Handel der Zukunft: Ein Blick nach China

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich E-Commerce mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Dominik Domeck.

00:00:07: Los

00:00:07: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katczmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und auf der anderen Seite des Bildschirms lacht mich heute wieder der liebe Dominik Domek an.

00:00:24: Und vielleicht wisst ihr, Dominik ist ja Geschäfts-Jührer von Payback und hat natürlich breites Wissen über den Handel, sowohl online als auch offline.

00:00:30: Wenn er und ich zusammenkommen, dann machen wir immer so liebevolle Power ausnehmen.

00:00:34: Das sind also Häuptlingstreffen.

00:00:36: Normalerweise versammeln wir immer Branchen, also vielleicht Möbel oder Elektronik oder Fashion.

00:00:41: Heute mal eine besondere Folge zum einen thematisch, zum anderen aber vom Ablauf her.

00:00:45: Thematisch nämlich weil wir reden heute überall China!

00:00:48: Denn der liebe Dominik war zusammen mit meinem anderen Gast heute, dem guten Jochen Krisch.

00:00:53: Den kennt ihr ja auch von X-Trading Commerce und von der KFünf.

00:00:55: die waren in China.

00:00:56: beide haben sich da ganz viel angeguckt.

00:00:58: und heute sprechen wir mal darüber wie es denn eigentlich so China zu betrachten.

00:01:01: also machen Recap von ihrer Reise und ihren Einsichten.

00:01:03: und dann sprechen wir aber das Thema Super App weil sie gibt's ja in China oder Deutschland irgendwie nicht so richtig.

00:01:09: Wir sind neugierig woran liegt das eigentlich?

00:01:11: Und was könnte denn in Deutschland dem am nächsten kommen?

00:01:14: So.

00:01:14: Und das andere, es ist wie gesagt auch dahingehend ein bisschen anders als dass wir heute gar nicht so sehr sage ich mal Frage-Antwort-Frage-Antworte machen sondern glaube ich eher eine etwas diskutierende Folge und ich glaub man nimmt ganz viel mit.

00:01:25: von daher so oder so.

00:01:26: Ich freue mich euch beides zu sehen.

00:01:27: Hallo!

00:01:28: Hallo zusammen

00:01:29: Hallo Joel, hallo Jochen, halo

00:01:31: Aber ihr müsst mich ja jetzt erstmal abholen.

00:01:33: Was war denn das eigentlich für ne tolle Reise auf der ihr da wart?

00:01:35: Hat die hier irgendwie einmal euch im Reisebüro zack Zeitziehen gebucht?

00:01:39: Oder wie kam's dazu?

00:01:40: stande mit euch?

00:01:41: Business-Seitsiegen in gewisser Weise.

00:01:43: Es war eine sehr umfassende und kompakte Tour.

00:01:46: dann auch wieder, mit Dominik hat es den Unterricht am Morgen sehr zu schätzen gelernt wo wir quasi unsere Einführungen bekommen haben und am Nachmittag dann Exkursionen zu unterschiedlichsten Firmen von JD bis zu QuickCommerce bis zu Live Shopping also sehr... Aus meiner Sicht sehr spannende Einblicke.

00:02:06: Dominik, kannst du dir gänzen?

00:02:07: Ja veranstaltet

00:02:08: von und mit der K-Fünf des Sven, der uns heute hier fehlt sozusagen veranstaltend und dann mit einem sozusagen holländischen chinesischen Reiseführer, der sehr tief in Daten und Inhalte und Beispiele usw.

00:02:25: eingetaucht ist war unglaublich anstrengend.

00:02:27: ich weiß nicht ob für dich auch Jochen aber ich fand es wirklich richtig anstrenden weil die Mischung aus Zeitverschiebungen Immer morgens, acht Uhr, dreißig loslegen für ein paar Stunden ganz kompakt hintereinander weg und dann Exkursion.

00:02:41: Ich glaube mein Maximum waren sieben zwanzig oder sechsundzwanzig tausend Schritte.

00:02:46: also am Tag drei ist man dann bisschen war man da so ein bisschen platt hast du bei allen gesehen.

00:02:51: jetzt fallen ab und an mal die Augen wieder runter.

00:02:54: aber es war sehr sehr sehr dicht Mit Informationen, mit Austausch und mit Anschauen.

00:03:00: Das war genau das was ich mir auch versprochen hatte.

00:03:02: Es ist einfach anders als auf der Ferne drauf zu schauen.

00:03:05: Was glaube ich nach Amerika noch mal viel einfacher geht als nach China?

00:03:08: Wenn man so die beiden großen Digital- und Weltmächte sich irgendwie anschaut... Nach China geht es glaube ich sehr schlecht und deswegen war's auch genau richtig eine Exkursion dahin zu machen.

00:03:20: Hat mir sehr viel gegeben.

00:03:21: War super!

00:03:22: Wir sind ja sowieso immer am Start, wenn K-Fünf ist.

00:03:24: Von daher herzliche Grüße raus hier und ich glaub wir sehen uns im Februar schon wieder.

00:03:28: Jochen vielleicht bist du auch dabei?

00:03:29: Da macht er die K-fünffers in Richtung Thailand und dann der liebe Lars Jankowski mit seinem NFQ Summit in Richtung Vietnam.

00:03:35: also ... Ich hab schon gelernt, Lars hat zumindest zwei Strandtage zu beginnen für den Auffang des Jetlacks eingeplant.

00:03:41: Da bin ich ihm sehr dankbar!

00:03:43: Du nennst das Strandtage, das sind Recharge-Tage wo man ein bisschen entspannter da reinkommt.

00:03:50: Aber Asien ist einfach ein großes Thema.

00:03:51: also deswegen... China ist das eine, das sehen wir natürlich am stärksten weil Timo, Xi'in und andere jetzt hier Präsenz zeigen.

00:04:00: Aber was sich in Asien eben tut, gerade so letzte Meile oder ich nenn's immer Nextdoor Services wo man einfach sehr schnell an seine Produkte kommt das ist schon noch mal etwas anderes als wir das hier haben.

00:04:11: Wir haben es hier so die Anfänge sag' ich jetzt mal.

00:04:14: Die Spitze des Eisbergs sehen wir über die Essenslieferdienste die eben auch zunehmend mehr auch liefern.

00:04:20: aber dort ist es halt durchgängig und das fand ich auch sehr schön zu sehen, speziell in China.

00:04:25: Wir sind in den Metropolen gewesen muss man dazu sagen.

00:04:28: Das ist natürlich noch mal eine andere Welt als wenn man jetzt das Gesamtland sieht.

00:04:32: aber wie weit vorne einfach oder wie komfortabel angenehm das Online bestellen und das Leben dort sein kann in dem Metropolen, dass ist schon faszinierend.

00:04:43: Metropolin hieß dann so was wie Peking Shanghai Shenzhen?

00:04:48: Hengsu Der Sitz von Alibaba letztendlich.

00:04:52: Shenzhen hatten wir leider nicht, das hätte ich noch mal auch spannend gefunden weil es so die Tech-Zentrum Nähe von Hongkong ist aber nicht so ecomasslastig sondern wir waren wirklich also Peking JD Hauptsitz Hongsu mit Hauptsatz Alibarba und Schanheider.

00:05:09: Spannend!

00:05:10: So, dann lass uns mal strahlt reintauchen was so eure ja Befunde waren, was ihr so erlebt habt was ihr am eindrücklichsten fandet.

00:05:17: also wenn ihr das ganze zunächst einmal vielleicht für den Anfang unter eine große Überschrift stellen müsstet sowas so euer Big-Inside war?

00:05:23: Was wäre das bei euch jeweils gewesen?

00:05:25: Also ich finde eine Überschaft durchaus ein bisschen schwierig.

00:05:29: aber vielleicht wir hatten einen netten Reisetellnehmer ich zitieren jetzt mal bewusst nicht mit Namen In Shanghai, als wir nachts in Shanghai waren und so auf die Skyline dort geschaut haben da.

00:05:42: Und sagte das wird schwer dies als das unterlegende System zu klassifizieren.

00:05:51: viel Wahres dran.

00:05:52: Also wenn ich in meiner, und das meine ich völlig wertfrei jetzt erst mal im Sinne von was man alles kritisch sehen kann und auch muss – das ist gar nicht mein Punkt jetzt sondern mein Punkt ist, wenn ich mich erinnere als Kind, als Jugendlicher Man hat politische Systeme ja damals durchaus auch sehr klar wahrgenommen als unterschiedlich zwischen Ost und West, sowohl Russland als auch die DDR sehr klar und prägend.

00:06:15: In beiden war ich häufiger tatsächlich mit meinen Eltern auf Reisen und mit der Schule usw.

00:06:22: Da musste man nicht ranschreiben welches das unterlegende System ist.

00:06:25: Das hat man meiner Meinung nach gesehen kann man jetzt auch diskutieren dass es natürlich für und wieder gibt aber im Grunde hat man schon gesehen in welchem Teil der Welt man lieber leben wollte in Bezug auf Ost und West.

00:06:37: Das ist in China absolut nicht mehr so eindeutig, finde ich.

00:06:43: Ich glaube unser, gerade unser Dialog im Westen tut so als ob es ganz, ganz eindeutlich ist.

00:06:50: Ich glaub das ist es nicht mehr.

00:06:52: Das heißt nicht dass da nicht ganz viel schiefläuft und man das vielleicht nicht möchte oder nicht ertragen würde

00:06:56: usw.,

00:06:56: aber es ist zumindestens auf diesen Anblick hin überhaupt nicht eindeute Und das ist für mich eine neue Qualität.

00:07:04: Ich glaube auch, dass es dazu führen wird, wenn Menschen aus anderen Ländern, aus Entwicklungsländern und so weiter sich die Beispiele anschauen und nach Orientierung suchen, dass dort die Entscheidung nicht so klar ausfallen wird wie sie das in der Vergangenheit getan hat.

00:07:18: Wenn man mal ganz oben einfliegt, ist das ein extrem wichtiger Faktor, wenn ich damit recht habe, weil ich glaube, angreifen kann, wo wir uns doch eigentlich immer sehr sicher waren im Westen.

00:07:33: Dass das schon eindeutig ist nach was man streben

00:07:36: würde.".

00:07:36: Ich fand sehr bemerkenswert, ich hab mich das ganze Jahr intensiv mit China befasst.

00:07:49: Aber wenn man es dann noch mal sieht und erlebt und ein Verständnis dafür bekommt, warum da einfach so weit ist ... Das liegt auch daran, dass es viele billige Arbeitskräfte gibt.

00:07:58: Muss man dazu sagen.

00:07:59: aber jetzt von den Servicen und dem was man hat... Ist das eine?

00:08:04: Und das andere ist Man guckt sich das an, ist fasziniert, aber sieht auch Es lässt sich nicht direkt übertragen!

00:08:12: Diese Hin- und Hergerissenheit, das ist auch schon so wie Dominic sagt oder andeutet.

00:08:16: Wir haben diese US-Welt, die US Welt ließ sich relativ gut auf Europa und auf das was wir jetzt hier haben übertragen also sprich Amazon ebay und was es alles gab diese JD Alibaba oder jetzt eben Pindode und wie die anderen Plattformen alle heißen nicht und das Faszinierende dort ist ja ich meine das ist jetzt auch kein neues Thema aber dieser sehr mobile getriebene welt die einfach da ist.

00:08:41: Das habe ich auch gelernt innerhalb dieses Jahres, dass es vorher keine desktop-getriebene Welt gab.

00:08:46: Aber diese mobile-getriebene Welt hat so Anklang gefunden und hat halt so schnell die Massen erreicht, dass wir jetzt halt diese Services haben und sehr viele Apps, die eher Services-Plattformen sind als zum Beispiel was ein Thema in der Diskussion auch mal wieder war – wo sind eigentlich die Händler?

00:09:05: Wo haben die Hände?

00:09:06: ihre Webseiten oder ihre Apps gibt es in der Form nicht oder in dieser Dimension nicht, weil die Blattformen so groß und dominierend sind.

00:09:14: Insofern war für mich der Spagat.

00:09:16: Du siehst einerseits die Zukunft des Handels ... Und du siehst andererseits.

00:09:22: wir müssen uns andere Wege überlegen wie wir die Zukunft gestalten wollen in Europa, weil wir bestimmte Voraussetzungen nicht haben.

00:09:30: Das war für ich so Inspiration.

00:09:33: Ja, also vielleicht genau da aufbauend und so ein bisschen spitzfindig.

00:09:36: Also ob das unsere Zukunft ist ja genau das was du sagst ja auch immer.

00:09:39: Das ist die Frage.

00:09:41: Und ich fand einen Slight von dem Ad der uns jeden Morgen betankt hat, fand ich sehr sehr einprägsam.

00:09:47: Zumindest für mich.

00:09:49: Es war ein Graf letztendlich in Zeitstrahl des Internets und ich glaube die Historie gerade auch für mich, wenn ich in meine berufliche Vergangenheit schaue.

00:09:57: Man ist nach Amerika geflogen dann hast du dir angeguckt?

00:10:00: Die waren ein zwei drei fünf Jahre voraus.

00:10:02: da konntest du Sachen mitnehmen bis nach Hause gegangen hast versucht sie umzusetzen und du wusstest halt einfach amerika ist auf dem zeitstrahl hier und wir sind auf dem ZeitstrahL.

00:10:10: da hat es vielleicht ein gewisses delta dazwischen und dieses slide hatte einen fünfundvierzig grad abzweig der hieß chinternet Also das Internet und das Chinternet.

00:10:20: Und das Chinternet ist eben diese Chinese Version of the internet was nicht zwingend der gleiche Zeitstrahl ist und was auch nicht zwiegend die gleiche Entwicklung ist.

00:10:29: Und was nicht Zwingen bedeutet, dass ich hinfahren kann, hinfliegen kann mir etwas mitnehmen kann und weiß wenn ich das jetzt umsetze dann habe ich sozusagen fünf Jahre nachgeholt oder oder oder dergleichen weil sie sind auf jeden Fall extrem advanced.

00:10:43: Die Frage ist nur ob auf dem gleichen zeitstrahlen.

00:10:46: also das heißt man muss wesentlich selektiver schauen ob das was man sieht übertragbar ist oder einfach nur advanced, aber für den chinesischen Weg.

00:10:55: Und ich glaube das ist ein großer Unterschied auch nochmal in der Einschätzung zu gerade dieser Deutschland versus US E-Commerce Betrachtung wo die Amerikaner natürlich schon sehr weit sind und immer waren und man sich immer was abgeschauen konnte.

00:11:08: Das ist in China glaub ich nicht so.

00:11:09: Man kann da immer hinschauen und sagen wow dass es auf jeden Fall technologisch advanced kreativ weit und so weiter, aber es ist nicht zwingend genau dieser Schritt der einfach nur drei Jahre voraus ist.

00:11:22: Sondern das kann auch ein Weg sein, der für uns eine Sackgasse wäre oder dessen Reimport nach Deutschland überhaupt nicht funktionieren würde, könnte und dergleichen aus verschiedenen Gründen.

00:11:33: Das also nur noch mal vertiefen.

00:11:35: zu dem was Jochen auch sagt deswegen glaube ich muss man da wirklich einen anderen Blick drauf haben und ich fand diese Unterscheidung Internet und Schinternet da eigentlich ganz ganz sprechend Wobei das natürlich nicht klar definiert ist, was da jetzt war.

00:11:47: Aber die ist dann sprechend um das zu verstehen dass es anders ist als Advanced und das ist die Zukunft.

00:11:54: Und okay jetzt machen wir Fotos aus dem Aldi in Shanghai auch wenn Jochen nicht mitkommen wollte oder von dem was Alibaba dort in Stores macht oder was sie online machen.

00:12:04: nimmt sich das mit zurück und implementiert das.

00:12:06: so wird es glaube ich nicht sein.

00:12:07: Und hast du mal Beispiele dafür?

00:12:09: Also was würdest du sagen, war so ein typisches Element wo du sagst es ist so'n Chinternet-Item?

00:12:13: also das würdest in Deutschland eigentlich das unvorstellbar.

00:12:16: und was war was wo du sagt?

00:12:17: okay wow.

00:12:18: Das könnte eigentlich in zwei Jahren hier auch Thema sein?

00:12:21: Ne ich würde's darin festmachen.

00:12:23: sorry wenn nicht da rein geretsche aber WeChat versus WhatsApp zum Beispiel.

00:12:29: WeChat als deep treibende Plattform dort.

00:12:33: Wie whatsapp aber halt wirklich für alles ist nicht nur kommunikation sondern gibt es die mini-programme und gibt's alles mögliche was da integriert.

00:12:40: das ist so eine art zweites Internet.

00:12:43: Und was mich zum beispiel fasziniert hat, was ich vorher nicht wusste ist dass Es auch also erst mal china ist ja sehr qr code getrieben Für ali pay und für alle möglichen anderen zahlungssysteme dass diese mini Apps oder Minibürogramme eigene QR-Codes haben, sodass man direkt dann innerhalb von WeChat und WeChat gehört zu Tencent letztendlich das Minibürgramm aufrufen kann.

00:13:04: Und dort einfach sehr schneller seine Dinge erledigen kann.

00:13:07: Allein dass diese Logik da ist also eine sehr chatgetriebene Logik sage ich jetzt mal.

00:13:14: Das Zweite natürlich dadurch, dass die hiesigen Plattformen entweder verboten sind Nicht gerne nach den chinesischen Regeln natürlich spielen mögen, wo einfach sehr viel dann auch zensiert wird und nicht erlaubt ist.

00:13:31: Haben sich einfach andere Systeme an der Logik entwickelt.

00:13:33: also ich glaube am nächsten sind wir noch wenn wir Alibaba und JD uns angucken.

00:13:37: das ist noch am nächsten an dem was wir über Amazon ebay kennen.

00:13:42: aber alles andere ist schon Selbst von der Logik her anders.

00:13:46: Ich finde das total faszinierend, weil ich mag sowas einfach andere Denkmodelle und sich da anders rein zu versetzen.

00:13:51: aber das kann man dann maximal als Inspirationsquelle nehmen und sich überlegen okay wie... Also ich finde das schon rückständig, weiß nicht wie es dir gegangen ist Dominic.

00:14:00: Aber so ein WeChat in dieser ganzen Service-Logik oder Mate One Das ist jetzt die andere Service-Plattform wo einfach bestellt wird und wo Reisen reserviert werden und alles mögliche gemacht wird.

00:14:10: Das ist schon eine Faszinierte Welt, wenn man solch so einen Zugang hat.

00:14:14: Also deswegen Inspiration glaube ich kann man bekommen aber wer adaptiert es dann in welcher Form?

00:14:21: Ich meine das was du machst Jochen und ich glaub dass ist genau der richtige Kern in den ganzen ist.

00:14:27: wir haben das zwischendurch vielleicht als Beispiel von hinten aufgezeugt nochmal den gleichen Aspekt.

00:14:32: Wir haben das Zwischendürich bemerkt also mit unseren Denkmodellen Internet versus Chinternet Auf verschiedene Anbieter getroffen sind auch ganz kleine und gesagt haben und sag mal verkaufst du denn dann eigentlich auch direkt auf deiner eigenen Webseite also auf der joelcatchmark.de?

00:14:47: Und das haben die gar nicht verstanden, ja die haben gar nicht Verstanden was wir fragen.

00:14:52: Und natürlich sagt man bis zum Gewissen gerade und ich kenne diese Analysen auch den letzten Jahren westliches Internet sehr, sehr klar.

00:14:58: Das z.B.

00:14:59: sich ja auf Google zum Einstieg des Internets entwickelt hat oder das bis zum gewissen gerade sogar ein Shop wie Amazon sich zum Einsteig des Internetts entwickeln kann zumindest für die Kommons Dimension.

00:15:11: Da kommen ja auch solche Witze her wie deine Mutter gibt Google bei Google ein also dieses wie fange ich an das Internet zu benutzen?

00:15:17: aber Was wir halt nicht haben, und da mischt sich ja tatsächlich auch deine Einleitung.

00:15:22: Diese zwei Aspekte deiner Einleitungen nämlich diese Frage nach was war in China jetzt besonders?

00:15:27: Und dieses Spezifikum bis zum gewissen Grad Super App.

00:15:32: Diese großen Plattform das ist auch nicht nur eine sondern das sind dann ein, zwei drei davon Aber die auf denen passiert alles weitere.

00:15:40: Das heißt, es gibt nicht dieses Internet in den engeren Sinne daneben wo ich auch noch mal agiere was ja schon sehr stark ist auch wie wir das kennen und die eigenen Websites und die xy.de Und die zd e und abc de das war alles überhaupt kein Thema.

00:15:56: also auch diese url Dimension war gar kein Thema sondern du hast die mobile Plattform, da gibt's dann ein zwei drei vier fünf jetzt ganz bewusst nicht bezeichnet und darin spielen die anderen eine Rolle.

00:16:08: Und das ist genau wie Jochen gerade sagte bis hin zu solchen Miniprogramms wo dann also in den Subkontext rein installiert wird in diese Plattform.

00:16:17: Das heißt du nimmst eine bestimmte Zahlung oder einen Taxi Service und installierst ihn eigentlich als Programm heisst auch so Mini App Miniprogramm in diese große Plattform hinein.

00:16:30: Allein das kennen wir ja nicht und das kennen alleine schon deswegen nicht, weil das Internet in seiner ganzen Logik anders aufgestellt ist wie er so URL-basierter reingehen.

00:16:37: dann gibt es zwar welche dominante Einstiege aber es gibt nicht die großen Aggregatoren von denen aus und auf deren Plattform alles nochmal irgendwie läuft.

00:16:46: und damit ist es eigentlich würde ich sogar fast sagen Es ist weniger Internet sondern mehr Netzzugang für große Super Apps

00:16:56: Interessant.

00:16:57: Ich konnte live verfolgen, was ihr da so erlebt habt.

00:17:00: Dann hab ich mir immer die Kommentare angeschaut auf LinkedIn, weil du hast eine Art Reisetagebuch gemacht.

00:17:04: Es sei jedem hier auch mal empfohlen, der sich noch tiefer zu belesen möchte ... Auf deinem persönlichen Profil dar.

00:17:10: Und dann fand ich wieder schön Deutsch die ganzen Kommentare mit irgendwie... Es gab ein Bild, da stehst du in einem Zug und sagst, hier guck mal, dreihundertsebzehn KmH und das Glas auf dem Tisch wackelt nicht mal.

00:17:22: So, dann kam gleich wieder ... Und was ist denn eigentlich mit den armen Chinesen, die dort bauen müssen und so weiter?

00:17:30: Also so dieses typisch deutsche.

00:17:32: Hast du dann diese Schattenseiten, die uns in Deutschland hier irgendwie alle immer hochgehalten werden und wo der Deutsche immer nach den klassischen Kritikpunkten sucht also hier Bewertungssysteme der Menschen, Diktatur und

00:17:42: Co.,

00:17:43: hast du das da auch so gespürt?

00:17:46: Jochen ich weiß nicht wie es dir gegangen ist aber ich finde Das ist schwer zu spüren.

00:17:52: Gerade diese Dimension merkt man wahrscheinlich viel mehr, wenn man in so einem Land lebt.

00:17:57: Deswegen ist es auch das wieder vermessen hinzugehen und zu sagen sieht alles beeindruckend aus.

00:18:04: Ist das gar nicht so negativ?

00:18:06: Was man natürlich unglaublich präsent sieht, ist der Grad der Kameralgewachung.

00:18:11: So was habe ich noch nie gesehen.

00:18:13: Wir haben mehr oder weniger überschlagen auf dem Platz im Peking Ich überleg gerade wie er heißt, also gegenüber der verbotenen Stadt.

00:18:20: Der große zentrale Platz Pekings... ich glaube wir sind irgendwie auf knapp dreihundert Kameras für diesen einen Platz gekommen, ja?

00:18:27: Zweihundfünfzig bis dreinhalb Kameras!

00:18:29: Also alle zwanzig Meter steht ein Turm und auf dem Turm ist halt nicht eine Kamera oder drei Kameras was man sich vielleicht noch erklären könnte sondern es sind fünfzehn Kameras auf jedem Turm Und jeder Winkel und rauf runter groß, klein usw.

00:18:46: Wir sind in einem Hochhaus wo wir uns ein Streaming Agentur angeschaut haben.

00:18:53: Da sind wir an der offenen Tür des Security Raums vorbeigegangen Und da drin saß der kleine Security-Mann vor.

00:19:01: Man kennt ja solche Aufgaben wie es aussieht in so einem Securityraum, wenn du dann halt deine zwanzig Kameras hast.

00:19:06: Dabei, wenn Du nicht zwanzigg kameras hast sondern für dieses Hochhaus auch zweihundert Kameras ist das wandfüllend also komplett mit kleinen Kacheln und das fällt schon sehr auf.

00:19:17: Also auch ein ganz konkretes Beispiel.

00:19:19: Da steckt viel drinnen.

00:19:20: eine unserer Reisebegleiterin dann hat ihr Pognonie verloren, als wir zum Flughafen gefahren sind.

00:19:27: Und ich bin froh, dass mir nicht passiert ist, weil ein soes doch ganz schön stresst.

00:19:31: und dann machst du natürlich genau das was du üblicherweise machst wenn du dein Pognoni verlierst.

00:19:35: Du gehst durch.

00:19:35: wo hab ich's letzte mal gesehen?

00:19:37: Und der erste Schritt war... Ich habe das letzte Mal gesehen also benutzt im Hotel.

00:19:43: Dann ruf sie im Hotel an.

00:19:44: Innerhalb von zehn Minuten kamen da Rückruf mit der Aussage Sie sind um fünf Uhr dreiundvierzig haben sie ausgecheckt Sie haben das Pogonier aus der grünen Tasche genommen und sie haben um fünf Uhr vierzig das Pognonier zurück in die grüne Tasche getan.

00:19:58: Wir können ihn die Aufnahmen schicken, ich habe jetzt ein bisschen plakativ übertrieben aber ziemlich so.

00:20:04: Und es hat natürlich unglaublich für und wieder genau was man da auch erkennt.

00:20:07: alleine diese Qualität der Aussage gehabt zu haben hilft einem wahnsinnig in dieser Stresssituation.

00:20:12: genauso wie uns allen glaube ich während der Reise sehr beeindruckend aufgefallen ist was für ein Sicherheitsgefühl man hat.

00:20:19: ja Also ich hab mich nie unsicher gefühlt, in solchen Millionenstädten.

00:20:23: Du konntest durch die einsamste Straße gehen überall hingen wieder dreißig Kameras und uns wurde auch mehrfach gesagt er wird nie was passieren weil jeder weiß da sind die Kameras der wird dir nichts passieren.

00:20:31: Und genauso war das in diesem Fall auf.

00:20:33: und dann sind wir auf dem Flughafen weiter gelaufen haben geschaut gibt es hier das Pomponier?

00:20:37: irgendwo gab's dann nicht.

00:20:38: und dann kommst du zum Security checken dann nicht zum Security Checking sondern zum Boarding.

00:20:43: Es gänzt das Tickets, gänz das nächste Ticket.

00:20:47: Und bei ihrem Ticket hat sie dann ihr Programmier mit allen Geld und allen Karten usw.

00:20:51: direkt von dem Gate-Mitarbeiter in die Hand gedrückt bekommen – auch das glaube ich ein bisschen besonders!

00:20:58: Also können wir mal versuchen ob es am BR so funktioniert dass jemand direkt zum richtigen Gate bringt damit man's nicht hinterher beim Lost & Found suchen muss drei Tage später.

00:21:09: Es funktioniert extrem gut und es führt zu einem Sicherheitsgefühl.

00:21:12: Umgekehrt weiß man aber auch, okay schon beim Checkout.

00:21:15: Und da wahrscheinlich nicht das erste Mal an dem Tag gefilmt und minutiös und alles aufgezeichnet und jeder guckt darauf.

00:21:21: Ich finde, da stecken so ein bisschen in dieser Bescheidung so beide Aspekte drin.

00:21:26: Also klingt jetzt natürlich auch nicht nach Schönreden, aber man sollte sich's auch nicht schönreden.

00:21:29: Das ist wirklich Überwachung pur auf allen Ebenen.

00:21:35: Dessen muss man sich bewusst sein, selbst wenn wir jetzt ein bisschen geschwärmt haben natürlich von dem was wir da sehen und.

00:21:42: Von der Innovationsfreude und überhaupt von einem Status.

00:21:46: aber das Land ist halt so und das Internet ist entsprechend eingeschränkt.

00:21:49: es heißt wir hatten auch unsere also wie PN und die ganzen Geschichten dann Da, um auch LinkedIn so nutzen zu können wie wir es gewohnt sind.

00:21:59: LinkedIn ist da nicht in der Form sondern nur als Jobbörse da und wir haben intensiv WhatsApp genutzt für die Gruppe und das kannst du halt nur wenn du das vorher installierst weil wenn du mal im Land bist dann hast du nicht mehr die Möglichkeit.

00:22:13: Und das sind alle schon so.

00:22:15: Sachen auf die lässt man sich ein und man blendet sie irgendwie aus weil man denkt okay so wie es Dominika auch beschrieben hat Das ist jetzt nicht, ist einem nie unangenehm aufgefallen.

00:22:25: Aber das kann natürlich auch komplett in die andere Richtung drehen.

00:22:30: Wir hatten auch so ein Erlebnis, dass wir uns dumm angestellt haben um Metro-Ticket zu bekommen und da paar Minuten standen und einfach das Bezahlen nicht geklappt hat weil die Internetverbindung oder irgendwas nicht da ist.

00:22:40: dann kam irgendjemand und hat uns sehr freundlich weitergeholfen.

00:22:44: aber du weißt halt auch... Du bist beobachtet worden!

00:22:48: Also war wirklich total freundliche alles getan für uns damit wir unser Ticket noch bekommen.

00:22:55: So in beide Richtungen ist das Gefühl dann eben auch.

00:22:58: Und ich glaube, darauf muss man... Das habe ich auch das Gefühl gehabt.

00:23:01: jetzt bei ... Wir hatten nicht nur von Ed die Vorträge der ein und außer sei es sondern auch von einem, der dort lebt und dort arbeitet und einfach in einer anderen Situation ist.

00:23:11: Da hat man schon einfach das Gefühl okay da Richte man sich dann mehr nach den Regeln, die dort sind und ist sich einfach dessen bewusst.

00:23:18: Man sollte nicht die falschen Dinge ansprechen oder in der falschen Form ansprechen.

00:23:24: Und solche Sachen muss man sich natürlich schon überlegen, wenn man dort arbeiten und leben will.

00:23:29: Also da muss man es auch nicht schöner reden als das is'.

00:23:32: Aber was das faszinierende ja ist in dieser Konstellation ... Das war für mich immer so das Schizophrene... zentral von oben gesteuertes Land.

00:23:40: Gleichzeitig hast aber doch diese Ambitionen und dass man einfach technologisch und generell mithält, das generelle Leitmotiv ist ja wie geht es den Menschen dort besser?

00:23:51: Also wie haben die mehr Einkommen?

00:23:53: Wie können sich die mehr leisten?

00:23:54: und so.

00:23:55: Und das ist ja mehr oder weniger der Treiber, warum jetzt das alles passiert ist und warum auch irgendwann es nicht mehr reicht nur das eigene Land zu versorgen sondern dann kommen eben Timo- und Schienen- und Bidinien auch internationale Märkte wo wir's da natürlich dann spüren.

00:24:08: aber eigentlich gehts darum den Lebensstandard in China zu steigern.

00:24:12: und auch dieses Verständnis zu haben fand ich sehr erhellend.

00:24:16: Ich wollte's die ganze Zeit sagen, wir guckten immer mit einem stückweit arroganten deutschen Blick drauf.

00:24:20: Dass sie mit ihrem System irgendwas zwischen dreihundert und sechshundert Millionen Menschen ... Also noch mal zu mitschreiben nicht tausend, sondern Millionen Menschen aus der Armut geholt haben.

00:24:30: Das blenden wir so ein Stück weit auch aus.

00:24:32: Das heißt ja nicht, dass es deswegen richtig ist, alle Menschen Partu zu überwachen.

00:24:36: aber manchmal sollte man mal Preis- und Ertrag im Verhältnis sehen.

00:24:40: Jetzt find ich spannend, vielleicht machen wir einen kleinen Abschluss zur Recap bevor wir noch mal detailliert sind.

00:24:46: Was waren denn so weitere Elemente?

00:24:48: Wir haben jetzt schon mal festgestellt, QR-Code irgendwie allgegenwärtig.

00:24:52: Komplett eigenes Internetsystem.

00:24:54: Die Super-Apps, auf die wir gleich noch weiter eingehen.

00:24:57: Was bei Jochen anklang fand ich auch ganz interessant mit den günstigen Arbeitskräften.

00:25:01: Es gibt ja immer diese Geniekoeffizienzbetrachtung.

00:25:03: Wie weit sind die Armen und Reichen auseinander?

00:25:06: Und je größer dieser Koeffizient ist, desto besser eignet sich es für manche Modelle!

00:25:10: Es gibt Modelle, die in Asien funktionieren hier aber mangelt's sozusagen ... Das gefällt es nicht.

00:25:16: Und deswegen habt ihr noch in der Art weitere Elemente oder wollt ihr da noch was vertiefen?

00:25:19: Was findet ihr, das sind so spannende Dinge die man menschen, wenn sie sich für China Interessieren mitgeben sollten?

00:25:24: Für mich war's ja die zweite Reise, die andere.

00:25:26: ich ehrlich gesagt muss immer noch raussuchen wie viel Jahres her ist aber ich würde sagen so sieben bis acht Jahre, was wahrscheinlich in Katzenjahren dann richtig viel und in Chinayahren wahrscheinlich auch ähnlich viel ist.

00:25:38: Ein ganz herausstechender für mich, was die Jahre bedeuten ist dieser Betonverbrauch gewesen.

00:25:44: Ich weiß nicht, ob dir das auch so ging, Jochen?

00:25:45: Aber ich glaube, einundzwanzig, zweiundzwanzig und dreiundzwannzig hat China so viel Beton verbraucht wie Amerika in den letzten hundert Jahren.

00:25:53: Ich glaub darin erkennt man Geschwindigkeit.

00:25:55: Und im Guten wie im Schlechten aber man erkennt daran Geschwindigkeiten.

00:26:00: Das gleiche Zitat habe ich vor sieben oder acht Jahren schon gehört, dass wir auch diesmal mehrfach gehört haben China natürlich, also wenn man mal ganz weit zurückspult.

00:26:10: Die Chinesen haben eine ähnliche Sicht wie wir Europäer auf die Welt nämlich das Zentrum der Welt bei ihnen ist was ja auch nicht ganz unberechtigt ist wahrscheinlich bei beiden irgendwie nicht und bei den chinesen vielleicht sogar noch etwas weniger als bei uns Ja Und das zentrum der welt und irgendwann auch das centrum der macht und natürlich auch einen Anspruch eine Weltmacht zu sein.

00:26:30: Und sie haben mir damals schon von ein paar Jahren, da waren wir tatsächlich auch noch in der Universität mit einer Professorin für chinesische Geschichte und so weiter.

00:26:36: Die sagte genau das Gleiche was mir jetzt hier auch sehr aufgefallen ist.

00:26:40: Die Chinesen haben so'n bisschen für sich das Gefühl Sie haben mal einen Wimpernschlag ihrer vielen tausend Jahre lang Geschichte so'nn bisschen den Anschluss verpasst.

00:26:49: Da waren nicht führend in der Welt und bezeichnen das durchaus auch als das Jahrhundert der Erniedrigung weil ihnen alle möglichen Dinge passiert sind durch den Westen, durch Japan usw.. die auch noch mal aufgezeigt haben, dass sie in der Machtposition nicht so führend waren.

00:27:05: Und empfinden für sich das Recht, was daraus abgeleitet ist aus ihrer langen Historie und ihrer langer Dominanz?

00:27:13: Auch wenn man es sich wirtschaftlich anschaut und wirklich einmal in Verhältnisse setzt, dann haben die auf viele Jahrtausende ganz weit vorne gelegen, wenn ich auf Platz eins den Anspruch abgeleitete, das jetzt eigentlich wieder erreichen zu wollen.

00:27:28: Ich finde sortiert relativ viel ein.

00:27:31: Also wenn man sich zum einen sagt, chinesische Zeitbezüge sind glaube ich anders als unsere.

00:27:35: also wir finden halt zehn zwanzig dreißig fünfzig Jahre lang und für die ist es nichts.

00:27:40: sie haben auch mehr Geduld um großes Ziel zu erreichen.

00:27:45: Sie vergleichen immer in ihren Dynastien über tausende jahre zurück Und dann eben so sagen wir waren die ganze zeit immer In unserem eigenen Selbstverständnis ganz führende und da haben wir mal so ein bisschen den tritt verloren.

00:27:57: Und unser Chairman Mao, wie er uns immer vorgestellt wurde auch während der Reise.

00:28:03: Der hat sehr viel richtig gemacht und dann ganz am Schluss war man nicht so gut.

00:28:07: Die Kulturrevolution war irgendwie nicht so...gut?

00:28:09: Fast wirklich wörtlich die Formulierung!

00:28:12: Aber das davor war eigentlich alles ganz gut.

00:28:14: Dann mit der Kulturrevolutions haben wir uns nicht so einen Gefallen getan aber jetzt ist alles wieder gut und in den X Jahren haben wir es wieder aufgeholt.

00:28:20: Das merkt man einfach diese Mentalität dass auch so wieder aufholen zu wollen.

00:28:25: Wenn du das nur zur Einordnung nimmst.

00:28:27: Und hier dann dieses Betonbeispiel, der ist noch zu sagen.

00:28:29: Ganz lange Historien waren immer führend und haben ein bisschen den Tritt verloren und haben jetzt eine ganz klare Perspektive wo wir hin wollen und was dafür zu tun ist.

00:28:38: und das mit einer unglaublichen Geschwindigkeit und Konsequenz tun wir auch und dann messen wir ja immer wieder dagegen ob wir uns so bewegen wie wir uns das auch vorgenommen haben.

00:28:47: ich glaube dass also zumindest es für mich packt diese Sichtweise aus diesen perspektiven Elementen.

00:28:54: Die packt das so ein bisschen alles in einen Kontext, wo man versteht was da eigentlich passiert und wie das einzuordnen ist.

00:29:00: Und wenn das dann auf so einem riesigen Bindmarkt trifft und auf ein System trifft dass bestimmte Rücksichten nicht nimmt die wir sehr selbstverständlich finden vor gutem Reisen ja ich will das gar nicht bewerten Dann kriegst du natürlich eine Traktion und eine Geschwindigkeit hin.

00:29:19: unglaublich beeindruckend ist, erstmal für sich genommen.

00:29:22: Und mindestens ist es falsch aus meiner Sicht jetzt persönlich was du gerade zitiert hast Joel mit Ja ja dann fahre ich lieber im langsamen Zug aber Hauptsache der fehlt in der Demokratie das mag ja richtig sein, aber ich glaube wenn das der erste Reflex ist Dann fährt er auch gar nicht mehr so lange in der demokratie.

00:29:39: also ich glaube den weltwirtschaftlichen Wettbewerb Den wir in Deutschland glaube ich ein bisschen zu wenig ernst nehmen nicht an erster Stelle zu sehen.

00:29:48: Und dann zu sagen mir, es ist mir wichtig dass das in einer Demokratie passiert was ich total richtig finde.

00:29:53: aber wenn ich es umdringe und sage auch Wettbewerb egal lauft ihr mal wir sind ja eine Demokratie.

00:29:59: ich glaube das ist sehr gefährlich für uns das ist gefährlich die Lebensqualität ich glaube es ist gefährlicher für das politische Machtgefüge weltweit.

00:30:07: also ich glaube dies ist diese deutsche Einstellung zu sagen pass schon da muss sich niemand mit rennen Die ist, glaube ich, gefährlich aus meiner persönlichen Perspektive.

00:30:16: Und das heißt ja nicht dass man hinguckt und kopiert es sondern dass man schon aber sagt da ist aber schon echt was in Bewegung und mit unseren Gesetzmäßigkeiten müssen wir auch mal wieder ein bisschen mehr Bewegungen schaffen.

00:30:27: Ich kann vielleicht einen Aspekt reinbringen Da können wir gut als Hinweg quasi zur Super App und den Themen gehen.

00:30:33: Was mir nochmal aufgefallen ist oder wo mein Respekt einfach gestiegen ist die Innovationsfreude?

00:30:38: Ich würde fast zu sagen die letzten Jahre waren aufholjagd Da ist man so versucht auf den Stand zu bekommen und einfach diese enorme Leistung auch, was Dominika Anklingen hat.

00:30:47: Einfach das heißt ja Riesenstädte entstanden, Riesenwohnviertel und alles ist alles physisch vorangetrieben.

00:30:55: Und ich fand es auch sehr gut von Ed Sander zum Beispiel gemacht auch nochmal die Innovationsleistung darzustellen wie so ein Pindodo, was ja die Mutter von Timo etc.

00:31:05: ist, wie sie entstanden Not in Anführungszeichen heraus, weil einfach irgendwann China zu teuer wurde.

00:31:11: Die westlichen Firmen sind in andere Länder abgewandert und haben in Vietnam oder anderswo produzieren lassen.

00:31:16: aber um die Arbeitsplätze zu erhalten und die Fabriken, die Standorte die man hat entsteht dann eben so ein Modell wie Pindoro das direkt von Fabrik zu Kunden liefert.

00:31:25: Und ein sehr schlankes Modell und super smart gemacht auch super smart in den Markt gedrückt auch gegen der da die China vor Ort waren, also Alibaba und

00:31:34: J.D.,

00:31:35: niemand hat geglaubt dass so was geht.

00:31:37: Und wenn man sich dieses Modell vergegenwärtigt wie wenig Leuten die einfach Umsatz drehen ohne Ende und damit nicht nur die Fabriken gerettet haben sondern eben auch ja einen komplett neues Marktsegment erschlossen haben billige Produkte für Leute die sich weniger leisten können und das finde ich immer... Also ich bin so ein großer Freund von smarten Innovationen!

00:31:58: Nicht nur Innovation der Innovations Wegen, dass man halt mal was Neues und anders macht.

00:32:02: Sondern die haben da wirklich große Probleme gelöst.

00:32:05: Und auch jetzt aus nachchinesischen Sicht ist Timo ein Problemlöser.

00:32:08: Weil damit ist Cross-Border das Thema.

00:32:11: Das heißt sie können das, was sie im Land nicht mehr absetzen können international absetzen aber eben zu preisen.

00:32:18: und da die Produkte einen selben Verbricken... selben Quantitätsstandard in Anführungszeichen produziert werden, zu preisen mit denen niemand mithalten kann.

00:32:25: Und die Produkte sind gut genug, sage ich jetzt mal für China gut genug sind auch für der Welt gut genug und das ist ein Thema.

00:32:34: Für mich begonnen mit WeChat Super App hat begonnen, also TikTok Vorbild mit dem ganzen Kurzvideo Thema als neue Plattformen, die auch separat unabhängig von den anderen entstanden ist.

00:32:48: Und das geht halt jetzt so weiter und da würde ich mir eher auf eine Explosion setzen, dass dann auch sehr viel mehr kommt weil sie jetzt einfach gelernt haben Sie müssen nicht nur kopieren und adaptieren sondern sie können wirklich generisch neue Themen angehen unter den Umständen die unter den Gegebenheiten so muss ich sagen die eben da sind einfach Dinge bewirken und ich glaube da können uns noch auf das ein oder andere tatsächlich einstellen weil die Dynamik ja wirklich so ist.

00:33:13: also mein seit wann ist China auf dem Redar?

00:33:16: So wirklich auf dem Radar seit die Börsen ginge waren vor zehn Jahren.

00:33:19: Da ist Alibaba an die Böse, da ist JD an die US-Börse gegangen und seitdem hat man mehr Einblicke.

00:33:24: wie alt ist ein Pindodo?

00:33:25: Ist erst acht Jahre alt, ist zwei Jahre nach dem Start schon an die bürse gegangen.

00:33:30: das heißt auch trackbar und das sind die Zeiträume und innerhalb von fünf bis zehn jahren kann da super viel entstehen Und da ist meine Erwartung eher gestiegen, dass noch sie viel mehr kommen.

00:33:41: Dass wir nur die Spitze des Eisbecks sehen als man sagen kann, okay, wir wissen jetzt schon was kommt und das müssen wir jetzt nur verhindern in irgendeiner Form, dass es nicht zu sehr über uns herein

00:33:52: stürmt.".

00:33:53: Ich mein wenn man zum Beispiel die ja anschließend daran, wenn man sich nun mal Elektromobilität anguckt und ich möchte gar nicht diskutieren ob das wirklich die Zukunftsausrichtung ist oder was auch immer aber Sie haben sehr eindeutig auf Elektromobilität gesetzt.

00:34:05: in allen drei Städten In dieser ganzen Woche, in der wir rumgelaufen sind, habe ich nicht ein einziges Benzin-Mofa an mir vorbeiknattern hören.

00:34:13: Nicht ein Einziges und wir waren wirklich stundenlang in den Straßen unterwegs!

00:34:17: Nicht ein einziges!

00:34:19: Das finde ich so unglaublich auffällig... Ich hab noch nie einen Straßenverkehr gesehen solcher Millionenstädte, der so leise und geräuschlos ist.

00:34:27: Kein Huken, keine Sirenen, kein Mofa, keine Beschleunigungsgeräusche gar nichts.

00:34:33: Es ist völlig Anormal, wie sich das anfühlt.

00:34:36: Also überhaupt nicht wie im Westen, nicht wie in New York oder in Skandinavien, wo viel Elektromobilität ist völlig anders und das zeigt ja auch so ein bisschen was.

00:34:44: Wie gesagt ob das jetzt genau die nachhaltige Lösung kann man alles lange diskutieren aber sie haben genau darauf gesetzt.

00:34:51: Und dann gehst du in ein großes Einkaufszentrum und das gesamte Untergeschoss zwischen einem Laden wie Aldi besteht aus ich glaube Acht- oder neun verschiedenen sales boothartigen Geschäften für E-Autos, deren Namen man alle noch nicht gehört hat.

00:35:09: Aber am schlechtesten sah Volkswagen und Tesla

00:35:12: aus.".

00:35:12: Das ist jetzt keine Polemik, sondern wirklich auffällig.

00:35:15: Und daneben waren dann eben noch sechs, sieben andere viele noch nie gesehen.

00:35:20: oder du gehst in ein Xiaomi Store der so aussieht wie ich Xiaomi Stores durchaus auch kenne und hast halt deinen Air Fryer und deine Powerbank und deine Ladekabel.

00:35:29: und dann gehst du einen Meter weiter bei den großen Xiaomi Store und da steht dann auf einmal das Xiaomi Elektroauto und es sieht halt zumindest so attraktiv aus dass ich's gerne fahren würde weil es wesentlich besser aussieht als Tesla ja Wahrscheinlich auch nicht so ganz unadvanced ist in der Technologie.

00:35:46: Und das passt ein bisschen zu dem, was Jochen gerade beschreibt im Sinne von wenn sie auf etwas setzen wie unglaublich schnell Sie sind und die Arroganz dieses Made-in-China gegenüber als dass es alles schlechte Qualität copy kappt.

00:36:00: ich glaube die ist vorbei.

00:36:01: das gibt's auch noch.

00:36:03: aber das gibt es auch eben ganz anders hoch innovativ wahrnehmbar zumindestens guter oder sehr guter Qualität, genau die Ebenen gibt es eben auch.

00:36:13: Und da sieht man gerade an dieser Elektromobilität was für einen unglaublichen Impact das haben kann auf so einem Stadtleben.

00:36:19: also das fühlt sich wirklich aus an wie im Science-Fiction Film abgesetzt und nicht wie in Millionen statt wie wir sie kennen.

00:36:27: Und eben überhaupt nicht wie zum Beispiel jetzt in Bangkok oder dergleichen, wo du zu neunundneinzig Prozent knatternde Mofas an dir vorbeifahren hast.

00:36:35: Aber auch überhaupt nicht New York oder London oder Berlin sondern komplett in die andere Richtung absolut totenstill modern leise abgaslos.

00:36:45: das ist schon sehr auffällig.

00:36:46: So und wie angedroht.

00:36:48: super Apps wollten wir uns ja heute noch mal anschauen.

00:36:51: also ihr habt eine schon genannt WeChat.

00:36:53: Gibt's mehr als eine?

00:36:55: Also, ich hätte jetzt an so ne kleine Oligarchie gedacht.

00:36:57: Aber sagt ihr mal was ihr da so wahrgenommen habt und wie viel wir da eigentlich reden!

00:37:02: Also wenn wir über Hardcore-Superapps sprechen... also für mich ist WeChat einfach der der Standard weil sie eben Dominic hat es ja auch vorhin erklärt mit den Mini-Apps, mit dem Miniprogrammen um solche Sachen arbeiten.

00:37:14: Es gibt schon Multiservice oder Multifunktionsapps sag' ich jetzt mal dazu zählen Selbst in Alipay zählt dazu, da zahlst du halt.

00:37:21: Aber hast trotzdem Zugriff auf andere Services.

00:37:25: aber jetzt in dieser

00:37:26: Wucht

00:37:27: und vielleicht ein bisschen WeChat noch mal darzustellen.

00:37:30: WeChat hat sich sehr lange gesträubt Werbung zu machen Und das irgendwie zuzumölen mit allem Möglichen.

00:37:37: Eigentlich immer mit der Idee, nee wir integrieren lieber Partner und andere Apps und nutzen das als Kommunikationsinstrument.

00:37:45: Und WeChat gehört zu Tencent.

00:37:46: Tencent beteiligt sich gerne an Unternehmen wie Pindodo oder andere und nutzt dann WeChat quasi als Treiber unter Traffic drauf zu bekommen um da eine Präsenz zu zeigen.

00:37:55: Das ist so ein bisschen sehr vereinfacht jetzt ihr Geschäftsmodell.

00:37:59: also deswegen sind sie nicht so hardcore unbedingt auf Werbung aus, sondern profitieren eben dann auch an den Beteiligungen, die sie haben und die sie dann irgendwann veräußern.

00:38:07: Also ich würde ... Nee das ist eben nicht so ein oligo-Bohol.

00:38:11: So wie ich eine Super App definiere.

00:38:14: Können wir noch darauf eingehen?

00:38:15: Weil Super App bezeichnet sich eigentlich auch inzwischen die, die einfach mehrere Services in einer App anbieten.

00:38:21: Das ist nicht mein Verständnis.

00:38:22: Und mein Ververständnis von Super App ist wirklich du integrierst eigene Services, du integrierst fremde Services und du schaffst es da wirklich einen Ökosystem aufzubauen.

00:38:33: Und eigentlich, es gibt so Tests auch wo wirklich Leute sich bemüht haben einfach den kompletten Tag nur über WeChat durchzukommen.

00:38:41: Also von Essen bestellen bis Uber oder DD wie sie in China ist zu nutzen alle Services da zu nutzen und das klappt ganz gut.

00:38:49: Deckt sich das mit deiner Vorstellung vom Super App eigentlich Dominic?

00:38:52: Oder hast du auch eher den Multi?

00:38:53: Ich hatte gerade, als wir angefangen haben sie sprechen nochmal so ein bisschen ausspeichernd mir ein paar Notizen gemacht und während Jochen gesprochen hat sich dann die Haken an ähnliche Faktoren gemacht.

00:39:04: Die sind so ein wenig die Frage was definiert ist.

00:39:06: also ich hätte auf jeden Fall das Stichwort Ökosystem mit drin gehabt.

00:39:10: Ich habe auf jeden fall eine Mischung aus eigenem und fremden System.

00:39:14: Services drin gehabt, sowieso das Wort Service ist schon mal ne ganz whatever that is.

00:39:18: Kann man auch jetzt länger drüber reden aber glaube ich ein großer Faktor.

00:39:21: natürlich gehört eine riesige Reichweite dazu.

00:39:25: also ich kann mir natürlich auch eine Super App ausdenken im App Store launchen und benutzt einfach keiner in dieser Breite.

00:39:31: dann ist es auch wenn das Leistungsangebot so wäre dass es theoretisch eine super App sein könnte aus meiner Sicht trotzdem keine sondern es muss sich halt auch an Reichweiten messen lassen und diese Grundsätzlichkeit dass es einfach so allgegenwärtig ist erfüllen.

00:39:48: Dann finde ich dieses konkrete sozusagen Kontrollbeispiel von, kommt man damit durch den Tag oder eine Woche?

00:39:53: Oder ein Jahr oder einen Leben auch noch.

00:39:56: was du gerade sagst, das ist auch ganz interessant!

00:39:58: Ich glaube da fehlt noch etwas weil fairerweise alle die Elemente die du ja da aufgezählt hast gehen bei der Payback App auch schon.

00:40:04: wir sind wahrscheinlich auch am nächsten dran, weil wir sehr breit so ein Ökosystem abbilden.

00:40:09: Du kommst mit Sicherheit durch den Tag, durch eine Woche oder einen Monat und damit ohne zu verhungern nicht mehr im Auto fahren zu können oder was auch immer.

00:40:16: das kriegst du alles damit hin.

00:40:18: aber trotzdem ist diese Besonderheit dieser Super Apps da muss noch irgendwie Secret Source drin sein die dazu führt dass wir das ja auch weltweit nirgendwo sehen.

00:40:26: es ist ja nicht nur in Deutschland Dimension sondern auch in Amerika gibt es aus meiner Sicht nichts was auf einem ähnlichen Niveau spielt.

00:40:37: Ich verstehe das deutsche Reinheitsgebot, dass nur ReChat erfüllt.

00:40:42: Wie gesagt auch so ein Alipay ist super appartig.

00:40:46: Also ich bin schon eher beim Oligopol als du es glaube.

00:40:48: ich bist in China und selbst dieses Oligopool ob du das jetzt definierst als zwei drei oder vier die das dort vielleicht sogar sind aus meiner Sicht werden auch etwas abgeschlagen.

00:40:59: second case is first loser aber trotzdem zumindest noch im selben Sport.

00:41:04: Selbst diese, diese Teilnehmer des Oligos sind alle immer noch mal ein Schritt weiter als das was ich so weltweit sehe.

00:41:09: Also ich bin mir nicht ganz sicher was da tatsächlich fehlt.

00:41:12: würde mich auch interessieren was ihr dazu denkt weil es ist wirklich eine Facette die gerade mich jetzt auch beruflich natürlich sehr umtreibt zu sagen was ist dieser Unterschied der sich daraus nochmal definiert?

00:41:23: und vielleicht einen kurzer letzter Satz so als Angebot Ich glaube halt Es ist kein Zufall dass mindestens dieser dominanteste Super App Player, wenn ich das jetzt so definieren würde.

00:41:35: Eben auf Chat aufsetzt und Chat eben diese unglaublich hohe Nutzungsfrequenz hat am Tag und nicht nur Nutzung Frequenz sondern auch viel Stunden am Tag Wenn wir ganz ehrlich sind die wir in zum Beispiel einem Chat-Programm verbringen welches auch immer wieder irgendwie benutzen und wahrscheinlich ist dann ja bei uns allen immer das gleiche.

00:41:55: Und trotzdem ist es hier auch diesen Apps nicht gelungen obwohl sie das ja vor hatten strategisch Gerade auch einen Ex-Paper, der Kollege von mir hatte genau das vor aus dem Facebook Messenger zu bauen und hatte den Auftrag global das zu tun.

00:42:07: Und das ist ja nicht gekommen!

00:42:09: Also warum haben wir so ähnliche Ansätze?

00:42:11: Nicht aus WeChat sage ich schon heraus... Aus einer Messenger Plattform heraus, aus Facebook raus, aus WhatsApp heraus.

00:42:19: Wir haben es bisher nicht gesehen.

00:42:21: Ich verstehe nicht ganz genau woran's liegt finde ich interessant.

00:42:24: Vielleicht eine Anmerkung, darum ging es mir auch nur, WeChat quasi in einen eigenen Topf zu packen.

00:42:29: Und darunter Alipay haben wir angesprochen, Mate One für Services

00:42:34: etc.,

00:42:34: also das würde ich halt nicht als Oligopol bezeichnen, sondern es gibt auch darunter einfach Apps die sich... Geschichte nutzen lassen, wo wir auch die zum Beispiel die Diskussion hatten.

00:42:46: Wann nutzt man welche App?

00:42:47: Weil manche Service sind ja auch in anderen drinnen.

00:42:50: das heißt ist dann auch immer Geschmackssache oder aus welcher Richtung man halt kommt ob man aus einem Payment bezahlen geschichten kommt oder wie Chat hat man eben weil man mit seinen Freunden und allem da chattet oder ob man über Essensbestellungen oder solche Sachen kommt.

00:43:04: also ich finde schon auch generell als wenn man es mal sehr breit packt wie du jetzt auch gemacht hast was ich auch machen würde.

00:43:10: dann im zweiten Schritt diese Mix aus unterschiedlichen Anwendungen, die man drin hat.

00:43:15: Und was mich ja immer fasziniert wie man das in eine Oberfläche bekommt und da drinnen arbeiten kann und sich zurecht findet also Mischung aus.

00:43:22: man hat so seine Standard-Apps oder wie gesagt QR-Codes die einen direkt hinbringen eine Art von Suche, weil es ist nicht immer so dass alle Apps dauerhaft da sind.

00:43:32: Sondern die werden quasi so on the fly wieder installiert das du sie nutzen kannst.

00:43:37: aber das gute halt an diesen apps ist einfach Dass sie verbunden sind, dass du deine zahldaten nicht mehr eingibst, dass zu deiner ganzen Grundinformationen Nicht mehr eingibt und das ist das was mich so fasziniert.

00:43:47: Was das andere Thema angeht?

00:43:48: Die Frage ist wie tickt so ne Nation?

00:43:53: also ich habe immer so das Gefühl der Chat oder die Kommunikation Austausch ist noch ein anderes in Asien generell, in China und obwohl wir die Apps haben aber ist die Kommunication eh im Austausche untereinander.

00:44:12: Deswegen habe ich das Gefühl also ist das für mich so ein Hinweis oder ein Grund warum so eine Chat App einfach sind quasi das Einfallstour sein kann, was eher an der Mentalität und der Art und Weise wie man kommuniziert liegt.

00:44:26: Aber das ist jetzt wirklich eher so eine Hypothese die ich habe um es mir irgendwie zu erklären weil für mich ist auch ein Rätsel warum so mächtige Konzerne wie eben Facebook-Meter es nicht schaffen sowohl Messenger als auch bei WhatsApp, bei Instagram oder war auch immer das hinzubekommen weil dass das fehlt und es ist nicht so dass wir es nicht versucht hätten.

00:44:46: das ist ja.

00:44:47: sie haben sich da viel in China umgeguckt und Widget als Beispiel genommen.

00:44:52: Aber sie haben jetzt nicht geschafft, wie vielleicht auch unter dem regulatorischen Gesichtspunkten die dann immer da sind, die einfach bestimmte Dinge verhindern das wirklich so reinzubekommen, diese Logik zu bekommen wobei ich nicht... also ich würde mal warten!

00:45:08: Also das ist für mich sowas, was du vorhin ja gesagt hast, wie lange braucht es?

00:45:12: bis so was auch ankommt, weil es testen die Payment-Apps.

00:45:16: Es testen zum Teil auch Logistik-App's solche Konzepte um einfach mehrere Services reinzubekommen.

00:45:23: Es muss nicht nur Chat sein sondern es gibt einen unterschiedlichen Dreh.

00:45:26: oder ihr macht euch ja wahrscheinlich auch Gedanken wie man das eigentlich als ... oder ihr seht euch ja schon so.

00:45:32: Das klang ja schon durch als quasi universelle App positionieren kann, weil ihr halt schon eine ganz gute Durchdringung habt.

00:45:38: Was jetzt die Bevölkerung etc.

00:45:40: angeht und den Dreh dann zu finden dass man sagt ich glaube das ist der Punkt ist schon wichtig was du gesagt hast je häufiger man nutzt umso besser.

00:45:48: deswegen gucke ich immer sehr stark auch auf das Food-Segment was bei uns ja sehr hinterherhängt weil man einfach food häufiger bestellt als andere Bestellungen.

00:45:57: aber auch da könnte man sagen okay payback ist auch sehr stark in dem ganzen Supermarkt Kontext vertreten.

00:46:02: also Ich spiele den Ball eher zurück.

00:46:07: Was sind die Herausforderungen?

00:46:09: Wenn ich darüber nachdenke, es gibt so ein relativ einfacher Antwort und da die so einfach ist, weigere ich mich für universell irgendwie für mich selber anzunehmen.

00:46:21: Und deswegen genau wie ich vorhin gesagt habe bin ich immer noch überlegen welche Secret Source dort vielleicht fehlt.

00:46:28: Die einfache Antwort für mich Es ist ja meistens so, wenn Dinge passieren zum Guten wie zum Schlechten.

00:46:34: Dass es nicht unbedingt nur an einem einzelnen Makrofaktor liegt sondern das sind Reihenfolge von verschiedenen Elementen die alle im Zusammenspiel halt dieses Rezept sozusagen ausmachen dass dann eine spezifische Situation dabei führt.

00:46:47: was will ich damit sagen?

00:46:48: also Wenn man sich mal anguckt, was haben wir mit Payback?

00:46:51: Wir haben natürlich eine Ökosystem-Dimension.

00:46:54: Wir haben einunddreißig Millionen Deutsche die das tun.

00:46:57: Aber nur in Anführungsstrichen dreizehn Millionen App-Nutzer die es tun.

00:47:02: Da hast du schonmal diesen ersten Faktor.

00:47:04: so sehr gab jetzt gerade eine Marktuntersuchung wieder wie App Deutschland.

00:47:08: da stehen wir auf Platz eins mit dreizehn Millionen.

00:47:10: Das ist schon nicht schlecht.

00:47:12: aber dreizehnten Millionen zu fünf und achtzig Millionen ist halt trotzdem nur dreizehnten Millionen.

00:47:16: wenn ihr jetzt nach China gehst dann hast du nicht Millionen, sondern hast diesen riesen Milliardenmarkt an Menschen und dann hast du da drin nicht eine Durchdringung in signifikanten Prozenten, sondern mehr oder weniger absolut.

00:47:29: Und alleine also insofern glaube ich schon... Da hast du schon mal mehrere Faktoren die sich nennen.

00:47:32: Also wie groß ist dieser Markt?

00:47:35: Wie adaptionsfreudig ist innerhalb dieses riesigen Marktes auch noch einmal die Bevölkerung?

00:47:40: Wir Deutschen sind sehr ...adaptionsfeindlich gegenüber neuen, finde ich fast.

00:47:46: Also gerade wenn es um so etwas geht wie Bezahlung dann hat jeder deutsche Angst dass ihm der Himmel auf den Kopf fällt, wie man's den Germanen nachsagt.

00:47:55: Bei Daten haben wir unglaubliche Angst.

00:47:57: Ich bin ein sehr großer Verfechter und Freund von ernst genommenem Datenschutz, aber es gibt schon einen Unterschied zwischen Tomaten- und Zahnpasta-Datenschutz und Postgeheimnis- und Bezahlungstatenschutz.

00:48:08: Diesen Unterschied hört man bei uns in den Diskussionen nicht.

00:48:11: Wo man sich dann auch fragt was ist eigentlich mit uns los?

00:48:13: Das muss ich doch schon mal so'n bisschen differenzieren ob's jetzt um Tomaten oder ZahnPasta geht oder eben um Gesundheitsdaten... Es gibt ja auch historisch immer schon, es gibt ein Postgeheimnis.

00:48:25: Keiner darf meine Briefe aufreißen.

00:48:27: Es gibt einen Arzt-Geheimnis, keiner sitzt mit mir im Raum wenn ich über meine Hautkrankheiten rede.

00:48:37: Bankgeheimnis natürlich an den Schalter ist immer ein Abstand, aber keiner lehnt sich über das Einkaufsband und versucht nun dafür zu sorgen dass der dahinter steht.

00:48:46: jetzt nichts nicht ob er drei Tomaten oder vier Tomaten gekauft hat ja.

00:48:49: Und trotzdem wird die Diskussion so geführt im deutschen Markt als als wäre es alles das gleiche Datenschutz und dann ist alles was gleich und diese Differenzierung fehlt.

00:48:59: Und daraus kommt eine große Angst, das ist kein Zufall, dass die Amerikaner German Angst als Wort in ihrem Sprachgebrauch haben.

00:49:05: Die große Angst führt dazu, dass sich Dinge nicht annehmen.

00:49:08: also es fehlt ein bisschen diese kindliche Begeisterung für Technologieadaptionen.

00:49:13: Es ist eine größere Angstfaktor einen Sorgenfaktoren da.

00:49:16: manchmal ist das auch gut aber in der Summe setzt uns das zurück.

00:49:20: Also worauf will ich hinaus?

00:49:21: Ich glaube wenn dein Land ohnehin schon viel kleiner ist Du große Sorge von sowas neuem hast.

00:49:29: Dann kann so ein Dienst wie wir den anbieten, der die Faktoren von Jochen vorhin, du kannst jeden abhaken.

00:49:35: Aber dann ist es schon mal so eingebremst dass das zwar wichtig und groß ist und Spaß macht damit zu arbeiten aber das ist nicht diesen super Aspekt der ganzen Gesellschaft sozusagen irgendwie in der Dominanz auslöst.

00:49:48: Das zum Beispiel schonmal einen Faktor, denn ich glaube der zweite Faktore ist das eben wie gesagt habe Wir setzen offensichtlich etwas sehr Hochfrequenten auf, nämlich Announcementelkauf, Einkauf.

00:49:58: Wir haben hohe Wochenfrequenzen mit Payback von drei, vier, fünf Mal die die App geöffnet wurde aber dreivierfünfmal ist gegenüber Chat wieder verschwindend gering.

00:50:09: also das ist unglaublich viel für eine Shopping-App aber unglaublich wenig natürlich für Chat.

00:50:16: Das heißt diese Basis auf der es funktioniert ist glaube ich schlechter in Anführungsstrichen.

00:50:23: Und dann kommen noch mal, das hattest du auch angemerkt, diese Datenschutz-Einschränkungen.

00:50:29: Also wir könnten nicht so ohne weiteres alles immer gleich weitergeben und login untergleichen.

00:50:34: Das ist wahrscheinlich ganz gut so.

00:50:35: aber das heißt dann ist auch eine Reibung irgendwo da drin wenn die das nicht ganz so einfach macht.

00:50:40: und jetzt hast schon vier solche Gründe aufgereiht und der nächste ist vielleicht auch nochmal ganz bezeichnet.

00:50:44: also wenn ich mir ein WeChat angucke Dann schlägt mich das tot.

00:50:50: Das verstehe ich gar nicht.

00:50:51: Also wenn du diese Screens anguckst, die versteht ein westlicher Interface Verstand gar nicht.

00:50:59: das heißt du bist auch in der Lage Komplexitäten in so einen Interface hineinzuschrauben, die dir glaube ich ein westlicher Konsument gar nicht abnehmen würde im wahrsten Sinne des Wortes.

00:51:10: Das liegt wahrscheinlich an Gewöhnung, vielleicht liegt es auch an dieser Sprache die so hochkomplex ist dass man glaube ich eine ganz andere Gehirnfunktion braucht und damit sinnvoll.

00:51:18: Und das meine ich gar nicht ironisch.

00:51:19: also ich glaube wirklich dass das Lernen von Chinesen und von Asiatern was die Anzahl des Schriftzeichen was die Komplexität der Sprache angeht schon dazu führt dass sich auch mit solchen komplexeren Apps anders umgehen.

00:51:32: zumindest ist das meine meine tese dazu.

00:51:35: und wenn nur alle diese punkte es habe ich vier stücke hat wenn nun jetzt gibt's wahrscheinlich noch in fünften sechsten sieben dann hast du halt in der summe der teile ein grund warum die mehr oder weniger ähnliche pflanze.

00:51:45: was die diese abstrakten fakturen angeht wie du sie vorhin aufgestellt hast alle sind sie etwas schlechter und in der sommer der teilen kommt dann etwas raus was beeindruckend gut funktioniert und groß ist.

00:51:58: eine große marktmacht hat aber natürlich nicht diese nächste stufe von wo das jetzt ein super erfüllen kann.

00:52:05: Habt ihr eigentlich jemals drüber nachgedacht in die payback app was reinzuschrauben was euch dieser airtime noch höherer frequenz geben würde?

00:52:12: also beispiel payback chat oder payback video feed oder etwas in der art Na ja,

00:52:19: natürlich denkst du da regelmäßig drüber nach.

00:52:21: Ich glaube also der naheliegendste im wahrsten Sinne des Wortes.

00:52:24: wenn man es umgekehrt macht was man den chinesen vorwirft nämlich look around and steal from the best dann müsste man sich das klauen und müsste ein Chat einbauen.

00:52:33: Halt ich für.

00:52:35: vielleicht habe ich Unrecht aber ich glaube nicht dass es funktionieren würde.

00:52:37: ich glaube Nicht dass man jetzt mal eben aus dem nichts heraus von der Seite kommt.

00:52:41: eine neue dominante Chat Funktion irgendwie aufsetzen kann ich mir nicht vorstellen.

00:52:47: Streaming und solche Angebote haben wir ja durchaus auch.

00:52:49: Die haben auch wieder diese Frequenz in der Form nicht, also insofern ist die Antwort auf die Frage ein ganz simples Ja aber... Und natürlich haben wir auch frequenzsteigende Elemente bei uns drin, der unterschiedlichsten Art.

00:53:02: Also die Bezahlung in den Gaming Aspekte, die vielen Partner jetzt kannst du deinen Miles buchen über die Payback App und in der Mobilität das nutzen All die haben eben nicht diese hochfrequente Qualität, wie das in diesem spezifischen chinesischen Fall ist.

00:53:22: Aber ich hab ja genau das Gleiche nachgedacht wie du.

00:53:24: Mir kamen so zwei Gedanken, das eine war UX.

00:53:27: also was ich auch gedacht habe im Westen passiert eigentlich das genaue Gegenteil dass man nicht versucht alles in einen App zusammenzuschieben sondern man separiert eigentlich.

00:53:34: Also Meta hat sich extra ein Meter übernannt dass es die Plattform da drüber ist.

00:53:38: dann hast du Facebook Instagram Whatsapp Messenger Alles einzelne Apps und Google genauso also das Google Sucher als App.

00:53:44: Du hast Google Mail als App du hast Google Maps als App Google Drive.

00:53:47: Da scheint's ja auf der einen Seite den Grund zu geben.

00:53:52: Dann kam mir der zweite Gedanke.

00:53:54: Meint ihr, es hat noch was mit dem Polizistem zu tun?

00:53:56: Weil das ist natürlich viel dankbarer als Datenkrake-Start wenn ich eine App habe wo alles drin passiert versus mehrere weil wir haben ja wirklich das Gegenteilige Wir haben ja sogar Kartellrecht dass wir sagen Wenn uns die App so groß wird dann würden wir sie sogar eher zerschlagen weil wir halt auch so eine gewisse Erfahrung gemacht haben.

00:54:11: also immer wenn Ich mich mit linken unterhalte die Sagen Ja aber Datenschutz.

00:54:15: und dann kommt immer ganz schnell dieses Argument Amsterdam wurden in zwei Wochen alle Judendeportiert, weil die Nazis auf die Register zurückgreifen konnten.

00:54:24: Also viele Daten haben es schlecht.

00:54:27: Weil wenn jetzt mal ein Rechter an die macht kommt, dann sind wir all am Arsch.

00:54:30: Das ist so eine der Punkte, die ich mir vorstellen könnte für diese German-Angst, die du benannt hattest.

00:54:35: Deswegen Long Story Short.

00:54:37: glaubt ihr das auch was Politisches?

00:54:39: Dass unser Polizsystem da einfach so ne Prägung mitgibt, dass bei uns gar nicht tauglich ist?

00:54:43: Würde ihr sagen, nein.

00:54:45: Ich glaube die Ambitionen... Gehen wir jetzt mal nicht von Deutschland aus!

00:54:48: Das ist immer ein anderer Fall.

00:54:50: aber von USA aus es nicht so dass das Facebook das nicht gerne gehabt hätte und in so eine Richtung denkt würde ich nichts sagen.

00:54:59: also weiß ich auch nicht.

00:55:00: so steuern lässt vielleicht noch einen anderen Punkt reinbringen dem man immer übersieht aber was für ein Hauen und Stechen das auch ist so ne App zu etablieren als wenn man sich mal die Tencent Story inklusive Widget etc.

00:55:12: vor Augen führt.

00:55:13: Mit welchen Tricks muss man schon fast sagen, die es geschafft haben diese App erst mal im Wettbewerb mit anderen Apps in einen Markt zu bringen und dann wirklich in den Markt zu drücken.

00:55:26: Also es gibt wirklich schöne Stories auch wie solche Apps dann vorinstalliert werden Also die halt nicht standardmäßig eigentlich mit dem Handy kommen, aber wo man noch mal quasi da, wo sie dann ausgeliefert werden.

00:55:37: Davor nochmal ein Team hat, also Leute hat, die genau diese Apps draufladen.

00:55:43: Auspacken und reinladen – wenn man sich mal diese Stories vor Augen führt!

00:55:50: Es ist alles immer nicht ein Selbstläufer.

00:55:51: Da wird auch sehr schön beschrieben wie wenig das am Anfang kostete pro Upload also die App drauf zu bekommen und wie es dann im lauf der zeit eben immer teurer wurde als das mehr machen wollten.

00:56:04: Also diese Tricks, was man dann immer über sieht wenn man sieht da ist eine App dann die entabliert wurde oder auch zum beispiel Watt-WeChat fand ich so faszinierend weil jetzt sieht man ja was als Ergebnis da war.

00:56:17: aber was die Erfolgsfaktoren waren von WeChat sieht man dann nicht.

00:56:21: und das ist zb so ne Sprachfunktion die einfach eine viel größere Rolle spielt in China, wo man gar nicht so viel schreiben kann oder will.

00:56:32: Und die Art und Weise, so walkie-talkiemäßig war so eine App ne Zeitlangs gab ne unabhängige App, die das gemacht hat aber die nie hochkommen konnte weil sie irgendwie keine Verbündete hat.

00:56:43: und dann sind es Funktionen die so ein WeChat integriert und dass ist auf einmal dann das Moment was populär macht und voran bringt.

00:56:52: Das sieht man im Nachhinein alles nicht mehr, deswegen ist es immer so verkopft sich zu überlegen könnte man das werden?

00:56:58: weil in der Genese ist eigentlich mal genau anders herum sondern es war irgendeinen Zufall oder irgendein Moment und auch irgendjemand der sich da voll reingekniet hat dass es dann ging und ich glaube das ist auch sowas.

00:57:08: was also ist halt so ein winner take it all mag dann bei bestimmten Themen sowie jetzt auch google bei uns natürlich mit allen tricks arbeitet das google immer auch überall da ist und Android ist ja eh kein Thema, aber auch bei Apple dann einfach die Google-Suche da ist.

00:57:23: Also gerade bei solchen wirklich extrem wichtigen App ist das dann auch mit entscheiden und die Frage ist wer geht soweit?

00:57:31: Also nur mal so hypothetisch gesprochen bei dir, aber könnte sich ein Payback vorstellen zu sagen dass der Punkt gar nicht ist wir haben unsere Kunden und wir motivieren die quasi unsere App zu nutzen sondern man sagt wir müssen diese so einen Markt drücken, dass die wirklich jeder deutsche jede deutsche tatsächlich auch hat.

00:57:52: Und ich glaube soweit würde niemand zu wirklich gehen und das machen.

00:57:56: aber das ist dann das moment eigentlich was es treibt weil Dominik Lass ist ja angesprochen Es ist die Durchdringung letztendlich irgendwann.

00:58:03: wer nutzt das wie häufig?

00:58:05: Vielleicht machen wir auch also so sehr du recht hast dir auch in das natürlich die Initiativen die es bedarf um sowas dann zu etablieren.

00:58:13: Da heißt es Hauen und Stechen genannt, dass das natürlich Kraft kostet.

00:58:15: Dass man das gut machen muss

00:58:16: usw.,

00:58:17: aber wir haben vielleicht auch ein bisschen alle drei jetzt in der Diskussion der letzten, dieses Calls heute oder dieses Podcast Wir haben immer die Perspektive angenommen Anbieter was muss er tun damit?

00:58:31: Ich meine ich glaube die gegenteilige Perspektiv ist eigentlich auch nochmal hochgradig interessant.

00:58:35: Im Endeffekt musste der Wurm den Fisch mecken und nicht dem Angler.

00:58:38: ja.

00:58:38: also das heißt der Bedarf auf der Seite des Endkunden muss sehr groß sein.

00:58:42: Da haben wir zum Beispiel sehr Glück, der Endkunde möchte natürlich eine übergreifenden Service gerne nutzen, denn er nutzt auch gerne spezifische Services aber eben im Kern schon von zwanzig Jahren zurück.

00:58:54: Man möchte keine sechsundzwanzig Kundenkarten haben, sondern wenn man eine Kundenkarte hat dann vereinfacht das für die Menschen des Leben.

00:59:02: Und man möchte auch keine sechsohnzwanzigen Newsletter von tollen Services bekommen, sondern man möchte lieber einen aggregierten Newsletter bekommen.

00:59:08: Das vereinfachte mir auch das Leben.

00:59:10: und genauso ist es natürlich mit so einer App auf, wenn ich große Anteile meines Commerce Verhaltens ums mal Neudeutsche auszudrücken mit einer App abbilden kann, die mir dort hilft Dann hat es eine hohe Wertigkeit im Verhältnis dazu, als wenn ich in meinem Shopping Samstag im Einkaufszentrum auf drei, vier, fünf, sechs, sieben verschiedene Apps zugreifen muss.

00:59:31: Services und Shops, die mir sehr nahe stehen.

00:59:34: Bin ich bereit da noch einzugliedern?

00:59:35: Aber ich bin bestimmt nicht bereit sieben Apps zu nutzen in diesem Durchlauf.

00:59:40: Das tun ich Chinesen auch nicht.

00:59:41: Die haben dann eben auch nur ein oder zwei.

00:59:43: Und das sind wir mit Payback natürlich relativ gut positioniert.

00:59:45: Dass wir das in der Breite sehr gut abbilden können im Ecosystem mit unserem Partnern, die auch eigene Apps haben Dieser eigene App sehr wichtig oder dieser Shop sehr, sehr wichtig und diese Händler für mich ist als Endkunde.

00:59:57: Oder Endkunden dann nutze ich auch die spezifische App vielleicht des Partners.

01:00:01: Das arbeitet beides relativ integriert bei uns zusammen.

01:00:04: das funktioniert.

01:00:05: Aber worauf ich hinauswählen ist?

01:00:06: Das hilft uns natürlich in der Positionierung.

01:00:09: aber wir haben auch nicht so eine so besondere Situation gehabt wie wenn wir noch mal zum Anfang unseres Gesprächs zurückgehen China in drei Jahren die hundert Jahre betont Verbrauchen, also das heißt du bist in einer Ausnahmesituation des Aufbruchs und der Veränderung.

01:00:23: Und da gibt es ein Instrument, dass mehr oder weniger das Glück hat dazu sein.

01:00:28: Stell dir vor wir werden jetzt in einer ganz spezifischen Situation wahrscheinlich das schlechteste Beispiel aber wir hätten ab jetzt immer Hochwasser in Deutschland.

01:00:35: Es gibt irgendeine App die dir hilft zu verstehen wo ist das Hochwasser problematisch, wo ist nicht problematische usw.

01:00:42: Das würde über eine nachtmillionenfache Nutzung dieser App erzeugen.

01:00:47: Und wenn man dann so tickt wie die Chinesen und sagen würde, jetzt baue ich in diese Hochwasser-App um in diesem Beispiel zu bleiben.

01:00:52: Baue ich jetzt auch noch ein das ich telefonieren kann und dass sich noch das machen kann, noch das können, noch nicht das machen können.

01:00:58: Dann würde es sich ja auch so einen Ökosystem irgendwie bauen.

01:01:00: Ja also wir waren halt auch nicht... und ich glaube den Faktor darf man auch nicht vergessen dabei.

01:01:04: Wir waren halten auch nicht in dieser unglaublichen Wachstums Ausnahmesituation Die China die letzten fünfzehn Jahre mindestens hatte.

01:01:14: Und wenn du dann in so eine Situation ein Instrument hineinwürfst, wird das auch sofort aufpocken und sich aufblasen.

01:01:22: In einer Größe wie wir das bei uns gar nicht kennen.

01:01:24: Also was will ich sagen?

01:01:27: Der Bedarf des Endkunden oder der Entkundin für eine spezifische Situation oder eine außergewöhnliche Situation, gar nicht spezifik ist eine außer gewöhnlichen Situation.

01:01:37: den Instrument zu brauchen ist ein ganz besonderer Faktor, glaube ich gewesen in China.

01:01:43: Den wir so im Westen in der Form nicht hatten.

01:01:45: Nicht in Deutschland und nicht in Amerika usw.

01:01:47: Ich glaub das es ein ganz großer Teil dieser Geschichte ist.

01:01:51: Eigentlich sogar doch lustigerweise zu Corona!

01:01:53: Also eigentlich war die Corona App genau das was du gerade beschrieben hast ne?

01:01:56: Die hätte man so... Ansonsten hast du natürlich recht

01:02:00: Ja Und ich hatte das in Kopf als ich's gesagt habe Du hast natürlich völlig Recht Da hat auf einmal jeder QR-Codes benutzt Auf einmal hatte jede eine App Und danach gab es ja auch so ein bisschen Versuche a, lass uns die Reichweite noch mal für irgendwas anderes benutzen und so weiter.

01:02:14: Aber dann bist du eben wieder in.

01:02:16: wer ist der Absender?

01:02:17: Von wem ist das gemacht?

01:02:19: Welche Regulative gibt es dafür?

01:02:21: ich will nicht

01:02:21: usw.,

01:02:22: aber Corona war zum Beispiel nur.

01:02:24: Corona war dann auch wieder weg.

01:02:26: In Anführungsstrichen und diese spezifische Wachstumssituationen die immer wieder was neues hineingeplagt wird wie wir es jetzt auch da sehen durften bei unserer Reise, die besteht ja fort sogar noch.

01:02:38: Die besteht erstens viel länger und zweitens besteht sie fort.

01:02:44: Ich nenne den Punkt immer so ein bisschen, ist im Kontext ein bisschen blöd formuliert.

01:02:48: Aber vorher hätte es noch gepasst die Kunst der Stunde nutzen und das ist ja eigentlich auch das was ich meinte in China wenn man's in der Genese anguckt ist genauso wie du sagst.

01:02:56: deswegen bin ich da hundert Prozent bei dir.

01:02:58: aber vielleicht einen Aspekt möchte ich noch reinbringen.

01:03:01: wir gehen immer so davon aus alles ist quasi entwickelt und wir sehen ist zustande.

01:03:07: können sie uns immer sehr vorstellen wie könnte das in fünf oder zehn jahren aussehen?

01:03:11: also meine Mein Denkansatz ist dann immer so, wie wir es heute auch besprochen haben.

01:03:15: Wenn wir jetzt wirklich ... Lass uns mal überlegen.

01:03:19: Bekommen wir eine Super App hin im Westen?

01:03:22: In Deutschland

01:03:23: etc.?

01:03:23: Und was müsste passieren, dass das in Gang kommt und dass wir in fünf oder zehn Jahren soweit sind?

01:03:31: Das ist dann meine Denk-Ansetzung.

01:03:33: Da muss man grübeln und tüfteln.

01:03:36: Es ist so, als du sagst, ich glaube, es braucht einen Moment zu Gunst der Stunde, also dass du irgendeinen Trigger hast der es dann in Gang bringt.

01:03:45: Aber ich würde mir diesen Traum von der Super App noch nicht nehmen lassen, weil das ist ein ... ... smarter Ansatz und du hast ja die Vorteile auch beschrieben?

01:03:55: Es ist einfach bequem in einer App alles zu haben!

01:03:58: Ich weiß gar nicht... also ich würd's jetzt nicht unbedingt befürworten, weil wirklich wieder so eine extreme Machtposition ist aber jetzt rein aus Kundensicht oder aus Nutzersicht ist es einfach genial sowas zu haben Und ich glaube dass ist nach wie vor ne ungelöste Aufgabe, die wir haben.

01:04:12: Kopieren kann man es nicht, adaptieren wahrscheinlich auch nicht.

01:04:15: Aber man sieht das gibt's anderswo und es gibt keinen Grund warum es das nicht auch hier geben könnte und müsste.

01:04:23: Und das ist für mich... Das sind so Dinge die ich einfach mitgenommen habe.

01:04:27: Also dass man da einfach Anders denkt, ambitionierter denkt und einfach überlegt was fehlt.

01:04:33: In welche Richtung kann man noch denken?

01:04:35: Und ich bin ja da immer so ein Zukunftsoptimist dass ich mir sage in fünf oder zehn Jahren ist die Welt komplett anders.

01:04:41: Man sieht es leider nicht im Vorhinein.

01:04:42: aber wenn man mal fünf oder zehn Jahre zurück schaut dann sieht man wie hinterwälderisch in Anführungszeichen wir damals online agiert haben.

01:04:50: das sieht man's schon.

01:04:52: aber leider kann niemand die Zukunft sehen.

01:04:55: Aber das ist zumindest meine Sicht auf die Dinge.

01:04:58: Jetzt hast du ja auch gar nicht kommentiert, was Dominic so sagte.

01:05:01: Er hat einen boldes Statement gebracht und gesagt vermutlich kommen wir am nächsten an die deutsche Super App heran.

01:05:08: Siehst du das denn A genauso?

01:05:10: Und B, wer wären sonst die alternativen Kandidaten für dich, wo du sagst okay, das kommt auch noch im deutschen Kontext am nächsten dran.

01:05:18: Das ist ein ganz schwieriges Thema.

01:05:19: also wirklich die Frage wie man super app definiert.

01:05:23: Ich würde mal sagen, also Klaner ist immer so das Beispiel die das PR-Seitig immer groß spielen und sagen okay.

01:05:28: Das was wir im Checkout haben, sie haben sich einen Preisvergleich dazu gekauft, haben sich andere Dinge dazugekauft sodass Sie es machen.

01:05:35: inzwischen gehen Sie wieder ein bisschen zurück und trennen das alles weil die Bursonstory einfach mit Fuchs ein bisschen anders und ein bisschen besser ist.

01:05:43: Das ist so die Einrichtung.

01:05:45: Was anderes was mir einfallen würde, die würden wir sich wahrscheinlich auch fast schon nennen, ist den Jack-Firundzwanzig die extrem auf diese eine Marke setzen und da unterschiedlichste Dinge versuchen, reinzubekommen.

01:05:55: Nicht im klassischen Sinne und weiß auch gar nicht ob ich jetzt Jack-IV so als App-Modell sehen würde aber es ist schon so.

01:06:04: Payback ist für mich schon mit dabei weil einfach unterschiedliche Services drin sind.

01:06:08: Jetzt würde ich meine kritische Frage wäre wie am Anfang dass ich sage das eine ist ob man eigene Service noch hat?

01:06:14: Und wie kann man Partner-Services

01:06:15: etc.?

01:06:16: mit reinbringen.

01:06:17: Das ist für mich so ein Moment, weil das ist nochmal eine andere ... Also Check-Firm-Twenty zum Beispiel ist ja sehr fokussiert auf seine eigenen Geschichten und Angebote.

01:06:25: Und die hat man unter unterschiedlichen Marken entweder gebaut oder zusammengekauft und dann unter Check-Twentyn gemacht.

01:06:33: Da sehe ich jetzt nicht so dass man das offen ist für Partner.

01:06:36: aber das ist für mir eigentlich das Geniale an dem Modell, dass man eben über Provisionen etc... dann mitpartizipieren kann.

01:06:43: Jetzt bin ich zu wenig tief in der Payback-Weltrin muss ich sagen, aber Dominik erzählt mir dann auch immer sozusagen eine ist der Foodbereich das andere ist Reisen, andere ist andere Services die da auch integriert sind.

01:06:57: also man kommt schon sehr weit aber es ist halt alles sagen wir noch rudimentär und müsste sozusagen auf ein anderes Level gehoben werden.

01:07:05: jetzt aus meiner Sicht

01:07:06: Ich glaube, eure größte Herausforderung dürfte ja auch sein den Leuten eigentlich mal klarzumachen was jetzt schon alles geht.

01:07:11: Also wenn ich in meinem Umfeld Leute frage wusstest du das man mit der Payback-App irgendwie Games spielen kann und sagen dir was?

01:07:16: Nee, wieso echt?

01:07:17: Ja kannst du punkten und bla bla bla Und ich weiß es auch nur weil ich dich kenne und ich würde mir behaupten ich benutze die App schon ziemlich intensiv so.

01:07:24: also ich glaube da braucht man wahrscheinlich für ein westlich deutsches Gehirn auch also westliche Hemisphäre gewisse Aufklärungsarbeit.

01:07:31: was eigentlich noch sich unter den Unterreitern versteckt.

01:07:34: oder

01:07:34: Also das was ihr beide gesagt habt, kennzeichnet eigentlich und gerade was du jetzt auch gesagt hast Joel glaube ich den Challenge.

01:07:40: Und der ist hochinteressant denn das sage ich jetzt wirklich nicht aus Marken Affinität bei mir selber zu kampeln hier.

01:07:47: aber ich glaube dass das Thema ist nicht dass es rudimentär ist.

01:07:49: Das ist gar nicht so rudimentäer sondern das geht sehr sehr tief an vielen Stellen.

01:07:55: Nur sehr geringe Prozente, ja?

01:07:57: Das heißt du kommst aus.

01:07:58: Fünfundachzig Millionen Deutsche.

01:08:00: da drin hast du einunddreißig Millionen erdeutet die Payback nutzen was gigantisch viel ist jeder zweite Haushalt.

01:08:07: Da drin hast Du dreizehn Millionen die das als App nutzen haben vorhin drüber geredet.

01:08:10: gesagt hat man eigentlich gerne höher sich gigantische entwickelt aber deutsche und und Adaption von neuem und und und dann bist du sozusagen in dieser dieser Reichweite.

01:08:20: und dann kommt Was sind die Kernservices?

01:08:22: oder was gibt es eben noch?

01:08:24: Also wir versuchen seit vielen Jahren die unterschiedlichsten Kernservices zu kommunizieren.

01:08:29: Und das kannst du dir anschauen, wie häufig die Anstöße sind pro Tag, pro Mensch und so weiter?

01:08:34: Dann fragst du diesen Menschen ein Jahr später und sagst, hast du es wahrgenommen?

01:08:37: und sagt ne.

01:08:39: Wie war ich schon

01:08:41: älter?

01:08:42: Jetzt kannst du natürlich sagen mit Sicherheit machen wir nicht alles richtig aber ganz so doof dass das funktioniert, weil wir es so doof machen.

01:08:50: Machen das wahrscheinlich auch nicht.

01:08:51: Ich will gar nicht vermessen sein aber die Wahrheit liegt da ja immer in der Mitte irgendwie und natürlich machen wir nicht alles richtig, aber die Kernbeobachtung an der würde das nicht viel ändern.

01:09:02: also wenn wir alles richtig machen würden kommunikativ dann wäre die Kern beobachtungen immer noch dass ganz viele sagen wo du ja keine Ahnung hast mir zwar siebenhundert mal geschrieben im letzten Jahr ich habe auch von diesen sieben hundert E-Mails dreihundert aufgemacht Und trotzdem habe ich es nicht mitgeschnitten.

01:09:21: Also entweder das liegt jetzt an diesem asiatischen Geist, das ist eine ein bisschen einfache Aussage die wir gerade machen der das irgendwie mehr verarbeiten kann und mit mehr einsträubender Botschaft oder... Das ist mit Sicherheit auch ein gewissen Teil dieser Limitierung von super im Sinne von auch super komplexen und reichhaltigen Angeboten dass sie gar nicht in der Breite wahrgenommen werden sondern dass die Leute ihren Trampelfahrt gehen.

01:09:46: Oder es liegt eben auch daran, und ich wiederhole jetzt eigentlich was ich vorhin gesagt habe dass du diese eine Hochwassernotwendigkeitssituationen nicht hast die dich dazu zwingt zu begreifen ach Mensch mein Nachbar macht's gerade weil dem steht das Wasser bis zum Hals und der macht das und der Onkel und ihr Tante und die Oma machen das auch.

01:10:04: alle nutzen diese Aspekte allen.

01:10:06: Das ist einfach gar nicht so in diese Wichtigkeiten des Lebens so herangetragen ist wie das mit Sicherheit in China der Fall ist.

01:10:11: ja weil das war ne ganz große Ja, jeden in der Gesellschaft betreffende Veränderung.

01:10:16: Was da passiert ist in den letzten Jahren oder noch weitere Faktoren?

01:10:20: Aber es ist einfach ein ganz großes Problem nicht, wie rudimentär das Angebot ist, wenn du gar nicht in der Lage bist, neben sozusagen deinem Kernfahrt die anderen Stresschen daneben auch noch aufzuzeigen, auch wenn du's noch so häufig versuchst.

01:10:35: Jetzt werde ich mal anders formulieren.

01:10:38: Payback is doch was für Sparfüchse und ... Welches Land wäre predestinierter für Sparvüchse und günstig an was zu bekommen oder mit irgendwelchen Anreizen Dinge zu bekommen, die man sonst nicht bekommen kann?

01:10:53: Das ist für mich ein anderes Frage.

01:10:56: Ich glaube, was für einen anderen Hebel hätte man da?

01:10:58: Also jetzt wirklich so ein... also Deutschland als Ganze, sag ich jetzt mal anzusprechen.

01:11:04: Das hat er ja weit vorne von dem Gedanke ausgehen.

01:11:08: Ich bin bei dir und es braucht den anderen.

01:11:09: Das hatten wir vorhin schon besprochen.

01:11:11: aber im Grunde das ist das Geil ist geil, macht das Land doch aus.

01:11:18: Wir wollen immer das günstige und das Schnäppchen haben.

01:11:22: Dafür steht ja schon im Grunde.

01:11:23: Ja,

01:11:24: er hat zusätzlich noch damit, dass es eine sehr starker Sammeltrieb ist, der fast noch stärker und belohner ist als diese Geiz- und Spadimension.

01:11:33: auch da sind die Deutschen sehr weit vorne.

01:11:36: Das ist auch der Grund, warum's einunddreißig Millionen machen.

01:11:39: Also insofern, das stimmt schon.

01:11:41: Aber wenn du jetzt sozusagen da drin den nächsten Schritt nimmst und sagst hier kann man auch Schnellbote mieten um jetzt mal die absurdeste Ergänzung zu nehmen dann kriegen sie das eben in der Form nicht mit weil das sozusagen irgendwo daneben schwingt.

01:11:57: ja und also insoferen Du hast hundertprozentig recht.

01:12:00: die deutsche Art und die deutschen Interessen und das was Deutschen wichtig ist, es sind ein Faktor dafür warum Payback in Deutschland sehr gut und sehr stark funktionieren.

01:12:10: Die Faktoren wie gerne adaptiere ich digitales, wie gerne adoptiere ich Zahlungen, wie vorsichtig bin ich mit neuem dann aber sprechen wieder so ein bisschen dagegen ja?

01:12:21: Und wie sehr erschließe ich mir eben auch so Komplexität und zusätzliche Angebote, die nicht ganz entkerndesten stehen, was ich die letzten hundert Jahre mit einem Dienst gemacht habe

01:12:32: Na gut.

01:12:34: Also, ich halte mal fest ... Ich glaub es war der längste Powwow mit gleichzeitig der geringsten Anzahl an Gästen die wir hatten.

01:12:40: aber ich finde mit so einer spannenden Informations- und Wissensdichte hier das mir persönlich echt viel Spaß gemacht hat weil ähm ... also ich glaube jetzt kann man zwei-, dreimal heute hören was macht China besonders?

01:12:51: Äh wie kommen Dinge zustande?

01:12:53: und bei uns nicht.

01:12:53: von daher ihr solltet öfters in den Urlaub fahren, ihr beiden!

01:12:56: In den Wissenserurlaub

01:12:58: In Urlaub?

01:13:00: Haben wir am Anfang nicht Anklang das anklängen lassen, wie uns das gestresst hat.

01:13:04: Das war wirklich ...

01:13:05: Das nächste Mal fahren wir wieder zusammen in Urlaub, Jochen

01:13:07: ne?

01:13:07: Boah ja!

01:13:09: Mit dir fahr ich ein bisschen Urlaub.

01:13:14: Nein, vielen Dank für diesen schönen China-Ritt und macht es gerne mal öfters, dass ihr euch andere Nationen anguckt.

01:13:21: Ihr geht da offensichtlich mit viel tollem Input raus, den ihr damit uns teilt.

01:13:25: Vielen, vielen dank.

01:13:26: Danke dir, danke Jochen.

01:13:28: Danke sehr, tschüss.

01:13:32: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

01:13:36: Du merkst,

01:13:37: hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

01:13:41: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

01:13:51: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

01:13:54: Bis zum nächsten Mal.