wie sind die neuen Modelle aus und haben dann eben den neuen Ansatz mit Eventures.

00:10:08: dann im Jahr muss uns gelingen zu sehen, was kommt eigentlich auf uns zu?

00:10:14: Weil wir wussten schon dass wir einfach ein bisschen länger brauchen um solche neue Themen auch als Applikationen oder als neue Geschäftsmodelle in den Konzern einzubringen.

00:10:23: Also das war damals die Intention.

00:10:24: und es gab auch eine weitere Intention, die bestand eben darin dass wir natürlich so dieses Ottoversand Hamburg und Hauptkalalog-Image irgendwo hatten.

00:10:32: Und für die jungen Leute, die sich mit digitalen Themen auseinandergesetzt haben, natürlich total uninteressant waren.

00:10:37: So was wir gesagt haben, wenn wir im Prinzip in dieses Netzwerk der digitalen Welt reinkommen wollen müssen wir irgendwas haben, müssen wir Leute an uns binden oder mit uns zusammenarbeiten lassen, die irgendwo in dieser Szene auch eine ganz bestimmte Bedeutung haben damit wir auch ne andere Coolness kriegen und ne andere Attraktivität.

00:10:53: also es war nicht nur das Thema Was kommt eigentlich auf uns zu?

00:10:56: Wir wollten eben auch unsere Hand am Puls haben und vor allen Dingen eben auch in die Netzwerke reinkommen, die es in diese digitalen Welt gibt.

00:11:03: Das waren im Wesentlichen so die Treiber der E-Commerce Strategie und das war einem wesentlichen auch die Treibber, weshalb wir uns mit dem Thema Venture Capital Außen angesetzt haben.

00:11:11: also uns ging's auch sehr stark um Know How Lernen sehen was kommt auf uns zu.

00:11:17: Und natürlich auch eine Kapitalrendite erzielen, aber die stand ehrlich gesagt gar nicht so im Vordergrund.

00:11:21: Im Vorder Grund war mehr Know-how, Netzwerk

00:11:24: etc.,

00:11:24: BP und das ist gestern wie heute glaube ich sind die Unternehmen gut beraten einen Ansatz zu wählen.

00:11:32: Sag mal, wie habt ihr diesen Kräftesuch mitigiert?

00:11:36: Dass man gerne das Problem hat.

00:11:37: Wenn man zu nah an so einem Corporate dran ist, wird man in den ganzen Prozessen verschunden.

00:11:42: Man kam dieser Begriff Greenfield auf, dass ihr bei Boutube bewusst den Weg gegangen seid, ein Stück weit außerhalb der Organisation zu bauen, aber trotzdem eine Andockung.

00:11:51: War das von Anfang an gedacht, dass Ihr euch als Kernorganisation eher auf Distanz haltet und nicht mit Euren Nachteilen, die einen großen Tanker haben kann ... Das Kleinen auszubremsen?

00:12:03: oder hat sich das über die Zeit entwickelt.

00:12:04: Ich würde mal wirklich trennen zwischen Venture Capital, also zwischen Eventures und Project A und eigenen Startups.

00:12:10: Also was von Anfang an schon klar war bei den eigenen Start-Ups oder bei Unternehmen, die akquiriert haben, waren sogenannte Welpenschutz.

00:12:18: Also uns war von Anfang An schon klar dass in anderen Menschen andere Systemen, andere Organisationen Und die kannst du nicht im Prinzip mit der vollen Kraft und Macht des Konzernkontrollings überrollen.

00:12:28: Dann sind sie einfach, dann sieht die schneller platt als man überhaupt denken kann.

00:12:32: Also insofern haben wir gesagt Wir müssen die ein Stückchen trennen zumindest für die Anfangszeit müssen denen auf der anderen Seite, aber wenn sie das wollen alle Fähigkeiten und alle Möglichkeiten geben die der Konzern hat.

00:12:42: Ich meine wir hatten Ware Wenn ihr jetzt über About You sprichst ne?

00:12:46: Die Anfänge von about you da haben wir auch viel Otto war zu verfügen gestellt.

00:12:50: Wir haben die Logistik Kompetenz zur Verfügung gestellt.

00:12:52: Wir haben Lagerkapazitäten zur Verfügung stellt.

00:12:54: Wir Haben die Kenntnisse über die Prozesse zur Verfügung gestellt die man diesen Distanzhandel braucht.

00:12:58: also ich sag mal Das war eine Statil für die Seitens des Konzerts an about you gegeben hat Und am Anfang waren wir sehr wahrscheinlich eher die die was geliefert haben.

00:13:07: Boutou hat es eher aufgegriffen und dann kam im Prinzip so eine Transitionsphase, wo wir ehrlich gesagt offene Boutous sehr viel mehr gelernt haben als die von uns gelernt haben.

00:13:16: also das war ein Geben-und-Nehmen.

00:13:17: Das glaube ich ist bei diesen Corporate Startups oder auch bei Unternehmen die wir in die Autogruppe aus der anderen Welt hineingeholt haben.

00:13:24: Also am Anfang ein Stückchen Schutz aber im Prinzip alles geben und mit der Zeit hat sich das dann gewandelt.

00:13:30: Bei den Ventures war's eigentlich so dass von Anfang an eigentlich klar war Richtig gute Leute nur kriegen kannst, wenn die zum Marktkonditionen tätig sind.

00:13:40: Marktkunditionen heißt, den Management-Teams von Venture Capital Gesellschaft brauchen ihre Freiheitsgrade.

00:13:45: Die können auch nicht alle drei Minuten nachfragen weil sie Window of Opportunity haben in irgendeiner Verhandlung bei irgendeinem Startup.

00:13:51: Da können die nie nochmal sich die Erlaubnis holen dass mit denen jetzt verhandeln dürfen.

00:13:54: also ich mal das war uns als wir mit den Avenger Jungs gesprochen haben aber insbesondere auch als wir dann mit Florian und seinen Kollegen gesprochen haben bei Project A. Das war von Anfang an eigentlich wirklich klar, dass sie im Rodengrad an Freiheit brauchen und das die eigentlich in der formalen organisatorischen, wenn man so will, in der ablauforganisatorischen Abbildung weit genug weg sein müssen vom Konzern.

00:14:16: Und insofern die einzige, am Anfang die einzige echte Kontaktstelle zum Otto-Konzern war meine Person.

00:14:23: Es gab eine Regel bei Otto dass keine bilateralen Diskussionen erstmal Richtung oder Anfragen Richtung Project A gingen sondern die mussten im Grunde erst mal über mich gehen nicht weil es irgendwie eine Konzentration vermarkt sein musste sondern einfach um um das Management Team von Project A in Ruhe zu lassen, damit die wirklich arbeiten konnten wie sie wollten.

00:14:42: Also das war immer meine Sicht vergleichen an Florian dass irgendwie nochmal aus seiner Sicht ergänzen.

00:14:45: aber uns war klar die müssen das Geschäft machen das für Sie verantwortlich ist und es gab wenn ich das noch sagen darf auch eine klare Regel.

00:14:53: es gab mal so Bei dem ein oder anderen Kollegen oder Kolleginnen gab es auf der Otto-Welt so die Vorstellung, na ja wenn wir Venture Capital machen.

00:14:59: Dann können wir auch Unternehmen sehen, die wir dann zu vergünstigten Konditionen erwerben und in den Konzernen holen können.

00:15:05: Und da war von Anfang an eigentlich klar, dass wenn wir wirklich einen Unternehmen aus dem Portfolio vom Project A oder Eventures zu uns in den Conzern holen wollen, geht das nur zur Marktbedingung.

00:15:15: Also dann müssen wir im Prinzip den gleichen Preis zahlen, den andere Markteilnehmer bezahlen müssen.

00:15:20: Wir hätten allerdings den Vorteil dann ein Stückchen gehabt nehmen, zumindest aus der Informatorik heraus ein Stückchen begleitet hatten.

00:15:27: Florian, hast du deinen Tag vielleicht auch mal darauf?

00:15:30: Ja ich glaube was ich immer noch eine ganz interessante Info dazu finde auch als Kontext und ich glaube das wurde mir im Nachhinein dann auch nochmal so ein Stück weit klar.

00:15:38: Was man auf verstehen muss Otto hat ja Auch vor venture capital schon immer sehr stark auch unternehmen akquiriert.

00:15:45: also war sehr viel von dem was wir da heute sehen als autogruppe ist ja auch durch acquisitionen entstanden.

00:15:51: Also das ist vielleicht noch mal so ein kontext, dass heißt auto wusste zumindest mal wie man auch mit externen Unternehmern umgeht und dann teilweise sind natürlich auch Sachen akquirieren worden.

00:15:59: so nach der wende wenn es an Otto ist in die Quelle und so weiter sich verabschiede haben.

00:16:04: das waren dann natürlich eher so ein komplettes integrieren aber es gab eben auch sachen jetzt wie manufaktum oder sowas ihr mal erworben habt hier dann eine Zeit lang alleine gelaufen sind.

00:16:12: Also insofern hatte Otto wahrscheinlich schon den riesen Startvorteil, dass sie zumindest diese M&E-Historie hatten.

00:16:17: und ich lasse es vielleicht mal ein wichtiger Aspekt weil das hast du da natürlich bei einigen Corporates nicht in dem Maße und was du halt auch brauchst und ich glaube das ist auch nochmal eben einen Riesenvorteile, dass Otto jetzt über die Familie ein Stück weit Konstanz in den Sichtweisen und Verhaltensweisen und Spielregeln ein Stück weit garantieren kann.

00:16:37: Also, weil ich glaube so lange halt eine Familie oder im Fall jetzt Michael Otto damit d'accord ist wie halt gewisse Dinge gehandhabt werden dann ändert sich da auch nicht viel dran.

00:16:46: also gut wir haben jetzt auch lange mit ihr gearbeitet reiner aber auch jetzt mit dem Sebastian Klaucke der Nachfolger ist hat sich dann nicht viel daran geändert wie man miteinander interagiert.

00:16:56: das glaub ich auch noch mal einen riesen Vorteil dass venture capital ist halt zehn, fünfzehn, zwanzig Jahres Spiel.

00:17:03: Und das geht eben häufig über individuelle Karrieren hinaus und irgendwie muss man es halt gewährleisten.

00:17:09: Das gilt übrigens auch für Venture Capital Force also nicht nur für die andere Seite dass du in irgendeiner Form es schaffst umgangsweisen miteinander zu institutionalisieren oder insoweit zu festigen dass sie quasi nicht zu stark an einzelnen Personen hängen.

00:17:23: und ich glaube das war das war noch mal was euch wahrscheinlich stärker gelungen ist.

00:17:27: Du hast ja auch bei einer Entwicklung gesehen, jetzt wie eine Bautiu.

00:17:30: Da hast du natürlich sehr stark angeschoben und sozusagen da auch die schützende Hand drüber gehalten.

00:17:34: aber die Umgangsweise mit einem Bautu hat sich jetzt nicht geändert nachdem du da sozusagen rausgegangen bist.

00:17:39: Und das ist glaube ich schon noch mal etwas was man sehr schön lernen kann.

00:17:43: und vielleicht ein dritter Aspekt den ich bemerkenswert finde den du jetzt noch nicht genannt hattest wo man aber auch was lernen kann.

00:17:48: Ich glaube, ihr habt immer diese Marktbedingungen beziehen sich ja nicht nur sozusagen auf Umgang mit jetzt Menschen wie uns sondern was man auch mitnehmen kann und was wir auch gemerkt haben.

00:17:58: Ihr hattet eine sehr realistische Vorstellung davon was Kapital bedarf und welchen Größenorten man eigentlich spielen muss weil ich glaube das siehst du auch bei vielen Corporates sowohl was Venture Capital Investments angeht, aber auch gerade was so etwas wie About You angeht.

00:18:12: Das ist ja mittlerweile auch öffentlich das Otto sich da verpflichtet hatte nicht sofort, ne?

00:18:16: Aber über eine gewisse Zeit mit gekoppelt an Meilensteine bis zu dreieinhalb Millionen zu investieren und und mittlerweile ist ja nochmal mehr Geld reingeflossen weil ja noch eine Besseller Gruppe, aber das ist wie gesagt alles öffentlich einsehbar.

00:18:29: Warum erzähle ich das?

00:18:30: Weil du natürlich Weißt, wenn du gegen einen Zalando antrittst oder mit einem Zalandokonkurrierst.

00:18:35: Oder in einem sehr entwickelten Markt wo ja auch ein Otto schon unterwegs war verschiedenste andere Spieler die ja nicht schlecht sind und dann mit dem Zalandro dann hast noch einen Amazon dass du da halt nicht antreten kannst und sagen kannst ich will jetzt hier mit ein relevanter Spieler werden.

00:18:50: wenn du sagst Ich bin hier bereits zehn Millionen Euro zu investieren Und genauso ist es ja auch bei venture capital Wenn du sagest Du willst halt den marktfähigen venture capitolfonds bauen Dann musst du eigentlich einen fad haben Jetzt in deutschland frühphase Millionenbetrag pro vor aufzulegen, weil du sonst gar nicht die Professionalität entwickeln kannst.

00:19:05: Und ich glaube das ist eben auch nochmal wenn man in diesen Bereich reingeht dann muss man nicht nur von der Governance Seite marktfähige Settings schaffen sondern man muss im Prinzip eben auch sicherstellen entweder durch eigene Mittel oder durch Bauen von Strukturen wie es ja bei eventuell der Fall ist oder headline oder auch bei uns, die dann so marktfähig sind und so attraktiv das dann eben wenn man selbst das nicht komplett übernehmen will.

00:19:25: Oder kann dass dann eben auch dritte das tun.

00:19:28: auf jeden fall muss das endresultat ein marktfähiges konstrukt sein ist zumindest meine Wahrnehmung, dass sich da viele Corporates auch relativ schwer tun.

00:19:38: Sowohl beim Setup ihrer eigenen Corporate Venturing-Aktivitäten als auch sozusagen dort wie Sie halt Venture Capital im Drittbereich sozusagen dann strukturieren das dort gewisse Mindestgrößen.

00:19:48: was sind eigentlich Marktgegenheiten die man berücksichtigen muss?

00:19:52: Dass das häufig so ein Stück weit ignoriert wird und dass es dann schwer ist eben erfolgreiches Settings zu bauen.

00:19:58: Also wir haben jetzt schon einiges gelernt, also ich versuche ja immer abzuleiten damit auch andere Unternehmen jetzt quasi mal die sich damit beschäftigen den Kopf aufmachen können.

00:20:06: Wir haben jetzt mal gelernt was der Architekturgedanke dahinter war.

00:20:09: dann die drei Faktoren die Florian gerade meinte diese M&A Kompetenz, die Konstanz beim Umgang der Freiheit und der Gedanke des marktfähigen Settings.

00:20:17: Und Reiner, du hast eben, das würde ich gerne als Abschluss noch mal gut verstehen in so einem Nebensatz gesagt oder Florian was glaube ich.

00:20:23: Das war es ja gerne mal über eine Karriere länger hinausgeht und bei Corporates ist es ganz oft so dass das manchmal auch so Prestigeprojekte sind.

00:20:30: also damit können sich so einzelne irgendwie profilieren und dann können sie da irgendwie so ein Fußabdruck reinsetzen.

00:20:35: Was ist denn so dein Take wie man sowas trotzdem langfristig sage ich mal lebensfähig und interessant hält?

00:20:41: Auch wenn's halt gerade überein oder zwei Karrieren hinaus geht.

00:20:43: Faxe mich oder faxe Florian?

00:20:45: Also wenn meine Antwort auf diese Frage wäre wirklich die, da ich sage das Thema ist so faszinierend und hat so viel positives Potenzial auch für ein Manager.

00:20:55: Dass es sehr wesentlich darauf ankommt dass es in dem Unternehmen jemand gibt der dem Nachfolger diese Faszination auch entsprechend vermittelt.

00:21:02: Ich glaube was schon was schon extrem wichtig ist ist, dass man entweder auf der gesellschafter Seite oder auf der obersten gremien seite Menschen hat sie wirklich an dieses thema glauben die davon überzeugt Die auch den Rücken stärken, machen uns mal nichts vor.

00:21:15: Da geht es am Ende des Tages auch um Budgets und die sind nicht beliebig ausbaubar sondern die nimmt man gegebenenfalls auch anderen weg.

00:21:20: also da braucht man auch Überzeugungskraft dass man dieses Thema nach vorne treiben will und diesen auf der einen Seite Send Chef Urgency weiter durchzutragen auf der eine Seite aber auf der anderen Seite eben auch die Faszination und auch die Bedeutung für das eigene Unternehmen zu transportieren.

00:21:34: Das muss eben weitergegeben werden von Person A zu Person B Und ich glaube auch dass es ganz gut ist was wenn die Gesellschaft oder oder wer auch immer, dann auch wirklich vom Nachfolger über die ersten Manager hinaus ganz konkret die Forderung stellen.

00:21:49: Das ist mir ein wichtiges Thema für unseren Konzern und unser Unternehmen.

00:21:53: Und das muss auch weitergetragen werden!

00:21:55: Ich glaube es ist schon wichtig dass man das macht, sonst kann es unter Umständen passieren dass der Nachfolger irgendwie sagt, okay darüber hat sich mein Vorgänger profiliert.

00:22:05: Ich such mir jetzt ein anderes Profilierungsfeld und lass das mal

00:22:07: wegsterben.".

00:22:08: Und das wäre aus meiner Sicht ist das tödlich!

00:22:10: Wir sind ja nach wie vor noch in einer digitalen Entwicklung.

00:22:12: also ich meine zu glauben das Thema haben wir jetzt hinter uns unsere Transformation im Unternehmen missabgeschlossen.

00:22:18: Also wer diesen Glauben hat?

00:22:19: Der ist aus meiner Sicht ehrlich gesagt völlig falsch gewickelt.

00:22:22: sondern wenn du die Transformation begonnen hast... Das ist eigentlich ein dauerhafter Marathonlauf.

00:22:27: Ich weiß gar nicht wo das Ziel-Ziel sein.

00:22:30: sondern du musst eben permanent an den Themen dranbleiben.

00:22:33: und die Veränderungsgeschwindigkeit, die erhöht sich ja eigentlich eher als dass es sich verringert.

00:22:37: Zu glauben man sei fertig ist ein Irrglaube.

00:22:40: also die Hand am Puls der digitalen Entwicklung zu haben und mitzukriegen.

00:22:44: was passiert da eigentlich?

00:22:45: Und was kommt auch uns zu?

00:22:47: diese Bedeutung ich hatte vorhin schon mal angedeutet das war damals ein Riesenthema ist heute mindestens ein genauso starkes Thema wenn nicht sogar noch ein größeres Thema Denn ich weiß nicht, ob darauf kommen.

00:22:58: Aber nehmen diese ganzen Entwicklungen in Gen AI oder nehmen die Entwickler hin zu Quantencomputern was da auf uns zukommt an Thematiken das frühzeitig und rechtzeitig zu erkennen an der Unternehmensspitze?

00:23:10: Und mal erste Fühle auszustrecken in diesen Themen und dann sich zu fragen, was bedeutet das eigentlich für mein Unternehmen?

00:23:17: Das ist gestern wichtig gewesen, das ist heute wichtig und es morgen vielleicht sogar noch wichtiger denn je.

00:23:22: Ja ich kann das nur unterscheiden weil du auch vor allen Dingen merkst und das merke ja auch an mir selbst also was jetzt zukünftig im Handel die Erfolgsfaktoren sein werden?

00:23:31: Also wenn ich alleine überlege wie sich meine Sicht weisen Und Überzeugung da in den letzten zehn, fünfzehn Jahren geändert haben auf Basis von Erkenntnissen die sich einfach aus dem Faktischen ergeben.

00:23:42: Also nicht weil du jetzt irgendwie sagst meine Überlegungen war falsch vielleicht.

00:23:46: Die waren vielleicht zu dem Zeitpunkt gar nicht falsch.

00:23:48: aber dann gibt es einfach solche Entwicklung wie Temu oder dann hast du sowas wie Retail Media und dann hast Du irgendwie... Jetzt sind auch Eigenmarken auf einmal nicht mehr so spannend und Marktplätze sind das Ding.

00:23:58: Dann hast Du auf einmal Wit Live Shopping doch relevant!

00:24:00: Weil jetzt die Deutschen doch anfangen oder die westliche Welt doch anfängt auf Live-Shopping zu reagieren, weil es einfach besser gemacht ist.

00:24:07: Und ein Glaubenssatz vor fünf, sechs, sieben Jahren wäre gewesen.

00:24:09: Live Shopping das ist vielleicht was für HSE und so.

00:24:12: aber live shopping das wird keine Rolle spielen.

00:24:14: jetzt hast du TikTok shop in den USA und dann merkst du auf einmal die haben Handelsvolumen.

00:24:18: das ist größer als dass von Zalando innerhalb von zwei Jahren aufgebaut.

00:24:22: also das ist schon irre.

00:24:24: deswegen kann man sich einfach in diesem Bereich nie sicher sein und da sozusagen wichtig ist von unwichtigem unterscheiden zu können und dann den eigenen Weg festzulegen auf gar keinen Fall einfacher geworden.

00:24:35: Insofern, glaube ich ist das Thema weiterhin extrem relevant und daran hat sich auch für Unternehmen nicht viel geändert.

00:24:41: Und wie du so schon sagtest Reinhard es gibt jetzt ja einige die sagen wir müssen jetzt das Thema digital und usw.

00:24:46: Das geben wir zurück in die reine operative Organisationen und die werden das dann schon.

00:24:51: daher herrscht mittlerweile so viel Kompetenz vor dass mag für den Status quo vielleicht sogar gelten aber für die Veränderungsimpulse gegebenenfalls kommen werden, ob das da auch noch gilt.

00:25:03: Das muss man sich dann schon sehr gut überlegen und insofern ist es fast ein bisschen schade dass wir jetzt gerade, ja in jeder Krise so, natürlich solche Investments in solche Themen die er mittelfristig wirken oder langfristig, dass sie dann häufig infrage gestellt werden?

00:25:17: Das ist natürlich ein sehr menschliches nachvollziehbarer Impuls aber eigentlich muss man schon versuchen das ein Stück weit nicht komplett zu unterdrücken das zumindest mal sehr kritisch zu hinterfragen, ob es Sinn macht solche Sachen dann auch sofort runterzufahren.

00:25:34: und vielleicht noch eine weitere Anmerkung.

00:25:36: Und da du hast ja am Anfang gesagt euch ging's am Anfang eher auch um dieses Lernen Innovationsradar

00:25:42: usw.,

00:25:43: nur am Rande jetzt um die finanzielle Rendite und da würde ich wahrscheinlich mittlerweile sagen gerade um solche Phasen wie wir sie jetzt gerade haben Auch innerhalb der Diskussion von der internen Diskussion Überlebensfähig zu sein, sage ich jetzt mal.

00:25:59: Da hilft es natürlich extrem wenn zumindest mal das Unternehmen oder der Corporate eine Zeit lang gelernt hat man kann damit auch Geld verdienen.

00:26:08: also ich glaube die Überzeugung die jetzt ein Auto hat dass durchzuziehen auch in schwierigeren Phasen kommt natürlich auch daraus, dass ein about you grundsätzlich jetzt mal gut funktioniert hat für die Autogruppe.

00:26:19: Dass die Venture Investments zum Teil auch wirklich mit Cashback schon gut funktioniert haben auf der Wertebene auf jeden Fall sehr gut funktioniert und das braucht halt.

00:26:27: also wer Öligstage Venture macht weiß Das dauert zehn zwölf fünfzehn Jahre bis man wirklich ernsthaft beurteilen kann wie die Performance von solchen Fonds ist.

00:26:36: Und einmal so einen Zyklus durchlaufen zu haben Ist glaube ich schon sehr hilfreich wenn der dann eben auch noch zu einer Rendite geführt hat, die jetzt nicht unter der normalen Eigenkapitalrendite des Konzerns liegt.

00:26:47: Also das ist wahrscheinlich schon etwas was hilfreich ist.

00:26:50: gerade in Zeit wie wir sie aktuell

00:26:52: haben kann ich voll unterstreicht.

00:26:54: Also wenn mal rein einmal die Kapitaleffizienz sich anguckt, dann ist das Venture Capital Business mit Sicherheit ein hochattraktives Business für uns gewesen.

00:27:00: also auch was da im mittlerweile an Exits erfolgt ist in den unterschiedlichen Vorgegenerationen.

00:27:06: Das ist mehr als erfreulich und man darf natürlich auch nicht vergessen wenn wir über solche größeren Summen sprechen als Florian das vorhin angesprochen hat.

00:27:12: Wenn dass ein Unternehmen sich auch wirklich committen muss eine größere Summe zu sprechen ja es ist ein Komet mit über einem bestimmten Betrag.

00:27:18: Aber im Eventual Capital Business ist eben so, dass diese einzelnen Beträge auch sukzessive über einen gewissen Zeitlaum abgerufen werden.

00:27:27: Wenn man das jetzt mal aus einer Unternehmensperspektive sieht, dann hatten wir auch einmal den Gedanken, dass wir gesagt haben okay also wir können immer Betracht X investieren weil wir ja im Prinzip grundsätzlich gedanklich eher in einem Evergreen oder rollierenden System sind.

00:27:41: Das was wir im Prinzip an den neuen Investments, in neue Fonds Generationen investieren Das haben wir gegenläufig die Erträge aus dem älteren Vorgehenration.

00:27:50: Also dieser Gedanke... Dass das so ein Wheel ist, den kann man ja auch noch mal in diesem ganzen Thema einbeziehen.

00:27:56: Florian, lass uns doch den Blick mal weiter machen, weil wir haben viele über Otto geredet.

00:28:00: Es gibt aber andere spannende Unternehmen, die da viel gemacht haben.

00:28:03: Springer war, wie eins was schön erwähnt wurde.

00:28:05: Fissmann war sehr aktiv im Startup-Bereich.

00:28:08: Kerber macht einiges.

00:28:09: Wir können vielleicht einen Versicherer denken aus wie Münchner Rök oder Signal Iduna.

00:28:13: Was ist denn dein Take?

00:28:14: Wie sich diese ganzen Start up-Aktivitäten für diese ganzen Konzerne grob ausgezahlt und ausgewirkt ... haben?

00:28:21: und was machen sie heute damit?

00:28:22: Weißt du, wie sind die Wetten eigentlich aufgegangen im Vergleich?

00:28:26: weil man hat ja schon den Eindruck dass viele jetzt gerade diesen Rücktritt anstreten von dem du gerade geredet hast.

00:28:30: Ja also ich glaube um letztendlich da eine finanzielle Bilanz drunter zu ziehen ist aufgrund der Themen was wir gerade gesagt haben es vermutlich noch wäre es noch zu früh Weil viel von diesen Start-up Investments sind dann doch erst in den letzten zehn Jahren erfolgt.

00:28:45: Und teilweise noch, was ich die letzten fünf Jahre und da bist du natürlich dazu ist es eigentlich noch zu früh um deine letztendliche Bilanz darunter zu ziehen.

00:28:53: Was man glaube ich schon sagen kann is dass Du brauchst halt eine gewisse Mindestgrößenordnung auch als Unternehmen um die Investments, die halt erforderlich sind überhaupt aufbringen zu können.

00:29:04: Deswegen ist wahrscheinlich sozusagen ein sehr, sehr großer Mittelständler wie es die Otto-Gruppe ja ist, die dann eben auch noch in der Lage sind sozusagen absolut gesehen größere Investments zu tätigen und so was wie about you voranzutreiben.

00:29:15: da musst du natürlich schon sehr kapitalstarkes Unternehmen sein, um sowas überhaupt zu können?

00:29:20: Und ich glaube das schon deutlich geworden ist dass das wahrscheinlich schon eher ein Thema ist was größere Kapital stark unternehmen begünstigt.

00:29:27: wenn du jetzt einen Fünfzig Millionen Mittelständlern bist ist es natürlich wahnsinnig schwer, da alleine schon sozusagen die notwendige personelle Infrastruktur vorzuhalten, die ja solche Themen in einem gewissen Kompetenzlevel abdecken kann.

00:29:39: Das heißt das ist wahrscheinlich eher was für etwas größere Unternehmen muss man sagen, dass vielleicht Art I ich habe's schon so wahrgenommen, dass das Erfolgsmodell, das scheint zumindest meiner ersten Wahrnehmung so zu sein, das sind eigentlich schon die Unternehmen, die die gesamte Klaviatur fahren also Venture Investments machen, die zum Teil auch akquirieren.

00:29:59: Die in Fonds investieren und eben eigenes Corporal Venturing machen was ja z.B.

00:30:02: auch ein Springer sehr stark vorangetrieben hat.

00:30:05: Springer hat sicherlich auch sehr viel akquiriert also jetzt mehr akquirierter als andere wenn du viele der Erfolgs sozusagen Business Units des Springer-Konzerns heute angucken, so was wie Stepstone oder auch das, was aus Idealo geworden ist.

00:30:19: Das hat sicherlich jetzt in den letzten Jahren nicht ganz so einen Rückenwind gehabt aber die Idealo-Aquilition war für Springer trotzdem ein Riesenerfolg.

00:30:26: viel von dem basierte im Prinzip auf Aquilitionen in diesem Fall.

00:30:30: Aber auch ein Springer hat immer die komplette Palette bedient und das außen im Team, was letztendlich dann aber auch diese komplette Palette unter einem Dach so ein Stück weit hatte.

00:30:40: Das hat sich dann schon sehr gegenseitig befruchtet und das habe ich eigentlich bei Otto auch mal so wahrgenommen, dass du letztendlich einen Bereich hattest der sowohl sowas gemacht hat wie Eventuals als auch Project A aber dann eben auch mit im about you betraut war, aber eben auch die internen Transformationsbemühungen des Konzerns letztendlinge stückweit vorangetrieben hat weil es sich gegenseite ich sehr befrüchtet hat.

00:31:00: Ich glaube die Leute die da von am meisten profitiert haben, sind die, die versucht haben alle diese Bemühungen letztendlich in eine Hand oder einen Bereich zu legen um dann eben dieses gegenseitige Befruchten zu haben.

00:31:11: Und vielleicht ein letzter Punkt ich sehe schon das Die dies nicht geschafft haben das was wir gerade beschrieben haben diese Verstetigung über individuelle Personen und Karrieren hinaus zu gewährleisten, dass die jetzt in der aktuellen Krise da sehr zurückhaltend sind.

00:31:28: Und auch viel von dem wieder zurückfahren was was da aufgebaut wurde und auch die Talente die da zum Teil dann eben über über diese Aktivitäten akquiriert wurden, dass sie dann eben eher das Unternehmen wieder verlassen weil sie halt keine Zukunft sehen und das ist schon Schade und ich verstehe das sozusagen in der akuten Krise oder akuten Not.

00:31:46: Versteh' ich dass, dass man dann wirklich guckt okay wie kann man das Unternehmen jetzt cashmäßig überlebensfähig machen?

00:31:51: Aber bei denjenigen die eigentlich keine akute Bedrohung ihres Kerngeschäfts haben oder ihrer finanziellen Überlebensfähigkeit da finde ich werden schon die Assets die da aufgebaut worden sind und die Personen die da aufgebaut worden sind Und die Capabilities werden schon etwas vorschnell weggewischt weil eben genau das was wir gerade beschrieben hatten der Fall ist und was sicherlich auch bei einem Springer, auch in der Person sicherlich von Matthias Döpfner irgendwie sich manifestiert.

00:32:17: Der da halt sehr stark dran glaubt und wo sich auch die Sichtweisen geändert haben wie das genau zu gehen hat aber der im Prinzip dann doch sozusagen dieses wir glauben an den digitalen Wandel Wir wollen ja das relevanteste Digitalen Medienhaus in Europa werden, der das im Prinzip so als Mantra Auch wenn sich das in den Darstellungen jeweils irgendwie unterschiedlich dargestellt hat Aber der dass im Prinzip als Personen sehr stark repräsentiert Und das gelingt nur wenigen Unternehmen muss man sagen.

00:32:41: Und ergänzend, ich glaube im Fall der Otto-Gruppe war es eine extrem wichtige und richtige und gute Entscheidung von Michael Otto seinerzeit einfach dieses ganze Thema E-Commerce oder bringen wir hier ins Internet das gleiche im Vorstand zu verankern.

00:32:54: Also damit in Prinzip die ganzen Organisationen gezeigt dass ist mir ein Thema was mir wichtig ist und hat dann im Prinzip auch dieses Thema nicht in einer IT Abteilung bei der Personalabteilung oder im Strategiebereich angesiedelt sondern hat von vornherein gesagt Das Thema ist mir so wichtig da gibt es separates Vorstand Ressort oder ein Vorstandsressort, dass das als Kernaufgabe mit hat und hat damit der gesamten Organisation gleich gezeigt, dass es wichtig ist.

00:33:17: Und hat damit natürlich auch einen Kraftzentrum geschafft, dass so ein Thema insbesondere gerade am Anfang braucht.

00:33:22: Ich glaube, es wäre undenkbar eine Autogruppe aufgrund von irgendwelchen... ökonomischen Rahmenbedingungen, die wir im Augenblick gerade sehen dieses Ressort abgeschafft wird und diese Verantwortung abgeschauft wird.

00:33:35: Weil das ein so deutliches sichtbares Zeichen gewesen wäre.

00:33:37: also von daher ich glaube auch die organisatorische Aufhängung ist kein unwichtiges Thema.

00:33:42: Ja, ich denk grad so ein paar Beispiele durch die wir auch gerade aufgegriffen haben.

00:33:45: Also Fissmann war das Beispiel eines was mir so untergekommen ist da hat man ja wirklich... also ich hätte jetzt geschätzt die haben in Berlin so around about hundertzwanzig Leute aufgebaut.

00:33:52: Die haben irgendwie eigene Ventures die halt echt weit vom Kerngeschäft weg waren teilweise hingelegt sowas wie Cary weiß ich noch wo du so mit Smart Locks gearbeitet hast dass man in die Wohnung kommt und solche Sachen Und ich hatte den Eindruck, dass solche Dinge dann manchmal einfach sehr schnell implodieren.

00:34:06: Also und versucht dann immer für mich zurückzudenken okay woran liegt das?

00:34:11: Reiner hat ja eigentlich ganz richtig gesagt, es war irgendwie klar dass man da so eine gewisse Stamina braucht.

00:34:16: Eine gewisse Ausdauer wenn ich mir den about you angucke und einen gewissen Finanzierungsaufwand.

00:34:19: was ist denn so dein tag darauf reiner als jemand der da quasi im driver seat selber saß?

00:34:23: in solch einer Organisation fehlt den Firmen dann manchmal vielleicht so der Weitblick oder der Husspe, sowas durchzuhalten.

00:34:30: Ist es irgendwie ein architektonisches Problem was da einsetzt?

00:34:33: Ist es Markt und Krise?

00:34:34: also... Was sind denn da die größten Stellschrauben?

00:34:37: Das ist eine schwierige Frage.

00:34:38: ich glaube das kann man nur Unternehmen für Unternehmen selber beantworten und da bin ich zu wenig Kenner der einzelnen Unternehmens-Stories.

00:34:44: aber in Summe Man muss eine hohe Überzeugung haben, dass uns dieses Thema auch weiterhin begleitet und das muss man sehen.

00:34:51: Da muss man dran glauben oder muss von überzeugt sein.

00:34:54: Und man darf sich dem nicht verschließen und ich glaube Florian hat es vorhin ja auch angedeutet Wenn du heute im Prinzip aus der Not vielleicht heraus dieses Thema reduzierst habe ich noch ein gewisses Verständnis dafür Das Thema im Prinzip gänzlich links liegen zu lassen so im Sinne von naja Ich glaube wir haben's geschafft!

00:35:11: Das wäre fatal weil die Folgen wirst du mittel-und langfristig sehen Wenn es dir gelungen ist, als etabliertes in Einführungsstrichen unternehmen.

00:35:19: wirklich die Generation, die People zu kriegen und Erfolg ist ein Peoples Business.

00:35:23: Machen wir es mal nichts vor!

00:35:24: Wenn es dir gelungen ist diese Menschen zu kriegen wenn diese Menschen im Prinzip dadurch verlierst dass du diesen Thema keine Bedeutung mehr gibst oder das du einige Themen sogar aufgibst... Die wiederzukriegen ist so unglaublich schwer und Du brauchst sie einfach.

00:35:36: Du kannst den Wandel, du kannst die Veränderung in Unternehmen nur gestalten, wenn du wirklich diese Menschen an Bord hast ja?

00:35:42: Also ich sage mal und wenn man sich die unterschiedlichen Phasen anguckt, die das Thema Digitalisierung gehabt hat ganz am Anfang diejenigen gehabt, die dann sehr stark desktop orientiert gearbeitet haben.

00:35:51: Dann kam das Thema Mobile First bei uns.

00:35:53: Da haben wir plötzlich festgestellt, Menschen können das wenn im Mobile machen will und es braucht in Prinzip auch schon wieder zusätzliche Qualifikation der Organisation Und es geht immer weiter.

00:36:02: Wenn du jetzt im Prinzip das Thema AI sprichst, dann musst du Menschen haben die verstehen was das eigentlich bedeutet, die vor allem auch die Skills mitbringen, dann ihrem eigenen Unternehmen an solchen Themen zu arbeiten und diesmal ist es so extrem mühsam und heute vielleicht sogar noch mühsamer als gestern diese hoch qualifizierten Menschen zu bekommen in deinen Unternehmen, die es wirklich dann nach vorne bringen wenn du die schon mal hast und die sie jetzt leichtfertig im Prinzip verlierst, das halte ich für einen Kardinaldenkfehler.

00:36:29: Und gerade dieser letzte Aspekt, der wird von vielen unterschätzt.

00:36:34: Was es wirklich bedeutet qualifizierte Leute in den Unternehmen reinzukriegen, denen auch eine entsprechende Heimat zu geben.

00:36:41: und ich sage mal im großen tradierten Unternehmen brauchen die auch irgendwie sowas wie nestgefühl.

00:36:47: das heißt also die dürfen keine einzelkämpfer sein.

00:36:49: also was wir immer wieder gesehen haben dass wenn wir einzeln kämpfe in größere bereiche reingepackt haben, dann wurden die ganz schnell assimiliert.

00:36:56: Also musste man eher groben reinbringen so dass sie sich auch mal unterhaken können und sie auch mal gegenseitig trösten oder auf die schultern topfen können.

00:37:03: also du musst auch ein stückchen kultur implementieren im unternehmen Und das wäre fatal, wenn man diese Menschen verliert.

00:37:09: Florian, vielleicht noch mal.

00:37:10: abschließend jetzt die Frage an den Investor?

00:37:12: Ihr tickt ja sehr stark auch mit dem Blick auf Kapitaleffizienz.

00:37:16: Also so ein VC guckt sich halt IRR an, also Internal Rate of Return.

00:37:19: Da wird genau geschaut wie viel Geld investiert und wieviel kommt raus.

00:37:22: Das ist in einem Corporate-Bereich manchmal auch sehr mittelbar nur berechenbar.

00:37:26: Dieses Innovationsradar von dem du gesprochen hast, ist ein riesiger Faktor, den man vielleicht gar nicht in solchen Metriken erfassen kann.

00:37:33: Der Braindrain, den Jurender gerade beschrieben hat, Es gibt ja so viele Faktoren.

00:37:38: Was ist dein Blick darauf?

00:37:40: Wenn sich ein Corporate aus Kapital-Effizienzsicht ansieht, was für eine Einstellung muss er mitbringen?

00:37:46: Man muss halt schon und deswegen hatte ich auch vorhin diesen Aspekt genannt.

00:37:50: Zumindest das Geld, was sich investiere in Venturing oder in Fonds oder in Startups darauf eine normale ROI Betrachtung zu machen die dann idealerweise ganz positiv aussieht.

00:38:01: Das ist glaube ich ne notwendige Bedingungen damit du dauerhaft die breite Unterstützung oder die ausreichende Unterstützung für diese Themen hast.

00:38:09: Und der Rest is ja noch Benefit on Top Also den du quasi einfach so bekommst, indem du halt das Beispiel about you wird sich für die Auto Gruppe als finanzielles Investment auszahlen.

00:38:21: Da kann man glaube ich einen Haken dran machen.

00:38:23: aber gleichzeitig hat es natürlich der Employer Brand Otto wahnsinnig geholfen Dass da eben auch so Typen wie Sontarek Müller arbeiten oder Sebastian Betz, dass die eben auch das cool finden mit so einer Otto-Gruppe verbandelt zu sein.

00:38:38: Und das ist ja dann quasi noch mal der Benefit den du an Top kriegst.

00:38:41: aber ich glaube Du wirst es auf Dauer nicht schaffen wenn der Investment Case kein finanziell positiver ist oder nicht darstellbar positiver den Support für diese Aktivitäten zu kriegen Das ist glaube ich nicht richtig muss man sagen.

00:38:55: also Ich glaube Man müsste sich auch die Mühe machen, quasi diese indirekten Effekte zu qualifizieren.

00:39:00: Aber das ist natürlich gerade in solchen Zeiten wie wir sie jetzt haben bist du dann eben sehr schnell dabei?

00:39:06: Die Diskussion dass die dann eben anders gefühlt wird.

00:39:08: und ich glaube wenn Du ein zweimal die positiven Erfahrungen gemacht hast als Unternehmen Diese Investitionen zahlen sich aus finanziell Bist du sicherlich auch bereit, auch mal eine Durststrecke durchzustehen wie sie gerade haben?

00:39:19: Und vielleicht noch eine weitere Anmerkung und das finde ich nochmal ganz spannend.

00:39:22: Das versuche ich auch mal Leuten mitzugeben.

00:39:24: also wir arbeiten ja hiermit zwei Prozent Management Vieh ungefähr.

00:39:29: was heißt das?

00:39:30: wenn wir Hundert Millionen vorhaben dann haben wir jetzt zwei Millionen Euro mit diesen hundert Millionen pro Jahr zu agieren.

00:39:35: und was viele Corporates aus meiner Sicht falsch machen und dass macht diese Betrachtung halt nochmal viel schwerer ist Da wird relativ wenig Geld investiert mit einer Struktur, die relativ groß ist.

00:39:47: Das heißt die Infrastrukturkosten auf dein zu investiertenes Kapital sind dann nicht zwei Prozent sondern sie sind ein Zehn und dann bist du ruckzuck in so eine Maschmeier Lebensversicherungssituation.

00:39:59: also das kann sich gar nicht rechnen Weil sozusagen, wenn du schon zwanzigprozent weiche Kosten hast von vornherein oder MLP kannst du jetzt mit jedem beliebigen Versicherungsmarkler nehmen.

00:40:08: Die sorgen alleine schon durch ihre ineffiziente oder nicht ineffiziente sondern sozusagen ihre einseitige strukturierte Vergütungsstruktur dafür dass das für den Anleger des Scheiß Experience wird.

00:40:17: so und ähnlich ist es natürlich auch bei diesen Innovationslaps usw.

00:40:21: Und ich glaube da muss man halt relativ diszipliniert sein weil es gibt ja einen Grund und zwei Prozent auf das investierte Kapital ist ja schon relativ hoch.

00:40:28: Dass da darfst du dich vergessen.

00:40:29: also du würdest jetzt nie in den etf investieren der zwei prozent kosten hat.

00:40:33: das willst du nicht machen.

00:40:34: Das heißt dass verlangt dann schon dass deine anlage relativ hoch rendite mäßig performen sonst wirst du es nicht machen.

00:40:42: und ich glaube das ist auch noch mal ganz wichtig dass wenn du über solche them nachdenkst, Dass das, was du bereit bist zu investieren.

00:40:50: Egal ob es jetzt Corporate Venturing ist oder M&A Transaktionen oder was auch immer.

00:40:54: Das Geld, was Du bewegst?

00:40:56: Dass die Struktur, die das tut... dass die in der angemessenen Kostenrelation steht.

00:41:01: Weil ich glaube sonst fliegt dir das um die Ohren und das ist natürlich auch bei dem einen oder anderen Digital Lab machen da wie fünfzehn hochqualifizierte Menschen auf einem drei Millionen Projekt rum.

00:41:11: Und das kann sich nicht rechnen.

00:41:13: So weil letztendlich die Infrastrukturkosten so hoch sind und das is vielleicht auch noch mal ein Learning aus meiner Sicht oder eine Beobachtung aus meiner Sicht, dass man das nur als Nebenaspekt dabei berücksichtigen muss.

00:41:22: Dass immer die Mehrheit des Geldes muss investiert werden.

00:41:24: Egal ob es jetzt Inventures ist und Erquellitionen und nur kleinerer Teil des Gelds muss im Prinzip in die dafür zuständige Infrastruktur

00:41:31: fließen.".

00:41:32: Bei der Bewertung dieses Investments ich mal du hattest es vorhin angesprochen Florian wenn Du in den Fonds investierst siehst Du ja im Prinzip erst mittelfristig die Ergebnisse kannst sich an der Performance des Management Teams orientieren dem Infos diese vorher gemacht haben.

00:41:45: Wenn du dann jetzt im prinzipien so neun vorreinkommen siehst du die echte kapitare in die tis später bei.

00:41:50: der font hat eine gewisse laufzeit und mit einer verlängungsoption.

00:41:53: das ist zu spät.

00:41:54: also du musst schon ein stückchen daran glauben dass das erfolgreich ist.

00:41:58: aber ich sage mal auch mal bezogen auf die autogruppe.

00:42:02: Ich glaube, wir hätten solche Themen wie den Kulturwandel oder die Veränderung nicht nur der Kultur sondern auch der Prozesse der Geschwindigkeit.

00:42:09: Der Notwendigkeit des Erkennens der Prozess und der Prozesgeschwindigkeit.

00:42:13: das hätten wir ohne Venture Capital Beteiligung und Aktivitäten in der Form Nicht schnell genug erkannt.

00:42:19: von daher sind diese anderen Effekte ja.

00:42:22: dass sieht.

00:42:22: auf einen ersten Blick neben dein Financial KPI sieht es so aus wie so ein zugewinn.

00:42:28: Aber ich glaube eben einfach, man darf diesen Zugewinnen nicht unter Gewichten und du siehst diese Ergebnisse eigentlich manchmal sogar schneller als deine finanziellen KPIs daraus resultierenden Erfolge auf wirtschaftlicher Ebene.

00:42:39: Gut

00:42:40: Reiner letzte Frage wenn man es jetzt schaffen würde dich los zu eisen aus der herrlichen Freiheit die Du jetzt hast dass Du irgendwie reisen kannst das Du schon viel erreicht hast wenn Du sagst Ich will jetzt nochmal dreißig Jahre anpacken mit dem was ich schon vorher gemacht habe Würdest du, mit dem wie die Situation heute ist, Dinge anders machen?

00:42:56: Wie bisher also all die Sachen, die wir jetzt aufgearbeitet haben.

00:42:58: Die Architektur, die Thesen, die Ziele, die Strukturierung

00:43:01: etc.,

00:43:01: pp.

00:43:02: Würdest Du es genauso weiter tun oder würdest Du jetzt im heutigen Umfeld Dinge anders?

00:43:06: Ich glaube, das bräuchte nochmal eine entsprechende Bestandsordnung.

00:43:08: Ich glaube im Grunde ist die herangehensweise gar nicht wesentlich anders heute wie sie damals gewesen ist.

00:43:14: ich glaube es muss mit anderen Hilfsmitteln gemacht werden Es muss mit andern Prozessen gemacht werden Was sich ändern würde gegenüber früher?

00:43:21: Ich würde glaube was die Geschwindigkeit angeht und die Ernsthaftigkeit angehen noch ernsthaft auch noch schneller sein wollen.

00:43:27: also wir waren in der Transformation Der Otto-Gruppe zwar immer sehr treibend und für unsere Verhältnisse auch schnell aber ich glaube Wir waren nicht ungeduldig genug.

00:43:36: Also man muss bestimmte Themen einfach noch schneller gestalten, weil die Veränderungsgeschwindigkeit des Umfeldes in der digitalen Welt ist so extrem hoch dass man also fast täglich schon wieder eine neue Lage beurteilen machen muss was man morgen macht also die Planungszyklen und die Geschwindigkeiten der Entwicklung und der Anpassungsfähigkeit, die Organisationen haben müssen.

00:43:56: Das wäre das was glaube ich schneller passieren muss.

00:43:59: Ich sage mal als Instrumente hätte ich diese wesentliche Elemente genauso gemacht.

00:44:04: also ich kann mir ehrlich gesagt nicht wirklich vorstellen wie man das Thema ohne eine vernünftige Venture Betrachtung nach vorne entwickeln kann.

00:44:11: gut Ihr beiden.

00:44:12: Danke, dass ich heute mit euch spielen durfte!

00:44:14: Also es war ein großes Privileg hat viel Spaß gemacht und ich glaube auch für Florian vielleicht so eine nette Reise nochmal in... Ich glaub sehr schöne Vergangenheit.

00:44:21: also ich habe ihn immer so erlebt das er ja immer super wertschätzend erzählt hat wenn er mal wieder einen Rainer-Termin hatte.

00:44:26: von daher lieber Rainer auch danke dass du mal deinen wohlverdienten Feierabend sozusagen für uns unterbrochen hast und ja vielleicht auf ein nächstes Mal.

00:44:33: vielen vielen Dank euch beiden!

00:44:34: Danke

00:44:34: dir Joel, dank Florian, ciao!

00:44:36: Ciao macht's gut!

00:44:37: Tschüss!

00:44:39: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:44:44: Du merkst,

00:44:44: hier ziehst du massig Wissen für dich und dein

00:44:47: Unternehmen

00:44:47: heraus!

00:44:48: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen – und hey, je größer wir werden,

00:44:55: desto

00:44:56: mehr Menschen können wir helfen?

00:44:58: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:45:02: Bis zum nächsten Mal.