Wie führe ich in einer Sandwich-Position? 🥪

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Führung mit deinen Moderatoren Joel Kaczmarek und Stefan Lamas.

00:00:07: Los

00:00:07: geht's!

00:00:17: Hallo Leute, der liebe Stefan Lamas ist wieder an meiner Seite und ihr wisst wenn Stefan mit dabei ist.

00:00:22: Der ist ja Executive Companion für Führungskräfte.

00:00:25: dann geht's um High Performance Leadership.

00:00:27: also wie in euren Buden, eurem Unternehmen, euren Firmen, Startups, KMU, Corporate was es auch ist mit Hochleistungen führt.

00:00:32: so und kennt ihr diese Situation dass es manchmal Positionen gibt das sind so Sandwich-Position.

00:00:38: Also du hast jemand über dir aber auch Leute unter dir Tricks Verantwortung gewisser Drucklastet auf dir Und fragst dich Wie gehe ich jetzt damit um?

00:00:47: Das ist genau deine Folge, wenn dich dieses Thema beschäftigt.

00:00:50: Weil genau darüber reden wir!

00:00:51: Wie mache ich das eigentlich?

00:00:52: Wenn ich in so einer Sandwich-Position bin... wie führe ich dann?

00:00:55: Wieviel Druck gebe ich weiter?

00:00:56: Wie kommuniziere ich?

00:00:57: Worauf kommt es an?

00:00:58: Ja und da bin ich echt mal gespannt lieber Stefan.

00:01:00: Hallo erstmal moin

00:01:01: Moin Joel Und schön wieder dazu sein mit dir über ein wichtiges Thema zu sprechen weil witzigerweise Wir reden ja oft wenn wir miteinander reden wirklich oben über die Executives in der obersten Führung.

00:01:15: Aber die meisten Führungskräfte halten sich ja irgendwie in der Sandwich Position auf.

00:01:19: Das wollte ich nämlich gerade dich gefragt haben, wie viel Prozent buchen dich in Anführungsstrichen, die auf der Palme sitzen und wie viele sind diejenigen, die eigentlich den Karawane sozusagen lenken?

00:01:28: Das ist ja so ein bisschen dieses Bild was man da hat.

00:01:30: Ja gebucht werden im Einzelcoaching teilweise oder meiste Zeit von der obersten Spitze oder eines drunter.

00:01:38: Wir sind aber ja auch in der Führungskräfte Entwicklung unterwegs und insofern arbeiten wir auch mit vielen, die in Sandwich Positionen unterwegs sind.

00:01:45: Und ganz ehrlich selbst oben an der Spitze bist du immer noch ein bisschen in der Sandwich-Position weil du ja oben drüber noch deine Investoren, deinen Aufsichtsrat, die Familienunternehmer oder wen auch immer dann hast.

00:01:56: Also so ganz ohne Bistel da auch nicht!

00:01:58: Oder die Kunden?

00:01:59: Oder die Kunden!

00:01:59: Die

00:02:01: Partizanen!

00:02:04: Ja, okay verstanden und wie erlebst du so die Lebensrealität von Menschen, die in Erführungspositionen sind.

00:02:10: Die halt sich im Sandwich Bereich aufhält?

00:02:12: Das ist erleblich total unterschiedlich.

00:02:15: also es gibt Menschen die sich da sehr wohl fühlen weil sie dann gefühlt vielleicht weniger Verantwortung übernehmen müssen.

00:02:21: Weil Sie vielleicht auch nicht den Druck haben wirklich gut leisten zu müssen in Anführungsstrichen.

00:02:27: Es gibt aber auch viele die sich an der Stelle sehr wohlfühlen Ja, weil sie zwischen den Stühlen stehen oder sich fühlen in vielen Situationen.

00:02:35: Und wenn dann noch dazu kommt dass eine Person jetzt aus diesem ursprünglichen Team also was heute dann die Mitarbeitenden sind als Führungskraft sich hoch entwickelt hat ist natürlich total schwierig.

00:02:46: auf welcher Seite stehe ich denn eigentlich?

00:02:47: Also steh ich eigentlich mehr auf der Unternehmenseite oder stehe Ich mir auf der Teammitgliedseite noch?

00:02:53: und das ist schon eine ganz große Herausforderung wo man viel Klarheit braucht um da gut führen zu können.

00:02:59: Und wenn wir jetzt mal in so einem Schweizer Armee-Messer denken, was glaubst du?

00:03:02: Was sind so die Kerndreifier Werkzeuge oder auch Fähigkeiten, die ich in so einer Position brauche.

00:03:07: Also wann bin ich gut dafür geeignet?

00:03:09: Was sollte mein Rüstzeug aufweisen?

00:03:11: Das erste ist mal das sich für mich eine unabhängige Haltung gefunden habe und dass ich für mich klar bin, was erwarte ich eigentlich von mir selber als Führungskraft?

00:03:20: wie sieht da meine Position noch aus.

00:03:23: Dass man nicht hingeht und sich die ganze Zeit nach dem Einmal nach den Mitarbeitenden richtet und sich versucht da alles recht zu machen.

00:03:30: Und beim nächsten Mal zum Chef versucht, alles richtig zu machen, weil das funktioniert nicht auf Dauer.

00:03:36: Da steckt man dann zu sehr im Zwiespalt und zerreißt einen geradezu, weil man nichts mit keinem mehr gerecht wird an dieser Ecke.

00:03:45: Das ist Gefahr.

00:03:46: Insofern ist es wichtig... Diese eigene innere Haltung zu entwickeln und zu sagen, okay wie interpretiere ich denn jetzt meine Rolle gerade?

00:03:54: Und was ist auch mein Verständnis.

00:03:58: Was ist meine Aufgabe gegenüber meinen Mitarbeitenden?

00:04:01: Was erwarte ich von diesen Mitarbeitendern?

00:04:04: Und das ist auch ein Verständniss von Führung nach oben.

00:04:08: Wir sind ja immer die großen Anhänger davon je höher man kommt dass man eben auch seine Chefs führen muss.

00:04:13: Und insofern passt da ja nicht dazu, dass ich dann immer einfach nur ausführendes Organ bin von dessen was mir von oben gesagt wird und ich praktisch nur so ein Durchlauferhitzer bin der dann einfach eins zu eins alles nach unten weiter gibt.

00:04:26: Das funktioniert halt auf Dauer nicht und da verbrenne ich mich auch dabei.

00:04:32: Ich verliere auch Führungseinfluss einfach in diesem Moment weil die Mitarbeitenden das ja auch merken, dass sich keine eigene Haltung habe.

00:04:39: Und dann wird es für mich auch schwer, die Mitarbeitenden zu bewegen in den Themen, die mir besonders wichtig sind und die wir brauchen.

00:04:45: Da geht's

00:04:45: ja auch ein Stück weit um Glaubwürdigkeit am Ende des Tages?

00:04:48: Absolut!

00:04:48: Deswegen spielt Vertrauen eine ganz große Rolle.

00:04:52: Das ist oftmals auch eine große Herausforderung für diese Führungskräfte in Sandwich Positionen.

00:04:57: Auch gerade wenn es um das Thema geht was ist mir denn?

00:05:00: von oben brauche ich ja das Vertrauen?

00:05:02: dass man mir schon möglichst früh irgendwelche Dinge sagt darf ich die möglicherweise noch nicht weitergeben.

00:05:09: Ich brauche aber auch von unten das Vertrauen und da wird zum Beispiel erwartet, dass sich dann möglichst frühzeitig auch die Informationen weitergebe vielleicht auch schon zu einem Zeitpunkt wo ich das eigentlich gar nicht sagen

00:05:20: dürfte.".

00:05:21: Und auch deswegen ist es wieder so wichtig für sich eine Klarheit zu haben und einen klaren Kurs zu haben, dass man sich nicht in jeder Situation neu darüber nachdenken muss und in der einen Situation so reagiert oder in anderen so.

00:05:34: Weil das wird dann irgendwann zum Boomerang, dass man mir das vorhält.

00:05:38: Dass die Seiten einem nicht mehr vertrauen, dass sie nicht wissen kriege ich etwas gesagt und diese Klarheit zu entwickeln Wem kann ich was sagen, zu welchem Zeitpunkt und wo?

00:05:48: habe ich eben diese entsprechende Verantwortung auch in meinem Handeln?

00:05:51: Wo geht die hin?

00:05:52: ist sie mehr unternehmenseitig.

00:05:53: Und da muss man ganz klar sagen das je höher ich steige im Management umso mehr vertrete ich am Ende auch eben die Unternehmenslinien.

00:06:02: Die sollte ich auch unten schon logischerweise vertreten.

00:06:05: aber es wird natürlich nach oben immer deutlicher weil mir auch klarer ist was der Scope ist indem ihr das Unternehmen denkt und handelt und was die Aufgaben sind.

00:06:13: Insofern muss sich das auch sehr klar darüber bringen können.

00:06:15: Aber

00:06:15: du sagst es so, als wenn das so was diametral gegenüberliegendes ist.

00:06:19: Als wenn das Denken im Sinne des Unternehmens etwas anderes ist als das Denkensinn des Teams?

00:06:25: Ist das denn so?

00:06:26: Nein, das steht eben nicht diametal gegenüber.

00:06:28: aber je höher ich komme umso mehr habe ich eine Klarheit und oftmals auch mehr Informationen darüber was wirklich gefordert ist.

00:06:35: Die Teammitglieder wollen sicherlich gut ihre Aufgabe erbringen Sie kommen aber auch mit einem sehr starken Vertreten ihrer eigenen Position in dem Moment.

00:06:44: Sie sind Angestellte und haben auch Rechte, haben Pflichten und haben ihre Leistung zu erbringen.

00:06:50: Aber sie gehen.

00:06:51: als Führungskraft wird ja natürlich auch von dir schon ein Stück weit mehr erwartet dass du auch schon mal über deine Grenzen ein Stück weiter hinaus gehst um das Unternehmen voranzubringen.

00:06:59: Und da gibt es von der Haltung, von der Grundhaltung schon durchaus mal ein Desens.

00:07:05: Dass man das eine Führungskraft von einem was anderes erwartet als das, was ich als Mitarbeiter gerade bereit bin zu geben und insofern ist das schon fast angelegt dass sich da eben zur Auseinandersetzung oder zu unterschiedlichen Wertevorstellungen, zu unterschiedliche Einstellungen einfach kommt.

00:07:23: So,

00:07:23: und ich meine jetzt haben wir ja schon mal ein bisschen betrachtet was das Setup ist.

00:07:26: Also wir haben gesagt du brauchst eine Haltung und mit einer Haltung verbindet sich in der Regel Klarheit auch ne gewisse Einheitlichkeit.

00:07:31: also nicht was du gesagt hast Fähnchen im Winde.

00:07:34: heute sage ich was was das Team toll findet und morgen war es was die Ebene da drüber super findet Glaubwürdigkeit und Vertrauen so und es ist ja nur so unglaublich schwer diesen beiden Kräften quasi da so zu mitigieren zwischen.

00:07:47: Was sagst du denn so Leuten, die in so einer Position sind?

00:07:50: und wenn sie dich damit konfrontieren?

00:07:51: Und sagen du Stefan ich habe jetzt hier irgendwie eine Unternehmensrichtlinie gerade auf dem Tisch Die harmonierst gar nicht mit dem was wir uns als Team vorgenommen haben.

00:07:59: Ich weiß nicht wie ich damit umgehen soll.

00:08:00: Was ist denn da eine schlaue Art des Umgangs?

00:08:02: also

00:08:02: das gibt es ja mehr Ebenen wie ich da dran gehen kann.

00:08:08: Also einem im ersten Moment würde ich mich fragen was ist das eben Was gefragt ist, worum geht es da eigentlich?

00:08:14: Also mal wieder drauf zu gehen.

00:08:16: Was ist das Weih der Aufgabe in diesem Moment?

00:08:19: und dann ist ja die Frage okay, da gibt es eine Vorgabe in irgendeiner Form wie wir das Ganze durchführen sollen.

00:08:25: Und jetzt kann es sein dass das Team eine viel bessere Lösung entwickelt.

00:08:29: Dann wäre es die Aufgabe der Führungskraft auch dafür zu pitchen Dass diese bessere Lösungen möglicherweise genommen wird.

00:08:36: Aber die Führungskraft kann nicht sagen, dass sie übernommen wird.

00:08:39: Sondern das entscheiden ja möglicherweise andere Ebenen.

00:08:43: So und jetzt kommen wir eben in Konfliktbereiche rein.

00:08:46: also es ist schon wichtig dann von als Führungskraft von Anfang an meinen Teammitgliedern auch klar zu machen was überhaupt für Möglichkeiten von der Intervention oder von einer Veränderung haben.

00:08:56: Und wenn ich dazu viel Hoffnung mache, dass wir das schon hinkriegen und das scheitert hinterher verliere ich natürlich das Vertrauen der Leute und die Glaubwürdigkeit Und insofern ist es immer wichtig, dass man nur das zusagt was man auch zu sagen kann und was man noch wirklich in der Hand hat.

00:09:11: Nach oben ist es so, da sind wir wieder eben bei dem Themen Führen der Führungskraft.

00:09:17: Dass ich dann natürlich wenn ich gute Gründe habe und wenn ich das nachweisen kann sozusagen, dass unsere Idee oder unser Vorgehen produktiver ist als das andere.

00:09:24: Da wird ja mit... In der Regel sagen jetzt mal bei achtzig Prozent, bei seventy-fünf Prozent werden die Führersetzten sagen, das ist gut.

00:09:32: Lass uns das machen!

00:09:34: wenn das aber in einem größeren Kontext steht, beispielsweise.

00:09:37: Also es ist ja meistens nicht nur im Leben eines Unternehmens die Entscheidungen, die von oben entschieden werden etwas in so einer direkten eins zu eins Beziehung haben sondern eine höhere Komplexität und sind auch noch verbunden mit anderen Entscheidungen an anderen Stellen.

00:09:51: dann kann es sein dass ich sogar die bessere Idee habe und trotzdem müssen wir diesen Weg wählen weil der insgesamt im Unternehmen so eben angesetzt ist und weil sie eben auch Auswirkungen auf andere Bereiche hat.

00:10:02: Also insofern ist es eben etwas, das ich mir klar machen muss.

00:10:06: Dass ich eben nicht so einfach diese Macht habe, Entscheidungen maßgeblich zu beeinflussen die schon an anderer Stelle entschieden worden sind.

00:10:16: Deswegen ist es wichtig auch als Führungskraft ein gutes Netzwerk und ein frühwarnensystem zu haben im Unternehmen.

00:10:23: um eben seinen Einfluss nicht erst geltend machen zu können, wenn der Entscheidung getroffen worden ist.

00:10:28: Sondern sich möglichst an den Entscheidungen zu beteiligen, um die auch schon in meinem Sinne zu beeinflussen.

00:10:33: Ja spannend!

00:10:34: Es fasst so ein bisschen wie Lobbyieren da, ne?

00:10:35: Du bist quasi Lobbyistin eigentlich im Firma.

00:10:37: Absolut, absolut das unterschätzen viele also... Wie viel leichter ich mir das Leben damit machen kann und das ist ja eines unserer Unser Kern Themen in Unternehmen, dass sich viele Menschen dort auch als Führungskräfte auf oberen Ebenen sich immer wieder nur auf ihren Bereich gerade konzentrieren.

00:10:59: Und daran hardert auch so ein Unternehmen.

00:11:02: deswegen sind ja Startups grade auch in der Anfangsphase so extrem dynamisch und bringen Dinge nach vorne die neu sind Weil sich alle sehr stark fokussieren auf ein gemeinsames Thema, was sie alle unterstützen mit ihren unterschiedlichen Fähigkeiten und mit ihren verschiedenen Ideen.

00:11:18: Und den größeren Unternehmen in etablierten Unternehmen findet das oft gar nicht mehr statt.

00:11:23: Das ist total schade weil wir uns dadurch halt diese ganze Energie für Innovationen und für Wachstum oftmals nehmen.

00:11:31: Weil wir uns eben vielmehr nach unten konzentrieren dass ich safe bin in meinem Bereich und dass der gut läuft und dass ich mit meinen Mitarbeitern keinen Stress habe.

00:11:39: beispielsweise Aber eine Führungskraft, die Aufgabe einer Führungskraft an der Stelle auch in der Sandwich Position ist nicht kein Stress mit den Mitarbeitenden zu haben sondern die möglichst größte Produktivität innerhalb des Teams herzustellen.

00:11:51: Ich weiß nicht mehr genau, wer es war.

00:11:53: Irgendjemand hatte mal dieses Bild der Führung und dieser Ebenen so schön beschrieben, stellts dir vor wie eine Karawane die durch die Wüste zieht dann auf den Dschungel kommt.

00:12:00: und da gibts verschiedene Rollen.

00:12:02: Es gibt so die Topfführungskräfte, die sitzt auf der Palme und schaut wohl liegen die Wasserlöcher.

00:12:06: wo wollen wir hin?

00:12:07: Wo sind die Berge?

00:12:08: Dann gibts die Führungskräfte aber die wird jetzt gerade in die Sandwich-Führungskräfte.

00:12:11: Die stehen quasi ein bisschen erhöht auf der Karavane und leiten die Leute an Wer mit der Machete an welcher Ecke hauen soll.

00:12:17: Und dann gibts diese Mitarbeiter im Team an der Front sozusagen.

00:12:21: Das ist jetzt ein bisschen irgendwie ein unschickliches Beispiel, weil es so vereinfacht ist.

00:12:27: Aber das hat ja was.

00:12:28: Weil

00:12:30: die Topführungskraft wird doch nicht oben auf der Palme sitzen.

00:12:33: Die würde da jemanden hoch schicken, der da oben gucken soll und das ist in Unternehmen auch so.

00:12:37: Die Topführungskraft ist ja nicht derjenige unbedingt am tiefsten im Thema drin ist wo durch den Markt bewegt oder was auch immer.

00:12:46: Der wird von den Mitarbeitenden aus den Teams bestenfalls schlau gemacht damit er die besten Entscheidungen treffen kann am ende.

00:12:54: Die Topführungsklöfte ist eigentlich diejenige, die oben so viel Informationen von allen bereitgestellt bekommt dass sie ja also intern auf der einen Seite aber auch extern durch Netzwerken und Kommunikation mit anderen, um dann entscheidungsfähig zu sein und den Weg dann entscheiden zu können.

00:13:12: Aber der streicht nicht auf die Palme noch

00:13:13: malerweise.

00:13:14: Okay genau darauf wollte ich mich mit dir hinaus.

00:13:15: deswegen das Bild bemüht Die Informationsungleichheit also.

00:13:20: das ist ja was die Sandwich Position so undankbar macht dass du nicht das ganze Bild hast, weil wie du gerade gesagt hast vielleicht weiß ich jetzt wie ich die Palme besser umhauen kann.

00:13:29: Aber es interessiert gar nicht, wir wollen die Richtung drehen nicht, weil die Palmen da links härter sind sondern weil dahinter irgendwas ist wo wir hinwollen oder so.

00:13:35: und wie gehe ich damit um?

00:13:36: Also du hast ja schon diesen Netzwerk Faktor genannt.

00:13:39: also früh wissen was Phasis ist beeinflussen gibt's noch so weitere Werkzeuge oder Elemente auch in der Kommunikation vielleicht doch grad nach unten in Anführung strichen wie man diesen Umstand quasi gut behandelt kriegt?

00:13:51: Was wichtig ist, dass du dir immer wieder versuchst über dein... Wir haben ja bei diesem Bild einer guten Führungskraft.

00:14:00: dieser drei Ebenen, dass du einmal hyperbewusst bist.

00:14:03: Wo du ja immer wieder das Umfeld nach Möglichkeiten Chancen und auch nach Risiken abscansst, wo du einmal die Daten Evidenz hast, wo Du also weißt was funktioniert und was nicht funktioniert und auf der anderen Seite in der Lage bist agil zu entscheiden.

00:14:18: Und da ist es wieder genau diese Grundlage an dieser Ecke.

00:14:20: Also es geht darum, dass ich eben als Führungskraft nicht nur auf mein Bereich schaue sondern dass sich auch gucke wie wirkt denn mein Bereich innerhalb des erweiterten Kontexts?

00:14:30: in dem ich unterwegs bin.

00:14:32: Und das kommt oftmals zu kurz aus meiner Sicht bei Führungskräften, dass man dazu sehr auf sich selbst beschäftigt schaut.

00:14:40: Das hindert auch daran, dass ein Verständnis hat beispielsweise für verschiedene Entscheidungen die getroffen werden weil man eben diesen Blick nicht hat.

00:14:47: es hindert aber auch daran dass ich beispielsweise Entscheidungen beeinflussen kann.

00:14:51: im meinem Sinne und das ist eben wieder dieses Thema Wenn ich für mich eine Haltung habe, die wie ich mit Dingen umgehe.

00:15:00: Dann ist es nicht einfach nur dass sich meine Haltung für mich habe und ich bin jetzt der Mittelpunkt des Universums, um den sich alles dreht.

00:15:07: Ich muss ja mit einbeziehen was sonst in dem Unternehmen Themen sind Und wie die Kultur sich entwickelt Wie Menschen sich verändern?

00:15:16: Wie Ansprüche sich an die Menschen und an die Organisationen Verändern.

00:15:20: gerade in der heutigen Zeit Mit KI und ähnlichen Sachen wird uns noch dramatisch beschäftigen Und da ist es eben ein Thema, dass ich das Umfeld mitbekomme und dass sich meine Aufgabe ist als Führungskraft.

00:15:33: Das auch im Sinne von mir, meinem Team, meinen Aufgaben um wieder die beste Produktivität des bester Ergebnisses zu erzielen entsprechend auch Beinflüsse nach oben und da unten.

00:15:44: Okay, also so ein Stück weit kontextualisieren wo ich eigentlich stehe welchen impact das hat und welche welche faktoren auf mich wirken.

00:15:51: Jetzt gibt es ja noch so einen anderen klassischen Faktor.

00:15:54: kennst du diese bundeswehrsprüche immer?

00:15:55: was wird früher erzählen?

00:15:56: Ich weiß gar nicht ob das stimmt aber so dieses scheiße fällt nach unten.

00:16:00: Oder kennt man ja aus Firmen immer dieses nach oben Kratzen, nach unten treten?

00:16:04: Also worauf ich hinaus will ist Druck.

00:16:05: Druck weiterzugeben und Herausforderungen.

00:16:08: Wie siehst du das also wenn ich in so einer Sandwich Position bin?

00:16:11: es kommt der Druck auf von außen, von oben, von innen, von unten oder von allen Richtungen.

00:16:16: wie verteile ich sowas?

00:16:17: Naja es gibt ja drei Richtungen mindestens drei Richtung wie ich das verteilen kann.

00:16:21: Ich kann's nach unten verteilen, ich kanns in mich selbst aufnehmen Und ich kann's noch oben wieder zurückbellen.

00:16:30: So und die Frage, die ich mir da wieder stelle ist.

00:16:33: Was ist das was sich da gerade erreichen will?

00:16:36: Was ist meine Zeesetzung der Erlebführungskräfte?

00:16:38: sehr unterschiedlich.

00:16:39: Also ich kenne Führungskräfte die wahnsinnig viel selber bei sich selbst covern und ihre Mitarbeitenden schützen vor diesem Druck Und dass nicht alles weitergeben.

00:16:51: Das hat etwas Gutes auf der einen Seite weil sie sich vor diese Mitarbeiter stellen es hat aus meiner Sicht Manchmal auch verschlechtes, weil die Mitarbeitenden dadurch nicht das wirkliche Bild kennen.

00:17:03: Was gerade in dem Moment da ist und das Thema des inneren Druckes ist etwas... Das sind wir Menschen natürlich auch total unterschiedlich.

00:17:09: wie wir damit umgehen können?

00:17:10: Wie viel wir überhaupt kompensieren können für uns selbst?

00:17:14: Und die dritte Ebene also dann muss ich ja auch gucken inwieweit dass etwas ist was temporär ist.

00:17:19: Das gehört einfach dazu.

00:17:21: Es gehört auch mal über eine längere Zeit zu, dass sich mit ganz viel umgehen muss eben durch diese Katalysatorfunktion, die ich im Grunde genommen als Führungskraft habe.

00:17:31: Und ich muss halt gucken ist es etwas was in mir Druck auslöst?

00:17:36: In der Form dass sich sagen muss das passt nicht mehr für mich.

00:17:38: da muss ja möglicherweise gehen wenn ich das nicht mehr aushalten kann.

00:17:42: Es kann aber auch sein dass es bei mir Innovationskraft auslösst dieser Druck und dass Ich dann los gehe und mit guten Vorschlägen nach oben komme wie man die Dinge anders machen kann.

00:17:53: Aber ganz davon weg kann es natürlich auch mal passieren.

00:17:57: Das gehört auch dazu und tatsächlich in vertrauensvollen Führungsbeziehungen passiert das auch manchmal, dass man auch manchmal als Bauernopfer oder sowas herhält.

00:18:09: also das kann durchaus mal passieren und das sollte man nicht per se einfach sagen oh ein Bauern Opfer ist immer ganz was Schlimmes das zu sein.

00:18:17: Das kann auch eine Beziehung extrem stärken in manchen Situationen und kann sich später immer wieder an einer anderen Stelle auszahlen.

00:18:26: Man muss immer für sich selber gucken, was ist meine eigene Haltung dazu?

00:18:29: Was kann ich tragen?

00:18:30: Und wie gehe ich damit um?

00:18:34: Was ist meine Reaktion darauf auf die

00:18:36: Situation?".

00:18:36: Was

00:18:37: schätzt du denn so aus der Erfahrung?

00:18:38: Welche Strategie ist denn die Erfolgsversprechendste, womit bist du dann am performantesten wenn du wie ein Schutzschild viel nach oben strahlst.

00:18:45: Wenn du sehr durchlässig bist, viel durchlässt und wenn du sowas dazwischen bist dass du an dir viel aufnimmst und bisschen nach oben und unten verteilst was glaubst du?

00:18:53: Womit fahren die Leute am besten?

00:18:54: Aus meiner Sicht fährt jeder Führungskraft damit am Besten.

00:18:57: das hier die Themen die an sie gestellt werden als erstes fragt was ich damit machen kann also sie nicht einfach eins zu eins durchläuft laufen lässt also nicht den Durchlauf älter sondern sich immer überlegt, okay ist das schon die beste Lösung?

00:19:09: Die wir gerade haben oder gibt es da noch andere Möglichkeiten wie wir das besser machen können.

00:19:13: Also dieser Verbesserungsgedanke sollte eigentlich bei jeder Führungskraft da sein, bei jeder Aufgabe die da eigentlich gestellt wird in diesem Moment.

00:19:20: Das ist erstmal der erste Grundsatz aus meiner Sicht und dann ist es tatsächlich eine gute Balance zu finden.

00:19:27: aus meiner Sicht Es wird Situationen geben wo du dich nicht vor die Mannschaft stellen kannst.

00:19:32: Wenn du aber deine Mannschaft gut performant aufgebaut hast und diese Mannschaft auch gut leistet, dann solltest du dich in den richtigen Momenten vor dieser Mannschaft stellen um ihr zu zeigen dass du damit hundertprozentig zufrieden bist.

00:19:48: Es gibt ja auch ungerechte Beurteilungen oder Anfragen oder was auch immer.

00:19:53: Und gleich also das wenn ich die gute Idee habe die besser ist als das was mir gesagt worden ist führe ich nach oben.

00:19:59: Ansonsten sollte ich vor der Mannschaft stehen.

00:20:03: Vor der Mannenschaft stehen kann ich nur, das ist meine Haltung dazu, wenn ich hundertprozentig sicher bin dass diese Mannschaft auch hundert Prozent gibt und hundert prozent leistet.

00:20:14: Und ansonsten kann ich nicht vor der mannschaft stehen.

00:20:16: Mende, da sprichst du ja was interessantes an.

00:20:18: Fehler!

00:20:19: Also wir Deutschen sind ja jetzt nicht mit so großer gigantischer Fehlerkultur gesegnet wie wir mal ehrlich sind oder es kommt langsam... Das

00:20:25: verändert sich aber schon ganz ordentlich finde.

00:20:29: Und jetzt habe ich ja als Sandwich-Führungskraft gerne mal die Situation, wenn etwas schiefgegangen ist.

00:20:35: Bin ich der erste Ansprechpartner oder die erste Ansprechpartnerin?

00:20:38: Also auf mich sozusagen bin er der Rapportpflichtige!

00:20:42: Wie gehst du mit so was um?

00:20:43: Es ist nicht unbedingt, dass ich rapportpflichtig bin.

00:20:45: Das liegt daran, was das Thema ist gerade und was mir da erzählt wird... Die Frage ist ganz einfach, also erstmal abchecken worum es geht in diesem Moment und wenn es ein gravierender Fehler ist dann ich habe die Meinung immer schon seit vielen Jahren, dass du auf Fehler gucken musst und daraus lernen musst.

00:21:06: Ich bin ein ganz großer fehlerfreudiger Mensch an dieser Ecke und versuch das auch in Firmen immer wieder reinzubringen, als Chance zu sehen was passiert weil ich Innovation brauche.

00:21:17: wir brauchen noch in diesem Land Innovation und Innovation können nur stattfinden indem man Dinge ausprobiert und da bin ich froh, echt weiterentwickelt hat.

00:21:29: Und gleichzeitig ist es so, wenn es einen Fehler gibt der aus Vorsatz gemacht wird selbst bei grober Fahrlässigkeit oder so kann ich ja aus diesem Fehler lernen und kann mir überlegen wie ich das Thema abstelle damit dass nicht nochmal passiert.

00:21:44: aber wenn es ein Vorsatz ist muss sich halt das Ding sofort hoch bringen und muss Meldung machen in Anführungsstrichen weil das auch Konsequenzen nach sich ziehen muss.

00:21:55: Gerade wenn du überlegst mal, es passieren und sowas gibt es ja Fälle in Unternehmen wo dann in der Produktion oder so was sabotiert wird.

00:22:05: Das kannst du nicht irgendwie unter den Teppich kehren.

00:22:09: das ist nicht möglich.

00:22:10: Warum macht jemand sowas?

00:22:11: Weil er sich unrecht beurteilt fühlt weil er eine Krankheit hat oder was auch immer was gerade sein kann weil da überfordert ist.

00:22:22: also können alle möglichen Auslöser sein.

00:22:24: Es passiert nicht oft, also zumindest ist es nicht im großen Stil.

00:22:28: Aber in kleinen Stilen kann ja schon eine Sabotage sein dass ich ... In der Kundenbetreuung oder sowas nicht gut mit den Leuten umgehe oder so was falls mir nicht gut geht Dass sich meine schlechte Laune an den Leuten aus oder gibt's ganz viele ganz unterschiedliche Level.

00:22:46: Also muss nicht immer sein das ich ne Produktionsstill lege Kann doch viel kleiner sein.

00:22:52: Verstehe Gut.

00:22:54: Wie erlebst du denn die meisten Führungskräfte so in der Praxis?

00:22:57: Also wir reden ja hier manchmal so am Reisbrett, also ich meine mir die Welt wie sie mir gefällt.

00:23:01: Wie gehen die damit Druck um und wie kommunizieren die miteinander auch bei Fehlern und so.

00:23:06: letztendlich

00:23:06: alles was war hier besprechen ist immer irgendwo auch aus der Praxis.

00:23:09: nur Ich tue mich immer schwer damit Tatsächlich eine Praxisfälle hier so mit reinzubringen obwohl das ich weiß dass es total attraktiv ist sich da Daran abzuarbeiten.

00:23:18: Nein in der Regel sind Führungskräfte Aus meiner Sicht Da schon total interessiert dran für sich eine eigene Haltung zu finden, weil es eben auch vieles leichter macht wenn sie da sehr klar sind.

00:23:29: Wobei ich natürlich sagen muss ich bin ja auch im blinden Fleck unterwegs.

00:23:32: wer zu mir kommt oder zu uns kommt der will natürlich auf was verändern und Ich erlebe es aber in Unternehmen auch sehr sehr oft dass Mitarbeitende noch kein gutes Gefühl dafür haben wie Sie damit umgehen sollen.

00:23:48: weil das ist ja nichts was du so offen Offensichtlich ein Tablett hast.

00:23:52: du bist plötzlich in dieser Rolle.

00:23:54: Und stellts jetzt fest und versuchst jetzt irgendwie mit diesen Dingen, die da auf dich zukommen umzugehen?

00:24:00: Und jetzt machst du trial and error als erstes.

00:24:03: Das ist natürlich schwierig weil du wenn du trial-and-error machst hast dann möglicherweise schon zu deinen Mitarbeitenden das Vertrauen verloren oder auch nach oben.

00:24:15: also insofern ist es wichtig Für sich selbst, auch gerade wenn man in so eine neue Rolle reinkommt.

00:24:21: Immer wirklich diese hundert Tage sich zu sichern und zu sagen ich möchte mir das ganze angucken um dann für sich die eigene Haltung auszubauen aufzubauen.

00:24:30: wie kann ich eben gerade nach unten Erwartungen Managen Vertrauen aufbauen Haltung zeigen ohne dass ich jetzt sage So und so wird es gemacht aber eine klare Kommunikation Aufbau Das Gleiche muss ich letztendlich nach oben auch.

00:24:47: Man muss erkennen können, wer ich bin und wofür ich stehe.

00:24:50: Ich glaube das macht es für Menschen unheimlich hilfreich mich einschätzen zu können.

00:24:57: Und das finde ich immer ganz wichtig ist habe ich sehr oft in meiner Praxis erlebt allerdings stärker wirklich vor zehn fünfzehn Jahren dass viel gesagt worden ist ich führe meine Mitarbeiter mit Zuckerbrot und Peitsche Damit die nicht wissen, woran sie gerade sind und immer so auf halb acht stehen.

00:25:15: Und sofort anspringen wenn ich mit irgendetwas komme.

00:25:19: Das ist für mich tödlich weil sich die Leute auf Dauer damit ausbrennen.

00:25:25: Weil das auch keine psychologische Sicherheit schafft.

00:25:27: und da wo keine psychologische Sicherheit ist es auch keine Leistung am Ende.

00:25:31: Und insofern finde ich das Thema Berechenbarkeit als Führungskraft ist ein ganz, ganz wichtiger Faktor.

00:25:35: Die Leute müssen mich einschätzen können und es gibt keine perfekte Führungskraft oder es gibt keinen perfekten Menschen.

00:25:41: Jeder von uns hat Stärken und Schwächen und die dürfen auch ruhig eine Schwäche vor mir kennen.

00:25:46: Ist interessant!

00:25:47: Vielleicht bist du bei der Frage jetzt auch beihist aber denkst du man sollte mehr Geld investieren?

00:25:52: In die Ausbildung dieser Ebene?

00:25:54: weil so wie ich's wahrnehme wird ja das meiste Geld für Coaching sehr weit oben erst investiert und gar nicht so auf diesen mittleren Ebenen, auf diesen Zwischenschichten.

00:26:02: Wäre es gut investierter?

00:26:04: Ja, spannenderweise tun das Unternehmen auch da zu investieren.

00:26:08: also wir merken dass gerade... Da sind wir in einigen Firmen unterwegs beispielsweise im Pharma-Bereich und so wo wir mitarbeiten zum Beispiel mit Ausbilden die vom Schichtleiter zur Führungskraft werden.

00:26:19: Wir haben ja schon seit mehreren Jahren Dinge die wir da tun.

00:26:23: Ich war auch grade Gespräch im Bereich Retail wo es darum geht, auf der Fläche die Leute besser auszubilden und denen Unterstützung zu geben.

00:26:32: Also ich meine da gibt es schon Bestrebungen und da wird den Unternehmen deutlich dass sie da was tun müssen für die Mitarbeiter.

00:26:40: Und es gibt aber eben dieses Paradoxum das Mitarbeitende die vor einer Beförderung stehen oft sich nicht trauen danach zu fragen Ob's in der Ausbildung kriegen, weil sie Angst haben dass man dann sagt Sie sind ja gar nicht in der Lage auf die nächste Ebene zu kommen.

00:26:56: Und wenn sie dann in der nächsten Ebene sind trauen sich auch nicht danach zu fragen Weil sie jetzt gesettelt sind als die neue Führungskraft.

00:27:03: und da ist dann Denken die vielleicht oh das würde eine Schwäche bedeuten wenn ich jetzt danach frage Das ist schade.

00:27:11: Da kann ich nur jeden ermutigen das zu tun.

00:27:14: und Ich habe gerade ein paar ganz tolle Transition Coachings von Leuten, die vom Bereichsleiter zum Geschäftsführer oder Vorstand werden.

00:27:23: Und das ist echt total lohnenswert.

00:27:25: und da stellen die auch immer wieder fest ihr schon teilweise viele Jahre in Führungsverantwortung sind wie viel es dann noch neu zu erleben und zu lernen gibt was man vorher gar nicht so auf dem Schirm gemacht hat womit man sich das Leben zum einen selber viel einfacher machen kann und auf der anderen Seite aber auch das Unternehmen noch viel produktiver

00:27:43: machen können.

00:27:44: Und jetzt habe ich noch eine Frage, du hast ja so ein Stück weit vorhin erzählt dass so ein eigenes Netzwerk wie so ein Frühwarnsystem funktioniert?

00:27:50: Das ist quasi so ein Stärkenset ist was du damit aufbaust.

00:27:54: Ich hab noch so einen anderen Begriff den ich mal einführen würde als politisches Kapital aufbauen oder auch soziales Kapitalaufbau in einer Organisation.

00:28:03: Wie gelingt mir das am besten wenn?

00:28:05: Das ist unabhängig von der Sandwich-Rolle.

00:28:08: Ich muss für mich identifizieren, was gibt es für Menschen die zu mir passen?

00:28:13: Die vielleicht in einer ähnlichen Situation sind aber dürfen auch durchaus höher sein, wo man sich zusammenschließt und gegenseitig unterstützt, wo ein Frühwarnsystem sein kann.

00:28:24: Wo man aber auch in schwierigen Situationen zusammenhalten kann.

00:28:29: Die findet man auf irgendwelchen Veranstaltungen oder eben auch in der täglichen Arbeit.

00:28:34: in vielen Unternehmen und das habe ich den Eindruck sogar wird auch stärker, wird das Thema Mentorenprogramme auch stärkere gespielt.

00:28:43: Das sind auch Möglichkeiten darüber Netzwerke aufzubauen.

00:28:45: also da sind so Möglichkeiten um da rein zu gehen.

00:28:50: Also gerade jetzt auch nochmal für das Thema bei den Frauen ist es oft so in der Zwischenzeit dass sich oft Frauennetzwerke innerhalb der Unternehmen bilden die sich gegenseitig unterstützen.

00:29:01: Wobei glaube ich das habe schon früher schon mal gesagt ich finde das immer sehr schade Wenn die nur einem Geschlecht angehören, Netzwerke sowohl bei den Männernetzwerken als auch bei den Frauennetzwerken.

00:29:11: Ich finde es viel, viel spannender wenn sie gemischt sind weil man immer voneinander lernen kann profitieren kann und da kommt nicht drauf an ob einer Mann oder Frau ist oder sonst was.

00:29:20: Gut, Stefan!

00:29:21: Also habe ich ganz viel gelernt.

00:29:22: also so ein bisschen Choose Your Battles, ein bisschen einfach auch sehr viele Haltung mitbringen und da ganz klare Dinge verpacken, sich so ein Stück weit die Zielsetzung überlegen... Also vielen Dank dass du heute schon mal das eine oder andere Leben hoffentlich einfacher gemacht hast in einer dieser Rollen.

00:29:37: Und ja, hopp ich aufs nächste Mal mit dir.

00:29:39: Sehr gerne, hat viel Spaß gemacht.

00:29:41: bis dann Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:29:48: Du merkst, jetzt siehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:29:52: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:30:02: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:30:06: Bis zum nächsten Mal.