Ecosia 🌳 : Das Startup, das 200 Millionen Bäume gepflanzt hat | #Unternehmensführung 🧠

00:00:00: Digital Compact.

00:00:01: Heute aus dem Bereich digitales Unternehmertum mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:06: Los geht's!

00:00:16: Hallo Leute,

00:00:16: mein Name ist Joel Katschmarek ich bin der Geschäftsführer von Digital Compakt.

00:00:19: und heute eine kleine Fortsetzung für mich denn den lieben Christian Kroll, den hatte ich schon mal im Podcast aber nicht in meinem sondern in dem der Bundesregierung aus Regierungskreisen und da haben wir nämlich über Social Start-ups geredet.

00:00:29: Und dann habe ich zu Christian gesagt eigentlich muss man deep dive zu deiner Company machen weil es wäre so cool was ihr macht.

00:00:33: Das gehört nachgeholt und es hat ein bisschen gedauert.

00:00:35: Jetzt haben wir uns aber gerade wieder gesehen auf einer Award-Show, was total gaga ist weil ich glaube er ist so gut wie nie auf dem E-Wort und nicht auch nicht.

00:00:41: Und haben dann gesagt okay komm'.

00:00:42: dann tauchen wir jetzt mal einen nämlich in besagtes Unternehmen Ecosia.

00:00:45: Kennt ihr vielleicht alle eine Suchmaschine die Bäume pflanzt?

00:00:48: Ich kann euch sagen wenn ihr auch dieses Thema habt das Klimakrise euch natürlich im Nacken sitzt ihr wisst dass das gibt und habt das Gefühl mache ich genug.

00:00:54: Christian ist einer der genug macht und vielleicht hatte halt auch ein paar Tipps daran parat Was man auf einem kleinen machen kann Weil ich glaube heute haben wir eine echt echt motivierende Geschichte Und ich habe gar nicht so viel vorbereitet, sondern lass mich mal ein bisschen treiben mit Christian und ich glaube das wird ein richtig guter Ritt.

00:01:07: Von daher lieber Christian, schön dass du da bist!

00:01:09: Moin moin

00:01:10: Hallo Danke für die Einladung.

00:01:11: Wie schon ein bisschen angekündigt?

00:01:13: Also du bist glaube ich auf der Haben Seite was Karma Punkte angeht für Klima.

00:01:17: Da kommen wir gleich zu.

00:01:18: Vielleicht fangen wir mal ganz bodenständig an holen wir die Leute vielleicht erstmal ab Was Ecosia ist und dann können wir ja immer so die Reise wie du dahin gekommen bist skizzieren.

00:01:25: Ja, also Ecosia ist eigentlich eine ganz normale Suchmaschine.

00:01:28: Es gibt Suchbegriffe ein und bekommt dann Suchergebnisse angezeigt Und genau wie Google verdienen wir auch Geld wenn unsere Nutzer auf Werbeanzeigen klicken.

00:01:35: Der große Unterschied ist allerdings dass wir hundert Prozent unserer Einnahmen verwenden Also unser Gewinne verwenden um Klimaprojekte zu finanzieren Insbesondere Baumpflanzprojekte und so haben wir inzwischen schon über zweieinhalb Millionen Bäume gepflanzt.

00:01:46: Kannst du mal so technisch erklären, wie das eigentlich funktioniert?

00:01:48: Also du hast ja glaube ich keine eigene Suchmaschine gebaut.

00:01:50: Sondern setzt ihr auf was auf, auf was Bestehendes.

00:01:52: Genau also wir setzen auf die Suchergebnisse von bisher fast nur Bing aber inzwischen auch mehr Google-Such Ergebnisse, die wir mit einbauen.

00:02:00: Das heißt dass es der Grundalgorithmus auf dem Ecosia läuft und dann programmieren wir noch Sachen hinzu.

00:02:06: fragst, wie ist das Wetter in Berlin?

00:02:07: Dann willst du ja nicht einfach nur zehn Suchergebnisse, sondern du willst wissen, wie es wetter ist.

00:02:11: Und dann müssen wir halt so einen kleinen Wetter-Vidget mit dazu

00:02:13: bauen.".

00:02:14: Ja, wir sind ein Team von insgesamt hundert Leuten und versuchen halt so mehr da, wenn ihr eine Suchmaschine aufzubauen die mehr oder weniger so gut funktioniert wie Google und Bing.

00:02:22: Google & Bing haben ja aber mehr als hunderttausend Leute.

00:02:25: Das heißt Ressourcenungleichheit würde ich sagen, aber wir versuchen unser Bestes zu geben um wirklich ne gute Suchmaschine zu machen, mit der man gleichzeitig bei jeder Suche was Gutes tun kann.

00:02:33: Ich habe eine Million Fragen, die mir kommen zur Umsetzung.

00:02:35: Doch vielleicht fangen wir mal an zu Entstehung?

00:02:37: Weil ich glaube so was ist ja immer ganz nett und von da aus beantworten sich womöglich auch ganz viele Fragen.

00:02:41: Wie bist du auf die Idee gekommen sowas zu tun?

00:02:43: Ich kam eigentlich aus einer ganz anderen Richtung.

00:02:45: In meiner Jugend dachte ich, ich wollte mal Investor werden und an der Börse spekulieren.

00:02:49: Hab dann BWL studiert und von der Klimakrise hatte ich noch gar nix gehört.

00:02:53: also so dass die ersten zweiundzwanzig Jahre war ich eigentlich komplett in eine ganz andere Richtung unterwegs.

00:02:58: aber ich habe dann immer insbesondere nach meinem Studium eine größere Reise gemacht, eine Weltreise und hab irgendwie ein bisschen erkannt das es ja auf der welt noch ganz andere Probleme gibt als einfach nur wie kann nicht reich werden sondern eben hab viele Menschen kennengelernt die deutlich weniger hat also in Entwicklungsländern Probleme hatten, überhaupt über die Runden zu kommen und habe halt diese große globale Ungerechtigkeit eben auch mal am eigenen Leib gespürt.

00:03:20: Danach als ich dann weiter gereist bin war ich auch in Südamerika und hab eben gesehen wie wir unseren Planeten zerstören.

00:03:26: so das war für mich dieser Moment der irgendwie bei mir viele Fragezeichen einfach kreiert hat diese Erfahrungen.

00:03:31: und da habe ich gemerkt ich will eigentlich nicht unbedingt reicher Börsen spekulant werden sondern ich möchte eigentlich gerne so viel wie möglich dazu beitragen dass allen Menschen auf unserem Planeten gut geht unseren Planeten zerstören und somit das Leben für zukünftige Generationen extrem schwierig machen.

00:03:46: Und dann habe ich auch erst mal von der Klimakrise erfahren, hab halt gemerkt hey wir können eine der effektivsten Mittel um die Klimakriese zu lösen ist Wälder zu schützen und auch weitere Bäume zu pflanzen bin ... halt so in das Thema reingerutscht.

00:03:58: Und vorher hatte ich schon, also auch während meiner Studienzeit... ...hatte ich so ein paar kleinere Webseiten mit denen ich ein bisschen Geld verdient habe,... ...aber ich hab eben auch gemerkt, dass meiste von dem Geld was ich verdiene... ...gebe ich eigentlich direkt wieder zurück an Google,... ...um überhaupt Leute auf meine Website drauf zu bekommen.

00:04:10: Also habe ich irgendwie realisiert Mensch Google scheint ein gutes Geschäftsmodell zu haben.

00:04:14: Warum gibt's denn kein Google?

00:04:15: Was irgendwie das macht, was mir wichtig ist.

00:04:17: Also Klimakrise lösen, soziale Ungerechtigkeit global zu lösen.

00:04:21: Ich dachte, wie wär's denn wenn es eine Suchmaschine gäbe die Bäume pflanzt?

00:04:24: Also so ist irgendwie diese Idee entstanden.

00:04:26: Dass das nicht gab habe ich dann einfach gesagt okay da mach' ich das mal.

00:04:29: Das war ein bisschen.

00:04:30: nach knapp einem Jahr Weltreise war das dann das Ergebnis.

00:04:32: Ich hab halt BWL studiert mit einem ganz anderen Ziel und dann schrittweise mich neu orientiert und letztendlich gratueller Einsicht auch mein Lebenstier geändert und versuche eben jetzt mit meinem Leben alles dafür zu tun dass wir die Klimakrise lösen, dass die Welt einfach bewohnbar bleibt.

00:04:47: Okay,

00:04:48: also als Jugendlicher sage ich mal Millionär werden wollen.

00:04:50: Jetzt eher Umweltmillionär?

00:04:51: Genau ja Baum-Millionär oder idealerweise also Millionär sind wir ja schon längst mit Ecosia.

00:04:57: Baum-milliardär das wäre ein schönes Ziel.

00:04:59: Wie fühlt sich das an so was zu tun?

00:05:01: Also für mich ist dass das ganz normale Arbeiten.

00:05:03: Ich habe auch nie wo anders gearbeitet wirklich.

00:05:05: also ich war noch nie in einem Unternehmen oder so angestellt.

00:05:07: Das heißt für mich is das einfach nur.

00:05:09: Wir haben diese Missionen Klimakrise lösen und wir versuchen eben irgendwie all den Widerigkeiten, die man hat wenn man mit Google Microsoft Apple und noch ein paar anderen im Wettbewerb steht als kleines Unternehmen.

00:05:19: Versuchen wir einfach so viel wie möglich als Unternehmen zu wachsen weil bei uns bedeutet eben Wachstum tatsächlich das dann auch Bäume wachsen.

00:05:26: Das heißt mein Alltag ist einfach.

00:05:27: ich versuche irgendwie dazu beizutragen dass die Firma so erfolgreich wie möglich ist Und das ist eigentlich nicht so viel anders wie bei vielen anderen Geschäftsführern.

00:05:34: aber Ich weiß eben auch dass es eben nicht um darum geht irgendwelche investorenreich zu machen oder irgendein Gewinnziel zu erreichen sondern die fundamentale DNA meines Unternehmens ist, die Klimakrise zu lösen.

00:05:45: Das habe ich nie anders kennengelernt.

00:05:47: aber der Sinn vom Unternehmen ist halt so tief mit dem Sinn meines eigenen Lebens verwurzelt dass sich das einfach nur so anfühlt als würde ich versuchen meinen Lebensstil zu erreichen mit dem was ich alltäglich mache.

00:05:57: natürlich hast du Start-up Gründer und Geschäftsführer auch gewisse Stresssituationen Aber ich merke tatsächlich immer, dass ich fundamental das Gefühl hab, dass das irgendwie das Richtige ist und dass das sehr im Einklang mit meinem persönlichen Werten ist.

00:06:09: Was waren die ersten Schritte?

00:06:11: Du hattest ein feuchten Traum, geiles Geschäft bei Google und Bäume damit verdienen anstatt Dollars.

00:06:17: Was war das erste, was ihr gemacht habt um loszustarten?

00:06:20: Das Besondere bei Ecosia ist, dass wir keine Investoren haben.

00:06:22: D.h.,

00:06:23: das musste ich irgendwie alles schrittweise aufzubauen.

00:06:25: Also ich habe selbst Programmieren gelernt.

00:06:27: Ich würde sagen alle Menschen aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis die nicht schnell genug weggelaufen sind mussten irgendwie mithelfen.

00:06:33: So hat es tatsächlich so echt... Ah!

00:06:35: Ich kann jemanden der irgendwie Franzose spricht.

00:06:37: Da hab' ich neulich in einer Bar getroffen vielleicht fragt ihm mal ob sie irgendwie uns helfen können die Webseite zu übersetzen?

00:06:41: Und mit sehr wenig Ressourcen zu versuchen das einfach mal irgendwie ... zum Laufen zu kriegen, also die erste Version zum Laufen zu kriegen.

00:06:48: Es hat etwa ein halbes Jahr gedauert und dann hatten wir die erste ... ... Version von Niko sehr fertig programmiert.

00:06:51: Unser erster Programmierer ging noch zur Schule damals... Also das war echt eine spannende Zeit!

00:06:57: Als es dann online war, war's jetzt auch nicht so dass wir irgendwie dann sofort Rieseneinnahmen hatten sondern das war dann auch so...

00:07:02: Natürlich musstest du nicht mit Microsoft oder Fette Deals aushandeln?

00:07:05: So ich benutze euren Stuff und bereiche mich aber auf Basis eurer Technologie und

00:07:08: so?!

00:07:09: Zum Glück ging das relativ unkompliziert, weil ich hatte auch nicht das Netzwerk um jetzt irgendwie den CEO von Microsoft zu überzeugen.

00:07:15: Das war so ein Standardprogramm wo man dann irgendwie teilnehmen konnte.

00:07:18: Es war gar nicht so sehr dafür Suchmaschinen aufzubauen sondern eher also wenn jetzt Nachrichtenportal wie gmx oder web.de bis dann kannst du halt da Suchergebnisse anzeigen, aber das konnten wir auch für uns benutzen und so relativ schnell eben eine Suchmaschine online stellen.

00:07:32: zum Glück haben es dann auch einige Menschen benutzt und die Presse hat ein bisschen darüber berichtet

00:07:35: usw.,

00:07:35: Aber das waren in den ersten Jahren nicht so dass wir irgendwie ganz ganz viel Umsatz hatten um jetzt irgendwie alle Leute die da mitgemacht haben irgendwie fährt zu bezahlen.

00:07:42: also ich habe auch glaubst du hat eine weile gedauert bis ich mir einen Gehalt ausschütten konnte?

00:07:45: Also eine Weile im Sinne so ein paar Jahre.

00:07:47: Ein

00:07:47: paar Jahre?

00:07:48: Ja ja tatsächlich.

00:07:49: Wovon hast du gelebt?

00:07:50: Naja, also ein bisschen gehalten.

00:07:52: Ein paar Hundert Euro ging dann schon aber jetzt nicht so wirkliches Gehalt und ich mein Berlin war damals einfach günstig.

00:07:58: da konnte man in der WG für fünfhundert Euro im Monat konnte man irgendwie umsonst mal über die Runden kommen?

00:08:04: Ja ich habe mit Lea Sophie Krammer gerade über gute alte Zeiten geredet wo wir teilweise meinte sie auch so ja wir haben uns auch mal Hotelzimmern mit mehreren Start-ups geteilt und hatten mir so einen Familienbett und schliefen da vier, fünf Unternehmern einem Bett mit zu den Events konnten.

00:08:15: Das macht noch erfinderisch ne?

00:08:16: Das ist schmalle!

00:08:17: Naja okay.

00:08:17: und dann gab's dann irgendwann so'n Tipping Point.

00:08:19: Also wir haben im Jahr two-tosend neun gegründet, zwei-tausend dreizehn.

00:08:22: hatten wir dann unseren millionsten Baum glaube ich und da kamen auch der Tim Schumacher mit an Bord als Mitgesellschafter mehr oder weniger.

00:08:29: Wir hatten halt so ein relativ stätiges Wachstum.

00:08:31: was dann?

00:08:32: irgendwann hat man einen Punkt wo wir gemerkt haben okay jetzt bleibt mal genug übrig um zumindest mal ein paar Mitarbeiter zu bezahlen.

00:08:37: Ich würde sagen von dem Zeitpunkt an waren wir dann ein richtiges Unternehmen.

00:08:40: vorher war das eher so ein Hobbyprojekt.

00:08:41: also Tim hat die Erfahrung mitgebracht und wirtschaftlich hatten wir einfach genug Umsatz um Leute bezahlen zu können

00:08:47: Und ihr habt sozusagen nur Geld damit verdient, dass wir wie Google auch einfach Werbung angezeigt haben.

00:08:51: Ja das ist ja sehr profitabel.

00:08:52: also Google macht ja da zig Milliarden Umsatz gewinnen jedes Quartal glaube ich.

00:08:57: tatsächlich ist es eine Gelddruckmaschine.

00:08:58: Aber hattet ihr die Intelligenz, sag ich mal zu wissen?

00:09:01: Konntet ihr aussteuern welche Werbung wann angezeigt wird weil das technologische Know-how der eigentlich eher Microsoft.

00:09:07: Genau also da konnten wir zum Glück aufsetzen auf dem was Microsoft gemacht hat.

00:09:11: letztendlich hängt das nur vom Suchbegriff ab und es wird halt.

00:09:14: also wir schicken den Suchbegriff rüber zu Microsoft.

00:09:16: die geben uns die Suchergebnisse und die Werbern zeigen.

00:09:19: Also das ist jetzt noch keine ganz tolle Erfahrung für die Nutzer.

00:09:22: aber wenn du dann noch so ein paar Sachen kriegst rumbaus Dann ist das ganz okay.

00:09:25: Je mehr Mütter wir hatten, desto mehr konnten wir reininvestieren.

00:09:29: Das ist von ganz okay dann zu immer mehr.

00:09:31: ok bis ich jetzt sagen schon ziemlich gut funktioniert.

00:09:34: Ich will das einmal verstehen weil sowas ist ja wichtig so eine Löschstrimme zu verstehen.

00:09:38: war es so dass euch Bing quasi die Suchmaschine gestellt hat und die Kunden kamen auch von denen?

00:09:42: ihr habt sozusagen ein Scher gekriegt oder habt ihr eigene Kunden geworben dir sozusagen draufgesetzt?

00:09:47: Wir haben nur die Technologie bekommen.

00:09:48: die Nutzer musst du selber finden.

00:09:49: Die Werbekunden haben wir auch vom Ding bekommen.

00:09:51: also das muss man nicht.

00:09:52: Also wir mussten nur dafür sorgen dass viele Menschen uns benutzen.

00:09:55: Wie hast du es gemacht?

00:09:55: Ist ja eine charmante Ironie, wenn man wahrscheinlich ihr Suchergebnisse braucht um ne eigene Suchmaschine anstatt zu bringen.

00:10:00: Als die CO-Serie gestartet ist habe ich einfach überall versucht irgendwelche Pressekontakte anzuschreiben und denen zu sagen hey uns gibt's wollt er nicht mal über uns schreiben?

00:10:08: Also was wir ja nicht hatten, ist diese typische Story.

00:10:10: Ja irgendein Unternehmen nimmt jetzt viele Millionen Euro Venture Capital auf erst mal dahin zu kommen dass man auch irgendwie genug Traction hat das man für die ganzen normalen klassischen Medien irgendwie interessant ist.

00:10:21: Das war dann so ab den.

00:10:22: wenn man gesagt hat ein paar Millionen Bäume Dann ist es ja fast so wie ein paar Million Euro Ventures Capital zumindest mal relevant irgendwie.

00:10:28: Wir sind jetzt inzwischen die größte europäische Suchmaschine.

00:10:30: also wir haben zwar nur einen Prozent Marktanteil in Deutschland aber damit sind wir die größtereuropäische suchmaschine.

00:10:35: Zweihundert Millionen Bäumen gepflanzt ist auch ordentlich.

00:10:37: Wie viel Suche an Fragen?

00:10:38: gehen Sie über Eirrportal pro Monat?

00:10:40: Halber Milliarde etwa.

00:10:41: Wir waren lange irgendwie die mit Abstand größte Website in Berlin, also Salando hat deutlich weniger Traffic als wir.

00:10:47: Das spricht sich dann auch so rum.

00:10:49: Dann haben wir auf unserem alternativen Weg irgendwann geschafft, die Aufmerksamkeit von den klassischen Medien zu bekommen oder auch solchen Start-up-Medien.

00:10:56: Inzwischen berichtet auch TechCrunch regelmäßig über uns.

00:10:59: Aber das war früher ... Ich kann mich erinnern mal mit einem TechCrunge-Journalisten gesprochen zu haben und der meinte, was ihr macht ist komplett absurd, interessiert mich überhaupt nicht.

00:11:08: Ein paar Jahre später habe ich noch mit ihm gesprochen.

00:11:11: Wie

00:11:11: machst du das denn mit den zweihundert Millionen Bäumen?

00:11:13: Also hast du dann Spaten und einen großen Garten oder wie darf ich mir das vorstellen.

00:11:16: Ja, die habe ich natürlich alle selber geschnanzt!

00:11:18: Also wir haben bei uns einen Chief Tree Planting Officer.

00:11:22: Die Verantwortung von diesem Team ist mehr oder weniger in der ganzen Welt zu gucken, wo gibt es gute Baumpflanzpartner?

00:11:26: Das sind dann oft lokale NGOs manchmal auch nicht NGOs sondern normale Unternehmen mit denen wir zusammenarbeiten können und mit denen machen wir den Vertrag.

00:11:34: sagen wir hier mal eine Fläche da wollen wir irgendwie fünfhunderttausend Bäume pflanzen und dann gucken wir nach wurden die Ziele also erreicht worden die Bäume überhaupt gepflanzt?

00:11:42: und dann auch sind die Bäumen nach ein zwei drei vier Jahren noch da.

00:11:45: Wir haben inzwischen Dutzende solcher Partner in verschiedenen Kontexten eben Bäume für uns pflanzen und wir stellen das Geld dafür zur Verfügung.

00:11:52: Es muss ja

00:11:53: voll anstrengend sein dann immer auch hinterher zu sein, dass die nicht die Kohle einsacken, pflanzen viel weniger Bäume oder roten die und verkaufen ihnen die Papierindustrie.

00:12:00: also wie kriegt ihr das hin?

00:12:01: Ja, also Bäume pflanzen ist tatsächlich auch nicht so einfach.

00:12:03: Da geht immer mal was schief.

00:12:05: Das Wichtigste ist, wenn bei uns etwas schiefgeht, dann nehmen wir die Bäume wieder vom Baumzähler.

00:12:10: Wenn ich sage zweieinhalb Millionen sind das nicht gepflanzt worden, sondern die, die überlebt haben?

00:12:14: Es gibt verschiedene Gründe, warum sowas schiefgehen kann.

00:12:17: Entweder die Organisation vor Ort macht nicht was ihr soll oder was sie versprochen hat und Wetter oder ausbleibender Regen ist jetzt natürlich mit Fortschreiten der Klimakrise immer mehr ein Thema.

00:12:26: Was wir gucken, ist insbesondere dass Design des Projektes gut sein muss.

00:12:30: Wir versuchen eigentlich Baum-Pflanzprojekte zu machen, wo wirklich die Leute vor Ort einen Vorteil davon haben.

00:12:35: Also nehmen wir an ein Bauer setzt sich ein Baum aus Land.

00:12:37: wenn da nicht irgendwas bei rumkommt wird er den Baum halt wieder abholzen.

00:12:40: das heißt was wir machen also jetzt mal dass man den Bauern halt eine Obstbaum pflanzen damit dann eben irgendwelche Früchte davon ernten kann und die auf dem Markt verkaufen können.

00:12:47: Also ein Baum, der Wert generiert und wenn es sichtbar ist das dieser Baum wertgeneriert bleibt sehr wahrscheinlich bestehen.

00:12:52: Wenn du einfach nur sagst ja hier haben wir eine Fläche irgendwie mit paar Hektar und da machen wir jetzt einen Zaund rum und dann pflanzen wir mal in den Wald hin Dann kannst du relativ sicher sein dass dieser Wald einfach in zehn Jahren wieder verschwunden ist weil die Menschen eben oft Feuerholz brauchen oder einfach Ackerfläche brauchen.

00:13:05: Das heißt du kannst halt nicht einfach irgendwo hinkommen und sagen Ja hier ist irgendwas frei da pflanzen wir jetzt mal was hin.

00:13:09: Sondern du musst schon wirklich den lokalen Kontext verstehen Und auch gucken Warum sind denn die Bäume überhaupt verschwunden?

00:13:15: Also viele Flächen waren ja mal bewaldet und sind jetzt eben nicht mehr.

00:13:18: Und wenn die Bäime verschwinden sind, weil die Leute Feuerholz brauchen dann musst du eben Bäume pflanzen und den Leuten auch erlauben die Äste wieder weg zu nehmen oder teilweise die Bäumen wieder abzuholzen solange sie dann wieder neue Pflanzen.

00:13:29: Genau das macht dieses Team also beschäftigt sich damit und versucht eben die besten Projekte zu finden.

00:13:33: Wenn ein Projekt sehr gut läuft dann stecken wir da mehr Geld rein und wenn ein Projekt nicht so gut läuft, dann nehmen wir das Geld wieder weg.

00:13:39: So ein klassischer Portfolioansatz weniger für unser Baumpflanzen.

00:13:42: War dir mal verführt das Ende zu Ende zu machen, dass ihr diejenigen seid?

00:13:45: Die vor Ort dann irgendwie in Argentinien oder Costa Rica Bäume pflanzen.

00:13:48: Also ich habe da tatsächlich öfter mal darüber nachgedacht.

00:13:51: Ich hab dann irgendwann gemerkt wir haben nicht die Expertise und auch nicht die lokale Verbundenheit.

00:13:56: dies braucht damit sowas erfolgreich ist.

00:13:58: Also ich interessiere mich zwar sehr für das Thema und habe auch inzwischen immer mehr über Natur gelernt.

00:14:03: Ich war jetzt kein Natur-Öko oder so als ich jung war, sondern musste mir das alles anlernen.

00:14:08: Und inzwischen weiß ich glaube ich auch einiges über nicht nur Bäume pflanzen, sondern auch wie unsere Ökosysteme funktionieren.

00:14:13: aber da gibt es noch Leute die deutlich mehr wissen darüber und das besser verstehen.

00:14:17: Wie ist es?

00:14:17: Ihr könnt ja auch hingehen und sagen anstatt neue zu Pflanzen schützt ihr bestehende.

00:14:21: also wart ihr auch mal an dem Gedanken dran dass man vielleicht Landstriche kauft.

00:14:27: Tatsächlich, wenn du guckst, dann gibt es eigentlich wenige Sachen die effektiver sind als Bäume pflanzen.

00:14:31: Wenn du schaust was die Kosten pro Tonne CO² sind?

00:14:34: Dann gibt's wenige Dinge die effektiver sind als Bäume pflanzen.

00:14:37: aber Schützen von bestehenden Wäldern ist nochmal deutlich effektiver.

00:14:41: und was wir bei unseren Baumpflanzprojekten machen... Wir nennen die Baumpflanz-Projekte aber in Wirklichkeit sind sie auch Waldschutz-Projekte.

00:14:47: weil oft ist das so dass wir im Gegenden in den Wald abgeholzt wird neue Bäume Pflanzen um dir noch bestehende Wald zu schützen.

00:14:54: Wenn jemand Feuerholz braucht, pflanzen wir Bäume die auch Feuerholze liefern können damit der Wald, der da noch besteht.

00:14:59: Das sind dann nicht einfach irgendwelche neue Pflanzenbäume sondern ein richtiges Ökosystem was ja auch schützenswerter ist, damit er nicht abgeholzt wird.

00:15:06: Also manchmal pflanzen wird tatsächlich fast so eine Art Schutzweil ringsherum um den bestehenden Regenwald damit die Leute... in diesem Schutzwahl Geld verdienen können, damit sie ihr Land nicht an Palmölfirmen oder so was verkaufen müssen.

00:15:17: Also tatsächlich der Schutz des Waldes ist ein sehr großes Thema bei uns.

00:15:20: Ich tue mich nur schwer damit zu sagen wir haben jetzt so und so viel Hektar geschützt weil ob wir die Hektare geschützten haben oder nicht das wird man in paar Jahrzehnten sehen.

00:15:27: es kann man auch nicht jetzt sagen.

00:15:28: ich habe auch darüber nachgedacht Bäume sind das eine.

00:15:31: aber wenn man sich bisschen auseinandersetzt Moree sind ja glaube ich so dass die noch mal viel krasser CO-Zweissparen.

00:15:36: macht ihr sowas auch?

00:15:37: Oder habt euch sowas nochmal angeschaut?

00:15:38: In unserer Kommunikation reden wir immer von Bäumer Pflanzen Also sehr viel Geld in andere Klimaschutzprojekte investiert und machen insbesondere Klimaschutz Projekte, die vielleicht noch nicht so standard sind.

00:15:48: Wie zum Beispiel Moore oder auch wie kann man Moore wieder wirtschaftlich nutzen aber trotzdem renaturieren?

00:15:54: So da haben wir ein paar Pilotprojekten, die wir einfach mit unterstützen.

00:15:57: Das steht jetzt auf unserer Website nicht so groß drauf, aber das machen wir tatsächlich unter anderem auch.

00:16:01: wenn du guckst wo sind die größten Moore, die das betrifft dann ist es ganz ganz vielen Indonesien.

00:16:05: Und da haben wir diese Projekte, wo wir versuchen mehr oder weniger diesen Schutzball um Mord rumzubauen.

00:16:11: Damit die nicht trocken gelegt werden und Peimölplantagen dorthin gesetzt werden?

00:16:14: Ich meine ihr könnt ja auch theoretisch hingehen und es muss gar nicht immer Pflanzen sein.

00:16:18: Ihr könnt jetzt zum Beispiel auch sagen, wir nehmen Solarpanele und bringen sie nach Indien und helfen den Leuten in der Strom zu produzieren, dass sie nicht ihre Öllampe brauchen oder solche Geschichten oder Windenergie.

00:16:27: Da muss man ja nicht mal fähreweise nach Indie gehen!

00:16:28: Da könnte man ja alles peinlich genug.

00:16:30: oder könnt sich hier sogar selbst in Berlin oder irgendwie in Deutschland halt ganz viel machen.

00:16:34: Wir haben fast so viel Geld in erneuerbare Energien investiert wie in Baumpflanzen.

00:16:39: Weil man das eben hebeln kann mit Bankkrediten und der Hintergrund ist, dass wir also unsere Server verbrauchen natürlich Strom.

00:16:45: Das heißt, wir wollen nicht nur so viele Strom, also nicht nur hundert Prozent Erneuerbar-Energien verwenden für unsere eigenen Server sondern bedachten uns ja warum macht man nicht dreihundert fünfhundert Prozent oder sowas?

00:16:55: Und dann haben wir eben angefangen eigene erneubare Energieprojekte zu finanzieren und inzwischen haben wir glaube ich Deutschland eine dutzend erneuerbare Energieprojekte, also entweder auf Dächern oder auf Freifeldanlagen.

00:17:06: Also das ist ein zusätzlicher Effekt den man hat wenn man Ecosia verwendet.

00:17:09: Das heißt man drückt auch nicht Ökostrom aus dem Netz raus weil wir eben mehr Energie generieren als wir selber verbrauchen mit unseren Diensten.

00:17:16: Habe ich

00:17:16: das richtig in Erinnerung, dass ihr auch so Browser-Erweiterungen gemacht habt mit denen man dann sozusagen euch automatisch nutzt?

00:17:21: War doch so?

00:17:21: ne?

00:17:21: Genau ja.

00:17:22: Das ist einer der Arten wie du Ecosia installieren kannst.

00:17:24: Du kannst entweder die Standardsuchmaschine ändern in deinem Browser.

00:17:27: ganz neu haben wir auch unseren eigenen Browser.

00:17:30: den kannst du auch installieren.

00:17:31: also je nachdem wie du es machst Wir müssen ja auch auf allen der Plattform irgendwie verfügbar sein und dann je nach dem wie offen oder nicht offen die Plattform ist versuchen wir da halt Lösungen zu finden.

00:17:39: Und sag mal, ihr habt ja aber dadurch auch eine massive Abhängigkeit.

00:17:42: Was macht ihr denn?

00:17:42: Wenn Bing morgen sagt, na ne, Entschuldigung das ist für uns nicht so erträglich.

00:17:46: oder machen wir nicht aus irgendeinem Grund hier um was einsetzen?

00:17:49: oder wir wollen etwas vom Kuchen noch mehr abhaben?

00:17:51: oder wie handelst du das?

00:17:53: Ist dir sogar ein bisschen passiert dass die Suchpartnerschaft also... hat ja vor etwa einem Jahr das neue Bing vorgestellt, mit ganz viel KI integriert.

00:18:01: Und da war Microsoft lange der Meinung dass sie jetzt irgendwie Google extrem viele Marktanteile abnehmen würden und im Zuge dessen waren sie auch ein bisschen weniger offen für Partnerschaft mit anderen Suchmaschinen wie uns.

00:18:11: also da haben wir tatsächlich so ein bisschen um unsere Partnerschaft gebannt.

00:18:15: aktuell haben wir schon noch die Partnerschaft in Microsoft aber es ist so ein bißchen Wackliga würde ich sagen.

00:18:19: und was wir jetzt gemacht haben müssen Nehm jetzt schrittweise auch Google-Ergebnisse mit hinzu bei uns auf der Suchmaschine.

00:18:24: Also wir müssen tatsächlich immer schauen, was machen denn diese großen Spieler?

00:18:26: Wir müssen gucken, dass wir da nicht irgendwie zerquetscht werden.

00:18:28: Ähnlich ist es natürlich bei den ganzen Plattformen.

00:18:31: Wir sind abhängig von den ganzen Brousern die es so gibt und wir müssen in diese Browser rein.

00:18:35: Allein das ist aber auch ein Riesenkampf zwischen den Techie-Ganten.

00:18:38: also mal einfach nur ein Beispiel zu nennen wenn du auf dem iPhone Ecosia verwenden willst dann stellst du das vielleicht auf einem Safari ein.

00:18:45: Das ist dein Standardbrowser.

00:18:46: dabei überhaupt reinzukommen war für uns Kampf über viele, viele Jahre und man muss auch wissen dass das Google Safari oder Apple jedes Jahr ich glaube zwanzig Milliarden Dollar bezahlt dafür dass die Standard Suchmaschine sind.

00:18:56: Das heißt, Apple hat keinen großen Einreiz irgendwie andere Suchmaschinen dort zu promoten.

00:19:01: Und das ist natürlich für uns ein Problem weil wir müssen aber irgendwie an die Nutzer ran und es ist ja zum Beispiel von vielen anderen Beispiel wie die Tech-Konzern eigentlich versuchen ihre eigenen Plattformen irgendwie zu stärken und wie wir als kleine Suchmaschine da irgendwie ganz schön zu kämpfen haben.

00:19:13: Es gibt jetzt aber auch seit ein paar Monaten in Europa den Digital Markets Act.

00:19:17: der schützt halt unternehmen wir uns so ein bisschen und gibt uns mehr Zugang.

00:19:20: zumindest theoretisch haben wir jetzt die gesetzte Grundlage dafür dass wir besseren Zugang zu diesem Plattform bekommen

00:19:26: Wo du eben das neue Bing mit vielen Blinken erwähnt hast, KI ist ja sonst auch immer so im Gespräch dass das womöglich ganz viele Suchmaschinenanteile erodiert.

00:19:34: Wie beobachtet es denn aus eurer Warte?

00:19:36: Ja, ich finde das super spannend.

00:19:37: Ich habe generell das Gefühl, dass im letzten Jahr irgendwie im Suchbereich so viel passiert ist wie in den zehn Jahren vorher nicht zusammengerechnet.

00:19:45: Also tatsächlich glaube ich, dass wir in ein, zwei Jahren nicht mehr diese zehn blauen Links auf einer Suchergebnisseite haben werden sondern, dass Google, Bing und andere Suchmaschinen einfach direkt die Antwort geben sagen.

00:19:56: Das ist deine Antwort.

00:19:57: Und du kannst richtig komplexe Sachen eintragen ähnlich wie man das bei ChatGbt jetzt schon macht, wenn man eben nicht irgendwie schrittweise Recherchen macht, sondern auch wirklich komplexen Fragen stellt.

00:20:05: Und das ist eine Riesenherausforderung für uns, weil die Technologie dahinter haben wir selbst nicht.

00:20:09: Die können wir auch nicht bauen und es kostet Milliarden um so was aufzusetzen.

00:20:12: Das heißt, wir müssen da eigentlich wieder fragen mit wem können wir denn da jetzt zusammenarbeiten in diesem Bereich?

00:20:16: Und glücklicherweise kommen da auch ein paar neue Spieler jetzt mit an Bord.

00:20:19: Also OpenAI ist zwar fast eigentlich so ein Subunternehmen von Microsoft aber immerhin bisschen offener.

00:20:25: und dann selbst Meta also Facebook macht jetzt auch mehr in diesen Bereichen.

00:20:29: Vielleicht mischt sich das alles wieder ein bisschen neu und wir haben neue Chancen.

00:20:32: In Deutschland müsste man hier mit Aleph Alfa mal reden.

00:20:34: ne!

00:20:34: Ja, müsste man mal machen.

00:20:37: Aber tatsächlich... Also wenn du guckst wo spielt wirklich die Musik?

00:20:39: Die spielt eigentlich nicht in Europa.

00:20:41: Die Angebote also Alpha hat noch kein Modell am Markt was wir testen könnten.

00:20:46: das heißt die Angebote kommen auch alle aus den USA aktuell.

00:20:49: Ihr könntet ja theoretisch auch hingehen und könnt jetzt sagen ihr betrachtet euch wie eine Plattform.

00:20:52: also ihr hängt neben die Suchergebnisse Werbung für neue Produkte von euch!

00:20:55: Du könntest auch wirklich drüber nachdenken dass du quasi nochmal Ablegerprodukte schaffst.

00:21:00: Überlegt ihr sowas macht ihr so etwas oder sagt ihr Hocus Pocus gibt der Fokus.

00:21:04: Also wir haben immer mal Sachen probiert, wir hatten auch noch mal überlegt aus unseren Baumpflanzprojekten Schokolade zu verkaufen oder sowas.

00:21:10: Haben aber dann immer festgestellt, wenn wir so viele Sachen zu tun, jedes neue Thema was wir aufnehmen also einfach nur eine Suchmaschine zu machen und jetzt auch noch ein Browser zu machen um das einigermaßen gutzumachen Das ist schon ne große Herausforderung und da ist eigentlich genug Potenzial.

00:21:22: Wir haben weltweit nicht einmal Null-Kommer-Ein-Prozent-Marktanteil.

00:21:26: Wenn wir das weiter skalieren was wir da haben, dann haben wir mehr als genug erreicht.

00:21:30: Ich bin vorbei, den reicht aus um dich die wahrscheinlich die nächsten dreißig Jahre vollzeit zu beschäftigen und noch paar mehr als seine hundert Mitarbeitenden.

00:21:37: aber gibt ja schon so viele modelle die sag ich mal software basiert sind.

00:21:40: also zum beispiel hier klima dieser app wo du so kompensationen machen kannst.

00:21:44: also ihr könntet ins kompensationsgeschäft einsteigen.

00:21:46: Ihr könnt darüber nachdenken ob wir irgendwie vornkonstrukte baut das ihr sozusagen des geld anderer leute nehmt und irgendwie in umweltsachen investiert.

00:21:54: also da gibts ja durchaus potenziale sodass man so spin offs baut oder oder Diese

00:21:59: Sachen haben wir uns auch angeguckt.

00:22:00: Da gibt es dann teilweise eben doch einfach ethische Bedenken, die wir haben.

00:22:03: also ich bin kein großer Fan vom Offsetting zum Beispiel.

00:22:06: deswegen haben wir jetzt nie nur Offsetding App empfohlen.

00:22:09: Und bei Investments, bei Grünen Investments bin ich noch sehr skeptisch.

00:22:12: Also da gibt's zwar viele Sachen am Markt aber bevor ich Leuten wirklich empfehle Geld in irgendwas rein zu investieren dann muss ich mir schon sehr sicher sein Ich hab' noch nichts gesehen wo ich wirklich ne alten Großmutter empfehlen würde ihr Geld reinzutun.

00:22:23: Da sind sich viele Versprechungen drin Sowohl Versprechung was Rendite angeht als auch Versprechungs was den CO-Zweifeffekt angeht und ich kann noch nix mit wirklicher Überzeugung empfehlten und würd ich auch nicht mehr nutzern empfählen.

00:22:33: Aber wenn es so wäre wärs denkbar dass ihr da was baut

00:22:36: Könnten wir durchaus machen, ne?

00:22:37: Also wir haben das zum Beispiel gemacht mit Ökostromen.

00:22:39: Da gibt es ja viele gute Anbieter und da hatten wir auch bei uns auf der Seite öfter Hinweise hey hast du noch keinen Ökoschrom-Ambieter?

00:22:46: jetzt geh mal dahin!

00:22:47: Dann haben wir auch ein bisschen Geld dafür verdient aber insbesondere eben auch diesen Ökosterumunternehmen geholfen voranzukommen.

00:22:53: Und ich meine wo du gerade von Investments redest eine Besonderheit die man über eure Firma ja auch wissen sollte ist dass ihr in einer Verantwortungseigentum seid.

00:22:59: vielleicht magst du mal die Leinen da draußen abholen was das eigentlich is.

00:23:03: Ja, genau.

00:23:04: Also eine Firma in Verantwortungseigentum ist mehr der wenigste Firma die sich selbst gehört.

00:23:08: das heißt es ist unmöglich dieses Unternehmen zu verkaufen oder Gewinn herauszuziehen.

00:23:12: Bei der Gründung von Ecosia vor fünfzehn Jahren habe ich das unseren Nutzern und der Presse versprochen, dass Ecosian nicht zu meiner eigenen Bereicherung da ist.

00:23:20: Das heißt, ich hab versprochen Ich werde es nicht verkaufen und ich werd kein Geld rausziehen.

00:23:23: Das war aber lange einfach nur ein Versprechen!

00:23:25: Und was wir im Jahr zwei Tausend Achtzehn gemacht haben, war tatsächlich, dass wir neunneinzig, neun Prozent der Anteile von Ecocia in den Stiftungen überführt haben... ...und diese Stiftung ist mehr als eine Dienstleiste die einfach nur dafür sorgt, dass die Anteilen nicht verkauft werden können.. ..und dass keine Gewinner ausgezogen werden können.

00:23:40: Und so gehört sich das Unternehmen selbst mehr oder weniger, weil es eben keine Investoren- oder Shareholder im klassischen Sinn gibt.

00:23:45: Ich bin als Geschäftsführer mehr der Weniger und ich habe noch die Stimmenrechte.

00:23:49: Ich kann also weiter unternehmerisch handeln.

00:23:51: Es ist kein kollektiver Entscheidungsfindungsprozess oder sowas sondern tatsächlich immer noch weiter ein Unternehmen was auch in Risiko gehen kann

00:23:57: usw.,

00:23:57: aber es ist sichergestellt dass alle Gewinne im Unternehmen bleiben und für den Unternehmensweg bei uns die Lösung der Klimakrise verwendet werden.

00:24:05: Was wichtig ist, es ist kein gemeinnütziges Unternehmen.

00:24:07: Also nicht zwangsläufig!

00:24:08: Das heißt wir generieren schon Gewinne müssen jetzt uns nicht den Gemeinnützigkeitsrecht unterwerfen sondern sind halt auch irgendwie eine ganz normale Firma.

00:24:16: also müssen Umsatz machen müssen gewinnen machen aber der gesamte Gewinn geht eben an Klimaprojekte.

00:24:21: Ich weiß ja du hast BWL studiert.

00:24:22: was haben deine Kommilitonen gesagt?

00:24:24: Als du davon erzählt hast so etwas zu tun

00:24:26: Das waren teilweise skeptische Reaktionen.

00:24:28: Tatsächlich auch so.

00:24:29: mit Vorurteilen würde ich sagen, dass viele meinten ja jetzt wurde das gemacht hast oder den Unternehmen verschenkt hast.

00:24:34: da bleibst du ja auch selbst nicht mehr lange am Ball weil dann ist ja die Motivation weg.

00:24:38: wie gesagt es ist schon einige Jahre her Ich bin immer noch dran.

00:24:41: also die Motiverzion hing bei mir nicht an dem potenziellen Exit meines Unternehmens sondern tatsächlich ich finde das super was wir machen und möchte deswegen weiter weiter damit wirken.

00:24:50: Also ein bisschen dieses Skepsis, Mann bist du doof?

00:24:52: Warum hast Du denn nicht irgendwie jetzt den Exit gemacht.

00:24:56: Darum geht's doch wenn man Start-up gründet.

00:24:57: Naja als ich dann eben gesagt habe dass es mir nicht darum geht, dann auch so eine gewisse Skepsise.

00:25:02: ja das kann ja nicht funktionieren.

00:25:03: wir Menschen sind ja irgendwie alle nur motiviert viel Geld zu machen.

00:25:06: Es gab natürlich auch in meinem Umfeld selbst im BWLer Umfeld viele Leute die gesagt haben hey super!

00:25:10: Jetzt ist das so richtig rund.

00:25:11: ne weil vorher war es halt nicht ganz rund.

00:25:13: Vorher konnte es das verkaufen aber jetzt ist für die Zukunft geschützt.

00:25:16: Die Stimmen gab´s auch.

00:25:17: Ich

00:25:17: war gerade im Begriff, dich zu fragen was verwerflich daran wäre wenn ihr jetzt gesagt hättest von euren Gewinnnimmstimmer ein oder zwei Millionen raus.

00:25:23: Hast du Rente safe?

00:25:23: Oder ein Haus?

00:25:24: Aber wahrscheinlich kommt dann als Antwort dass du das Geld eh nur in Bäume investiert hättet ne?

00:25:28: Genau ja.

00:25:28: also ich brauche das Geld nicht.

00:25:30: Ich habe einen relativ einfachen Lebensstil das Glück eine günstige Wohnung in Berlin zu haben.

00:25:34: Das heißt damit komme ich klar.

00:25:35: Wichtig ist auch noch ich bekomme hier ein Gehalt.

00:25:37: wir zahlen bei die Kose ganz normalen Marktgehälter.

00:25:38: Ich bekomme auch den Marktgehalt und ich finde mit diesem Markt gehalten kann ich sehr gut leben.

00:25:42: Ich erinnere mich ich hatte ein Gespräch hier mit Hannah von Stapelstein Ist ein Start-up, die stellen kleine Stapelsteine her für Kindergärten.

00:25:50: Also ist sozusagen ein pädagogisches Spielzeug und die waren auch ganz versessen darauf Verantwortungseigentum sozusagen bei sich einzurichten.

00:25:57: Ich habe das auch so bisschen skeptisch angeguckt weil ich halt immer der Meinung bin es braucht noch eine Bewegungsfreiheit.

00:26:02: also als Gründer ich glaube auch sehr stark an diesen Gedanken der Incentivierung aber das muss ja gar nicht sehr Geld sein.

00:26:08: aber dieses Thema Freiheiten zu haben widerspricht sich das?

00:26:12: Vielleicht sagst du ja sogar, man braucht in so einer frühen Phase.

00:26:14: Weil die waren noch so jung und ich dachte meine Güte macht doch erst mal Geld dann könnt ihr doch immer noch.

00:26:18: aber wie viel Freiheit da sozusagen bleibt das frage ich mich.

00:26:21: Selbst wenn du so ein Unternehmen gründest kannst du noch viele Finanzierungsinstrumente verwenden, die Startups normalerweise verwenden.

00:26:28: Also du kannst Kapital aufnehmen und potenziell Investoren ein Vielfaches des Kapitals wieder zurückgeben.

00:26:34: also das geht dann halt über mehr oder weniger erfolgsbeteiligte Darlehen zum Beispiel.

00:26:38: Die Investoren haben zwar keine Anteile im klassischen Sinne können aber schon noch vom Erfolg des Unternehmens überproportional profitieren.

00:26:44: und wer da weniger hängt es dann davon ab Was der Investor für eine Rendite will, sondern fragst du okay willst du fünffach oder zehnfach?

00:26:50: Oder hundertfach deines investierten Kapitals?

00:26:52: und wenn der Investore die Investoren sagt ich hätte gern Hundertfach dann merkste vielleicht als Gründer ah naja das glaube ich nicht, dass mein Unternehmen leisten kann.

00:26:58: Also es führt eigentlich zu einer viel ehrlicheren Unterhaltung darüber was die Erwartungen auf beiden Seiten sind.

00:27:03: also man kann natürlich auch klassisch Kredit nehmen und so weiter.

00:27:06: das funktioniert auch noch.

00:27:07: aber tatsächlich auch diese diese Erfolgbeteiligung oder risikoadäquate Vergütung ist tatsächlich auch noch möglich.

00:27:13: Es gibt halt aber irgendwann muss es ein Cap geben.

00:27:15: als Unternehmen kannst du dich das tausend Fahrer vom Investment zurückgeben.

00:27:18: Ich glaube, das sortiert so ein bisschen auch einige Investoren aus.

00:27:21: Also viele sagen dann also was ich jetzt so mitbekommen habe von Unternehmen die eine ähnliche Struktur haben.

00:27:25: Investoren denen es nur ums Geld geht, gehen vielleicht woanders hin.

00:27:29: aber Investoren den es wirklich um die Emissionen geht sind auch happy damit wenn sie einfach nur das Zehenfache von ihrem Geld zurückkriegen.

00:27:34: wenn's funktioniert Dieses Modell des Verantwortungseigentums, das geht jetzt auch nicht für jedes Unternehmen.

00:27:39: Es gibt einfach Hochrisiko-Geschäftel wo es vielleicht mal nur zwei Prozent wahrscheinlich ist, dass das Ganze dann funktioniert.

00:27:45: Das heißt du brauchst als ein Investor, brauchst du halt einen Mindestens mal hundert X oder sowas Potenzial und wo eigentlich auch das Geschäftsmodell... Also viele Startups sind ja gar nicht darauf ausgerichtet, dass sie irgendwann mal profitabel werden sondern es geht nur darum, dass die irgendwann mal an den nächsten weiterverkauft werden.

00:27:58: Das ist bei vielen Unternehmen ja einfach die Idee Und das funktioniert in diesem Modell nicht so wirklich.

00:28:03: Ich glaube, ich bin relativ flexibel.

00:28:05: Die Form des Verantwortungseigentums kann für ein paar Unternehmen sehr gut funktionieren.

00:28:08: Kann auch sehr gut zukunftsfähig sein aber funktioniert eben nicht in jeder Form.

00:28:12: und ich sehe aber auch viele Handwerker oder Familienunternehmer die merken moment ich bin jetzt irgendwie sechzig Jahre alt will irgendwie aus meinem Unternehmen raus ich will es dabei auch nicht verkaufen.

00:28:19: mir geht's einfach nur darum dafür zu sorgen dass das Unternehmen weiter existieren kann.

00:28:23: das heißt es gibt genug Menschen die gar nicht unbedingt die Gewinnen oder die Exit Maximierung machen wollen, sondern denen es einfach nur darum geht ein Unternehmen zu schaffen was weiter existieren kann.

00:28:32: Was vielleicht auch dafür sorgen kann dass die Mitarbeiter weiter dort arbeiten können.

00:28:36: das heißt ist einfach nur eins von vielen Modellen und dieses Modell war für Ecosia perfekt.

00:28:39: also das hat für uns funktioniert weil wir eben die Versprechung gemacht haben bei uns gehen hundert Prozent der Gewinne an Klimaprojekte und das lässt sich damit halt perfekt abbilden.

00:28:47: Mein persönliches Lebensziel ist ja die Klimakrise zu lösen, wir haben auch mit Ecosia den World Fund mit initialisiert.

00:28:53: Kennst du vielleicht einen Venture Capital Fund der inzwischen der größte Venture capital fund in Europa im Climate Tech Bereich?

00:29:00: Und da waren wir einer der ersten Investoren und haben es irgendwie möglich gemacht.

00:29:03: und das ist wirklich also klar geht's darum Klima Startups zu finanzieren aber eben mit einem ganz klassischen Venture Capitel Gedanken.

00:29:10: Das heißt dann muss irgendwann mal der Exit kommen und ein Vielfaches des Kapital wieder zurückkommen.

00:29:14: Also ich habe da auch nichts dagegen, ich glaube nur wir sollten uns das ganze Spektrum von Finanzierungsmöglichkeiten und auch Unternehmensstrukturen angucken und dann gucken was wirklich am besten passt.

00:29:23: weil also gerade so in dieser Startup-Welt wird ja immer propagiert als gäbe es nur diesen einen Weg irgendwie venture capital aufzunehmen und das stimmt halt nicht gibt noch andere Wege.

00:29:31: Wie ist denn eigentlich der Markt gestaltet für sozusagen Social Startups Green startups?

00:29:36: Ist es auf Investoren Seite mittlerweile ein attraktives Modell oder ist es bei vielen eher noch so dass durchs Raster fällt?

00:29:41: Also ich glaube, wenn du ein normales For-Profit Startup bist was ein Exit ermöglicht und du hast einen guten Klima Impact ist es gerade einfach Geld aufzunehmen.

00:29:50: Wenn

00:29:50: da noch eine Frau an der Flührungsspitze ist dann haste den Checkpoint.

00:29:54: Das sind immer so gewisse Trends.

00:29:56: das Klimathema wird ein langanhaltender Trend sein.

00:29:59: anderen Branchen ist schwierig gerade Geld auf zu nehmen für Startups aber im Klimabereich ist glaube ich diese Delle nicht zu erkennen die man in anderen Bereichen gerade sieht.

00:30:07: Wie ist es denn eigentlich, wenn wir über Verantwortungs-Eigentum reden?

00:30:09: Ich meine, es gibt ja einige Beispiele die man auch kennt.

00:30:11: Also wenn ich's richtig erinnert habe hier Einhorn Products also die Kondome machen und die Damenhygiene Produkte... ...ich bild mir sogar ein so was wie Allnatura & Bosch.

00:30:19: kann das sein?

00:30:19: Ja

00:30:19: genau!

00:30:20: Es gibt große Idee jetzt nicht ganz neu.

00:30:23: Was wir halt machen ist das insbesondere schon als Startup zu machen.

00:30:26: weil Bosch zum Beispiel war halt ein Familienunternehmen und wurde dann, weil der Gründer meinte, ich will das nicht einfach in meiner Familie Unternehmen vererben, wurde es halt zu einem Unternehmen in Verantwortung seignet.

00:30:36: Was wir jetzt versuchen, ist eben das auch wirklich als schon bei der Gründung mitzuermöglichen.

00:30:40: Aber tatsächlich gibt es eben große Unternehmen in Zeissbosch die super innovativ sind, hunderttausende von Arbeitsplätzen geschaffen haben, Alnatura, Der Globus-Barmark zum Beispiel oder Supermarkt... Also das ist jetzt nicht so selten wie man vielleicht denkt, ne?

00:30:53: Das sind schon wirklich Unternehmen, die ja dann auch teilweise schon seit Jahrzehnten und Jahrhunderten existieren.

00:30:59: Es

00:30:59: ging zwar immer nach Sozi oder Hippie, weißt du was ich meine?

00:31:01: Ah ja, Ringelpizmen anfassen für die Umwelt keine Gewinne!

00:31:05: Kommunist, wo du es beschimpft hast mir mal zählt.

00:31:07: Aber ist gar nichts!

00:31:08: Ja eigentlich also für mich passt das einfach super zur sozialen Marktwirtschaft.

00:31:11: Unternehmen isst nicht nur dafür da die Investoren reich zu machen und Unternehmen hat noch andere Verantwortung.

00:31:16: Ich erinnere mich daran, dass das doch über die Schweiz gearbeitet wird.

00:31:21: Es ist nicht so, dass du eine deutsche Gesellschaftsform hättest, die das könnte, aber es sollte geschaffen werden?

00:31:26: Genau!

00:31:26: Das steht in dem aktuellen Koalitionsvertrag drin, dass für diese Unternehmen wie uns eine eigene Rechtsform kreiert wird, damit wir irgendwie nicht das über ein komisches Stiftungsmodell lösen müssen.

00:31:36: Also was wir gemacht haben, ist, dass wir unsere Anteil einer Stiftung oder eine deutsche GGBH abgegeben haben glaube ich, die dann der Purpose-Stiftungen gehört.

00:31:44: und die Purposestiftungen sitzt in der Schweiz Aber die könnte auch woanders sitzen, also die Funktion dieser Stiftung ist einfach nur dafür zu sorgen dass diese Anteile gehalten werden und nicht verkauft werden können.

00:31:52: Ist jetzt kein Schweizer Steuer-Sparmodell oder so was?

00:31:54: kommt einem vielleicht ... Vielleicht auch noch mal, das ist ja ... Es geht nicht darum in irgendeiner Formen Steuern zu sparen.

00:31:59: Wir zahlen gerne Steueren auch in Deutschland und nicht irgendwo anders.

00:32:03: Ich glaube auch all die Unternehmer, die das machen, die haben überhaupt keine Privilegien.

00:32:07: Die wollen einfach nur eine Rechtsform, die irgendwie passt zu dem, was sie machen wollen.

00:32:11: Oft ist so, ich hab von mehreren Unternehmen, die diese Form gewählt haben, haben die Unternehmere gesagt, meine Kinder wollen das gar nicht!

00:32:17: Die wollen gar nicht meinen Unternehmen erben.

00:32:20: Und meine Mitarbeiter wollen eigentlich auch nur weiterarbeiten an ... was sie machen.

00:32:25: Das heißt, wie kriege ich das jetzt gelöst?

00:32:26: Ich will es nicht an eine Private Equity-Gesellschaft verkaufen die dann irgendwie einfach nur das Unternehmen weiterverkauft und wieder weiterverkoft und dann hast du dann irgendwann so ne durchoptimierte leere Hülle wo auch noch die Mitarbeiter drunter leiden und dann endet's irgendwann an der Börse oder sowas.

00:32:39: und letztendlich ist er der Gründer damit nicht happy weil die Unternehmensphilosophie verloren gegangen ist auf dem Weg.

00:32:45: Ich glaube wenn man unterschätzt es ist glaube ich ein sehr probates Mittel einen Kind unglücklich zu machen wenn man ihm hundert Millionen Euro vererbt

00:32:50: Da bin ich mir auch ziemlich sicher.

00:32:51: Also

00:32:52: hält man immer für so bekloppt, aber... Ich hab das auch gerade gehabt mit so einem Bekannter von mir ist Top-Level-Banker der halt sozusagen die Family Offices aller den hilft und so weiter.

00:33:00: Der meint wie viele da Schuldgefühle haben weil sie Reichtum geerbt haben oder unglücklich sind.

00:33:03: Oder auch wenn du gar keinen Purpose mehr hast, also bist ja schon safe.

00:33:06: was hast du für ein Ziel?

00:33:07: Also deswegen, ich glaub dass wir echt etwas dran!

00:33:09: Ja gut!

00:33:09: Du, also zweihundert Millionen Bäume, ja der willst du werden hast gesagt dann hast du noch achthundert vor der Brust.

00:33:14: Hast du so Ziele für die nächsten fünf Jahre?

00:33:16: Ja, ich glaube also tatsächlich dieses einfach mehr Bäume ist natürlich immer ein Ziel.

00:33:21: um das kurz mal in die Perspektive zu setzen.

00:33:23: Also wir hatten auf unserem Planeten mal vier Millionen Bäume.

00:33:26: jetzt haben wir gerade nur noch etwa drei Billionen Bäume.

00:33:28: Das heißt, wir müssen eine Billion Bäume zusätzlich pflanzen.

00:33:31: Eine Billion sind tausend Milliarden.

00:33:32: Das heißt selbst wenn ich meine Milliarden erreiche dann habe ich nur ein Tausend Stillen.

00:33:35: Also mir geht es insbesondere darum jetzt nicht nur irgendwie die Milliarde voll zu machen sondern Wir müssen als gesellschaft einen Wandel durchführen dass wir aufhören unseren Planeten zu zerstören und anfangen unserem planeten wieder zu reparieren zu regenerieren.

00:33:47: Und da hoffe ich das wir als Ecosia dein Beispiel sein können Als eines der wenigen regenerativen Unternehmen also die eben nicht nur irgendwelche CO zwei Neutrae sind Sondern die wirklich dafür sorgen dass der planet besser wird oder dass wir anfangen durch diesen tief irgendwie wieder in eine positive Richtung zu kommen.

00:34:00: Ich glaube, das ist mein Ziel, dass ich dazu beitragen möchte, dass wir als Gesellschaft zu einer Gesellschaft

00:34:05: werden."

00:34:05: zu einer regenerativen Gesellschaft.

00:34:07: Weil man guckt, was das bedeutet jetzt in Realität für uns ist es natürlich... Also wenn man dann guckt was das in der Realität bedeutet für uns, dann stehen wir natürlich vor riesen Herausforderungen.

00:34:14: also nicht nur muss man erstmal eine Milliarde Bäume pflanzen sondern wir müssen auch irgendwie ein Wettbewerb mit Google, Bing, Apple und wie auch immer bestehen die gerade massiv in Themen wie KI investieren wo wir gucken müssen wo wir bleiben ne?

00:34:24: Also das sind tatsächlich sehr viele unternehmerische Herausforderung die man hat wenn man irgendwie mit diesen ganzen Tech-Giganten sich wiederum schlägt.

00:34:31: Das heißt da möchte ich einfach also hoffe dass wir da irgendwie gut durchkommen und erfolgreich sind, damit wir nicht nur ein paar Millionen Bäume mehr pflanzen können.

00:34:39: Sondern vielleicht auch ein paar Milliarden mehr Bäume pflanzen könnten?

00:34:41: Das hoffe ich für dich auch Christian!

00:34:43: Und ich glaube wenn es einer kann dann du also hast uns ja alle Lügen gestraft zu sagen und sehr toll.

00:34:48: Ich danke dir ganz herzlich dass du das machst und dass du heute hier warst und auf das Du Vorbild für viele weitere bist.

00:34:52: Dankeschön.

00:34:53: Danke für die Erinnerung.

00:34:57: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:35:11: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:35:15: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:35:18: Bis zum nächsten Mal.