Welche Macht haben Marken in einer Plattformwelt? 💪 | #Handelsstrategien 🛒

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00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact.

00:00:19: Meine beiden E-Commerce-Freunde durften wieder zum Spiel rauskommen, der liebe Alexander Graf vom Spryker bzw.

00:00:24: Kassenzone und der gute Jochen Krisch von dem guten Magazin Exciting Commerce beziehungsweise auf dem Glory Fund am Start und bei KFive immer noch hier und da super unterwegs.

00:00:33: also heute wieder geballte Kompetenzen in Sachen Commerce Handel & Co.

00:00:37: Und wir haben uns heute ein, finde ich sehr zeitaktuelles Thema mal vor die Brust genommen nämlich zu fragen welche Macht haben denn Marken heutzutage eigentlich auf Plattform?

00:00:45: Aber es tut sich ja extrem viel.

00:00:47: Heute werden Namen wie Adidas fallen, vielleicht auch Nike.

00:00:50: Wir werden über TikTok sprechen und über Seller X reden also überall die Plattform da draußen, die teilweise auch Marken aufkaufen.

00:00:57: No Name Brands versus Real Brands.

00:00:59: Also heute gibt's ein richtig buntes Bouquet Und wenn man sich für Handel interessiert und welche Rolle Marken darin spielen dann kommt man glaube ich auf seine Kosten.

00:01:05: Von daher that being said Hallo ihr beiden

00:01:07: Hallo zusammen.

00:01:09: Und wisst ihr, das ist ja immer so.

00:01:12: Eine Stunde vor dem Gespräch sagen wir manchmal darüber, wo wir reden.

00:01:15: Dann gibt's einen Thema reinwiften und heute war das Alex.

00:01:18: Wie kam es dazu, dass du besonders spannend findest?

00:01:20: Was interessiert dich?

00:01:21: Ich gucke immer von dem Podcast auf excitingcomers.de und schaue, worüber Jochen geschrieben hat was ich besonders spannend fand.

00:01:26: Da weiß ich, da ist Jochen auch gut vorbereitet.

00:01:29: Das hab ich ... tatsächlich kann die Folge jetzt noch ein bisschen aus einem anderen Winkel.

00:01:33: Und zwar habe ich in den letzten Wochen, weil ich viel unterwegs war gehört.

00:01:40: Und ein Podcast war das mit dem ehemaligen Aldi-Chef sozusagen von Aldi Süd bei OMR, der so ein bisschen die Geschichte erzählt hat wie es überhaupt dann damals los ging mit den ganzen Eigenmarken und dass das ja eigentlich eine Idee war, die von Aldy dann geprägt wurde.

00:01:55: Es hat mich noch mal zum Nachdenken angeregt, wann haben manche Marken eigentlich relevant für mich im Auswahlprozess?

00:02:03: Kurz danach habe ich mir diverse Podcast aus dem OMR Rabbit Hole ... die Höhle der Löwen angehört.

00:02:09: Und da sind ja dann auch viele dieser Food-Marken entstanden, Ankerkraut glaube ich und Littelunch... ...die alle dann das Ziel hatten irgendwie nicht vor Amazon zu verkaufen sondern irgendwie schnell zur Rewe zu kommen und dann schnell weiterverkauft zu werden.

00:02:23: Da hat mich auch noch mal belegt.

00:02:25: also was macht das denn als Marke aus?

00:02:26: Klar bei diesem Anker Kraut wenn das daneben dem... recht langweiligen Gewürzanbietern da stand.

00:02:32: Das war halt ein Markt, den hat sich ernsthaft niemand angeschaut.

00:02:34: aber das ist alles zusammengekommen dann auch mit den Artikeln auf X-SightingCommerce mit SellerX und Co.

00:02:41: wo ich mir so Gedanken mache Wenn ich jetzt was Neues bauen würde oder mich irgendeinem Produkt mir überlege, so wann wird denn eine Marke?

00:02:50: Eine Marke.

00:02:50: Ich hatte den Blackroll-Gründer vor kurzem auch im Podcast dazu gehabt, die diese Nackenrollen machen und viele im Bereich Schlaf, also Kissen und andere Dinge.

00:03:02: Und das ist irgendwie ne Marke geworden.

00:03:04: Also wenn man drüber nachdenkt ... Kenne ich jemand der weiß, was er für ein Kissen nutzt beim Schlafen?

00:03:09: Die meisten wahrscheinlich nicht!

00:03:11: Aber die sich jetzt so ein Kisten vom Blackwell gekauft haben, die wissen das.

00:03:14: Sehr aktiv!

00:03:15: Und das gibt mir halt misst zu denken wie diese Marken entstehen und wo diese marken entstehn?

00:03:19: Und dadurch dass niemand vor mir diese E-Mail geschrieben hat heute bevor wir uns vorwärts haben ist es das Thema gewollt.

00:03:26: Das ist die ganze Wahrheit.

00:03:28: Ja aber mir ging's auch so lustigerweise.

00:03:30: ich habe... Ich glaube heute morgen gerade zu meiner Frau gesagt, dass es bei Markenbildung ja auch so ganz merkwürdige Phänomene gibt.

00:03:36: Früher fand ich, war Marke etwas, was leistungsorientiert war.

00:03:40: Also dann konnte er etwas irgendwie technikfern besser also Black Row meinetwegen mit dem Beispiel Kissen, weißte sich der Nacken knickt nicht so ab die Herstellung hält länger und soweit und sofort.

00:03:48: Und heute hast du ja auch ganz ganz viele Marken Die kein Leistungsversprechen abgeben sondern eher so ein Status versprechen.

00:03:54: Also wenn jetzt irgendwie LWMA hingeht und kauft Birkenstock, was lange in den Leistungsversprechen war wird's ja dann so aufgewertet.

00:04:02: Und auf einmal ist es eher ein Luxus- und eine Zugehörigkeitsversprechend.

00:04:06: Von daher können wir bis in den Luxusbereich quasi heute mal die Fühler ausstrecken.

00:04:11: Vielleicht fangen wir mal an mit dem Status quo der Lage auf den Plattformen?

00:04:15: Also, ich hab von euch ganz und mir gar nicht so bewusst.

00:04:18: Dass ja mittlerweile auch relativ hart gesiebt wird?

00:04:21: Vielleicht kann mich einer da von euch professionell mit an die Hand nehmen.

00:04:24: oder das Publikum.

00:04:25: Jochen du bist doch immer dabei.

00:04:27: Ich kann's ja mal versuchen wobei Alex immer der Beste der Erklärer ist also... Ah, das stimmt

00:04:31: aber klar, dass Jochen trotzdem das Wort

00:04:35: hat.

00:04:36: Besser dastehst du noch dein Semf dazu geben kannst!

00:04:39: Also wir hatten das jetzt zuletzt mit der Meldung von Amazon, die ihre First Party-Lieferantenwendoren ausgemustert haben.

00:04:48: Hauptsächlich in den USA aber Tausende davon ausgemüstert haben.

00:04:52: und der Grund ist – ich fange zu einem des Pferds wie immer von hinten auf – dass einfach dieses Plattformgeschäftsmodell ohne Handelsrisiko, ohne irgendwelche Lagerrisiken und was man alles damit hat so viel attraktiver ist.

00:05:06: Und gerade jetzt wo Retail Media oder das Merbigeschäft einfach so boomt auch speziell bei Amazon dann macht man sich natürlich als Plattform einfacher und sagt okay ihr könnt gerne bei uns verkaufen wir haben alles für euch!

00:05:18: Wir haben das Lager für euch, wir haben Werbeplätze für euch... wir haben Alles was ihr euch so vorstellt, Analysen was auch immer aber ihr zahlt jeweils dafür und wir haben kein Risiko und je nachdem wieviel Umsatz ihr machen wollt dass sich das so eingebürgert hat und alle drehen das ja gerade in die Richtung.

00:05:33: Zalando auch extrem nochmal in die richtung jetzt mit ihrem neuen ökosystem ansatz, auch Otto hat stark ausgemustert.

00:05:40: aus anderen gründen weil die ihr handelsgeschäft ein bisschen noch stützen wollen ist in der Marktplatz ein bisschen über das Ziel hinaus geschossen und hat nicht so viel Ergebnis geliefert, wie das Handelsgeschäft... Also es gibt unterschiedliche Gründe warum das passiert.

00:05:54: Ich würde jetzt mal sagen wenn man sich bei den Führenden orientiert Amazon & Co dann ist es aber einfach weil man mehr Geld verdienen kann mit Marktplatzteilen, die nicht lieferant sind.

00:06:03: So würde ich es mal formulieren.

00:06:04: Also sozusagen in der Logik ist es zwar attraktiv Auswahl zu haben, aber wenn ich die Auswahl komplett selber händeln muss dann ist eigentlich der Kostenfaktor.

00:06:12: Die intern operativen Kosten sind auch zu hoch.

00:06:15: Es ist attraktiver für mich das auf dem Marktplatzmodell zu fahren.

00:06:18: Ja und Handel ist halt eigentlich ein schwieriges Geschäft, weil es im Handel ja um Kuratierung geht.

00:06:23: Du wählst aus, du weißt was die Kunden wollen, die Kundinnen wollen und hast dann entsprechend auch das Risiko, weil das bestellst du vor, das lagerst du ein, das müsstest du dann auch verkaufen und da haste eben dein Abverkauf etc.

00:06:34: Amazon hat ja immer schon das andere Modell zu sagen wir wollen am liebsten alles von allen haben Aber im Grunde nicht alles von allen einkaufen wollen, sondern das war ja eigentlich auch der weitere Vorteil dann von dem Marktplatz dass sie eben auch sagen können.

00:06:45: Entweder wir testen erstmal den Marktplatz und nehmen es dann in Sortiment rein oder eben andersrum.

00:06:49: Wir testen als Lieferant und ich glaube jetzt sind härtere Zeiten da Jeff Bezos nicht mehr dran ist wo ich sage würde... Der war noch ein Freund des Konsumageschäftes.

00:06:59: Ist jetzt der neue Chef eher ein BtoB-Mann, der einfach von diese Geschäftsmodelle mag und glaube ich auch zu schätzen weiß, weil er eigentlich aus dem Cloud Service Bereich kamen.

00:07:09: Und das ist eine Unterstellung von mir.

00:07:11: Das ist mal eine meiner Hypothesen, dass sich das sehr spannend fand, ist ein Nachfolger bei Amazon vom Chef Basis jemand aus dem Consumer Business oder aus einem BTOB Business.

00:07:21: Darauf fühle ich es ein bisschen zurück, Kriterien härter werden und andererseits habe ich aber auch so die Hypothese wie lange leistet sich Amazon des Handelsgeschäfts noch, weil das einfach wirklich ein weniger lukratives Business ist.

00:07:32: Ich glaube um darauf einzugehen, ich glaube dass leisten sie sich noch solange bis Sie einen Pfand brauchen im Kartellprozess sozusagen den Sie immer wieder reinlaufen um das dann hergeben zu können.

00:07:43: Das handelsgeschäft ist wenn man sich Zahlen anguckt ja total dumm.

00:07:46: Ja das macht ja gar keinen Sinn für Amazon das Handels geschäft zu betreiben.

00:07:48: plus es wird jetzt noch in Frage gestellt, ob diese, das Handelsgeschäft mit sozusagen Tausenden von Lagern die Ware in den Nähe der Kunden bringen, überhaupt noch so eine Zukunftsform hat.

00:07:59: Jetzt wo wir dieses Direktimport-Geschäft aus China so boom sehen.

00:08:03: Ich glaube es behalten sie einfach bis dann irgendeine Kartellbehörde sagt Wir müssen was tun.

00:08:07: Dann geben Sie das her!

00:08:08: Das ist anders auch noch profitabel.

00:08:10: Also ich würde es erstmal nochmal fünf Jahre behalten und jetzt so langsam.

00:08:13: Was war jetzt noch mal die Grenze?

00:08:14: Du hattest das, die E-Mail auch irgendwo gepostet in deinem Blog.

00:08:16: Ich glaub unter fünf Milliarden Handelsvolumen an Amazon ... Millionen!

00:08:20: Und das fünf Millionen, genau, werden die Accounts geschlossen.

00:08:23: Also wenn man für weniger als fünf Millionen Euro Ware an Amazon verkauft oder über Amazon verkauft wird der Account, da antwortet einfach keiner mehr und dann gibt's gar keine Rückrufmöglichkeit.

00:08:34: Ich glaube,

00:08:34: dass es nicht so eine harte Grenze gab aber so ne Orientierung, sondern in der Größenordnung ist es Amazon sieht ja, ob es funktioniert oder nicht.

00:08:42: Sind das Schnelldrehers?

00:08:43: Das Ladenhüter muss man selber sehr viel in Werbung investieren und die haben den Blick drauf.

00:08:49: Die wissen dann, wen sie sich da nicht mehr leisten wollen.

00:08:53: So muss man fast formulieren.

00:08:55: Ärgerlich für die ganzen Lieferanten.

00:08:57: Deswegen kam's so hoch und hat eine Welle gemacht weil die natürlich unglücklich sind.

00:09:00: Weil ist ein dankbares Geschäft.

00:09:02: du sagst, du liefest zehntausend hunderttausend Stück Und dann muss ich der Händler darum kümmern und am Marktplatz müssen sie das alles letztendlich selber händeln, auch gucken wo Sie am besten verkaufen.

00:09:13: wie Sie das Ganze managen.

00:09:14: Und das ist ja nicht unbedingt immer eine Markenaufgabe, können wir auch noch als Aspekt dann später besprechen was eigentlich die Rolle des Handels ist und die Rolle der Marke?

00:09:22: und muss eine Marke direkt Vertriebskompetenz oder generell überhaupt Kundenkontakt haben?

00:09:27: Ich finde ganz spannend auch nochmal eine Nachfrage zu stimmen bevor wir jetzt mal in Strategien eintauchen.

00:09:31: also wie soll ich mich jetzt eigentlich als welche Marke verhalten?

00:09:34: und da würde mich mal interessieren Wie ist es denn eigentlich mit der Auffindbarkeit?

00:09:37: weil wenn so ein Amazon bisher eigentlich einmal gesagt hat von allem was es gibt möchte ich alles haben, ich möchte sozusagen One Place for Everything sein.

00:09:45: Der Suchschlitz ist dein Weg zu den Produkten deiner Wahl.

00:09:47: Du kommst ja irgendwann in so ein Thema rein dass die Auffindbarkeit ja irgendwie signifikant abnimmt.

00:09:52: also wenn du sehr viel Inventar hast viele SKUs dann wird ja ganz vieles nicht mehr gefunden.

00:09:56: und da bist du bei Retail Media, da musst du eigentlich Geld ausgeben damit deine Produkte noch gesehen werden.

00:10:00: das ist zwar schön für Amazon aber vielleicht für die Marken wiederum nicht so.

00:10:03: von daher dieser Gedanke aus wieviel Inventa es wann denn eigentlich gut?

00:10:08: Weißt du, was ich meine?

00:10:09: Da fände ich mal ganz zu spannend euren Blick drauf.

00:10:11: Wie wird heutzutage Ware dann auch noch gefunden, wenn das Angebot so groß ist dort?

00:10:15: Nur bezahlt!

00:10:17: Wenn du nicht zahlst in Reichweite online ... Ich kann mich jetzt schon lange noch her, jetzt kann man das nochmal rausholen.

00:10:25: Ich kann mir eine Diskussion erinnern, die wir mit einigen Führungskräften im Auto haben.

00:10:30: Das war vor etwa fünfzehn-sechzehn Jahren.

00:10:33: Und da war ich in einer Rolle, in der ich aufgezeigt habe wie Google das sozusagen Suchverhalten beeinflusst.

00:10:43: Der Kunden hat dann gezeigt, naja wenn man keine Google-Suchmaschine Optimierung macht, ist die Ware... Dann wird Ware einfach nicht gezeigt und zeigt Google zum Beispiel Produkte von Salando.

00:10:53: Ich weiß gar nicht ob es damals schon Salando gab aber damals gab's vielleicht schon zwei oder drei anderen Portalen.

00:11:00: Und dann hab ich so gezeigt, also mein Learning war wir müssen in Suchmaschinenwerbung investieren.

00:11:06: Also sowohl organisch als auch unorganisch und wir müssen quasi Tools aufbauen um einfach noch bessere Daten zu bekommen weil ansonsten wären wir nicht gefunden.

00:11:14: Dann kam die Antwort von sozusagen einem Vorstandsmitglied damals gesagt habe aber Herr Graf Aber wir haben doch die Kompetenz in Mode.

00:11:22: Das ist doch nicht unser Fehler, das Google macht es doch

00:11:25: falsch.".

00:11:27: Und was habe ich erst gar nicht verstanden?

00:11:29: Ich hab gedacht, dass meint er ironisch aber ... Ich glaube, das ist wirklich so gemein gewesen und so gucken dann auch viele drauf.

00:11:40: Es geht ja mir sogar als Kunden so.

00:11:42: Die ersten zehn Produkte, wo Sponsor dran sind, da flippe ich oft rüber den höchsten Rohertrag haben, sagen auf ihren Produkten.

00:11:50: Deswegen können sie die höchste Gebote abgeben aber wahrscheinlich ist es gar nicht das beste Produkt für mich.

00:11:55: Deswegen muss ich ein bisschen unterhörscrollen.

00:11:56: Aber dass es nun mal die Welt aussieht wenn man jetzt eine Top-Top-Top-Top Marke ist wie zum Beispiel einen Apple und also da gehören halt nur nur eine Handvoll Marken dazu, muss man für die Leistung gefunden zu werden auf einer Plattform zahlen.

00:12:14: Und man muss sogar dafür zahlen Content an die Plattform gibt, auch eine Dienstleistung, die der Händler bisher ja selber übernommen hatte.

00:12:23: Entweder in der Dekoration des Schaufensters oder indem er das in den Logtex geschrieben hat.

00:12:28: Aber ich glaube es ist bei Marken verantwortlich und oft immer noch so einen Wunsch dass der Handelspartner oder die Plattformen werden als Handels-Partner verwechselt?

00:12:39: Sind sie nicht?

00:12:40: Wir müssen genauso betrachtet werden wie Google mit der Suchmaschine.

00:12:42: Die muss man auch genau so behandeln am Ende, einen technischen Dienstleister und eben nicht als Handelspartner.

00:12:48: Und das wird aber heute nicht so ausgesteuert.

00:12:50: Heute erhofft man sich sozusagen Win-win Positionen.

00:12:54: Flora Einemann hat das ja im Kassensundepodcast öfter mal erzählt, dass er in der ... Als er für Rocket noch gearbeitet hatte, hat Oliver Sammer gesagt, als er gesehen hat wie viel Rocket an Google Suchmaschinen Werbung ausgeht, daß er sagt, das müssen wir jetzt stoppen!

00:13:07: Wir müssen mit Google verhandeln, wir wollen

00:13:09: Rabatt.".

00:13:13: und auf die Suchmaschinenpreise.

00:13:15: Und ich glaube, es ist halt ... Ich meine, wenn Oli Samba quasi schon dieses ... sozusagen dieses Missverständnis hat, werden das halt viele andere Markeninhaber auch haben.

00:13:26: Wer zahlt wird gefunden?

00:13:27: Wer nicht zahlt, dass er nicht bedienen kann, der ist raus.

00:13:32: Amazon ist eine Maschine genauso wie Google.

00:13:35: Gut, so jetzt haben wir mal eine Achse.

00:13:37: Die zweite Achse die ich mit euch gerne aufmachen möchte eben dann über die Markenstrategien reden ist das ganze Tiktok, SkiInnen und Co-Universum also die asiatischen Marken oder die Asiatischen Plattform auch mit Marken arbeiten.

00:13:51: Teilweise können wir wieder unterscheiden mit wie echten.

00:13:54: Da können wir mal hier das Adidas-Beispiel aufgreifen, aber teilweise auch mit so noname asiatischen Brands oder kompletten Eigenmarken.

00:14:01: von daher was ist der Status quo wenn ich TikTok aus Markensicht betrachte?

00:14:06: Alex du bist doch da eigentlich verfecht, dass wir gerade so lange reden dürfen, aber ich glaube es noch mal ein Heimspiel für dich.

00:14:10: TikTok ist auch erstmal eine Plattform bei der ich meine Produkte irgendwie ... Suchbar Listen muss.

00:14:16: Ich muss da gefunden werden, das sind jetzt aber andere Mechanismen die da funktionieren.

00:14:19: also ich habe ja jetzt quasi keine Maschine wie bei Google wo ich dann irgendwie auf Keywords bieten kann sondern ich muss mich darum kümmern dass es Leute gibt die meinen Produkten die Kamera halten oder dass sich Videos produziere die auch funktionieren.

00:14:29: in diesem in diesem Feed.

00:14:30: In den USA hat Tiktok-Sessia probiert schon mit einem Direktkaufmodell zu verbinden also mit diesem TikTok Shop Modell Da sind wir in Deutschland bisher noch nicht.

00:14:39: da verlinken meisten Marken oder die Anbieter dann auf den eigenen Online-Shop.

00:14:44: Das hat natürlich ein Conversion Abbruch zur Folge, deswegen glaube ich dass TikTok Shop auch bald nach Deutschland kommt.

00:14:49: aber Ich muss auf diesen Plattform sein.

00:14:51: nur bei diesem neuen Plattform und das zeigt sich jetzt auch bei vielen Marken brauche ich auf einmal ganz andere Fähigkeiten sichtbar zu sein.

00:15:00: Vielleicht habe ich das allerbeste Putzmittel, was ich als Putzmittelhersteller verkaufe.

00:15:04: Es würde hervorragend funktionieren für TikTok weil ich könnte das, was bisher vor einem Supermarkt stattgefunden hat, wo diese Leute mit diesen unseriösen Krawatten gestanden haben und irgendwie auf Pfannen geschrubbt haben wie das Putzmittel funktioniert.

00:15:16: Das könnte man hervorragen für TikTok machen und würde vielleicht sogar riesigen Umsatzschübe dort.

00:15:23: bekommen, aber wenn ich weder weiß wie diese Plattform funktioniert noch wenig fragen muss.

00:15:28: Noch wie ich es aussteuern muss?

00:15:29: Noch die ganze Lagerhaltung machen muss noch weiß ich gar nicht Wie ich die Ware so verteile dass das dass das funktioniert.

00:15:35: wem mich das eigentlich zu rechne.

00:15:36: Wenn ich vorher aus einem holz modell komme dann habe ich da verloren und auf einmal kommt an vielleicht eine marke Aus china Die vielleicht so ähnlich klingt so ähnlich aussieht bei der depan aber auch sauber wird Vielleicht das produkt fünfzig prozent schlechter Aber die funktionieren in dem Kanal.

00:15:50: Auf einmal verlier ich dann den Umsatz, den ich hätte eigentlich haben müssen.

00:15:55: Weil die Leute, die anfällig waren auf den Menschen mit der schlechten Krawatte, der unter diesem aufklappbaren Stand vom Supermarkt die Pfanne sauber gemacht hat ... Das sind jetzt genauso anfällige für das schlechte TikTok-Video oder für das schlechteste Thema.

00:16:08: Also, ne, die gleichen Leute!

00:16:09: Es erinnert sich ja quasi nur dieser Kanalzugang.

00:16:11: Das versteh' ich auch immer nicht, wenn ich mal mit einem Unternehmen rede, dass diese Art von Veränderung nicht in diese Ernsthaftigkeit Hingenommen wird, sondern wenn sich dann überlegt und dann setzen wir doch noch auf unser alten Partner noch ein bisschen vertrauenswürdiger und besser.

00:16:24: Und machen dann mehr von den Dingen die sowieso schon weniger funktionieren.

00:16:27: also da geht's mir so wie damals mit dem Autovorstand der übrigens vorgeschlagen hat als Alternativ-Lösung zu Google dass man jetzt wieder mehr in Magazinwährungen investieren müsste.

00:16:39: Ja, ohne Witz!

00:16:42: Es geht immer back to the roots.

00:16:43: Da kann ich auch noch eine schöne Story dazugeben weil ich finde auch diese Marktplatzwelt ist auch ne ganz eigenartige Welt.

00:16:50: und zum Beispiel wie die Marktplatzwelt TikTok oder TikTok Shop sieht.

00:16:53: Und jetzt gab es eine schöne Analyse auch TikTok Shop das erste Jahr Wie gut ist das gelaufen?

00:16:58: Oder wie gut ist nicht gelaufen Aber vor dem Hintergrund, wie gut is's für traditionelle Marken gelaufen.

00:17:05: Also, da kam dann die Kritik.

00:17:06: Ja okay, guck dir den Bestsellerliste an!

00:17:08: Es sind alles Non-Ambriens, alles Unbekannte, alles irgendwie Obscure in Anführungszeichen und ich glaube das ist so was sich ändert, was aber in der Markenwelt nicht so angekommen wurde dass alle neuen Plattform eigentlich immer durch die Brille der bestehen bisherigen Marken betrachtet wurden, aber nicht aus den Möglichkeiten die sie zum Beispiel für neue Marken und speziell darauf ausgerichtete Marken bieten.

00:17:30: Und deswegen ist das Markenspektrum wird auch viel größer.

00:17:33: Wir haben es ja jetzt gesehen diese ganzen Influencer Brands und alles was hochgekommen ist oder was Alex ja auch schon gesagt hat, was durch die Höhle der Löwen eigentlich da an manchmal die Ducie Brands, aber manchmal auch nicht die Dacie Brand's, hoch gekommen sind, aber eigentlich auch andere, die halt in einer anderen Art und Weise auf anderen Plattformen oder in anderen Märkten funktionieren.

00:17:51: Und ich glaube, das übersieht man immer so ein bisschen und bei TikTok Shop ist es mir am besten aufgefallen weil ich das nicht als klassischen Marktplatz sehe sondern einfach als andere... Welt in der du verkaufst, aber eher Kreative getrieben und Alex hat es ja gut beschrieben.

00:18:05: Du verkaufest und das kannst du nicht mit einem Adidas Schuh zum Beispiel machen sondern da brauchst du vielleicht eine andere Marke, vielleicht doch aus einer Sportbrand Aber die halt andere Kriterien hat und die einfach mehr her macht und wo du mehr erzählen kannst.

00:18:18: Ich habe auch ein gutes Beispiel dafür.

00:18:19: Also ich hab zum Beispiel gestern kam oder diese Woche kam cooles ein cooles Produkt raus.

00:18:25: Otto quasi Otto Walkes hat irgendwie so einen Adidas-Schuh.

00:18:29: Kann sein, dass da auch auf der Auto-DE-Plattform nur verkauft wird.

00:18:31: Aber ich glaube es sind Otto-Ding.

00:18:35: Das wäre etwas ... Also das haben die klassisch gemacht.

00:18:38: Die haben ein großes bekanntes Testimonium gebucht.

00:18:40: Die hätten es mit Thomas Gottschall machen können.

00:18:42: Der ist vielleicht nicht so hip und versuchen diesen Traffic in diese Plattform zu schieben.

00:18:48: Haben aber ganz klasse schon Kaufhaus gebucht mit vielen Menschen damit er so einen Hype entsteht.

00:18:53: Du kannst wahrscheinlich mit deutlich weniger Aufwand, mit einer smarteren Distribution von dieser Art von Influencern auch so einen Hype umso einem Schuh kreieren.

00:19:02: Ohne diesen ganzen Overhead der jetzt ist.

00:19:03: Also wenn er daran hat wahrscheinlich irgendwie ein Team jahrelang gearbeitet an dieser Koop und dem Design.

00:19:09: das funktioniert heute viel zugänglicher und schneller.

00:19:13: und wie gesagt ich dieses Schuh fand nicht sogar ganz cool.

00:19:16: aber Ich bin noch die Otto-Walkes Generation.

00:19:18: Ich hab den noch im Fernsehen gesehen und find ich irgendwie ganz witzig, das ist auch ein cooler Weiß.

00:19:22: Ich bin jetzt kein Sneakerhead.

00:19:24: Da würdest du mir mal den Herrn Wenzel fragen, wie der den Schuh einschätzt?

00:19:28: Aber als ich das so gesehen habe ... Und da wurde auch gezeigt in dem Linken-Impost, was wurde dafür gemacht, wie lange hat das gedauert?

00:19:36: Das ist ja etwas, was in diesen ganzen neuen Mieten ... Dann hat er klar ein paar Millionen Aufrufe bei TikTok aber ... das sind mehr kleine unbekannte Influencer... Auch!

00:19:44: Oft ist das nicht planbar, aber die könnten dann auch ein cooles Produkt dahin stellen.

00:19:48: Das ist halt etwas was den alten Marken irgendwie schwerfällt.

00:19:52: und wir reden jetzt mal von alten, alten Markens, die es noch vor der Amazon-Welt gab.

00:19:55: Dann gibt's ja noch diese Generation und kommen gleich noch zu dieser Marken, die in dieser Amazon Welt entstanden sind wo sie dann versucht haben sich zu konsolidieren mit den Zeller Xs.

00:20:06: Dieser Welten von denen hätte ich erwartet dass sie noch eher diese Fähigkeit haben rein zu rutschen, sich da zu vertreiben.

00:20:16: Aber haben sie auch nicht?

00:20:17: Die haben eine Art Holzel-Denken aufgebaut und konnten viel besser das Backend von Amazon bedienen.

00:20:25: Das ganze Bestandsmanagement, das Crap-Up-Management, den Aplus-Content, die Werbeanzeigen bei Amazon ausspielen ... Aber diese Fähigkeiten, die hatten waren jetzt auch nicht viel anders als diese Fährigkeit, die einen Fisslab Pfannen und Töpfe hatte um mit dem K-Stadtvertrieb zu reden.

00:20:40: Das ist eine sehr eindimensionale Fähigkeit, der immer weiter durchoptimiert wurde.

00:20:45: aber das sind keine Marken, die darauf aufgebaut werden sich permanent neu zu erfinden und sozusagen so beweglich zu sein.

00:20:51: Und diese Flexibilität wird man bei der nächsten Generation erst sehen.

00:20:57: Ich würde sogar sagen ... Das ist ja eigentlich mehr die Google Generation, also die einfach quasi Suchtraffic-Analyse.

00:21:05: gemacht haben bei Amazon und bei anderen.

00:21:07: Und dafür Marken entwickelt oder Produkte entwickelt haben mit dem entsprechenden Profil, waren ja am Anfang sehr einfache Handyhöhlen und solche Geschichten.

00:21:15: Also davon sprechen wir.

00:21:17: Das sind ja sehr einfacher, die dann schon Anker und andere sind immer so die hochgelobten Namen einfach eine Eigendynamik entwickelt haben und dann plötzlich ein Begriff waren.

00:21:27: aber da hätte ich jetzt gar nicht erwartet dass sie das können bei TikTok Shop und anders.

00:21:34: einfällt, um bei TikTok erfolge zu werden diese ganzen Collab-Geschichten.

00:21:38: Dass man irgendwie zusammenarbeitet unter Influencer und Untercreator.

00:21:41: Das ist ja eigentlich das Modell was du jetzt auch mit Otto mit sehr viel Aufwand und Overhead beschrieben hast.

00:21:46: Otto ist quasi Zusammenarbeit zwischen Otto und Künstler.

00:21:51: dann Ich würde es genauso auch beschreiben.

00:21:54: Und ich glaube, das ist einfach der Unterschied jetzt bei TikTok-Shop teilweise bei Instagram und bei anderen.

00:22:00: Das ist halt Personen getrieben.

00:22:01: Personen sind die Mittler.

00:22:02: dann letztendlich was früher der Handel war.

00:22:04: Sind da die Personen?

00:22:06: Die haben entweder eigene Produkte oder geeignete Produkte und wenn sie keine eigenen Produkte haben, dann ist es sehr schwierig da etwas zu machen.

00:22:11: Es sind meist in Marketingdeals weil sich dann ja eh nicht verkauft.

00:22:15: also das sind die Herausforderungen finde ich und da muss es sich noch irgendwie justieren dass für jede Plattform quasi ihre adäquaten Marken oder Produktanbieter dann entsprechend hat und findet.

00:22:26: Also ehrlich gesagt, ich finde die Kooperation auch total merkwürdig.

00:22:29: also A ist für mich jetzt Otto gar keine Firma wo ich jetzt sage, die würde ich mit Stolz auf den Körper tragen.

00:22:35: Es gibt z.B.

00:22:35: Lidl so'n ulkigen Kult ... Ich hab einen Kollegen, der hatte eine Shortsahne im Sommer und da war das Lidli-Logo tausendmal drauf.

00:22:41: Dann meinte er voll angesagt, bin stundenaus verkauft.

00:22:45: Du denkst okay crazy aber Otto!

00:22:47: Und dann bewirbst du nen Sneaker von Otto?

00:22:50: Mit nem siebzigjährigen Comedian.

00:22:52: Denen ja keiner mehr kennt.

00:22:53: also...

00:22:54: Aber Sie werden seventy-fünf Jahre alt.

00:22:55: Also das passt schon irgendwie wieder.

00:22:59: Also, ich würde ihn gerne haben.

00:23:01: Vielleicht hört ihr jemanden von Otto mit und sagt mir keine Bescheid.

00:23:04: Ich zieh den gerne an.

00:23:05: Ich find den ganz geil!

00:23:07: Du hältst den auch noch in die Kamera?

00:23:08: Aber

00:23:08: ich meine, ich find Otto-Valk ist lustig ... Ich packe auch immer.

00:23:12: Otto finde ich auch gut so.

00:23:13: Adidas ist ja schon immer meine Lieblingsmarke gewesen, ist ja klar.

00:23:17: Jetzt schleibst du aber los hier.

00:23:18: Nein, das ist ein toller Schuh.

00:23:20: Das ist wirklich ein toler Schuh, ja.

00:23:22: Ich hab lustigerweise ... Passend zu dem Thema.

00:23:25: Ich hab vor kurzem den Podcast offen mit Superströsel, die hab ich auf der K-Fünf gelern.

00:23:28: Von daher ist sie wahrscheinlich so aus Jochen's Umfeld irgendwie bekannt.

00:23:31: und dann habe ich die gefragt, wie schlagt ihr euch denn auf TikTok und Konsorten?

00:23:35: Und das Ergebnis war ... Also, Superstreusel ist so einer der größten Shops oder wenn ich der größte anscheinend in Deutschland zum Verkaufen von Kuchenstreuseln.

00:23:42: Wenn man Cupcakes macht und Muffins ... Ist das

00:23:45: ein Superstreusal?

00:23:46: Ja, ein Super Streusel!

00:23:47: Das is ja so real shit.

00:23:49: also...wenn ich es bei mir zu Hause auch manchmal sehe was für eine Kuchen usw.. Nein, das sind auf jeden Fall die größten und die haben Instagram, haben sie voll im Griff, also verstehen die total gut Machen so Live-Shopping und irgendwelche Aktionen.

00:24:00: Ganz dran an der Zielgruppe, die fühlt sich als verlängerte Arm der Firma eigentlich... ...und TikTok klingt irgendwie sehr schlecht!

00:24:06: Und ihre Argumentation war immer ja wir kriegen die Conversion nicht hin.

00:24:09: also das konvertiert schlecht auf den Shop kann wegen dem Bruch sein.

00:24:12: aber dann habe ich es mal Artur in meinem Video Pro gezeigt und er hat genau dasselbe gesagt, der meinte so Ja, das ist voll TikTok, was sie da machen?

00:24:18: Das ist voll IG.

00:24:20: Okay Instagram anscheinend nochmal eine ganz eigene Welt als TikTok.

00:24:24: Also selbst Sohn markt und die sind ja cool Dann haben Borg und so.

00:24:28: Scheint schwer zu fallen, in dem Universum Fuß zu fassen, deswegen ...

00:24:32: interessant.

00:24:32: Dafür haben sie Ross Anthony als Testimonial sich hier.

00:24:35: Ja, der ist aus der Netzzeit gehört

00:24:37: von daher.

00:24:38: Also Instagram ist nicht TikTok?

00:24:40: Das ist noch die Promi Variante im klassischen Sinne.

00:24:46: Und das macht es auch schwer, weil's halt nicht mehr nur Produktoptimierung oder Suchmaschinenoptimitung und Platzierung von Produkten ist sondern weil man sich wirklich auch was die Story und die Präsentation der Art und Weise... Aber ich

00:24:57: glaube was wichtig ist wir diskutieren jetzt ja auch wieder mit Schienen da sollte man da Produkte verkaufen oder sollte man das irgendwie lassen wenn man einmal diesen gedanklichen Schritt macht über den Teich und sagt, diese Plattform wollen diese Ware gar nicht.

00:25:13: Am Anfang nutzten sie die gerne um Warenmarken aufzubauen aber die wollen eigentlich nur Kundenzugang vermitteln so wie Google.

00:25:19: Es sind alles Medienunternehmen und versuchen sich auch als Medienunternehmer zu positionieren dem der Börse gegenüber, die vermieten nur Inventar.

00:25:26: Die vermierten dir auch Lagerplatz.

00:25:29: Wenn man das verstanden hat dann ist es vielleicht ein bisschen einfacher sich als Marke zu überlegen.

00:25:33: strategisch was möchte ich denn?

00:25:35: Und du wirst ja heute kaum ne Marke finden, die sagt, bei Google möcht ich nicht gefunden werden.

00:25:39: Bei Google findet man auch Sachen über Nazis?

00:25:41: Ja das stimmt auch!

00:25:43: Das ist auch so und dann wird auch bei Amazon Nazi T-Shirt finden.

00:25:46: aber weil diese Kuration eben gar nicht mehr stattfindet dieser Plattform dass selber für sich ja gar nicht vereinnahmen finde ich das viel einfacher sich das ein bisschen stärker aufzutrennen.

00:25:56: wenn ich mit einem Unternehmen zusammen arbeite was für Kuration steht und für Lagerhaltung mein wegen bräuniger oder K-Stadt, meine Wegen oder Fnack.

00:26:06: Wie auch immer!

00:26:06: Dann hab ich ja weiterhin dieses klassische Scorecard.

00:26:09: Ist das mein Umfeld?

00:26:10: Sind das meine Preise?

00:26:12: Sind sind das meine Kunden?

00:26:14: Aber mit einer Technologie, mit einer Suchmaschine diese gleiche Scorecard anzuwenden, das führt immer ins Verderben und in der Regel viel zu spät dran hat falsche Maßstäbe, die man dann anlegt.

00:26:25: Da ist man sehr unzufrieden.

00:26:27: Ich möchte gern einen Punkt, was du vorhin gesagt hast noch unterstreichen.

00:26:32: zu kurz, die sind dieser Partnergedanke.

00:26:35: Dadurch dass sie erst im Handelsgeschäft oftmals kommen, sind sie Partner des Handelstern in der Plattform und in der Marktplatzwelt.

00:26:41: Das haben sich irgendwie gut PR-seitig durch.

00:26:44: durchbekommen und ich möchte es unterstreichen Dienstleister, Solution Provider wie auch immer.

00:26:49: Das ist ja super smart jetzt auch von Zalando die nennen das jetzt ja sogar Zalandopartner.

00:26:53: dann was sie vorher als Fulfillment Service und also was auch immer für Services betrachtet haben Also in der Vermarktung super aber genau aus.

00:27:02: Partner sich das kann ja nicht nur marken sein sind ja auch Händler verkaufen, muss man einfach sagen.

00:27:07: Das ist ein Dienstleister die nutze ich für bestimmte Zwecke und deswegen bin ich da hundertprozent bei dir.

00:27:11: wie du es gesagt hast so muss man sich überlegen ob sie in die Strategie reinpasst aber das nicht so im klassischen Handelszene betrachten dass ich da jetzt ähnliche Erwartungen habe und ein ähnliches vorgehen.

00:27:22: Ich glaube das ist auch noch schwierig jetzt bei den Marken einfach da die Leute zu haben die sich darauf spezialisieren weil wenn andere mitmachen dann dann kommst du so aus der Geschichte heraus und aus der Erfahrung heraus.

00:27:34: Und es ist nicht ganz einfach, weil für jede Plattform kann man sich keinen eigenen Menschen leisten aber diese grundsätzliche Unterscheidung einfach mal zu machen.

00:27:41: Sobald man Marktplatz auf dem Marktplatz ist, Online-Marktplatz ist... ...ist man in einem Dienstleistungskontakt.

00:27:46: Ich glaube von diesem Hintergrund habe ich mir jetzt mal überlegt warum haben denn dieser Seller X und andere Markenankaufsservices nicht so richtig funktioniert?

00:27:54: Eigentlich ist der Gedanke ja richtig gewiesen!

00:27:56: Weil Marken sind ein was ich quasi wie in der Suchmaschine so ein bisschen optimieren lässt.

00:28:01: Also, ich muss die quasi durch diesen gleichen Suchmaschinen-Schlitz irgendwie durchschieben.

00:28:05: Ich muss die Bilder optimieren.

00:28:07: Ich musste die Texte optimieren und das Keywordmanagement optimieren Und ja dahinter ist das eine irgendwie Handyhöhlen.

00:28:15: Das nächste ist dann OSB Lautsprecher Marke.

00:28:17: Das dritte ist vielleicht irgendwelche Tasten für eine Tastatur Marke Was auch immer!

00:28:23: Ich glaube schon dass es dafür sozusagen einen Markt.

00:28:28: Was ich aber falsch gelaufen ist, was aus heutiger Sicht so sagen würde.

00:28:33: Die Bewertung dieser Marken wiefern nach klassischen Mustern ab?

00:28:36: Die haben ja eben nicht diese Suchmaschinen Optimierungsfähigkeit bewertet, sondern die haben sich ganz klassisch angeschaut.

00:28:41: Wie viele Umsatz machen die und für Gewinn machen sie?

00:28:42: Und dann haben Sie Gewinn mal acht gezahlt bekommen.

00:28:45: Wenn ich jetzt aber eine chinesische oder ... Nehmen wir mal ne smarte chinesischer Factory, die irgendwie auf ihren Maschinen verschiedenste Produkte produzieren kann.

00:28:57: Die haben ja auch im Make-to-Order-Prozess, bei dem sie dann sich von anderen Fabriken Sachen zu davon lassen können, die könnten aus dem Stand so ein Celerex nachbauen oder sind es ja eigentlich weil Sie haben vielleicht auch fünfzig verschiedene Produktkategorien wo Sie jeweils fünf Produkte bauen können mit Ihrem mit ihrem Maschinenpark.

00:29:17: Was den heute noch fehlt, ist diese Optimierungsfähigkeit auf dieser Marken eben.

00:29:21: Da kommen sie halt klassisch nicht her.

00:29:23: aber die physischen Assets, die Sie haben sind wahrscheinlich wertvoller als die physische Assets die Seller X mit diesen Marken da gekauft hat und die Bewertung ist dann auf einmal eine ganz andere in diesem Umfeld.

00:29:33: also ich finde nicht dass die Idee das zu sammeln diese marken und dann zentral zu verwalten was die falsche.

00:29:37: ich glaube es wurde eher zu viel erwartet von der von der Leistungsfähigkeit.

00:29:43: Also ich habe ja immer schon gesagt, dass das Quatsch ist und Nianas Modell geglaubt.

00:29:47: Das ist auch dokumentiert, deswegen sage ich das jetzt nicht nur so.

00:29:51: Sondern ich glaube der Denkfehler ist – und das hast du jetzt auch beschrieben – wenn man so denkt und so beschreibt wie du es jetzt beschrieben hast, super Idee!

00:29:58: Aber was glaube ich nicht bedacht wurde, ist, es ist halt ein Handelsgeschäft oder ein produktgetriebenes Geschäft dahinter.

00:30:04: Du musst halt auch die Operations und alles entsprechend hinbekommen.

00:30:08: Und ich glaube, das wird immer so ein bisschen übersehen... Das eine ist natürlich die Online-Kompetenz, die Marktplatzkompetenz traue ich ja allen zu, aber daran ist es auch so ein bisschen gescheitert.

00:30:18: Also jetzt gerade auch in dem Abschwung und diesem Auf-und-Abbut, wo du halt wirklich mit Beständen chonklieren musst.

00:30:23: Und die sind ja genauso aus der Kurve geflogen wie alle Händler oder Onlineer, die sich gerade schwer tun weil sie entweder das nicht hinbekommen haben also die Planung schwierig war oder halt nicht genügend Kapital haben hatten um das vorzufinanzieren.

00:30:35: und das meine ich mit Handelsgeschäft.

00:30:38: Das ist natürlich jetzt vielleicht wenn alles weiter bergauf gegangen wäre und da keine Turbulenzen drin wären würden wir jetzt anders sprechen, dann wäre das nicht ganz so hart der Bruch gewesen.

00:30:47: Aber das habe ich immer als Herausforderung gesehen und das sieht immer leichter aus von außen als es dann intern ist weil du brauchst wirklich Profis in allen Bereichen.

00:30:56: Dann muss die ja ablösen die das gegründet haben und aufgebaut haben.

00:31:00: also Ich finde das operativ super schwierig super herausfordernd.

00:31:04: So, jetzt haben wir ja die wesentlichsten Ebenen schon mal durchdekliniert.

00:31:07: Also wir haben irgendwie über TikTok Temu und Co.

00:31:10: geredet.

00:31:10: also was die, sag ich mal, günstigen Marken angeht?

00:31:13: Wir haben das Amazon-Umgebung besprochen, wir haben über die klassischen Händler gerede.

00:31:18: Jetzt können wir mal langsam anfangen unser Versprechen aus der Überschrift dieses Podcasts einzulösen und mal darüber zu sprechen welche Macht oder welche Strategiemöglichkeit Marken denn eigentlich auf dem Plattformhaben.

00:31:27: Vielleicht separieren wir das.

00:31:29: Da können ja große Marken mal betrachten dass jetzt alles im Gepäck haben und diskutiert haben.

00:31:36: Wie würdet ihr euch den Verhalten, wenn ihr eine große Marke seid in dieser Gemengelage?

00:31:41: Was sehen wir denn mal den großen Marken?

00:31:42: Die großen Mark definieren sich ja dadurch, also haben sie einen sehr ... Verständnis, das Sie groß sind!

00:31:51: Ja, sie möchten auch entsprechend wahrgenommen werden, möchten wichtig sein.

00:31:55: Und jetzt ist aber auch ne große Markel wie Adidas im Vergleich zu einer Plattform Amazon oder Alibaba oder Schienen einfach nur ein relativ kleines Unternehmen.

00:32:04: Es gibt Marken, die dominieren natürlich in ihrer Kategorie über zehn Prozent der Käufe.

00:32:09: So, Adidas Nike gehören sicherlich dazu.

00:32:11: Diese Marken braucht man als Plattform idealerweise in Anfangszeit und dort als Partner für die Kunden wahrgenommen zu werden.

00:32:21: Als sozusagen das die Selektion relevant ist.

00:32:24: Das heißt an Anfangszeiten Wenn die Plattform eine Kategorie noch nicht erschlossen hat, gibt es eine bestimmte Macht, die diese großen Mark ausleben können.

00:32:33: Diese Macht nutzen sie aber aus meiner Sicht heute falsch.

00:32:35: Die sind Machtnutzen Sie, um möglichst lange von dieser Plattform fernzuleiben bis sie dann überholt zähler und andere doch auf der Plattform distribuiert werden und gar keine Handlungsmacht mehr gegenüber dem Plattform haben.

00:32:47: Anstatt zu sagen, es gibt ja alle paar Jahre neue Plattformen jetzt kommen wir natürlich mit Tiktok, Schiinen, Temu ... ein paar neue in den Markten.

00:32:53: Statt als Adidas zu sagen, ich bleibe mal deinem Beispiel geil!

00:32:57: Ich hole mir jetzt ein bestimmtes Sonderrecht.

00:33:00: Ja, sperre jetzt Nike und Co aus und hole mir das Mediequivalent von fünfhundert Millionen Euro von allen diesen Plattformen.

00:33:09: Handle aber aktiv auf diesem Plattform.

00:33:12: Das wären viel smarter am Hof weil ansonsten ... wird die Ware sowieso irgendwann da verkauft, ohne dass sich jemals diesen Mediwert hätte haben können.

00:33:23: Das ist aus meiner Sicht eine viel smarterer Rangehensweise für so ne große Marke.

00:33:27: Eine kleine Marke, die in ihrer Kategorie vielleicht nur Null-Kommer drei Prozent aller verkauften Produkte ausmacht.

00:33:33: Genau Messersets zum Beispiel hat gar keine Verhandlungsmacht.

00:33:36: Die kann klassischer Weise daran gehen gedanklich wie Ein Online Marketing Manager.

00:33:42: Da kann sich überlegen, wo gibt es besonders viel Suche für spezialisierte online Messersets?

00:33:49: Wie muss ich dort meine Werbung ausgestalten um heute noch mehr zu verkaufen?

00:33:54: und kleinere Marken sind da ein bisschen fitter und gehen schneller auf.

00:33:57: diese Marktplätze ist das hat man bei Amazon auch gesehen.

00:34:01: Und die großen Marken die versucht haben diese alte Welt zurückzuholen dazu gehört ja auch im Birkenstock sie sind mit Anlauf in die Pfütze Gepatscht.

00:34:11: Es hat gar nichts gebracht, es gab noch nie ein größeres Birkenstock-Angebot als das bisher der Fall war, obwohl sie ja da aktiv nicht mit zusammenarbeiten wollen.

00:34:20: Das heißt die Markenmacht ist langfristig immer sehr klein und am Anfang je nachdem wie Dominanz in ihren Kategorien sind kurzfristig groß wird aber nicht smart genutzt.

00:34:33: Also habe ich das richtig zusammengefasst.

00:34:34: oder bin jetzt irgendeine Frage vergessen?

00:34:36: Ich hab auch bei Nike die ganze Zeit nachgedacht, weil Nike ist ja brutalst gegen die Wand gefahren in der Strategie möglichst viel auf den Direktvertrieb umzuruten.

00:34:46: Es gab zahlreiche Händler, denen einfach die Verträge gekündigt wurden und man hat die Belegschaft rausgeworfen, die mit Händlerkoordinationen beschäftigt war.

00:34:53: Damit ist super viel Know-how, wie man das steuert oder was ausverhandelt aus dem Unternehmen rausgegangen.

00:34:59: Da gab es sehr umfangreich ... War's auf LinkedIn?

00:35:01: Oder wurde gepostet als ehemaliger Marketingchef, der das auseinandergenommen hat.

00:35:04: von denen gesagt hat er, die Kunden wollen halt Nike da kaufen wo sie sind aber nicht direkt immer nur zu Nike gehen um zu kaufen.

00:35:10: So von daher wäre auch nochmal ganz interessant in dem Kontext mal zu überlegen wie wichtig findet ihr denn den Ort des Kaufs?

00:35:17: Also dass man den Direktvertrieb vielleicht anbietet aber nicht als einzigen exklusiven Weg wählt.

00:35:23: Wisst ihr so gibt's da irgendwie so den einen Weg der Zielführende für euch scheint.

00:35:29: Also ich glaube eh gar nicht an einen Weg und ich würde nochmal kurz ein Schritt zurück machen, weil ich würde es anders klassifizieren.

00:35:35: Ihr habt jetzt von großen und kleinen Brands gesprochen... Ich vertritt ja eher die Ansicht neue Plattformen, neue Brands.

00:35:41: Und was ich vorhin schon gesagt habe, also jede Plattform hat dann die Brands, die dort funktionieren und die da auch passen ... dann würde ich eher von Legacy Brands sprechen jetzt.

00:35:52: Also es ist ein bisschen unfair immer, aber die deine Frage war ja... ... welche Gedanken sollte man sich machen?

00:35:56: Und wenn ich weiß Ich bin eine Legacy Brand muss ich mir überlegen wie kann ich zeitgemäß mit den Plattformen entsprechend umgehen und das ist für mich in ein relevanter Gedanke als jetzt mich weiter stark zu fühlen Alex hat es ja beschrieben, quasi in den Kampf zu gehen und zu gucken.

00:36:14: Wie hole ich da am meisten raus?

00:36:15: Ich weiß nicht, ob das der zielführende Gedanke ist.

00:36:18: Es müsste eher die Frage sein, wie kann ich als zeitgemäße Marke auf den entsprechenden Plattformen weiter punkten oder ... Und ich bin schon ein großer Freund auch von Direktverriebsstrategien aber ich weiß es nicht, Ob die dann eben auch wieder so für die Legacy Brands funktionieren.

00:36:33: Ich kann mir halt füllen.

00:36:34: Aber ... Das Beste.

00:36:36: Bleib mal noch bei dem Adidas-Beispiel.

00:36:37: Stell dir doch mal vor, Adidas... ... geht jetzt aktiv auf TikTok Shop zu und sagt hey, wir wollen exklusiv das erste halbe Jahr mit euch die Sneaker Brand sein.

00:36:47: Die mit euch zusammenarbeitet.

00:36:48: Dafür müssen wir alle ein bisschen raushalten dafür wollen wir ... ... dafür investieren wir quasi fünfhundert Millionen Euro sozusagen gegen TikTok Token ja?

00:36:57: Wie rummer quasi diese Währung dann genannt wird.

00:36:59: aber wir wollen von euch eine Milliarde Token obendrauf.

00:37:02: Also ein richtiges fettes Investment.

00:37:04: Und die Leute verbringen ja mal Stunden in diese App, also ich kriege richtig reichweise.

00:37:10: Das ist wie einen Olympiadeal oder wie einen WM-Deal tatsächlich.

00:37:15: Es wird dazu führen, dass sicherlich viele Händler anrufen werden und sich erst anfangen zu beschweren.

00:37:20: Aber es wird natürlich auch bei diesen Händlern einen Run auf bestimmte Produkte geben weil sie so viel Medienaufmerksamkeit bekommen das auch dann die Sneaker bei einem Foodlocker noch.

00:37:28: die Adidas Nica mehr Nachfrage erhalten.

00:37:31: Und es wäre natürlich dann, das würde dazu führen, dass andere Marken entsprechend nachziehen.

00:37:36: Aber so könnte ich ja aus meiner Position noch was machen.

00:37:39: So kann ich als Marke noch größer werden?

00:37:41: Klar muss sich darauf wetten, dass diese Plattform irgendwann von der neuen Plattform angegriffen wird.

00:37:46: Das hat im Fall von Amazon sehr lange gedauert.

00:37:48: Die hatten zehn Jahre lang in den Märkten, denen sie unterwegs sind einen einzigartigen ... Run, vielleicht so eine Art Home-Run.

00:37:55: Der ist jetzt vorbei und das würde ich einfach hebeln.

00:37:59: Da würde ich super strategisch rangehen und mir den maximalen Markenwert bezahlen lassen, weil ich ganz genau weiß, irgendwann sind die Produkte sowieso da.

00:38:09: Gehen wir mal das Krasse dabei spielen, TikTok ist ja noch einfach, weil Adidas ja heute auch TikTok Werbung schon schaltet, gehen wir nochmal zu SkiIn.

00:38:16: Warum würde ich das nicht mit Ski In machen?

00:38:17: Weil wenn Sie Ski in nicht sagen hey, pass mal auf wie ein... Ich liste mein komplettes europäisches Inventar listig auf dieser Plattform.

00:38:26: Ich weiß ganz genau, das steht dann mal auch neben einem drei oder vier Euro-Schuh.

00:38:30: aber ich kann diese Ware dort sozusagen zu attraktiven Preisen ... Zu den UVPs meinetwegen auch anbieten oder ich überlasse das Schi'in und machen die vielleicht auch gründende extra Gesellschaft wo sie denn diese Ware von Adidas handelt und bin dann extrem prominent platziert.

00:38:46: Hab ganz viele Views oder Eyeviews auf der Plattform also das was man in einer wenn mir jemand ein Schaufenster vorbeigeht wird.

00:38:55: Auch dazu führen, dass die gesamten Nachfragen nach Adidas schon steigt?

00:38:58: Warum sollte man das nicht machen?

00:39:00: Warum soll ich versuchen, die alte Welt zu schützen?

00:39:03: Was hab' ich denn

00:39:03: davon?".

00:39:04: Ich hab immer in den Eindruckes geht ums Markenumfeld oder, dass man Angst hat vor der Aufweichung, dass er dann dem Umfeld die drei Ausschuhe... Ja

00:39:09: wie gesagt, dann würde ich das Google-Beispiel wieder rausholen.

00:39:13: da findest du auch Informationen zur Hitlerskasse.

00:39:16: trotzdem machen sie Google Werbung.

00:39:17: Deswegen, ich find den Gedanken sehr smart und gut.

00:39:20: Aber genauso auch sehr unwahrscheinlich dass das jemand macht tatsächlich aber ich glaube tatsächlich jemand der unvorbelastet wie alex daran ginge Und in der verantwortung wäre das werde tatsächelingen smarter move.

00:39:29: Ich frage nur ob er zielführend ist.

00:39:32: also das ist ja auch ein gewisser Verzweiflungsakt.

00:39:35: dann habe ich mir jetzt gerade gedacht Also so gut ich fand.

00:39:37: und So

00:39:40: ist es eben nicht weil wenn ich wenn ich weiß Es ist kein handelspartner die werden nie eine kurationsfähigkeit aufbauen, sondern das wird wie eine Art weiteres Google.

00:39:49: Wie ein Facebook?

00:39:50: Dann bekomme ich jetzt erstmal ne Milliarde schon mal einen Token vorausgezahlt.

00:39:54: Ich weiß später muss ich es wieder reinstecken aber immer nur der erste in der Kategorie kann die Milliarde bekommen.

00:40:00: So dann hole ich sie mir bei jeder Plattform weil ich die Fähigkeit habe mit denen zu verhandeln.

00:40:05: Ich gehe gar nicht davon aus und das hat auch Peter Day von Sheen gesagt dass glaube ich ihn auch.

00:40:10: Die wollen sozusagen Supply Chain Service Modell sein.

00:40:14: Ja, die wollen gar nicht diesen Endkundenzugang.

00:40:16: Sondern sie wollen das halt in Pickenkloppenburg darüber seine sozusagen, seine Werkbank verlängert und auf der Online-Webseite dann halt jede Woche fünfhundert neue Picken Kloppenboot Produkte listen kann.

00:40:28: Das ist eine Fähigkeit, die haben Sie heute gar nicht, die hätten Sie ja damit.

00:40:31: Sie hat auch das viel profitablere Modell.

00:40:34: Die müssten da nicht in Online-Werbung investieren.

00:40:36: Sie haben quasi die Fabriken, denen Sie diese Aufträge entsprechend weiterleiten verdienen.

00:40:39: In jedem Fall egal wie teuer das Produkt ist Geld.

00:40:42: Viel geilerer Modell!

00:40:43: Also guter Punkt, das heißt für Aridas ein eher taktische Maßnahme als strategischer und eher temporär, dass du sagst jetzt das ausnutzen.

00:40:49: Weil da bin ich wieder voll bei dir!

00:40:51: Da wundere ich mich warum das alles so zögerlich ist?

00:40:53: Jetzt wo noch niemand da ist keine Konkurrenz da ist, wo die Kunden da sind im Grunde und den hängt irgendwann auch die ganzen billig Produkte zum Hals raus, weil sie einfach wissen, da gibt es Qualitätsmängel aber sind trotzdem mögen vielleicht die Shopping-Umgebung

00:41:07: etc.,

00:41:08: also würde ich nicht beschwören oder die Hand ins Feuer legen... Zieg neue Plattformen jetzt, die mit unterschiedlichen Modellen dann arbeiten.

00:41:16: Also ich wundere mich da auch immer über die Zögerlichkeit und dass man einfach das nicht mal auch unter Chancenorientierungen nutzt.

00:41:25: aber taktisch versus strategisch, da würde ich schon stark

00:41:28: unterscheiden.".

00:41:29: Und sagt mal um ein anderes Beispiel noch ins Fett zu bringen wie würdet ihr euch verhalten wenn ihr jetzt jemand wert wie Snox?

00:41:34: Weil sie sind ja groß geworden durch Amazon sehr stark über direkt Vertrieb.

00:41:38: und jetzt liest man irgendwie von Johannes Klisch, dass Sie gerade stationär gehen.

00:41:42: Dass das was ist, was sie sich neu erschließen.

00:41:44: Dann hat er eine Formel für sich entwickelt und gesagt ab dem und dem Umsatz solltest du als Direkthandelsmarke auch über den stationellen Handeln nachdenken.

00:41:52: Also ganz ruhige Entwicklung eigentlich auf den ersten Blick vielleicht?

00:41:55: Vielleicht kann man die Investoren die Formel entwickeln.

00:41:58: Kann ja auch sein!

00:42:01: Sehr verzweifelt also.

00:42:02: ich finde alle ... Der Punkt ist auch, ich hab es kürzlich so formuliert, stationär is immer nice to have.

00:42:11: Darauf würde ich nicht mehr mein Geschäft bauen.

00:42:14: Unter Branding, Marketing-Gesichtspunkten kann das gut sein und

00:42:17: abstimmen.

00:42:18: Ich ging die Frage mit in drei Wochen eine Podcastaffahe mit ihm.

00:42:21: Da geht es mir eher darum wie er so auf diese Themen muss und sie ins guckt und sagen, wie die darauf reagieren und was sie da an Opportunitäten sehen.

00:42:30: Ich finde fairerweise kein erfolgreiches Beispiel einer stark online geprägten Marke oder auch eines Retailers der Erfolg hatte mit diesem Offline Weg Gibt es aus meiner Sicht, gibt's das nicht.

00:42:42: Man lügt sich ein bisschen selber in die Tasche.

00:42:44: Das hat sehr lange funktioniert mit einigen Unternehmen, die gesagt haben, es gibt dann halt diese eins plus eins gleich drei Effekte.

00:42:51: Cyberport hat geführt fünf Jahre genau diesen Effekt berichtet, dass man quasi um die Läden herum einen höheren Online-Umsatz gesehen hat und sich das entsprechend positiv gegenseitig beeinflusst hat.

00:43:00: Offline ist einfach ein fucking anderes Business!

00:43:01: Sie braucht andere Leute, andere Systeme, andere Warnhaltung, andere Werbung... Es gibt fast keine Synergieeffekte.

00:43:08: Und dann ein Markt zu gehen, der strukturell schrumpft.

00:43:12: Ich weiß nicht, wann ihr das letzte Mal so in den Innenstadt wart?

00:43:14: Wir hatten bis vor kurzem im Hamburg-Büro, da saß ich immer gegenüber von New York und daneben war sehr lange die My Müsli.

00:43:22: Wenn man jetzt quasi mit den ehemaligen My Muesli-Grunden darüber reden würde wie erfolgreich war das Stationierexperiment, wäre ich mir recht sicher, dass sie sagen, das hätte man sich auch gerne sparen können.

00:43:33: Vielleicht ist Jochen irgendwie näher dran aber es gibt da keinen ... Erfolgsmodell, aber ich nehme die Frage gerne mit.

00:43:40: Aber was würdest du denn jetzt an seiner Stelle machen?

00:43:42: Mit dem Blick auf die Plattform, das wir diskutiert

00:43:44: haben?

00:43:44: Auf keinen Fall.

00:43:44: Läden online öffnen.

00:43:45: Dann kann ich auch das Geld sozusagen in schlechte Performance-Marketingkampagnen stecken.

00:43:51: Du meinst es auf die Sozange Schienens und

00:43:53: Co.,

00:43:53: also er hat ja quasi einen sehr interessanten Weg gehabt.

00:43:57: Sehr hohe Abhängigkeit von Amazon zuerst und es hat dann geschafft ... ... spannenden Maßnahmen, diesen Detoxieranteil zu erhöhen.

00:44:09: So sagen wir, okay, siebzig-achtzig Prozent der Kunden erreiche ich direkt und die kann ich auch besser und effizienter bedienen als über die... Plattform.

00:44:19: Irgendwann ist das natürlich auch so ein bisschen limitiert in der Sortimentsbreite, man hat irgendwann genug Unterhosen oder genug Socken und ich weiß jetzt gar nicht genau.

00:44:26: wahrscheinlich gibt es noch T-Shirt bei SNOX.

00:44:27: Ich guck mal auf die Webseite.

00:44:29: Mein Vorbereitungstermin ist erst in zwei Wochen.

00:44:31: da bin ich quasi nicht drin.

00:44:33: was jetzt SNOx ...

00:44:33: Sie machen auch T-shirts, Socken, Unterwäsche, Frauenunterwäche, glaubt ihr, ob sogar Yoga Pants sowas?

00:44:39: Hätte ich mir jetzt auch gedacht... Ich würd ganz ehrlich, also sozusagen so Desperate wie jetzt die Temus und Chien sind.

00:44:48: Würde ich an seiner Stelle mit denen interagieren und sagen hey dann hole ich mir jetzt für hundert Millionen ... Also ich mach sozusagen zehn Millionen virtuelles Investment und da noch mal Hundert Millionen obendrau von Chien Und ich bin quasi der Sockenanbieter schlechthin.

00:45:01: das ist smart für Chien Dann kriegen sie ein bisschen Aufmerksamkeit.

00:45:04: Das ist Smart für die anderen Anbietern Von Chien wo dann die Socken neben dem Snoks Angebot irgendwie stehen.

00:45:10: Sie lernen mit einem neuen Ad-System umzugehen.

00:45:14: Dieser Video Ads ist deutlich stärker auszuspielen, das wird Ihnen helfen einen TikTok-Shop in Deutschland effizient dazu bedienen, dass man startet ... Bevor ich mir auch nur ein Gedanken darüber mache wie genau das Kassensystem mit irgendeinem Laden in Hamburg aussehen muss, würde ich lieber ein anderer Telefonjogger wählen?

00:45:32: Aber im Grunde selber fallen ein bisschen.

00:45:35: Wenn du auf einer anderen Welt groß geworden bist, musst du dir genau die Gedanken machen, In welcher Form kann ich da reingehen?

00:45:43: Du hast ja richtig zwischen Taktik und Strategie unterschieden.

00:45:46: Und jetzt wäre es meine taktische Maßnahme, massiv diesen Expansionsdruck der Plattform mitzunehmen, die sehr viel Geld nehmen und gucken, wie kommen sie in diese Märkte rein um mir dann strategisch zu überlegen, wie kriege ich den Kunden auf dem Kanal meiner Wahl.

00:46:00: In diesem Fall ist jetzt der Snox.com Online-Shop.

00:46:03: Vielleicht ist er das irgendwann nicht mehr.

00:46:05: Heute möchte ich noch die Kunden da ... haben, aber ganz bestimmt kommt der Ski ins Knox-Kunde aus Schwerin nicht extra nach Hamburg in den Laden um sich dort sozusagen Socken nachzubestellen.

00:46:19: Ich bin mir sehr sicher dass diese On The Channel Journey ganz selten eintritt.

00:46:24: Ich glaube aber der Punkt ist auch so ein bisschen, wir gehen ja in diese Richtung.

00:46:27: Wie schnell ist die Taktung und wie schnell ändert sich das alles?

00:46:30: Und ich glaub viele gehen immer noch davon aus dass es alles sehr gemächtlich ist und dann kommt jetzt halt mal neuer Kanal erstmal ins Internet oder mobile und dann kommen neue Player und so.

00:46:39: Eigentlich ist die Taktung aber zunehmend schneller und davon kann man auch ausgehen, dass das so passiert.

00:46:46: Deswegen glaube ich muss man als Brand eigentlich auch als Händler in diesem Modus sein Opportunitäten, die sich auftun oder die man als solche nutzen kann.

00:46:56: Aber damit kann man halt am Puls der Zeit diese Wellen mit surfen.

00:47:01: und ich glaube so ist das Denken nicht weil finde ich auch jetzt weiß nicht ob ich das gut finde so ein kurzfristiges Denken zu haben aber dieses langfristige strategische Denken gibt es halt auch nicht mehr.

00:47:10: also wir haben ja peak amazon haben ja lange genug durchgespielt und eigentlich immer auf das Handelsgeschäft bezogen.

00:47:17: Da bin ich auch nachher von überzeugt, aber wie lange werden jetzt so Plattformen wie Timo und Chien da sein?

00:47:23: Schoppy ist ja witzigerweise an uns vorübergegangen, also eine andere südostasiatische Plattform die es versucht hat aber die dann noch nicht groß genug und stabil war um das zu machen.

00:47:32: Also es gibt genügend andere Kandidaten in den Startlöchern gerade aus Südostasiens China die einfach mit neuen Plattformen kommen oder wie TikTok Shop mit anderen Modellen und Konzepten und ich würde das eher als Anfang sehen einer Entwicklung denn als jetzt Ausreißer oder die man jetzt irgendwie wieder über Regulatorik etc.

00:47:49: verhindern kann.

00:47:50: Ich glaube das sind schon mit Strömungen, die einfach eine andere Dynamik signalisieren.

00:47:55: Und ich glaub darauf muss man sich ein bisschen einstellen.

00:47:58: Wunderbar!

00:47:58: Ich hab das Gefühl es war doch auch ein sehr guter Ritt vor allem mit schönen ... Was?

00:48:02: Das war

00:48:02: doch erst das Intro.

00:48:03: Wir müssen jetzt hier quasi für alle Marken im Alphabet, ich guck vielleicht mal bei Salando nach sozusagen was wir marken es gibt da machen wir jetzt hier einzelne Strategien.

00:48:11: Aber das geht nur in der Paid-Version vom ECC Podcast oder?

00:48:17: Ja, also, liebe Damen und Herren.

00:48:18: Wer sich hier an den Kollegen.

00:48:19: Graf Hittmann will weiß, wo er finde ich wird?

00:48:21: Guck mal, ich sehe bei Talkmarken S-Oliva, Puma, Nike, Banggood Jack Wolfskin, Liebeskind New Balance, Rituals ... Ritschwells!

00:48:28: Also da fällt mir überall was.

00:48:30: Mir fehlt so ein bisschen so die Progressivität quasi hier bei den Marken.

00:48:34: Ich seh immer nur die Rückzugsgefechte und das merke auch in der schrockenden Reaktion an meinen linken Artikeln, wo ich die Adidas-Schi-In-Artikel Details geteilt habe.

00:48:43: Da können wir viel selbstbewusster.

00:48:47: Die Interessen der Plattform sind noch glasklar.

00:48:49: Die Interessener Marken sind doch glaskler, die Geschwindigkeiten, wenn man das jetzt entscheiden muss, steigt.

00:48:57: Die waren noch nie so hoch wie jetzt.

00:48:58: D.h.,

00:48:58: die entscheidungsfreudigen, progressiven Marken können aus meiner Sicht gewinnen, die sich zurückhalten und wenig tun oder quasi aus einer Verteidigungsmodus unterwegs sind.

00:49:10: Die verlieren auf jeden Fall!

00:49:12: Geld für.

00:49:13: Vielleicht gibt's ja Marken, die das hier hören und mit uns besprechen wollen?

00:49:16: Na dann war doch eine gute Einladung.

00:49:18: schönes Schlusswort in diesem Sinne ihr beiden!

00:49:20: Vielen vielen Dank!

00:49:21: Tschüss!

00:49:43: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:49:46: Bis zum nächsten Mal!