Wie du Charisma lernen kannst um besser zu führen | #Unternehmenskommunikation 💬

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00:00:15: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute mal ein sehr spannendes Thema.

00:00:21: sind wir ehrlich eigentlich alle unsere Themen spannend.

00:00:23: aber das hier ist mir aufgefallen weil es irgendwie relativ ungewöhnlich ist.

00:00:26: Wir reden heute nämlich über Voice Profiling Und wie ich auf das Thema gekommen bin, ist über meinen Mailfach.

00:00:32: Weil da schrieb mir jemand so hey guck mal es gibt da einen Typen den Jan Michalski der kann was ganz Spannendes, der kann Charisma messen und die erklären wie man charismatischer wird.

00:00:41: So damit fing alles an denn Jan ist Lehrkraft zum einen in seinem Hauptberuf aber auch nebenberuflich Voice Profiler.

00:00:48: also er coach unterrichtet auch in Sachen Stimme weil dann macht er vor allem zwei Dinge zum ein dieses Thema Voice Profiling wo wir gleich erstmal verstehen was das ist und dazu gehört zum einen die Achse Charisma kommunikative Empathie.

00:01:00: Und ich glaube, wenn wir darin besser werden, gewinnen wir alle was.

00:01:02: von daher das könnte ein perfekteres Medium sein als ein Podcast um über Charisma beziehungsweise kommunikativer Empathies auf Basis der Stürmer zu reden!

00:01:10: Von daher that being said Hallo lieber Jan schön dass du da bist.

00:01:13: Hallo Joel danke für die Einladung.

00:01:15: Sag mal, was ist denn so dein Konstrukt?

00:01:16: Also ich hab jetzt von dir schon gelernt du bist eigentlich Lehrkraft.

00:01:19: Meint man das im klassischen Sinne dass du sage ich mal richtig Lehrer an der Schule bist oder was unterrichtest du?

00:01:24: Früher

00:01:24: war ich Lehrkraft einer Realschule für Deutsch und Biologie und jetzt bin ich an einer Berufsfachschule für Pflegekräfte und unterrichte da im Wesentlichen Deutsch-Kommunikation und Ethik und Wert und Norm.

00:01:36: Ach, das ist ja cool!

00:01:37: Und dann hast du aber trotzdem den Drang verspürt, dich nebenberuflich noch selbstständig zu machen.

00:01:42: Ja das vermischt sich schon eine ganze Weile.

00:01:43: ich hab an der Uni angefangen war.

00:01:45: sehr lange habe ich auch an der uni gearbeitet in Forschung und Lehre.

00:01:48: Hab dann angefangen mich damit selbstständigt zu machen... ...und hab dann aber gemerkt Reine Selbstständigkeit ist für mich noch ein bisschen zu riskantes Flaster.

00:01:57: Ich hätt gern so den Spagat zwischen einer Festanstaltung auf fünfzig Prozent und der Selbstständigkeit, im Prinzip läuft das seit zwei tausend siebzehn schon nebenbei.

00:02:05: aber jetzt dieses Jahr haben wir angefangen nochmal richtig damit durchzustarten und an die Öffentlichkeit zu gehen.

00:02:11: Wer ist denn wir?

00:02:12: Das bin auf der einen Seite eben ich als Coach Speaker Voice Profiler und meine Agentur beziehungsweise mein Management Sinnweiser.

00:02:19: das sind Robert Deis und Kira Rachel Cook.

00:02:21: Okay, also du hast, sag ich mal so ein Freedancer-Team was dir hilft Sichtbarkeit zu erzeugen und ansonsten bist du mit deinem Business unterwegs.

00:02:26: Alles klar!

00:02:27: Na ist ja glaube ich auch ganz schön weil viele Menschen die hier zuhören sind ja vielleicht irgendwie in der Festanstellung und träumen auch davon irgendwie sich selbstständig zu machen und dann ist ja immer die Frage wie?

00:02:35: Also bist du vielleicht ein ganz schönes Beispiel dafür.

00:02:37: Du machst es quasi so in Etappen Stück für Stück Und dann kannst du ja in alle möglichen Richtungen gehen.

00:02:41: Entweder merkst du, hey die Mischung macht sich, ich will weiter ein beides machen oder ... Ich hab Bock mich voll drauf zu konzentrieren hier Voice Profiler zu sein.

00:02:48: aber jetzt müssen wir natürlich erst mal verstehen was ist denn das eigentlich?

00:02:50: Ein Voice Profile?

00:02:51: also ich kenne Profile so aus dem Fernsehen wenn ich jetzt hier so CSI gucke wie man die Serienmörder sozusagen kategorisieren und dann finden aber Voice Profiles kann dich auch noch nicht als Begriff.

00:02:59: Das ist tatsächlich eine sehr schöne Brücke die du da schlägst.

00:03:02: Der Profiler an sich, der erstellt ja einen Persönlichkeitsprofil.

00:03:05: In der Regel eben im forensischen Sinne dann für ein Täter-Profil, psychologisches Profil zu erstellen.

00:03:11: und es gibt auch im forensischem Bereich den Voice Profiler, der denn eben versucht eine Stimmenanalyse zu machen um auch zur Täterfindung beizutragen.

00:03:19: und wir erstellen aber eben Voice Profiles Stimmprofile für die Komponenten Charisma und Empathie Und dann geht es eben auch darum, die Stimme quasi zu analysieren.

00:03:28: Das ist das was ich in meiner Ausbildung grundständig gemacht habe.

00:03:31: also ich bin studierter Phonetiker hab experimentelle akustische Phonete gemacht und darin auch promoviert und darauf aufbauend habe ich mich dann im Bereich dass sie gesagt haben soziale Signale Charisma Empathie Das ist das, was mich fesselt.

00:03:45: Ich möchte wissen welche Bestandteile der Stimme sind es?

00:03:48: Die uns eigentlich charismatisch machen die uns eigentlich empathisch machen woran jemand erkennt ich bin auf deiner Seite ich bin authentisch wir haben ja eine Verbindung.

00:03:56: dass war im Prinzip der Ausgangsgedanke.

00:03:59: und daraufhin habe ich denn die Charisma Methode ist von einem Kollegen entwickelt worden aus Dänemark und die Empathie Methode die hab ich selbst entwickelt.

00:04:07: Und da geht es dann eben darum so ein Stimmprofil zu erstellen.

00:04:10: was aussagt tatsächlich runtergebrochen.

00:04:12: zu wie viel prozent bist du statistisch gesehen charismatisch und empathisch.

00:04:19: Dann hörst du ja stimmen wahrscheinlich noch mal ganz anders als jeder andere mensch auf diesen planeten hier war.

00:04:23: das war für mich gerade eine ganz interessante erfahrung wenn ich mal so auf die metaebene gehen darf als dass von dem vorgespräch grade in deiner anmoderation ging wo ich Genau gehört ab, jetzt hier.

00:04:34: Da geht das hoch, da geht das Karas mal Level noch mal zehn Prozent hochgeschraubt ist super interessant zu sehen.

00:04:40: ja also wenn ich in so einer Situation bin wo ich drauf achte.

00:04:43: Menschen haben natürlich oft Angst kann ich mit Jan überhaupt noch normal reden Wenn der die ganze Zeit hinhört?

00:04:48: ne im normalen Alltag mache ich es nicht aber wenn Ich in so einem Setting Bin dann habe ich schon ein bisschen Ohr darauf.

00:04:54: danke

00:04:54: sehr beruhigt mich

00:04:56: jetzt nicht mehr.

00:04:56: das galt nur für die Anmoderation.

00:04:57: Jetzt bin ich zu konzentriert darauf inhaltlich auf die Fragen einzugehen.

00:05:01: Ja

00:05:01: spannend, aber sag mal wenn du Phonetiker bist was ist es denn eigentlich?

00:05:05: also in welchen Dimensionen hörst Du denn als eine Stimme an?

00:05:09: Also man kann ja irgendwie über hoch-tief reden.

00:05:11: Über schnell langsam, über Färbung, über Tambra... Also gibt's da sage ich mal so das wissenschaftliche einmal eins zehn Faktoren auf die man achtet oder wie darf ich mir das vorstellen?

00:05:20: Das trifft tatsächlich ziemlich exakt!

00:05:22: Also gerade auch wenn wir so in die Charismaebene gehen haben wir sehr lange geguckt.

00:05:27: Was sind eigentlich die ausschlaggebenden Faktoren?

00:05:29: Also man kann die Stimme in hunderte von einzelnen akustischen Parametern zergliedern, aber für uns war es natürlich wichtig erstens welche?

00:05:37: gerade auch wenn wir in Richtung Coaching denken what's the most bang for your buck?

00:05:41: also wo können wir wirklich sagen wenn wir daran arbeiten dann haben wir den größtmöglichen Effekt und natürlich auch einfach was kann ich kontrollieren.

00:05:48: Es gibt akustische Faktor Ja, die Hohlräume in den Kieferknochen widerspiegeln.

00:05:53: Wo wir sagen das ist etwas, das kann ich nicht verändern.

00:05:55: Das brauche ich jemandem nicht beibringen.

00:05:57: und auf der Charisma eben haben wir uns hauptsächlich auf, wenn ich jetzt mal so rausgreife, auf so sechs Bausteine konzentriert.

00:06:04: ganz wichtig es tatsächlich Tonhöhe und generell werden wir bei der Melodie sind nicht nur Tonhöher sondern auch die Variabilität.

00:06:11: also wie dynamisch bin ich in meiner Melodieführung?

00:06:14: Ganz wichtig ist Wenn ich an eine Pause ankomme was mache ich dann mit meiner Stimme?

00:06:18: Geh rauf geh runter und wie weit?

00:06:20: Und dann haben wir eben auf der rhythmischen Ebene, wie du gesagt hast, das Sprechgeschwindigkeit ist sehr wichtig.

00:06:25: Frasierung ist ja wichtig.

00:06:26: Wo mache ich meine Pausen und wie lang sind die?

00:06:29: Und Empphasen also wo betone ich noch mal extra was, wo greif ich Informationen raus um auch für den Hörer zu strukturieren dass es jetzt wichtig, das ist jetzt unwichtig.

00:06:39: Das ist aus dem und dem Grund wichtig da kann ich mit meiner Stimme variieren ob ich das emotional oder sachlich hervorhebe.

00:06:45: zum Beispiel und das sind so die sechs Bausteine.

00:06:47: Okay, da können wir ja gleich mal noch drauf eingehen.

00:06:50: Ich erinnere mich gerade so an meinen Rhetorikunterricht zurück.

00:06:53: Ich wurde glaube ich gefühlt mein schulisches und universitäres Leben lang beschimpft oder sage ich mal gemahrsregelt?

00:06:59: Ich würde viel zu schnell sprechen.

00:07:00: Ironischerweise ist es in der Podcastwelt vielen ganz lieb weil sehr mittlerweile eine Volkskrankheit dass man irgendwie Sachen vorgespult hört, weil die Leute alle nicht mehr so die Aufmerksamkeitsspanne haben, weil sie Zeit so knapp geworden ist usw.. Und halt ich mir dann?

00:07:12: ok das hilft mir eher, dass sich jetzt schnelle Rede in dem Space.

00:07:16: Aber wenn du jetzt zum Beispiel sagst, immer einen der sechs Punkte aufzunehmen.

00:07:19: Sprechgeschwindigkeit ist ein Faktor?

00:07:21: Wann bin ich charismatisch?

00:07:22: Wenn ich schnell rede oder langsam rede?

00:07:24: Oder ist es irgendwas dazwischen?

00:07:25: Wir können tatsächlich feststellen, dass es tendenziell ohne den konkreten Werte zu gehen aber tendenzielle überdurchschnittlich schnell das Charisma positiv beeinflusst.

00:07:34: Also die gängigsten charismartische Sprecher also die ganz großen Bringer sprechen tendenzieell etwas schneller als der Bevölkerungsdurchschnell.

00:07:43: Also du hast ja bestimmt bei jedem der sechs Punkte immer so Beispiele.

00:07:46: Wer sind zum Beispiel zwei, drei Menschen die bei Gesprächgeschwindigkeit irgendwie ein Bild sind was wir uns im Kopf machen können?

00:07:51: Die charismatisch sind?

00:07:52: auch Quar-Geschwindigkeit da an.

00:07:55: Geschwindigkeit wenn jetzt bei den männlichen Vorbilden angucken Steve Jobs war was Geschwindigkeitsangeht immer sehr weit vorne mit dabei.

00:08:05: Barack Obama ist auch etwas Sprechgeschwindigkeiten angeht sehr weit vorn mit dabei Wobei ich sagen muss, dass die beiden halt in allen Parametern vorne mit dabei sind.

00:08:14: Das sind immer so unsere Vorzeige-Exemplare dafür.

00:08:17: Wenn wir uns jetzt die weiblichen Vorbilder angucken haben wie zum Beispiel Oprah Winfrey ist tatsächlich gut mit dabei und Michelle Obama zum Beispiel auch

00:08:25: Crazy haben sich vielleicht zwei so Charismatiker gefunden, die dann noch geheiratet haben.

00:08:29: Ja krass!

00:08:30: Das könnte tatsächlich vielleicht auch ein bisschen mit dem Entrainement-Thema und dem Empathiethema zusammenhängen?

00:08:35: Vielleicht

00:08:35: kann man es ja auch mal von diesem Winkel her betrachten wenn Leute sehr charismatisch sind ist das in seiner Erfahrung eher natürlicher Art oder wie viel davon ist auch trainiert.

00:08:44: also kann man sich dieses Charisma auch antrainieren.

00:08:47: Also grundsätzlich sagen wir dass Charisma an erster Linie eine Kommunikationsstil ist gewisse Zusammenhänge mit Persönlichkeits-Eigenschaften, dass man sagt ja wenn man die und die Persönlichkeitskonstellation hat dann hat man auch wahrscheinlicher charismatische Stimme.

00:09:04: Also Menschen die eben geselliger sind, die mehr in der Selbstbehauptung sind, haben eine charismartischere Stimme.

00:09:10: tendenziell.

00:09:11: aber grundsätzlich konnten wir halt bis jetzt feststellen das man jedem Menschen beibringen kann charismate zu klingen selbst wenn man nicht charismatic ist was auch immer das jetzt sein soll.

00:09:21: Man kann aber feststellen was mir immer große Freude bereitet, wenn ich jemanden habe der sehr weit unten auf der Charisma-Skala angesiedelt ist und wir bringen dieser Person über diese Trainingstechnik und auch Visualisierung bei Charismatischer zu sprechen dann fühlen die sich auch gleichzeitig charismatisch.

00:09:39: also das hat so ein Spiegeleffekt auf einen selbst.

00:09:41: Ich würde sagen so tiles tiles.

00:09:43: auf der einen Seite glaube ich dass man kann es trainieren gibt auch Menschen, die charismatisch wirken können ohne jetzt die Persönlichkeit dafür mitzubringen.

00:09:51: Aber ich würde schon sagen, die Top-Player kommt das aus dem Inneren.

00:09:55: Da ist es authentisch und selbstlos sein, dass Feuer da ist, nicht gespielt.

00:09:59: Gibt's denn eigentlich so ein Grundverständnis von Charisma?

00:10:03: Normalerweise würde man ja sagen, dass es vielleicht auch subjektiv ist oder zeigt die Wissenschaft.

00:10:07: Nee!

00:10:08: Der Großteil der Menschheit betrachtet diese sechs Faktoren dann als charismathisch.

00:10:13: Da legst du den Finger so ein bisschen in die Wunde der Charisma-Forschung.

00:10:16: Es war nämlich wirklich jahrzehntelang so, dass sogar gesagt wurde wir brauchen das gar nicht zu erforschen es ist so subjektiv Wir kriegen kein einheitliches Konzept davon rein.

00:10:25: Das gesagt haben ja Charisma ist halt immer auch nach Epoche, in der wir sind.

00:10:30: Die Person, die uns suggeriert, sie könnte uns aus der Krise führen das ist charismatisch was auch immer das denn bedeutet.

00:10:36: John Antonakis ist ein wichtiger Wissenschaftler in der Charisma Forschung dazu und er hat es mal als You know it when you see it Phänomen beschrieben dass er gesagt hat Wir können's nicht definieren aber wir alle haben so einen ziemlich starken Überschneidungsbereich, dass wir sagen okay den finden wir alle eher charismatic und den eher nicht.

00:10:53: Die konkrete Definition wird immer noch ein bisschen gestritten.

00:10:56: Die Antonakis-Definition sagt, das ist ein Signal für Führungsqualität, also Leadership Signalling in der Regel emotionsbasiert und Werte basiert?

00:11:06: Das ist so ein bisschen sinnvoll mit die Komponenten, dass man Sachen Charismatiker hat eine Vision, die er zum Ausdruck bringt, der hat eine Leidenschaft dahinter, arbeitet über Bilder, emotionale Sprache und signalisiert dadurch sowas wie Leadership.

00:11:18: Ich weiß wo es lang geht Und ich kann euch das zeigen.

00:11:21: Das ist so das Ding und da haben wir für uns eben auch rausgezogen, dass ich sage die drei Komponenten von Charisma sind Leidenschaft.

00:11:27: Also es ist immer eine Form von Feuer, die dahinter steckt Es ist Selbstbewusstsein Und das eben auch signalisiert wird.

00:11:33: Ich stehe dahinter und nicht glaube auch an mich mit meiner Vision und es ist Kompetenz Dass einfach auch ausgedrückt wird.

00:11:39: Ja diese Person weiß wovon sie redet.

00:11:41: Wenn die Person weiß Wovon Sie redet Von sich selbst überzeugt ist und das mit Leidenschaft ausdrückt Das is im Wesentlichen unser Charisma Konzept

00:11:48: Krass.

00:11:49: Und wenn du jetzt mal Charisma dekonstruierst, also man hat ja früher immer so in der Rhetorik und der Uni gelernt irgendwie oder zumindest was bei mir, sodass die Leute gesagt haben, pass mal auf.

00:11:56: So und zu viel Prozent ist Körperhaltung, so und zuviel ist der Inhalt und so und so viel ist der Klang der Stimme.

00:12:01: Also man merkt dann ... Der Inhalt ist ein Bruchteil dessen wie überzeugend das ist sondern dann siebzig Prozent ist glaube ich Stimme plus Körperhaltungen gewesen.

00:12:09: So, wie ist es beim Charisma?

00:12:11: Macht sich Charisma auch irgendwie zu X Prozent von der Stimme abhängig oder ist das irgendwie auch viel Haltung.

00:12:16: Also wie viel ist visuell, wie viele ist auditiv und inhaltlich?

00:12:19: Danke für die Frage!

00:12:20: Ich liebe diese Frage weil immer in der Rhetorik noch dieses... ich habe jetzt die konkreten Zahlen nicht im Kopf.

00:12:25: Es sind irgendwie dreieinfünfzig, einundzwanzig.

00:12:28: Irgendwie so diese Regel, die sagt Hauptaspekt des Körpersprache dann kommt die Stimme und dann kommt der Inhalt Und das hat empirisch überhaupt keine Basis.

00:12:36: Also, das hat jemand mal aufgestellt und springt immer auf diesen Zug mit auf.

00:12:40: Aber es ist natürlich nicht haltlos.

00:12:41: Das ist was wir aus der Erfahrung eben auch rausziehen können.

00:12:46: Im Prinzip gilt das genauso für Charisma.

00:12:48: Es gibt da eine Studie von Kaspi und Kollegen von zwei Tausend Neunzehn.

00:12:52: Da haben die genau das mal kombiniert.

00:12:54: Die haben einen Inhalt genommen, der inhaltlich charismatisch ist... ...und haben den mit einer charismartischen Stimme kombinieren.

00:12:59: Dann halt Kreuz und Quer, charismarter Inhalt ohne die visuelle Information.

00:13:04: Erst mal nur, was ist wichtiger?

00:13:05: Inhalt oder Stimme.

00:13:06: Und haben das für acht Minuten laufen lassen und geguckt ... Wenn die das auf Charisma bewerten sollten, wann ist der Punkt an dem Leute merken, ich hab mich von der Stimme austricksen lassen.

00:13:15: Der erzählt hier grade nur Blödsinn.

00:13:17: Also es war jetzt nicht so krass gewesen aber es ist ein sehr uncharismatischer Inhalt gewesen.

00:13:21: Genau eben auch andersherum dass wenn er eine uncharismatic Stimme hat, wann is so der Punkt, an dem ich merke, oh!

00:13:27: Der erzählt doch etwas ganz cleveres da eigentlich.

00:13:29: Und der Punkt ist erst irgendwo hinten bei den acht Minuten.

00:13:33: Also der charismatische oder uncharismatisch Inhalt, beides präsentiert mit der Charismatischen Stimme ist erst mal die ganze Zeit gleich bewertet worden.

00:13:42: Bevor nach sieben acht Minuten die irgendwie gemerkt haben, ey da stimmt was nicht!

00:13:46: Die Stimme gleicht dermaßen viel vom Inhalt aus und auch andersrum.

00:13:51: wenn die Stimme halt nicht gut ist dann kann das was ich erzähle noch so toll sein.

00:13:55: es dauert ewig um darüber hinweg zu sehen.

00:13:58: Krass, das ist ja heftig.

00:13:59: also ich hätte immer gedacht Sechzig, neunzig, hundertzwanzig Sekunden.

00:14:04: Aber acht Minuten lang höre ich jemandem zu, wenn sich bemerkert, dass dir was Interessantes in Langweilig sagt?

00:14:08: Das ist ja krass!

00:14:09: Das ist

00:14:09: auch... Ja, flashen mich auch jedes Mal wieder.

00:14:12: vom ersten Effekt gehen wir aus weil wir halt sagen okay ohne jetzt halt zu sehr an diese wissenschaftlichen Details zu gehen aber die Stimme geht ja in unserem Logikzentrum vorbei und regt direkt unser Emotionszentrum an und das da natürlich direkt durchgeht und dann eben das Logik-Zentrum hinterher arbeiten muss.

00:14:27: das war schon klar.

00:14:29: aber das es so lange braucht um diesen ersten Effekt wieder auszugleichen, das ist schon ziemlich erschrocker.

00:14:34: Sollte man sich vielleicht als Politiker merken, man hält einfach nur noch siebenminütige Reden irgendwie so kurz Fassung?

00:14:38: Wenn man keine Inhalte hat und bringt diese ganz begeistert rüber!

00:14:41: Also dazu muss man tatsächlich sagen dass... also wir haben schon ein Nachhaltigkeits-Effekt von Charisma auch darüber hinaus wirkt.

00:14:49: Aber dieser Effekt verfliegt tatsächlich nach einer Zeit, also wenn mir jemand Blödsinn erzählt aber superkarismatisch dann gehe ich nach Hause und irgendwann sitze ich da und mache mir darüber Gedanken und dann verschwindet der Effekt von dem wie ich es gehört habe.

00:15:00: und dann mach' ich mich über den Inhalt Gedanken.

00:15:02: Und wenn ich zu dem Ergebnis komme Wow!

00:15:05: Der hat blödsin erzählt, hat mir das aber super toll verkauft Dann kehrt sich der Effek um weil ich nämlich dann merke ich bin behumst worden und jemand hat mir nur durch die Stimme versucht was zu verkaufen.

00:15:14: Ach krass ist ja dann doch ganz beruhigend.

00:15:16: Man muss schon auf den Halt achten, das sollte die Take away Message sein.

00:15:20: Ja ich denke gerade so drüber nach.

00:15:22: also in meinem Geschäft ist jetzt zum Beispiel auch so dass wir Podcast Werbung machen und dann finde ich nicht ohne ehrlich zu sagen... ...dass ich natürlich im einen Moment irgendwie ein Banking Service bewerbe und im nächsten Software oder im übernächsten vielleicht irgendwie ein Dienstleister ... und kriege ich das manchmal von Leuten gesagt, hier... Ich habe da einen Podcast-Freund.

00:15:36: Es ist immer schnell bei dir klicken alle Werbungsspannend, egal was es ist ... ... als wenn du von allen begeistert bist und so.

00:15:41: Ich sage ja auch mein Job, das sozusagen gut darzustellen.

00:15:44: Und das ist natürlich ganz interessant, da dann mal so zu reflektieren weil in meiner Wahrnehmung ist so Podcast-Werbung etwas, was super für Branding ist aber nicht so gut für Konvertierung.

00:15:51: Und ich meine dann merkt man schonmal die Anwendungsfälle also wie viele Dinge es eigentlich gibt am Ende der Stimme und Karis muss man dann auch verkaufen ne?

00:15:57: Von daher Aber gut, ich schweife ein bisschen ab.

00:16:00: Was ich dich eigentlich fragen wollte war diese sechs Elemente, die du gerade genannt hast also Tonhöhe, Variabilität ... was mache ich nach der Pause?

00:16:06: Geh ich da hoch oder runter?

00:16:07: Die Sprechgeschwindigkeit, die Frasierung und die Empphasen.

00:16:10: vielleicht können wir die sechs ja alle mal ganz kurz durchgehen Und du sagst mal bei jenen der sechs Punkte welcher Modus dabei ist charismatisch und wann eher nicht.

00:16:17: Also

00:16:17: mal praktische Beispiele dafür geben.

00:16:19: Ja

00:16:19: dass du zum Beispiel einfach mal sagst wenn ich jetzt charismatos bin Ich sehr hoch rede Oder bin ich charismotisch wenn ich sehr tief?

00:16:25: Zum Beispiel

00:16:26: Ja wie gesagt das sind statistisch Mittel.

00:16:28: Also es kommt immer auch auf die Situation an, deswegen muss man immer ein bisschen mit Vorbehalt dass man auch den Raum liest.

00:16:33: dann aber tendenziell gibt das halt diesen Klassiker der sagt jetzt wenn wir Tonhöhe als erstes nehmen.

00:16:38: Das denn gesagt wird ja so'n dominanter Mann der halt mehr nativen Stimme daherkommt.

00:16:42: Das ist charismatisch und wenn ich jetzt die ganze Zeit diesem Podcast in dieser Tonlage machen würde, dann hätten wir gleich keine Hörer mehr.

00:16:50: Also es wirkt so ein bisschen dominanter und Autorität die dahinter steckt aber es wirk halt nicht dynamisch, es wirken nicht begeisterungsfähig.

00:16:58: Und Charisma ist eben nicht dieses klassische Autoritäre von oben was wir früher als Führungskraft in der autoritären Führungen irgendwie definiert hatten sondern das ist schon wichtig dass da mehr diese Lebhaftigkeit reinkommt und dieses Augenhöhe Zu hoch ist natürlich auch unangenehm.

00:17:15: Wenn ich jetzt nur so reden würde, geht auch gar nicht.

00:17:17: Aber tendenziell ist es eben so ... gerade bei Männern und da wissen wir mal hart dran, ist ein tendenziellen Tornhöhe besser geeignet als eine Tiefe?

00:17:27: Ich freu mich grad voll.

00:17:28: Finde ich ja mal voll den Bonus!

00:17:31: Also wenn wir dich mal durch Voice-Profilen, ich glaube, da würde auch ein ziemlich spektakuläres Ergebnis rauskommen.

00:17:36: also das ist ja gehobener Ja.

00:17:40: Also ich hab eben auch vor, als ich nachgelesen habe und so ja karismatischer Podcast host.

00:17:44: Und ich hör die Stimme, das würde ich jetzt so auch unterschreiben.

00:17:49: Ja dann der zweite Punkt ist ja das mit der Variabilität.

00:17:53: Das heißt wir alle kennen das ja wenn wir mit jemandem reden er keine Variabilität in der Tonöhe hat.

00:17:58: Und eigentlich nur die ganze Zeit.

00:17:59: Ja das wäre jetzt halt eine flache Pitch Range könnte ich den ganzen Tag lang machen.

00:18:03: es super wenig anstrengt aber es ist super anstrend zum zuhören.

00:18:09: Ich versuche jetzt mal runterzugehen, so ein bisschen auf eine normale Konversationsdynamik.

00:18:14: So wäre es jetzt wie es in einem normalen Gespräch finden würde.

00:18:17: und wenn ich jetzt versuche aber ein bisschen dynamischer zu sein mit meinem Ton hier ein bisschen nach oben gehe und auch nach unten ziehe das wäre jetzt so.

00:18:23: da begehen wir uns jetzt in diesen Charisma Bereich wo wir ein bisschen variabler sind dann können wir feststellen ich kann jetzt auch voll nach oben gehen.

00:18:30: dass irritiert dann zwar aber ist immer noch besser als zu weit nach unten zu gehen, also Variabilität ist gut.

00:18:37: Und dann ist es halt wichtig ein Schluss zu machen wenn wir ans Ende eines Satzes kommen.

00:18:41: Also kennst du bestimmt auch ich rede und dann mache ich irgendwann und beende mein Gedanken und dann rieche noch weiter und beend ich nochmal meinen Gedanken.

00:18:49: und jedes mal ist dieses Ich lass dich hängen!

00:18:51: Ich gehe immer wieder zack und im amerikanischen Raum auch als Abtalk bezeichnet so yeah can i ask you a question?

00:18:59: yes and then was it when these?

00:19:01: Es geht immer so nach oben Und da ganz klar irgendwann zu sagen so, jetzt präsentiere ich die Daten des letzten Quartals.

00:19:07: Zack!

00:19:08: Fertig, Punkt abgeschlossen.

00:19:10: Und auch so einen klaren Cut zu machen ist halt super wichtig für Charisma!

00:19:13: Ich

00:19:13: hab' ein Song eingesungen und für meinen neuen Podcast den ich mache und der hat eine relativ lange Passage und du kommst dann irgendwann aus dem... Also atemtechnisch ist es nicht so einfach das Ding in einem Stück einzusingen.

00:19:23: deswegen haben wir's so aufgeteilt und hast du das Zeile-für-Zeile halt eingesungen.

00:19:27: Da war dann auch die Aufgabe von irgendwie meinem Producer, ich mach jetzt hier mit Jens von Visit Hellnet gesagt Joel Wir singen jetzt Zeile für Zeile ein aber du singst bitte immer anderthalb zeilen Nicht zwei oder drei, immer andertheilb.

00:19:37: Weil zwei oder drei nicht, um deine Stimme zu erschöpfen und immer die anderthalb.

00:19:40: Wenn ich jetzt eine Zeile so singen würde, dann wäre genau das eingetreten was du sagst.

00:19:45: man sinkt dann anders Und es kann aufs Sprech wahrscheinlich adäquat übertragen weil danach kommt ja nichts mehr.

00:19:50: wenn Du aber einfach den nächsten Satz noch anfängst dann weißt Du auch okay da ist ein Übergang.

00:19:53: Ja deswegen kann ich mir das total lieber vorstellen.

00:19:55: Jetzt hast Du voll den Phonetiker in mir getriggert.

00:19:58: Das nennt sich nach Phonetic halt der natürliche Diklinationstrend.

00:20:02: Also Du fällst mit Deiner Stimme im Laufe des Sprechenes ein Stück weit ab Und denen machst du natürlich, planst du quasi so ein bisschen vor.

00:20:09: Dass du sagst okay wenn ich jetzt zehn Worte spreche muss dann bin ich beim zehnten Wort schon ganz unten.

00:20:13: Wenn ich zwanzig Worte sprechen muss, dann halte ich mich länger da oben.

00:20:16: Deswegen ist das halt genau der richtige Ratschlag um dagegen anzuarbeiten.

00:20:20: Das kommt ursprünglich eben aus der Atmung dass du sagste je weniger Luft du hast, desto weiter singst du ab.

00:20:24: und beim Sprechen ist es aber in der Regel nie so dass uns bei den Phrasen die Luft ausgeht sondern das ist eine rhetorische Strategie deiner Stelle.

00:20:30: Ach, geil.

00:20:31: Deklinationszendenz, das werde ich mal machen.

00:20:33: Sehr gut!

00:20:34: Okay also wir haben Tonhöhere und Variabilität.

00:20:36: schon durch die Pausen hatten wir auch Sprechgeschwindigkeit aber auch Schmissinger eher schnell.

00:20:40: dann sind noch Frasierungen im Phasen offen.

00:20:42: Also Frasierung bezieht sich einfach darauf wie viele Worte spreche ich bevor ich einen Einschnitt mache.

00:20:47: Und das muss nicht immer eine Pause sein, wenn ich jetzt zum Beispiel diesen Text hier nehme und versuch dir mal zu sprechen.

00:20:53: Also ich spreche jetzt einfach mit dir ohne eine Pause zu machen und du siehst aber trotzdem dass sich den Teil durchfrasiere also dass ich über meine Sprechmelodie sage wo die Grenzen meiner Einheiten sind ohne ne Pause machen zu müssen.

00:21:06: und das ist quasi denn immer so.

00:21:08: nach sechs sieben Worten Versuche ich einmal so ein Signal zu setzen Jetzt hat dein Gehirn die Möglichkeit das zu verarbeiten und kann sich auf die nächste Einheit konzentrieren.

00:21:18: Also das heißt nicht, ich rede sieben Worte und dann mache ich eine Pause ... Sondern es gibt unterschiedliche Strategien eben dem Gehirn zu sagen da ist ne Grenze, da is ne Grenzse Und das ist etwas was wir denn auch trainieren dass man eben nicht einfach immer einen Punkt machen muss sondern es verschiedene Techniken gibt zu sagen hier jetzt hast du Zeit kannst verarbeiten Denn wenn ich nonstop durchrede und das ist so ein wahnsinnig schöner Effekt an Charisma Dann wird es für dich als Zuhörer überfordernd.

00:21:45: Wenn du dich überfordert spiel fühlst, dann ist es in der natur des menschen Dass du den fehler nicht bei dir suchst und sagst Ich fühle mich jetzt gerade überforderd weil ich vielleicht nicht zuhören kann Sondern du projizierst das halt auf den sprecher Und dadurch sinkt quasi die wahrgenommene kompetenz

00:22:03: krass.

00:22:03: mit emphasen ja

00:22:04: im phase ist ein wesentlicher betonung.

00:22:06: Also, dass ich sage... Ich rede die ganze Zeit und jetzt sag' ich dir das.

00:22:09: Das ist die Information, die wichtig ist!

00:22:11: Wir haben drei Parameter mit denen wir uns beschäftigen Tonhöhe Melodie- und Empphasen.

00:22:16: Emphasen gucken wir uns jetzt an so was?

00:22:19: Das ist halt, dass ihr sagt, greifen wir das raus.

00:22:21: Und es gibt dann verschiedene Strategien Mit denen ich gestalten kann.

00:22:25: wie betonig das Wie klingt das jetzt?

00:22:26: Was tritt hervor?

00:22:28: Das sind eben die Empphasin.

00:22:30: Mir fallen noch ein paar weitere Sachen ein, die mich mal interessieren würde.

00:22:32: Und bei dem Phase kam mir gerade ein Gedanke nämlich wie wichtig ist Wiederholung?

00:22:36: Also dass man sage ich mal so Elemente hat, die man wieder erkennt weil... Es gibt ja, ich denke zum Beispiel gerade so Donald Trump macht immer dieses Excuse me, excuse me.

00:22:44: Weißt du das kennt man irgendwie so oder?

00:22:46: Ich hab ein Freund, mein Podcastfreund Gunnar.

00:22:48: der ist irgendwie total witziger Typ und mir fiel so auf.

00:22:51: Der hat zu ganz viele...ich glaub Mani Rissmann würde mal normalerweise sagen dass die Sachen immer ganz ganz auf eine bestimmte Ahnung wieder.

00:22:57: Das ist das

00:22:57: z.B.,

00:22:58: der Wendelein setzt mit.

00:22:59: ich weiß nicht ob das so schlau ist.

00:23:01: und dann weißt Du grade so da kommt ein Element Boah, war das gut.

00:23:05: Es kommt immer wieder, wenn der über was redet ... Ist es wichtig?

00:23:09: Macht es charismatisch?

00:23:10: Wenn's sozusagen so Anker gibt, Akustische von denen ich weiß, ah, wenn er Guna boah sagt und was, was sich begeistert.

00:23:16: Und ich weiß nicht!

00:23:18: Der Guna ist gerade eher nicht so begeistered.

00:23:21: Begebe mich jetzt ein bisschen in den spekulativen Bereich, dass eben aus der Akustik rausfällt oder aus meinem Primärgebiet aber generell in dem kommunikativen Bereich fällt.

00:23:30: Auf der einen Seite ist klar sowas wie Personal Branding.

00:23:33: Du kannst was wie ein Wiedererkennungszeichen.

00:23:35: Du hast die Person etabliert sich eben als Entität in deinem Umfeld, dass du sagst da erkenne ich so redet nur der.

00:23:43: das macht natürlich etwas einzigartiges.

00:23:46: und ja ich hatte jetzt überlegt geht ein bisschen einen anderen Bereich.

00:23:49: aber wiederholung ist gerade in gesprochener Sprache super wichtig weil Redundanz dazu führt häufige Wiederholungen auch von Überflüssigen Dass die wichtigen Informationen besser im Gedächtnis bleiben erhöht die Verständlichkeit, was wieder die wahrgenommene Kompetenz erhöht.

00:24:06: Wodurch das wieder das Charisma erhöht?

00:24:08: Also wenn ich die wichtigen Sachen ruhig mehrfach betone ist mir auch immer wieder gesagt worden ... Wenn du das Gefühl hast, du hast es einmal zu oft gesagt, hast du's noch einmal zu wenig gesagt für den Hörer der dem ganzen Jahr folgen muss.

00:24:19: Das ist wieder so krass!

00:24:21: Man staunt finde ich, bergt man ja manchmal, wenn man Vortrag kältlich hinterher fragen und denkt dir so, hä?

00:24:26: Hast du zugehört?

00:24:27: Hab schon erzählt so... Also ich glaube, es ist ganz krass wie wenig Ankommen von dem was wir senden.

00:24:32: Weil... Ich meine jetzt irgendwie auch natürlich man erzählt etwas dann sagt man was das triggert.

00:24:35: jemand der denkt über nach und so das kann mich total vorstellen.

00:24:38: Wie ist es denn aber eigentlich auch wenn wir jetzt wieder mal über das Charisma in der Stimme nachdenken?

00:24:42: Man sagt ja immer so bei Setsort habe ich das glaube ich auch mal gehört dass man am Telefon nochmal lächeln soll.

00:24:47: also wenn du die Mundwinkel nach oben ziehst dann klingst du gleich netter!

00:24:50: Hallo Jens schön dich heute zu sehen.

00:24:52: Ist es auch so ein Element oder ist das sage ich mal bei den sechs Faktoren die Du gerade besagt hast einfach schon mit drin?

00:24:56: Das geht tatsächlich in die weiteren Faktoren.

00:24:58: Also da geht es dann so ein bisschen über... also das was wir machen, wenn wir die Mundwinkel nach oben ziehen ist ja wir verändern die Resonanz quasi den Klang unseres Mundraums.

00:25:06: und da sind wir gerade auch noch dran da weiter zu gucken weil die Resonnanz des Mundraumes einerseits auch ausdrückt Präzision wie deutlich spreche ich?

00:25:16: Das heißt das ist etwas was wir akustisch noch rausziehen können Und mit anderen Faktor zusammen spiegelt das Körpergröße wieder.

00:25:23: Das heißt, wir können eben auch aus dem Klang unserer Vokale zum Beispiel raushören wie groß ist jemand gefühlt.

00:25:29: Und das hat ein Charisma-Effekt weil wir da tatsächlich wohl immer noch so ein bisschen in diesen Dominanzdingern drin sind dass wir sagen ah groß ist besser zu folgen als klein.

00:25:37: ganz großer Nachteil für mich.

00:25:38: ich bin ein siebzig deswegen versuche vielleicht auch ein bisschen Körpergröße zu projizieren.

00:25:42: dadurch und das lächeln es aber auch.

00:25:44: Lächeln ist Emotionalität wenn das in unsere Stimme mit reinkommt und damit man super interessanten vortrag zugesehen der diskutiert hat.

00:25:52: Ist es wirklich so, dass wir lächeln und das berührt quasi unsere Stimme?

00:25:57: Und deswegen klingt unsere Stimme freundlich oder lächelt mir damit unsere Stimmer.

00:26:02: so klingt also, dass eigentlich nur ein Werkzeug ist um die Stimme zu beeinflussen, damit eben ich bin keine Gefahr rübergebracht werden

00:26:08: kann.

00:26:09: Ja krass!

00:26:10: Ich glaube auch ehrlich gesagt, dass ganz viel zur Überkörperlichkeit kommt.

00:26:14: Mein Gesangstierer sagt mir mal jeden Freitag sehen wir uns zum Gesangsunterricht und dann merkst du irgendwann auch an Zollstein immer mal zu dem Gesagtuell.

00:26:20: hohe Töne singt man immer in den Rang sagt man in der Opa immer.

00:26:22: Das heißt also, wenn du nach oben hoch singen willst, dann hebst du den Kopf hoch das Kind leicht hoch weil die Töne damit rauskommen und ich weiß noch genau, es brennt sich auch manchmal ein Wenn du auf einem bestimmtes Gesangslevel kommst, dann sitzt du da und denkst dir so meine Fresse klingt das grad beschissen was ich hier singe Und siehst aber dein Gesangstheorater sitzen auf der anderen Seite des Computers ja voll begeistert ist.

00:26:41: Dann sagst du dir so Christian haben wir gerade dasselbe gehört?

00:26:44: Und er meinte so weißt Du wie deine Stimme drin klingt?

00:26:47: und ich sage so ne, dann nahm er eine Endenpfeife.

00:26:50: Kennst du noch diese Werbung früher mit Kit-Kat?

00:26:53: Wo so zwei Leute irgendwie die

00:26:55: haben, mach mal.

00:26:57: Und dann bricht sich einer so ein Kit-Kit durch und fliegen alle Enten weg durch das Geräusch.

00:27:01: So einen Endenfallfahrt hat der gehabt.

00:27:02: Dann sagt er, guck mal innen drin klingt deine Stimme so.

00:27:07: Und denkst du okay?

00:27:07: Das ist nur dein Klangraum!

00:27:09: der dafür sorgt, dass das irgendwie schön klingt.

00:27:11: Und es ist natürlich so, dass du das vollkommen anders hörst weil deine Ohren sind sozusagen nicht nach vorne gerichtet wie dein Mund.

00:27:17: Das hat schon Grund, dass der Mund noch vorne gegangen ist und nicht nach sozusagen zu deinen Ohren hin.

00:27:21: Deswegen also mein langer Monolog jetzt führt eigentlich auf den kurzen Faktor hin.

00:27:25: vermutlich sagst du mir auch, dass es ganz viele so körperliche Merkmale gibt die Stimme charismatisch klicken lassen oder?

00:27:30: Das ist natürlich immer so ein bisschen der unangenehme Punkt daran.

00:27:32: Wir haben Faktoren, die wir beeinflussen können und wir haben Fakten, die wie absolut überhaupt nicht beeinflussend können.

00:27:37: Und ich meine Klassiker ist halt einfach die Länge der Stimmlippen zum Beispiel und einfach Wie weit mein Kehlkopf ist.

00:27:44: das hat alles einen Einfluss darauf die Spannung Der Stimmlippen also dass es ja ein Muskel der unterschiedlich gespannt sein kann und das hat einfach das limitiert mich in bestimmten Bereichen.

00:27:54: Zum beispiel kann Ich wenn ich eine hohe Stimme habe mit meiner stimme einfach nicht besonders tief runtergehen an bestimmten Stellen, weil durch die Schlafheit oder Strafheit meiner Stimmlippen, die dann irgendwann anfangen zu creaken und wo andere super schön da diese Tiefen selbst Behauptungsbotschaften senden können.

00:28:10: Ja so war es natürlich... Und was bei Charisma natürlich super wichtig ist, wenn wir uns den Geschlechterunterschied angucken.

00:28:17: Das jetzt einfach mal zu vereinfachen, der typische biologisch weibliche Mundraum ist halt kleiner und die Stimmlippen sind kürzer als beim männlichen.

00:28:26: Das hat einen Einfluss auf all die Charisma-Faktoren wie Präzision, Sprechgeschwindigkeit, Sprächmelodie ... Das hat auch individuelle Unterschiede.

00:28:34: Wie groß ich bin, wie kräftig.

00:28:37: Allein schon eben wie mein Gesicht aufgebaut ist kann ein Einfluß darauf haben, wie mein Charisma wird.

00:28:41: Also mal blöd gesagt, du hast ja ganz geschickt gerade formuliert.

00:28:44: Also es ist immer gesellschaftlich wenn wir gar nicht mehr in männliche und weibliche denken dass man jetzt sagt gibt's so Rollenzuschreibung.

00:28:49: aber wenn wir es jetzt mal biologisch wieder zurückführen Es ist so das eine männliche Stimme vielleicht eher als charismatisch wahrgenommen wird oder auch grade Nicht zu charismatsch im vergleich zu einer frau Oder ist es total ausgeglichen?

00:29:01: Auch wie dann super spannender punkt was wir mal in einem Also erst mal ist wichtig, dass wir über Charisma sprechen.

00:29:08: Wenn wir in Richtung gehen Attraktivität oder eben Autorität oder so was sind wir im ganz anderen Gebiet?

00:29:14: Bei Charisma haben wir super spannend mal in einem Seminar festgestellt Wir haben das Voice Profiling mit der gesamten Mannschaft gemacht und haben festgestellt die Frauen schneiden deutlich schlechter ab als die Männer also sind im Schnitt irgendwie zwanzig dreißig Prozentpunkte unter den der männlichen Vergleichsgruppe Und haben gesagt oh war ja Was machen wir jetzt mit dieser Information?

00:29:37: Und dann haben wir die auf diese sechs akustischen Faktoren trainiert und die Frauen haben das aufgeholt und teilweise sogar ausgeglichen in einem vierzehn-Wochenkurs.

00:29:45: Dann haben wir geguckt, woran liegt es?

00:29:47: und es hängt ganz viel noch mit dieser gesellschaftlichen Vorstellung zusammen wie charismatisch darf ein Mann sein, wie charismatic darf eine Frau sein?

00:29:56: und gerade die Faktor selbstbewusst sein?

00:29:58: oder sagen sie super wichtig sind für Charisma?

00:30:01: Da, und wir haben geguckt, haben die Frauen vielleicht weniger selbstbewusst sein?

00:30:04: Haben festgestellt, nee das ist es nicht.

00:30:06: Können die Frauen das weniger?

00:30:07: Nee, das ist auch nicht!

00:30:08: Die machen's einfach weniger.

00:30:09: Die entscheiden sich bewusst.

00:30:11: wenn wir jetzt stark für allgemeiner, wenn ich sage DIE und so unsere Versuchsgruppe darin hat sich gezeigt... ...die vermeiden ganz bewusst diese Selbstbewusstseinsignale weil unsere Gesellschaft Frauen gesagt hat, selbst wurscht es nicht gut du willst sofort wie ein Drachen lasst das sein Und daraufhin dadurch beschneiden Frauen ihr eigenes Charisma.

00:30:30: Also sie werden als charismatischer wahrgenommen, wenn Sie diese Signale setzen.

00:30:34: Aber die Gesellschaft hat gesagt, darfst du nicht!

00:30:36: Deswegen wird's nicht

00:30:36: gemacht.".

00:30:37: Und die haben sofort aufgeholt, als wir denen gezeigt haben wie es funktioniert?

00:30:40: Ich glaube das ist irgendwie sofort dass da so eine Prägung ist sage ich mal ne Bewertung, die auf sozialen Strukturen über Jahrzehnte gewachsen sind basiert.

00:30:47: Ist ja krass Und ich sag mal, du hattest vorhin sowas angedeutet.

00:30:51: Habe ich das richtig verstanden?

00:30:52: Dass Charisma manchmal auch situativ ist.

00:30:54: weil es kann ja so sein wenn ich einen Vortrag halte hat der zum Beispiel eine Spannungskurve.

00:30:58: da gibt's irgendwie spannungsaufbauende ruhige Momente da gibt es zelebrieren lauter und dann gibts vielleicht auch irgendwie humoristische die sozusagen noch mal eine ganz andere Energie hat.

00:31:07: Das heißt kann es manchmal auch sein dass etwas in der ein Sekunde als charismatisch wahrgenommen wird in den anderen als überhaupt nicht

00:31:13: voll total.

00:31:14: Also die Faktoren, die darauf einen Einfluss haben.

00:31:16: Deswegen sagen wir das auch immer.

00:31:18: Wir bringen die Parameter bei, mit der statistisch höchsten Wahrscheinlichkeit in den meisten Situationen als charismatisch wahrgenommen werden.

00:31:26: Wenn ich jetzt gar nicht ... Ich treff dir auf einer Cocktailparty und wir fangen an ins Gespräch zu kommen.

00:31:30: Und ich fahre ein hundert Prozent Charisma-Wert auf!

00:31:33: Denn ist das erst mal super befremdlich weil das halt eben genau die Stimme ist, die wir eigentlich verwenden wenn wir auf ner Bühne stehen und versuchen es überzeugen.

00:31:40: Das ist nichts für ein persönliches Gespräch.

00:31:42: gleichzeitig Verbühne stehe und habe eine emotionale Anekdote.

00:31:47: Und erzähle gerade irgendwie was, was bewegen soll.

00:31:49: Denn voll mit Leidenschaften und Kompetenzsignalen da rein zu gehen ist halt auch nicht angebracht.

00:31:54: also es geht schon darum dass man den Raum liest und sagt wann ist jetzt angebracht in diesen Performamodus zu gehen?

00:32:01: und wann in andere Ausprägung.

00:32:04: Und wir haben doch festgestellt, dass allein Kleidung einen Einfluss darauf haben kann.

00:32:08: Also wenn du eine legärere Kleidungen anhast, dann kannst du expressiver sein in deinen Ausführungen.

00:32:13: Wenn du ein Anzug erhannt hast und hast aber dieses volle Charisma-Ding, dann wird es halt zu unstimmig, zu over the top!

00:32:20: Das heißt, darauf muss man achten.

00:32:22: was für den Raum habe ich?

00:32:23: wie ist die Stimmung im Raum?

00:32:25: Und teilweise bei den weiblichen Sprecherinnen haben wir eben sogar festgestellt das allein die Farbe die die Kleidung hatten, ein Einfluss darauf haben kann wie charismatisch.

00:32:32: Die gleiche Stimme war genommen wird.

00:32:34: Krass!

00:32:34: Ich kann es mir vorstellen das ist wahrscheinlich so ein Faktor, so einen Missmatch dass man visuell etwas wahrnimmt was als sehr konservativ brav abgespeichert ist.

00:32:42: und dann habe ich so eine rüber lebendige da bewegt man sich rum.

00:32:44: also Da ist ja vielleicht der Tonschuhe auf dem Anzug sozusagen schon so.

00:32:48: die Überführungen in dieser andere Charisma Es kann ich mir total vorstellen glaube ich.

00:32:53: Und sag mal jetzt so abschließend zu diesem Punkt wenn wir jetzt jemand vor der Brust heißt er sagt Jan bitte hilf mir Ich möchte charismatischer werden.

00:33:01: Meine Arbeit, Business, Erfolg whatsoever ist wichtig für mich!

00:33:05: Wie lange braucht es, um jemanden so von charismatisches Grotten-Olm-Niveau auf High-Performer zu bringen?

00:33:11: Und was sind die Punkte an denen du als erstes ansetzt.

00:33:14: Was ist vielleicht das kleine oder das große Mal eins?

00:33:16: Erst mal ist es super individuell wie lang es tatsächlich dauert.

00:33:19: also wir haben Leute gehabt, die wirklich mit zwanzig dreißig Prozent Charisma Wert angefangen haben und haben nach acht Stunden den Abschlusspitch mit achtzig Prozent gehalten.

00:33:29: Also sowas gibt's.

00:33:31: Es gibt Leute, die brauchen länger bis sie das verstehen.

00:33:33: So was wie musikalische Vorbildungen zum Beispiel hat halt auch einen Einfluss.

00:33:36: Also kann ich meine Stimme beherrschen, höre ich das überhaupt raus?

00:33:40: Weil ganz viel haben wir verlernt bestimmte Signale zu hören und da muss man erstmal das Gehirn wieder daran gewöhnen diese Unterschiede wahrzunehmen und dann dauert es entsprechend länger.

00:33:47: aber die Erfahrung die wir so gemacht haben ist dass wir über so wenn wir so ein Wochenend Seminar damit machen zwei mal acht Stunden Dass wir doch den Durchschnitt definitiv um zwanzig dreißig Prozent erst einmal hoch kriegen.

00:33:59: ob der Effekt nachhaltig ist hängt von konstantem Training ab Also über Kurse, die wir an Unis gegeben haben in vierzehn Wochen.

00:34:06: Da konnten sie diese dreißig Prozent dann auch halten und weiter ausbauen auf dreißzig-vierzig Prozent.

00:34:11: aber es ist eben use it or lose it.

00:34:13: also wenn ich denn rausgehe und setz mich dann ins Büro und rede nicht mehr und steh nicht wieder auf der Bühne oder hab ein Pitch oder so.

00:34:20: Dann baut das irgendwann wieder ab.

00:34:23: ja und wie würde ich rangehen?

00:34:23: Also grundsätzlich immer individuell dass sich sage ich mach erstmal einen Voice Profile also du stellst dich hin Pitchst mir das Thema, dass du die größte Leidenschaft hast für zwei drei Minuten und dann analysiere ich es auf Herz und Nieren durch.

00:34:36: Und dann gucke ich okay wo ist die größten Baustelle?

00:34:40: Wo können wir am ehesten ansetzen?

00:34:41: Es gibt Faktoren, die einfacher zu kontrollieren sind.

00:34:44: Tonhöhe kann man einfacher kontrollieren als Sprechgeschwindigkeit.

00:34:47: wenn jetzt aber also jemand halt dreißig Prozent in Sprecheschwindigkeit niedrig ist und Dreißig prozent in Tonhöhen würde bei der Tonhöher anfangen weil's einfacher zu trainieren ist.

00:34:58: Wenn jetzt die Sprechgeschwindigkeit hundertzwanzig Prozent unten ist, dann würde ich da anfangen weil ich einfach dadurch eine Verbesserung von dreißig Prozent allein schon durch diesen einen Parameter hinkriege.

00:35:07: Aber wir trainieren in der Regel immer alles zusammen das wir sagen wir gucken und dass nichts vernachlässigt wird, weil ganz viele auch mit korrelieren.

00:35:14: also wenn ich deine Sprechtschwindigkeit trainiere und mache dich schneller denn neigen vielen Leute dazu gleichzeitig höher zu werden.

00:35:20: Das muss man natürlich wieder abfangen.

00:35:21: Ist

00:35:21: dein Geschäft, sag ich mal so.

00:35:23: Könntest du eine App machen wo jemand irgendwie was sich Audio-Satteilen von sich hoch lädt oder reinspricht und der coacht dich und trainiert dich dann weil das wäre ja so der ultimative Skalierungsfaktor für deinen Business?

00:35:33: Oder ist es braucht so Human Touch dafür?

00:35:35: Dünnes Eis!

00:35:37: Also wir hatten die Bestrebungen tatsächlich auch mal.

00:35:41: und auch wenn ich jetzt einigen Leuten damit vermute auf die Füße treten werde sage ich diese Form von Training ist nicht voll automatisierbar.

00:35:49: Also man kann es teilautomatisieren.

00:35:51: Man kann gerade dieses Assessment, dass man eine Diagnose macht wie ist das Profil ungefähr?

00:35:57: Kann man in bestimmten Bereichen automatisieren.

00:36:01: aber Es muss immer beim beim messen mensch drauf gucken weil ich einfach als trainierter Phonetiker da da reicht's auch nicht jemanden Einfach kurz einzubeisen wie man das macht sondern dann muss man wirklich in dieser Theorie auch dahinter bewandert sein Dass man weiß.

00:36:14: okay Ich habe jetzt hier vielleicht niedrigen Grundfrequenz wert also tonhöhe ist niedrig.

00:36:18: Woran liegt das?

00:36:20: Ist die Person vielleicht einfach nur nicht expressiv genug und wenn ich an dem einen arbeite, dann geht automatisch die Tonhöhe nach oben.

00:36:27: Hat die ein doofes Thema erwischt?

00:36:28: redet sie gerade eben über was was emotional bedrückend ist denn würde ich sagen ja da brauche ich jetzt nicht Die tonhöhe heben weil das für dieses thema halt voll angemessen war.

00:36:37: also es ist doch immer wichtig dass Für Das messen Menschen noch mal drauf guckt und fürs trainieren Einfach Es hat einfach eine individuelle Komponente Denn wir kriegen es dadurch objektiver Also deutlich objektiver, als es bis jetzt möglich ist.

00:36:51: Aber es ist immer noch Kommunikation und das ist immer eine subjektive Komponente mit drin weil's eben immer ein Soft Skill in dem Sinne bleiben wird.

00:36:58: Er wird nur ein bisschen härter

00:37:01: Weil ich hab nämlich auch relativ früh in unserem Gespräch so drüber nachgedacht, weil den Faktor KI der ja allgegen wertig ist.

00:37:06: Also ich habe gerade gestern Abend zum ersten mal einen Social so ein Short gesehen... ...der komplett geskriptet ist das gar kein Mensch.

00:37:14: also hat jemand Videomaterial vor sich hochgeladen und dann siehst du da sozusagen wie man der was erzählt?

00:37:18: Und es ist einfach nur die KI jetzt sagen anstatt dass sie den Fotogenerät hat sie den Video generiert.

00:37:22: Ist ja hochgradig spooky!

00:37:24: Jetzt wäre natürlich so die nächste Überlegung wenn jetzt jemand von Google oder so oder Microsoft zuhört und sagt ach der Jan Fiffiger Typ, könnten die jemanden wie dich einkaufen und sagen wir machen jetzt mal zusammen hier irgendwie eine kleine KI-Geschichte dass jemand irgendwie seine Podcasts hochladen kann.

00:37:38: Und du machst die Dinger sozusagen mit KI hinterher charismatischer weißt was ich meine?

00:37:43: Also ist es sagen der umgekehrte Weg das die Produktion schon automatisierbar oder gilt auch da ne hört man merkt man doll.

00:37:51: also im Prinzip haben wir unsere Experimente genauso aufgebaut dass wir gesagt haben wir wollten wissen ob nur diese einzelnen Bausteine, die wir jetzt gemessen haben.

00:37:59: Ob die einen Charisma-Einfuss haben?

00:38:01: Das heißt, wir haben wirklich mit synthetischen Stimmen gearbeitet und haben nur diese Parameter beeinflusst.

00:38:05: Und man kann diesen hundert Prozent ja vielleicht nicht hundert weil Synthese immer noch ein bisschen wenn man gut hinhört kriegt man das raus.

00:38:12: aber Wir können schon mit dem Parameten, den wir haben so ne Neunzigfünfeinundneinzigprozentcharismatische Stimme generieren.

00:38:18: also dass das in der reinen Produktion geht es schon.

00:38:21: wie ich jetzt behaupten

00:38:22: Hat einen eigentlich Charisma in irgendeiner Form auch was mit Introversion oder Extroversion zu tun?

00:38:26: Also wenn ich introvertiert bin, hab' ich dann eine geringe Chance charismatisch zu sein.

00:38:30: Oder gibt's da gar kein Zusammenhang?

00:38:32: Das ist tatsächlich das worauf ich am Anfang kurz eingegangen bin... ...das mit den Persönlichkeitsprofilen, ob das zusammenhängt.

00:38:38: Ich habe ne kurze Zeit mit der Persönlichkeitpsychologie und Göttingenmar zusammengearbeitet Und wir haben jetzt genau diese Frage gestellt Können die Facetten irgendwie haben die ein Einfluss?

00:38:47: Und es gibt nen leichten Effekt.

00:38:49: also wenn ich jetzt zum Beispiel Ist ja vielleicht bekannt, diese Big Five dieses Ocean.

00:38:53: Die typischen fünf Persönlichkeitsdimensionen aus der Psychologie wenn ich jetzt eben auf dieser Extraversions-Dimension da ganz stark in Geselligkeit und Selbstbehauptung scoren dann spiegelt sich das in der Regel auch in der Stimme wieder.

00:39:07: also es gibt eben einen leichten Zusammenhang zwischen Wenn Ich eine extravertierte Persönlichkeit bin und ich kann mich gut behaupten und ich Bin Gut unter Menschen denn ist meine Stimme tendenziell auch Charismatischer aber nicht notwendigerweise.

00:39:19: Und gleichzeitig kann meine Stimme charismatisch sein, ohne dass ich extra wertiert bin.

00:39:24: Also es geht schon.

00:39:26: Jetzt haben wir ganz viel über Charisma geredet.

00:39:28: die zweite große Baustelle an der du ja immer arbeitest ist kommunikative Empathie.

00:39:33: was versteckt sich dahinter?

00:39:35: Das ist mein großes Leidenschafts-Thema, neben Charisma.

00:39:38: Aber das ist eben das Ding, wo ich selbst irgendwann in meiner Forschung gesagt hab, ich habe hier was gefunden ... Ich muss wissen, was das ist?

00:39:44: Ich muss dem nachgehen!

00:39:46: Ich muss da weiterwühlen und wissen wie ... Was macht das mit den Menschen?

00:39:49: Da kommt ein bisschen der Wahnsinn durch.

00:39:51: Und zwar, dass das Phänomen kennt vermutlich jeder.

00:39:54: Also das grundlegende Phänomene heißt Entrainment.

00:39:57: Es geht darum, je nachdem mit wem ich spreche, passe ich ... auf subtilen Ebenen mein Gesprächsverhalten an.

00:40:04: Also ich rede nicht mit jedem Menschen gleich, ich stelle mich darauf ein wenig gerade vor mir hab und pass sowas an wie zum Beispiel Dialekt dass sich anfangen so bisschen so Dialektphänomene zu übernehmen wenn ich mit jemandem spreche der stark Dialekt sprich das ist schon Entrainment.

00:40:19: vielleicht kennst du das?

00:40:21: Wenn man so mit dem besten Kumpel oder jemandem der einem echt nahe ist quasi wie du das vorhin erzählt hast, dass er so bestimmte Sachen hat.

00:40:28: Die ihn einzigartig machen und dann fängt man an... ...dass auf einmal unbewusst in seinen eigenen Sprachgebrauch zu übernehmen,... wo man sich vielleicht mal selbst ertappt und denkt, ah, fühlt der sich jetzt veräppelt wenn ich jetzt hier quasi ihn ja emitiere?

00:40:41: Aber das ist quasi die höchste Form von sozialer Nähe, die wir kommunikativ ausdrücken können.

00:40:46: Und das passiert aber eben auf diesen Ebenen, den wir sehen können.. ..und ganz vielen Ebenern, denen wir nicht sehen können also.... Ich fange an wie ich meine Melodie benutze auf meinen Gesprächspartner einzuschwingen.

00:40:56: Ich fang an, wie ich meine Sprechgeschwindigkeit benutze.

00:40:59: Das geht teilweise so weit dass Atmung sich synchronisieren kann an jemandem mit dem ich im Gespräch bin.

00:41:08: und wir haben halt festgestellt das dieser Entrainment Effekt ganz stark korreliert mit sozialer Nähe.

00:41:14: also je mehr ich mich mit jemandem verbunden bin desto stärker schwinge ich mich ein.

00:41:18: und andersrum je stärker ich mich einschwinge desto mehr hat der andere das Gefühl Und das ist so ein bisschen gerade der heilige Graal in der Kommunikationsforschung.

00:41:29: Gerade auch in der Phonetik, dass wir finden es korreliert irgendwie mit allem.

00:41:33: Wenn jemand sich mehr auf mich einschwingt, dynamischer auf mich reagiert, dann nehme ich den als kompetenter wahr, als sympathischer, als sozial attraktiver, als intelligenter... Es gibt so viele Effekte dazu!

00:41:44: Die zeigen Nähe auszudrücken durch Kommunikationen ist unfassbar wichtig und so eines der Signalsysteme was uns grade zunehmend verloren geht.

00:41:53: Ja krass, weil ich hab da grad so drüber nachgedacht.

00:41:55: Ob das nicht so... Böses Potenzial bietet, wenn du halt in der Disco bist.

00:41:59: Lernst eine nette Lady kennen als Typ und sagst dir so okay dann fange ich jetzt auch mal an wie sie zu reden und ihre Betonungen hervorzuheben und irgendwie ... weil man merkt ja manchmal es gibt ja diese Spiegelneuronen das hab' ich betaltung öfters mal.

00:42:10: Das wird dich mich nach vorne beugen und die Arme verschränken auf den Tisch lehnen Dann macht das gegenüber das auf einmal auch So genau im gleichen Modus.

00:42:16: Da denk ich immer ah guck mal ist er interessant.

00:42:18: Ich find danach bricht's ganz oft auf.

00:42:20: Wenn ich relativ kurz danach mich wieder zurücklehne bleibt die Person aber trotzdem vorne.

00:42:24: Also es hat wahrscheinlich seine Grenzen.

00:42:26: Nach dem, was du gerade beschreibst, birgt es massives Manipulationspotenzial.

00:42:30: Wenn ich mich kommunikativ an jemand andern anpasse?

00:42:33: Das ist tatsächlich genau mein Lieblingspunkt an dieser Diskussion.

00:42:36: Weil das eben auch die Frage ist, die dann aufkommt in einem positiven und normalen negativen Sinne.

00:42:41: Die einen sagen, das ist ja interessant, kannst du mir beibringen wie manipulieren kann.

00:42:44: Und die anderen sagen, oh, das is ja gefährlich!

00:42:47: Ich sag dann immer relativ klar diese Form von Entrainement, diese Technik... ...ist eine Fortsetzung unserer natürlichen Empathie.

00:42:55: Also ich fühle mich mit dir mehr verbunden.

00:42:58: Ich hab hier eine emotionale Komponente, die mir rein spielt und ich fange automatisch an meinen Gesprächsverhaltenen anzugleichen Und zwar auf einer Ebene, die so fein ist dass wir das oft gar nicht selbst wahrnehmen können.

00:43:10: Wenn ich jetzt anfangen würde tatsächlich und es gibt NLP Gibt's ja genau dieses was du gerade angesprochen hast mit dem Mirroring Das gesagt wird ja imitier einfach die Körperhaltung des anderen Und im Prinzip hast du das perfekte Beispiel gerade schon gebracht.

00:43:23: Dass du sagst, du lehnst dich nach vorne und der andere emittiert das dann brichst du das auf... ...und der andere geht nicht sofort mit!

00:43:28: Das ist eben so.

00:43:29: es ja wir machen das die ganze Zeit auf eine natürliche Art und Weise wenn der Andere das jetzt gezielt einsetzt und emitiert alles was du machst und denn wird es halt sofort auffällig.

00:43:40: Genauso ist es auch mit Wortwahl, mit Melodie oder sowas Wenn du wirklich im Gespräch zuhörst was der andere macht und versuchst dich aktiv daran anzupassen.

00:43:52: Denn passieren zwei Dinge, das erste ist Der Andere merkt es relativ schnell dass du gerade versucht zu manipulieren.

00:43:58: Und das andere ist Du kannst sich überhaupt nicht mehr auf den Inhalt konzentrieren weil du deine ganzen Kapazitäten dafür brauchst hinzuhören.

00:44:04: Was macht die andere Person grade damit?

00:44:07: Also ich würde sagen wenn du jemanden hast der kommunikativ ein bisschen Aufmerksames Kannst du das nicht aktiv zur manipulation einsetzen.

00:44:14: Ich fand auch immer bei mir im Studium war es immer so, ich hab die mal Retorten Rhetoriker genannt.

00:44:19: Weil ... ich weiß unser Professor in Rhetoric hatte seinen einen Zögling, das ist wahrscheinlich der Tutor von ihm oder der Student, der sein wissenschaftlicher Mitarbeiter war.

00:44:28: Das war ganz furchtbar.

00:44:29: Es hat sich mir wirklich eingebrannt, wie der mal eine Vorlesung hielt und du konntest einfach das ganze Material an ihm ablesen.

00:44:35: Weißt Du?

00:44:35: Du stellst ne Frage!

00:44:36: Er tritt drei Schritte auf dich zu, hält beide Hände vor sich, bulgt sich vor, lächelt, hebt sozusagen die Stimme an und korrektiert.

00:44:43: und dann hast du noch so zwei bestimmte Worthülsen gehabt.

00:44:45: und da hast du gedacht oh mein Gott... Wie gekünstelt ist das?

00:44:48: bitte

00:44:48: ja?!

00:44:48: So.

00:44:48: von daher glaube ich das gerne dass es alles auch seine Grenzen hat.

00:44:52: Das

00:44:52: ist ein super guter Punkt auf den ich gerne eingehen würde und zwar ist das genau der Punkt, auf den ich immer hinaus möchte.

00:44:58: Dass ich sage ja du hast diese ganzen rhetorischen Strategien und nichts gegen die Rhetorie.

00:45:02: Ich finde einige Sachen davon halt richtig gut wo ich sag dass funktioniert alles.

00:45:06: aber wenn du anfängst uns zu sagen Du hast quasi was ja auch in der Speaker-Szene immer mal wieder siehst, dass du sagst okay.

00:45:12: Der kommt aus der Schule und benutzt genau exakt die rhetorischen Techniken, genau diese Stilmuster.

00:45:16: und so wurde das Gefühl hast eben du hast hier nicht eine authentische Verbindung sondern jemand benutzt Strategien um zu kommunizieren.

00:45:24: Und bei diesem Entrainment geht es wirklich darum ich würde dir nicht beibringen einzusetzen deine Stimme anzupassen oder einzusetzend deiner Geschwindigkeit anzupassen Sondern dein Gehirn kann das bis zu einem gewissen Grad Und das variiert von Mensch zu Mensch.

00:45:39: Je nachdem wie du aufgewachsen bist, wie viele Sozialkontakte du in deiner Kindheit hattest, variiert das wie gut du dich anpassen kannst.

00:45:45: und dann kannst du zum Beispiel super empathisch sein und sagen ich möchte dir nähe signalisieren aber mein Gehirn hat diese Stufen nicht und kann sich nicht einschwingen und dann geht uns das verloren.

00:45:55: Und was ich mache mit meinem Training ist, dass ich quasi dem Gehirn beibringe diese Stufen wieder frei zu schalten.

00:46:01: Damit du dich so ausdrücken kannst wie du eigentlich dich ausdrücken möchtest, was dir aber vielleicht durch Pech in der Kindheit oder was auch immer abhandengekommen ist und deswegen is das, was ich eben mache eine Fortsetzung der natürlichen Empathie.

00:46:15: Dass sie sagt, du das was innen ist bringst du nach außen wenn es nicht in dir ist kannst du's auch nicht nach außendringen.

00:46:20: Das ist ja schön.

00:46:21: Hör ich da so ein bisschen raus, dass vieles davon in der Erziehung flöten gegangen ist?

00:46:25: Weiß ich.

00:46:25: Schule Kindergarten-Elternhaus.

00:46:28: Dass du dann sozusagen wieder ein bisschen

00:46:30: wächst.".

00:46:30: Also

00:46:30: es ist jetzt gerade eine Forschungsfrage die für mich wahnsinnig interessant ist weil das für mich auch emotional eine sehr persönliche Frage ist wann geht einem das verloren und wann hat man im Prinzip schon quasi seine Chance vertan in den sozialen Beruf zu gehen oder sowas Weil man halt Pech in seiner Erziehungen, in seiner Sozialisation hatte?

00:46:49: Im Prinzip ist es so ein bisschen, also wir gucken gerade noch wo genau ist es?

00:46:53: Wo macht das den Unterschied?

00:46:56: und... Es ist so ein bissel nicht vergleichtes immer mit dem TH.

00:46:58: Also im Englischen der ZH wenn du einen bestimmten Punkt in deiner kindlichen Entwicklung nicht diesen Input gekriegt hast dann unterscheidet das Gehirn das S vom ZH nicht Und dann kannst du da sitzen und kann sagen jetzt mach doch mal einen Unterschied zwischen ZH und das Kind hört immer nur ZH weil das Gehörn gesagt hat brauche ich nicht den Unterschied Und genauso ist es mit diesen sozialen Signalen.

00:47:18: Wenn wenig mit dir geredet wurde, wenn du nicht viel Kontakt zu anderen Menschen hattest, dann sagt das Gehirn irgendwann dieser Unterschiede ist für mich nicht wichtig.

00:47:26: ich brauche den ja im Alltag nie und baut ihn ab.

00:47:29: Das kann sein dass er schon in den frühkindlichen Perioden stattfindet, dass sich das quasi schon in ersten Lebensjahren entscheidet wie das Potenzial ist, dass sie das wieder aufbaut.

00:47:37: aber es kann sich halt auch wieder aufbauen, also man kann es trainieren.

00:47:41: Ist nur die Frage wie weit sich ... Weil das ist ja so ein bisschen auch Hohen und Ei.

00:47:46: wenn ich jetzt als kleines Kind diese Stufen nicht hab, kann dadurch nicht gut mit anderen in Kontakt kommen.

00:47:51: Findet dadurch in der Schule keine Kontakte, wird dann ausgegrenzt.

00:47:54: Dadurch entwickelt sich das nicht, ist die Frage wann soll ich denn in die Situation kommen wo es sich ausbringen könnte?

00:47:58: Spannend!

00:47:59: Lieber Jan Es war ein absolutes Highlight, mit dir dieses Gespräch geführt zu haben.

00:48:03: Gleichfalls!

00:48:03: Wenn das auch anderen Menschen so ergangen ist und Sie jetzt Blut geleckt haben und mal mit dir was machen wollen, wo finden sie das, was du tust?

00:48:10: Also grundsätzlich bin ich über LinkedIn über mein LinkedIn-Profil ganz gut erreichbar.

00:48:13: Website ist noch im Aufbau kommt aber genauso über sinnweiser.de da über meine Agentur läuft das jetzt auch.

00:48:21: alles entsteht gerade alles also direkt in Kontakt am besten über LinkedIn.

00:48:25: Da bin ich gut anzutreffen

00:48:27: Sehr gut.

00:48:27: Also du bist ja der Experte, nicht ich.

00:48:29: Mein Verdacht ist dass deine Stimme auch schon ganz gut Charisma geschult ist.

00:48:32: also zumindest fand ich es sehr angenehm dir zuzuhören sowohl auditiv aber vollen auch inhaltlich.

00:48:38: Das war sehr toll!

00:48:39: Vielen vielen Dank und drücke dir alle Daumen für dein Business.

00:48:42: Ich glaube das ist toll und wertvoll was du da machst.

00:48:44: Danke sehr und danke gleichfalls.

00:48:45: ich finde das auch sehr super hier.

00:48:57: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:49:04: Je größer wir werden,

00:49:05: desto

00:49:05: mehr Menschen können wir helfen.

00:49:08: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:49:11: Bis zum nächsten Mal.