Wie macht man einen Exit? Teil 1: Die Vorbereitung | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Jacker Schmarig, ich spreche heute wieder mit der Venture Curie Faire schlechthin in dem guten Florian Hallemann.

00:00:16: Hallo Florian!

00:00:17: Moin moin!

00:00:18: Viel zu lange haben wir nicht gesprochen und dafür geht es jetzt umso mehr ans Eingemachte.

00:00:21: Wir wollen heute über Exits sprechen.

00:00:23: Ja ein schönes Thema.

00:00:24: Das mag auch jeder Gründer uns kein Fire Sale

00:00:29: ist.

00:00:29: Selbst dann kann das eine Erlösung sein.

00:00:33: Also wir reden heute darüber, wie man eine Firma eigentlich verkauft.

00:00:36: Das heißt was für Typen und Formen gibt es dort?

00:00:38: Wie muss meine Firma aufgestellt sein?

00:00:40: Wie bereite ich mich darauf vor?

00:00:41: Und dann natürlich so die ganze Umsetzung vom Zeitpunkt von den Unterstützern von Do's & Don'ts.

00:00:45: das ist alles was wir heute besprechen wollen.

00:00:47: Du hast ja schon extrem viel gesehen.

00:00:49: mit Rocket Internet damals bzw dem EFF hast du ja glaube ich viel reinschnuppern können.

00:00:53: jetzt mit Project Egg also sowas wie Tierenlo zum Beispiel war ja eins was er wie sehr namhaft war Rotorion.

00:00:58: also kriegt man echt einiges mit.

00:00:59: Das ist so unser Themenspektrum heute.

00:01:01: Und ich würde mal sagen, wir fangen wirklich mal down to earth an und nehmen mal ein bisschen die Exitform aufeinander.

00:01:06: Typischerweise hast du ja eigentlich den klassischen Trade Sale und dann den IPO also den Börsengang wobei man halt beim Trade Sale gucken kann auch wer ist wie der Käufer?

00:01:14: Es gibt ja sowas wie Private Equity es gibt Strategien das sind eigentlich so die beiden Hauptrichtungen die man da hat oder den Gang an der Börse.

00:01:20: vielleicht fangen wir mal so ein bisschen an die alle Stück für Stück durchzudeklinieren Was die ausmacht, was die Besonderheiten Vorteile und Nachteile sind.

00:01:27: Also ich glaube die häufigste Form?

00:01:29: Das ist nicht nur bei uns oder also bei uns jetzt in Deutschland und Europa sondern auch USA.

00:01:32: ganz klar Tradesale.

00:01:33: Also die meisten Firmen in einem VC-Portfolio werden verkauft, primär an Strategien.

00:01:38: Wobei ... In meiner Wahrnehmung jetzt kenne ich da die Statistiken ehrlicherweise nicht, aber in meiner Wahrnee ist schon das Private Equity auch im Digitalbereich ein immer relevanterer Exitkanal wird weil eben Private Equity Force auch sehr gut gefüllt sind in Deutschland und Europa Und weil digital halt einer der Bereiche ist er wächst und du natürlich auch immer mehr Bereiche hast oder immer mehr Firmen hast die profitabel sind, also das nochmal wichtig zum Verständnis.

00:01:59: Ein Strategie, der kauft natürlich auch gerne ein profitables Business aber häufig wie der Name da schon sagt hat ja strategische Gründe eine Firma zu kaufen.

00:02:06: Das heißt den interessieren auch häufig die Assets denen die einen Start-up haben, also technische Assets oder Kundenbasis oder sonst irgendwas und das kann häufig fast sogar relevanter sein als der finanzielle Erfolg einer solchen Firma.

00:02:16: Der Umsatz bei Private Equity ist das bisschen anders, also die wollen natürlich Assets kaufen, die attraktiv sind.

00:02:22: Aber bei Private Equity ist es in der Regel so, dass sie ein gewisses E-Bit DA brauchen oder einen gewissen Gewinn brauchen weil Private Equity endlich wieder Immobilienfinanzierung halt immer auch ein Teil Fremdkapital mit verwenden um die Mehrheit an einem Unternehmen zu übernehmen.

00:02:35: und da kann es auch zum Teil dabei so sein das die Gründer dann auch noch zum teil dabei bleiben beim Private Equity zumindest mit dem Teil ihrer Anteile das eigentlich relativ üblich das Private Equity Unternehmen sehr gerne sehen wenn die Gründe gerade wenn sie operativ noch dabei bleiben sollen.

00:02:49: Und das ist ja sehr häufig so, es gut finden wenn was ich die Hälfte der Anteile der Gründer dann auch stehen bleibt.

00:02:55: Das heißt also dass sie quasi mit... Dass sie zwar schon ein Teil des Unternehmenswerts Zuwachses quasi realisieren im Rahmen der Mehrheitsübernahme durch den Private Equity aber eben noch einen Teil behalten.

00:03:03: Naja und das funktioniert halt nur diese Bankenfinanzierung, wenn du ein gewisses Ebit hast ne?

00:03:07: Also hast eine Firma muss stabil profitabel sein damit eine Bank der Private Equity-Unternehmung quasi ein Kredit gewährt, um das Unternehmen zu übernehmen.

00:03:16: Und was dabei ganz spannend ist, wieso ist es so?

00:03:19: Das ist nicht nur, weil Banken gierig sind, sondern de facto ist es ja so, dass den Kredit, der aufgenommen wird von einer Private Equity Firma, um einen Unternehmen mehrheitlich zu übernommen nimmt ja de facto nicht die Private Equity Gesellschaft auf, sondern man gründet eine sogenannte NUCO, also eine neue Gesellschaft, die wird mit Eigen und Fremdkapital ausgestattet.

00:03:35: Also Eigenkapital vom Private Equity Unternehmen, Fremdenkapital von einem Bankenkonsortium oder von einer Bank... und dann verschmolzen mit dem Target, also mit der Zielfirma.

00:03:44: Das hat den Effekt, dass die Zielfirmer auf einmal Schulden hatten, nämlich die, die vor die Newco hatte, in der Lage sein muss aus dem laufenden Geschäft idealerweise diese Kredite zu bedienen.

00:03:54: Deswegen ist das nicht nur am hohen Sicherheitsbedürfnis einer Bank geschuldet sondern die Bank will natürlich nur Kreditte in eine Gesellschaft reingeben wo sie weiß, die wird auch in der Lage sein aus dem operativen Geschäftsbetrieb, die Krediten zu bedienten.

00:04:05: Und deswegen tendieren Private Equity-Unternehmen dazu eher Profitable oder stabil profitale Unternehmen zu übernehmen... und haben dabei auch häufig letztendlich eine Gewinnmultipel oder eine EBITDA-Multiple Logik.

00:04:17: Das speist sich eben aus der gleichen Denke, das ist bei Strategien halt häufig nicht so.

00:04:21: Magst du

00:04:21: eigentlich mal Einsatz sagen was genau ein Stratege ist?

00:04:23: Und was genauen Private Equities nur als kleine Randnotiz?

00:04:25: Ja von der Ursprungsausgleichslage.

00:04:27: es ist so dass Private Equity die Oberbezeichnung ist für Nichtbörsen gelistetes Eigenkapital investierende Unternehmen.

00:04:35: Das heißt also auch Venture Capital ist streng genommen eine Unterklasse von Private Equity, auch wenn es von der ganzen Denke dahinter eine ganz andere Art ist, Geschäfte zu machen.

00:04:44: Private Equity ist aber eben auch die investieren Eigenkapital aus Fondsstrukturen in der Regel etwas reifere Unternehmen mit dem Ziel dieser Unternehmen nach drei bis sieben Jahren weiter zu verkaufen.

00:04:54: Entweder einen anderen Private Equity-Laden, ein IPO zu machen oder eben eine Tradesale zu machen.

00:04:59: Das ist eigentlich die Idee und die Rendite kommt zum Teil aus operativen Wertsteigerungsthemen und zum anderen Teil auch aus dem Fremdkapital Leverage.

00:05:06: Aber das sind immer Vorstrukturen wie im Venture Capital Bereich auch.

00:05:10: Bloß dass eben im Ventures Capital Bereich ausschließlich mit Eigenkapital erst mal gearbeitet wird und dann kommt vielleicht Venture Debt später dazu.

00:05:15: aber im Private Equity Bereich hast du eigentlich immer ne Mischung aus eigenem Fremdenkapital diese ganz krassen Mischungen wie man es früher jetzt hatte.

00:05:21: KKR kauft keine Ahnung Nabisco, woher ja auch dieses Buch Bebarians at the Gate stammt.

00:05:26: Sehr schönes Buch, wo sozusagen jetzt mit zehn Prozent Eigenkapital und neunzehnt Prozent Fremdkapital gearbeitet wird und das natürlich dann auch zu entsprechenden Verhaltensweisen führt, wo er dann auch Franz Müttefering gesagt hat alles heuschrecken.

00:05:37: Das kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen.

00:05:38: also die Private Equity Deals, die nicht so hoch geleveraged sind oder wo der Leverage der Leistungsfähigkeit der Firma angemessen ist.

00:05:45: Das ist erst mal nicht per se nichts Schlimmes oder Anrühigiges.

00:05:48: aber Private Equity Force in der Regel größer als VC-Fonds aus Private Equity Force, die mehrere Milliarden enthalten.

00:05:55: Wir jetzt als Project A arbeiten primär mit so genannten Mitcap-Force.

00:05:59: Die Transaktionen machen im Bereich hundert bis fünfhundermillionen Enterprise Value also das ist aber wie gesagt unsere private oder unser Projekt A Positionierung dort dass wir den kooperieren.

00:06:08: Aber es gibt Private Equity-Forces ab Hundertfünfzig, zweieinhalb Millionen Euro.

00:06:12: Aber tendenziell sind sie eher größer und ansonsten funktionieren von Forschstrukturen wie VCs auch.

00:06:17: Strategien sind der Regel.

00:06:19: Ja, etabliertere Corporate-Unternehmen die hatten strategisches Interesse haben an Assets und oder Geschäft eines Startups jetzt in dem Fall.

00:06:26: Und deswegen nehmen wir sie als Strategien und eben der Regel dann auch die Finanzkraft.

00:06:30: natürlich haben müssen so was zu tätigen entweder aus dem Eigenkapital oder eben auch mit der Bankenfinanzierung.

00:06:35: Aber auch da, bei der Bankfinanzierung stellt sich dann natürlich wieder dieselbe Thematik wie wir sie gerade hatten.

00:06:39: Dann muss es natürlich schon der Corporate an sich entweder ausreichend kreditwürdig sein oder das Asset was da gekauft wird Ausreichen Kreditwürdigkeit hergeben damit deine Bank sagt ich finanziere das aber wie gesagt Das klingt natürlich auch von der Größenordnung ab.

00:06:51: Der Großteil der Transaktionen die im Start-up Bereich stattfinden sind ja in der Regel kleine Exits Die häufig auch so Aqui Hire Charakter haben und das werden wahrscheinlich die meisten Corporates ohne dass jetzt Würste aus dem Eigenkapital machen.

00:07:03: wenn's jetzt um größere Themen geht größere Übernahmen, dann wird sicherlich auch eine Fremdkapitalfinanzierung zum Teil stattfinden.

00:07:08: Aber nicht auf Ebene einer New

00:07:10: Co.,

00:07:10: sondern auf Ebende des Corporates.

00:07:12: Die leihen sich Geld und damit machen sie etwas in diesem Fall ein Unternehmen

00:07:15: kaufen.".

00:07:17: Gut, jetzt hatten wir den Trade Cell an den Strategien.

00:07:19: An den Private Equity und den Börsengang.

00:07:21: Da wäre eigentlich noch so was ich ja jüngst zunimmt in Deutschland?

00:07:23: Ja genau also früher war das ja so.

00:07:25: das ultimative Ziel eigentlich Startup-Unternehmen irgendwann mal an die Börse zu bringen.

00:07:29: Das hatte zum Teil eine Finanzierungskomponente weil natürlich sozusagen die Böse eigentlich der Kanal war um große Finanzierung überhaupt darstellen zu können Weil eben sowas wie Softbank gab es eben vor zwanzig Jahren noch nicht.

00:07:40: Also Softbank wär das mittlerweile jeder mitgekriegt.

00:07:42: Hundert Milliarden von denen auch zwei Milliarden oder drei Milliarden Finanzierungen bekommen kannst, theoretisch.

00:07:47: Und das sind natürlich Größenordnung wie sie... vor zwanzig Jahren eben nur einen Börsengang gewährleisten konnte.

00:07:51: Das heißt, ein Börsengang hatte nicht nur eine primäre Exit-Funktion oder ich mache meine Anteile handelbar Funktion für Investoren und Mitarbeiter und Gründer sondern es hatte eben auch eine Kapitalbeschaffungsfunktion.

00:08:02: Und die Kapital Beschaffungsfunktionen für weiteres Wachstum von Unternehmen Die ist ein Stück weit sicherlich zurückgedrängt worden durch größere private Finanzierung, die man heute sieht.

00:08:11: Deswegen ist auch ein Unternehmen wie Uber trotz was ich siebzig Milliarden Bewertungen oder was auch immer das jetzt war so etwas wäre früher ohne ne Börse Börsengang nicht möglich gewesen, aber der Börsengang ist eben mit sehr hohem Aufwand verbunden, sehr hohen Kosten verbunden.

00:08:23: Einmalig und auch laufend weil du natürlich um Börson Standard Reportings zu erfüllen, Compliance zu erfüllend und da hast du viel höhere Standards als wenn du eine private gehaltene Firma bist und deswegen zögern selbst ein Unternehmen wie Airbnb wäre wahrscheinlich vor fünfzehn Jahren schon längst an einer Börse und Unternehmen wie Uber und das wird eben heute relativ lange herausgezögert, weil natürlich auch man viel transparenter sein muss in dem was man da so treibt.

00:08:46: So das will man ja nicht unbedingt und man braucht es nicht wenn man eben die Finanzierungsmöglichkeiten hat.

00:08:50: also aber grundsätzlich ist es natürlich immer noch wie man jetzt auch an einem Zalando sieht oder auch in einem HelloFresh oder Delivery Hero Es ist immer noch natürlich ein sehr adäquates Mittel und attraktives Mittel um letztendlich für Liquidität zu sorgen eine Handelbarkeit der Anteile Nachteil vermeintlicher Nachteils für Investoren und Gründer Period unterliegst.

00:09:12: Das heißt also, dass du deine Anteile nicht frei verkaufen kannst.

00:09:16: in dem Moment wenn du jetzt an die Börse gehst und das gilt eben gerade für Gründer und Investoren sind unterschiedliche Lockup-Periods die da in der Regel auferlegt werden.

00:09:24: man in der Regel aber proaktiv um quasi den Investoren, die dann diese Firma investieren sollen.

00:09:28: Das sind ja dann irgendwelche Institutionellen.

00:09:30: Wenn du da natürlich sagst wir machen keine Lockup-Period will sofort verkaufen ist das natürlich ein desaströses Signal und deswegen gehst du im Prinzip als Gründer oder Investor pro aktiv eigentlich hin und sagst pass mal auf liebe Investoren Ganz tolles Unternehmen.

00:09:42: Du machst ja dann eine Roadshow, wo du dann versuchst, Investoren für deinen Unternehmen zu begeistern und die sollen dann deine Aktien im Rahmen des IPO-Prozesses zeichnen.

00:09:49: Und da sagste natürlich auch als ein Teilelement wir machen den nicht nur einen ganz heißen supergeilen Scheiß sondern ich glaube so sehr dran dass sich mich selbst verpflichtet meine Anteile nicht hundert nach hundred achtzig Tagen oder sowas zu verkaufen.

00:10:02: Deswegen finden das Investoren zum Teil... ...nicht ganz so spannend wie in einem Trade Sale wo er im Prinzip zumindest mal ... Investorenseitig, das... für sich abgeschlossenes Event ist.

00:10:14: Das heißt, beim Trade-Zelt gibt es ein Signing und ein Closing.

00:10:17: Nach dem Closing gibt's eine Auszahlung.

00:10:19: Da gibts vielleicht einen gewissen Treuhand der escrow gehaltene Betrag.

00:10:23: Das sind in der Regel um die fünf bis fünfzehn Prozent der Kaufsumme je nachdem welche Risiken man da hat.

00:10:27: aber der Rest des Geldes fließt sofort.

00:10:29: Genau!

00:10:30: Es gibt so ein Sicherheitseinbehalt für irgendwelche Dinge die noch kommen mögen.

00:10:33: dann wird das so sukzessive über den nächsten paar Jahre aus bezahlt.

00:10:35: Aber sagen wir mal, neunzig Prozent des Geldest kriegst du als Investor sofort wohin gegen du sonst Aktien hättest die auch schwanken können in alle Richtungen.

00:10:45: ist natürlich etwas, was Investoren jetzt nicht unbedingt mögen.

00:10:48: Du hast dann die Möglichkeit auch irgendwelche Absicherungsgeschäfte zu tätigen über Optionen und sonst irgendwas.

00:10:53: aber auch das macht natürlich keinen so wahnsinnig guten Eindruck.

00:10:56: Das heißt also eigentlich sollte man ja... Und das ist eben ein bisschen das, was man abwägen muss.

00:11:00: Aber klar einen Börsengang ist immer noch eine sehr attraktive Option.

00:11:04: und gerade wenn man auch noch das als Element der Kapitalbeschaffung dann wiederum sieht, dass es natürlich schon toll ist wenn man als Unternehmen einer Börse ist und entsprechend performt Dann kann man natürlich sehr effizient beschaffen.

00:11:15: ab einer gewissen Größenordnung.

00:11:16: Und ich glaube, das ist doch mal das nächste... Ich bin jetzt auch nicht der totale Börsengangsexperte aber es ist natürlich schon so, Börsengänge machen eigentlich erst ab einer Enterprise-Valuation von, sagen wir mal, was ich, zweieinhalbfünfzig mindestens wahrscheinlich eher fünfhundert Millionen Euro überhaupt sind in Deutschland.

00:11:32: Wenn du jetzt sowas machst wie Trivago also irgendwie ja Nasdaq zu gehen dann musst du wahrscheinlich eher eine Milliarde plus haben als Enterprise Value um die Vorzüge von einer Börselnlistung wirklich ausnutzen zu können nämlich, sag man, ne sehr effiziente Kapitel Metallbeschaffung und Liquidität, weil wenn ein Enterprise-Wert zu klein ist.

00:11:50: Dann ist natürlich auch die Handelbarkeit von diesen Anteilen ein Stück weit eingeschränkt.

00:11:53: Du brauchst ja immer eine gewisse Liquidität.

00:11:55: Denn FreeFlow muss ja auch... Genau

00:11:56: da musst du sehr viele Sachen achten.

00:11:57: Du musst einen ausreichenden Anteil überhaupt floaten.

00:12:00: Also der muss überhaupt handelbar sein!

00:12:01: Und das nächste ist, du brauchst halt eine ausreichende Analystencoverage.

00:12:04: Das heißt, du brauchtest halt Analyisten, die überhaupt sowas machen wie ... einen Buy-Rating, ... ... Buy-Einstufung und ein Kursziel für dich zu bestimmen.

00:12:12: Und das Machen einer Lüstenheit nicht für eine Bude die ... ... fünfzig Millionen Dollar wert ist oder Euro.

00:12:16: Das ist so das nächste.

00:12:17: Das heißt, die Option des Börsengangs steht auch nur im sehr kleinen Teil von Unternehmen jetzt realistisch offen... ...und da gibt es klar, da gibt's immer welche abgespeckten Segmentes.

00:12:25: Es gibt zum Beispiel auch in London gibt es dieses AIM-Segment was auch ganz gut wohl funktioniert wo auch der gewisse Visibilität da ist.

00:12:32: aber wenn du jetzt wirklich in einem Prime Standard also einen guten Segment irgendwie sein willst dann musst du gewisse Börsenkapitalisierungsschwellen überschreiten.

00:12:41: Also insofern ist der Börsengang zwar schon eine vernünftige Option, aber heraus halt sehr viele Voraussetzungen damit das realistisch ist und häufig was man auch mitkriegt bei sehr attraktiven Unternehmen werden auch so Dual Track Prozesse verfolgt.

00:12:53: Das heißt, man weiß, man möchte den Unternehmensverkauf anstoßen und man lässt das durch einen Investmentbank begleiten und bereitet ein Börsengang vor, spricht aber parallel mit Strategien oder Private Equity-Käufern und dann entscheidet sich ehrlicherweise im Verlauf des Prozesses erst, deswegen eben Dual Track welchen Weg man denn jetzt letztendlich geht?

00:13:11: Also naja es ist eigentlich ganz spannend!

00:13:13: Jetzt

00:13:13: haben wir schon über IPOs Vorteile nach Dela abgeklopft.

00:13:16: was würdest du noch sagen jetzt aus Gründersicht vielleicht auch Investoransicht kann bei Strategen und Private Equities irgendwie zum Vor- oder Nachteil gereichen?

00:13:23: Strategen und das ist zumindest auch eine Sache, wenn es darum geht wie bereitet man sich da so ein Stück weit drauf vor.

00:13:27: Das ist ja ein wichtiger Aspekt.

00:13:29: Wie wird mein attraktives Unternehmen strategen?

00:13:31: Wie?

00:13:31: dann haben wir eben schon gesagt wollen ja irgendeinen strategischen Wert in der Firma auch mitkaufen und dass sind häufig Assets wie eine besondere Technologie oder State of the Art Data Warehouse Strukturen oder so wo du sagst deswegen bin ich halt zahlungsbereiter.

00:13:46: also wenn nicht gute strategische Assets habe die gut zu einem strategischen Käufer passen Dann ist der strategische Käufer häufig bereit, einen höheren Preis zu bezahlen als ein Private Equity Unternehmen was ja rein finanzorientiert vorgehen muss.

00:13:58: Also ein Private equity Unternehmen muss in irgendeiner Form eBit orientiert agieren oder?

00:14:02: Muss es natürlich nicht aber tut das in der Regel weil die wissen dass der Weiterverkauf sehr wahrscheinlich auch auf Basis von eBIT basierten Logiken erfolgen wird und da hast du natürlich gewisse Restriktionen.

00:14:14: dann kannst Du halt nicht Achtzig mal ebelt bezahlen, in der Regel.

00:14:18: Weil die Wahrscheinlichkeit, dass dir der nächste Käufer auch achtzigmal ebilt bezahlt kann sein.

00:14:22: aber das ist nicht so besonders wahrscheinlich und bei einem Strategien kann es ja durchaus Sinn machen ... dass der ein sehr hohes Multiple bezahlt, weil er halt sagt für mich ist eigentlich völlig egal... ... ob der jetzt vier Millionen Umsatz macht oder sechs.

00:14:32: Weil wenn ich die Technologie, die jetzt hier der Kollege hat,... ... oder die werden jetzt einen WhatsApp von Facebook für... ... achtzehn oder neunzehn Milliarden und was auch immer, also sehr viel Geld gekauft wird, das liegt ja nicht an dem tollen Umsatz den WhatsApp macht sondern weil eben WhatsApp für Facebook einen besonderen strategischen Wert hat.

00:14:46: Und was wir halt immer versuchen is diese Asset-Generierung, die sich im nicht monetären Bereich bewegt, die halt ... ein Stück weit zu forcieren und voranzutreiben.

00:14:55: Was heißt das?

00:14:56: Deswegen würden wir auch jedem Start-up raten, ... ... ein eigenes Tech Team zu haben, ... ..."ein eigenes Data Warehouse Team".

00:15:00: Weil selbst wenn dein Geschäft an sich nicht so gut funktioniert... kann diese Technologie für einen Strategien relevant sein.

00:15:06: Deswegen ist es auch wichtig dass man Sachen gut dokumentiert,... ...dass man lizenzrechtlich immer auf der sicheren Seite ist.

00:15:11: Da kann es sehr attraktiv sein.

00:15:12: sowas auch mal zur Open Source

00:15:14: usw.,

00:15:14: ne?

00:15:14: Weil dann wieder ein sehr gutes..., also da kann auch alleine ein großes Technogieteam ... ... kann ein relevantes Asset sein.

00:15:20: Das heißt man hat auch da so eine Art Dual Track wo man sagt, ich baue einerseits versuche natürlich ein attraktives Geschäft aufzubauen.

00:15:25: Aber andererseits versuch' ich auch eine attraktive Asset-Basis aufzubau'n und die auch durchaus sehr aktiv zu kommunizieren und darzustellen weil sie quasi Teil meiner Story sind.

00:15:34: Und das setzt sich ja fort.

00:15:35: also wenn du jetzt siehst so ein Zalando erzählt ja sozusagen seine Plattformstory.

00:15:39: Die wirkt sich ja monetär im Verhältnis zum Gesamtgeschäft noch gar nicht so großartig aus.

00:15:43: Trotzdem sorgt sie natürlich für ne erhöhte Wertwahrnehmung des Unternehmens Weil eben Leute davon ausgehen dass diese Assets in diesem Fall sogar ja für Zalandu direkt mal irgendwie ... wann einen sehr relevanten monetären Wert haben werden.

00:15:53: Und genauso kann es natürlich sein, dass diese Assets für den Strategien... Wenn er das auf seine eigene Infrastruktur drauf packt,... ...dass dann für Daten großer Wert entsteht.

00:16:00: und wenn du jetzt guckst so ein Exit wie Kontorion,... ...das hat einerseits eine geschäftliche Komponente, da wird ein Geschäft gekauft,... ...ein Umsatz mit Kunden usw.

00:16:07: Aber auf der anderen Seite wird halt auch ne moderne Commerce-Plattform gekauft.... ....mit einem sehr guten Shopsystem, mit nem Team, das es auch betreiben kann.

00:16:15: Die in der Lage sind dann auch irgendwelche Mobile-Commerce Sachen zu machen,... ...die dann da an irgendwelchen Dash Buttons entwickeln.

00:16:21: spezifisch für das Thema, wo eine moderne Data Warehouse Struktur darliegt.

00:16:24: Und das ist dann natürlich sozusagen für ein mittelständisches Unternehmen wie jetzt den Käufer in diesem Fall die sagen wir wollen gerne einen großen Schritt vorwärts machen in diesen Bereich Direct to Consumer digitalen Commerce Ist das natürlich ein sehr relevantes Asset und da kann man sich schon streiten was dann eigentlich wichtiger ist, sozusagen das Geschäft oder das strategische Asset.

00:16:44: So und ich glaube deswegen ist es wichtig wenn man sozusagen einen strategischen Exit anstrebt oder ein Exit einer Strategien sich Gedanken zu machen.

00:16:51: Wer ist eigentlich in meinem Exit-Universum?

00:16:53: Was sind mögliche Unternehmen die sich mal für mich interessieren könnten aus welchem Grund und was für Assets sind für die eigentlich interessant?

00:17:02: Und ich glaube da täten viele Gründer gut dran, da mehr drüber nachzudenken.

00:17:07: Weil das ja viele Investitionen oder Organisationsentscheidungen auch in der frühen Phase durchaus beeinflussen kann.

00:17:13: also wie jetzt eben diese Entscheidung ich baue halt ein eigenes Tech Team auf Ich bau einen eigenes Data Warehouse-Team auf.

00:17:19: Da kann man sich ja durchaus darüber streiten ob dass unbedingt notwendig wäre um jetzt dieses Geschäft zu betreiben was man da machen will.

00:17:25: Es kann aber trotzdem eine sehr schlaue Entscheidung sein weil es eben ein zusätzliches Asset aufbaut was wiederum die Exit Attraktivität enorm erhöht.

00:17:32: Da sind wir ja schon mitten im Thema, wie ich mich eigentlich aufstellen sollte.

00:17:35: Wenn ich ein Exit sukzessive forcieren möchte also Anreize schaffen meine Infrastruktur mit Assets anzureichern wäre das eine.

00:17:43: was würdest du sagen?

00:17:44: sind sonst andere Faktoren?

00:17:45: Also Ich könnte mir vorstellen die Organisation in einer gewissen Weise zu positionieren.

00:17:48: rechtlich hast Du gerade schon so ein bisschen anklicken lassen solche Sachen wie Open Source wahrscheinlich auch Prozesse.

00:17:53: Was sind so deine Faktore wenn du eine Firma jetzt bei euch ein Portfolio nimmst und wirst da reingeschickt auf die du guckst wo du sagst hey in der Sinne eines Exits solltet ihr diese Sachen aufgeschmacken.

00:18:02: Ich glaube, was einmal ganz wichtig vorne weg ist.

00:18:04: Man sollte natürlich nicht, wenn man eine Firma aufbaut, nicht den ganzen Tag immer nur so an den Ex-Detectern, das so sagt... Eine geile Firma wird halt gekauft!

00:18:11: Die verkaufen wir nicht, sondern die werden halt gekauft.

00:18:13: Das Beste, was man machen kann um... gekauft zu werden, wenn man gekauft wird und nicht verkauft wird.

00:18:18: Dann hat das in der Regel sehr wertsteigende Wirkung.

00:18:20: aber die Erfahrung zeigt halt schon dass halt nur wenige Unternehmen gekauft werden.

00:18:24: Die meisten werden halt verkauft.

00:18:26: so ist halt die Realität und ich wünsche natürlich jeden gründer dass er gekauft und nicht verkauft wird.

00:18:30: aber es ist ja.

00:18:32: also man sollte sich glaube ich zumindest mal gedanklich mit beiden welten mal auseinandersetzen.

00:18:36: und ich glaube und das andere ist natürlich in dem moment wenn du ein venture capital list mit dazunehmst, gehst du ja quasi einen impliziten oder auch sehr expliziten Vertrag der Exitorientierung ein.

00:18:46: Mit diesem Venture Capitalism insofern das muss halt jedem klar sein die Frage ist in welchem Zeitraum.

00:18:50: was ich immer machen würde sozusagen Ich würde mir frühzeitig Gedanken darüber machen Was sind eigentlich die attraktiven Asset Pools die ich aufbauen sollte insbesondere an Technologie Daten und so weiter.

00:18:59: Das ist immer sehr spannend Und deswegen kaufen wir Corporates solche Unternehmen weil sie häufig im Bereich Daten, BI, Technologie im Digitalbereich Defizite haben.

00:19:09: Und dann sehen Sie das eben als Beschleuniger für Ihre digitale Transformation.

00:19:12: Das heißt alles was da rein spielt, dass Leute sich wirklich sehr gut überlegen und so kann man sich vorbereiten.

00:19:17: Das andere Thema ist natürlich auch entsprechende Mitarbeiter dafür aufzubauen einzustellen.

00:19:23: Was kann man noch vorbereiten?

00:19:24: Es empfiehlt sich – das muss man eben auch sagen – viele Interessensbekundung von Unternehmen, ich hätte Interesse sie zu kaufen.

00:19:30: Wenn man dann anguckt wie viele führen dann wirklich zu einem erfolgreichen Exit?

00:19:33: Das sind ja prozentual nicht so wahnsinnig viele gerade bei den Unternehmen die eher verkaufen werden und nicht die gekauft werden.

00:19:39: So und da empfiehlt es sich halt sämtliche Blocker in solchen Prozessen frühzeitig anzugehen.

00:19:45: was können blockern sein?

00:19:46: Es findet immer irgendeine Art von due diligence statt durch Anwälte Wirtschaftsbrüfe usw.

00:19:50: Und es empfiegelt sich natürlich die einfachen Blocker proaktiv wegzuräumen, und zwar selbst.

00:19:55: Sozusagen ein Rechtsanwalt der jetzt keine Ahnung vom inhaltlichen Geschäft hat kann er ja gar nicht.

00:19:58: Der guckt natürlich als erstes auf Sachen.

00:20:00: sind die Lizenzverträge alle in Ordnung?

00:20:02: Haben diese Sozialversicherungen abgeführt?

00:20:03: Nutzen die irgendwelche Schwarz-Lizenzen?

00:20:05: Die Software die sie da haben ist eigentlich vernünftig geschützt?

00:20:08: Sind die Markenrechte in Ordnung?

00:20:10: verletzten die da vielleicht irgendwas?

00:20:11: Sind die in irgendeinem rechtlichen Streit wo unklar es wie's jetzt genau laufen wird und der sich auch noch über Jahre hinzieht so das sind natürlich alles so Sachen wo jetzt ein Anwalt oder einen Wirtschaftsprüfer die Fahne hebt und sagt oh hier großes Risiko und das ist ja auch deren Job.

00:20:24: Da sollte man natürlich einfach gucken, ich bin jetzt wirklich der letzte, der irgendwie viel Wert auf solche Strukturen und solche Sachen legt.

00:20:31: aber ich habe mittlerweile auch verstanden dass das extrem wichtig ist und das hat man ja komplett in der Hand als Unternehmer, dass man wirklich irgendjemandem im Unternehmen hat, der dafür sorgt, dass diese Sachen alle in Ordnung sind.

00:20:42: weil man sollte sozusagen es gibt genug Blocker bei so einem Prozess und die Einfachenblocker, die sollte man proaktiven Griff haben.

00:20:49: Es ist wie Zimmeraufräumen, wenn du da ihren Armen machst, ist halt viel besser als wenn du einmal irgendwie im halben Jahr deine Messibude aufräumst und genauso ist es dann natürlich auch.

00:20:57: Also es empfiehlt sich, wenn man in so ein Prozess reingeht vorher schon so gut wie möglich solche Sachen klar zu haben Jahresabschlüsse testiert

00:21:05: usw.,

00:21:05: weil das sind alles so Themen die verzögern solche Prozesse und das ist schon eine Erfahrung, die wir gemacht haben.

00:21:11: Wenn dann mal so ein Prozess läuft, ist da ein gewisses Momentum drin und dieses Momentum muss man nutzen.

00:21:16: Weil... Dann gehen deine Zahlen runter!

00:21:18: Monat später.

00:21:19: und dann fragen wieder Leute, oh jetzt sind da die Zahlen runtergegangen.

00:21:22: Ist das vielleicht doch das falsche Asset?

00:21:23: Also es empfiehlt sich wenn man in so einem Prozess drin ist, so wenig Sachen wie möglich, die dann diesen Prozess distracten könnten gerade bei Strategien.

00:21:30: Bei Private Equity ist das dann vielleicht nicht ganz so wild weil sie gucken sich die Zahlen an und wenn das ebelt sich nicht wahnsinnig verändert, dann ist das jetzt nicht so wild.

00:21:36: aber bei Strategen können sich natürlich auch Meinungen ändern Einschätzungen ändern gerade was der Wert von strategischen Assets ist und so und da hilft es natürlich einfach um Prozesse smooth durchlaufen zu lassen.

00:21:47: wesentliche Vorbereitung ist und das darf man glaube ich nicht unterschätzen.

00:21:50: Wenn man auch guckt, wie kaufen viele Tech-Buyer in USA Oracle

00:21:54: usw.,

00:21:54: dann siehst du sehr häufig... ... das erste Kooperation stattgefunden hat zwischen der Firma, die dann gekauft wird und dem Unternehmen.

00:22:01: Das heißt es empfiehlt sich sicherlich auch mal zu überlegen gerade als technologischere Firma oder BTOB-Firma oder SaaS-Fürmer... ...zu überlegen was sind eigentlich mögliche Corporate Kooperationspartner von mir?

00:22:11: Mit denen kann ich vielleicht schon meine Kundenbeziehung haben oder ich kann eine Partnerschaft haben so und dann ergibt sich daraus eben etwas anderes.

00:22:17: Das andere ist sicherlich frühzeitig zu überleben Wer sind eben mögliche Exitpartner und wie kann ich auf den Radar von diesen Exit-Partnern kommen?

00:22:24: Also, wie kann nicht vielleicht bei Konferenzen sprechen, wo viele von diesen Leuten sind.

00:22:27: Wie kann ich PR machen in dem Bereich, wo viel von diesen Leute sind?

00:22:30: Wie komme ich an diese Leute ran?

00:22:31: Das ist natürlich zum Teil auch eine Aufgabe des Investors – das nehmen wir uns also immer vor, da ist sicherlich auch eines der größten Defizite wahrgenommen in einer deutschen Investorenlandschaft, dass zu spät darüber nachgedacht wird wer kauft das denn eigentlich und wie kriegen wir das hin?

00:22:44: Weil es natürlich ein viel natürlicherer Prozess ist wenn du nicht sagst oh jetzt wollen verkaufen und dann schlägst du bei den möglichen Verkäufern auf, sondern wenn du im Prinzip die potenziellen Käufer oder einige von denen schon über mehrere Jahre kennengelernt hast.

00:22:57: Und da können häufig auch Investoren eben eine gute Rolle spielen.

00:23:00: also wir bemühen uns das klappt natürlich nicht bei jedem Unternehmen aber wir bemühlen uns schon bei Portfolieunternehmen gerade wo wir im Lied sind mit möglichen Käufern auch von Investoren seit frühzeitigem Kontakt zu treten und sagen, lass uns mal kennenlernen.

00:23:12: Was können wir denn hier vielleicht auch mal kopparieren?

00:23:15: Und dann ist natürlich der Prozess zu sagen, guck mal!

00:23:17: Wenn ihr dann mal so nach ein Jahr oder zwei sagst, guckt mal wie haben wir die Firma XYZ und das wird doch eigentlich ganz gut reinpassen, denkt auch mal drüber nach.

00:23:23: So, und dann fraßt du drei Monate später hast du mal darüber nachgedacht.

00:23:26: Weil das muss man eben sehen... Das hat ja eine vertriebliche Komponente und wie du er selbst weißt, Joel vom Podcast-Werbuch verkaufen.

00:23:34: Und das ist ja dann vergleichsweise einfaches Essen im Vergleich zum Unternehmen.

00:23:37: Du brauchst halt einen gewissen Sales-Funnel, also die Male wo es jetzt wirklich so ist dass ein Unternehmen sagt du hast einen Käufer am Kopf und der kauft's dann auch tatsächlich... ...und das ist der einzige mit dem ihr gesprochen hast!

00:23:47: Das ist hier extrem selten.

00:23:49: in den meisten Fällen ist es ja so dass du mit einer idealerweise Vielzahl von Unternehmen Kontakt aufnimmst und die kaufen, einer von denen kaufst dann halt irgendwann.

00:23:57: Und ich glaube es empfiehlt sich halt frühzeitig mit diesen Leuten Kontakt zu treten.

00:24:01: Das hat auch noch mal einen anderen Vorteil ist schärft in der Regel natürlich auch deinen Blick.

00:24:05: was interessiert die eigentlich.

00:24:07: Also was ist das Esset, warum sie sagen deswegen will ich diese Firma eigentlich haben?

00:24:11: Deswegen kann ich nur jedem raten man sagt natürlich immer ja ein guter Gründer der sollte nicht auf Konferenz sein soll sich auch ein bisschen konzentrieren oder da stimmt auch.

00:24:18: und wenn du eine gigantomanisch geile Firma aufbaust dann ist es auch egal weil Du halt gekauft wirst Weil die Leute sagen was für einen super esselt.

00:24:26: Da braucht man das jetzt nicht unbedingt.

00:24:27: aber der Regelfall ist ja nun mal Die meisten Firmen sind halt nicht die Whatsapps Und die Instagrams dieser Welt sondern die sind halt irgendwo dazwischen.

00:24:34: so und da kann Es schon Riesenunterschied machen Wenn du halt bei den potentiellen Käufern auf dem Schirm bist als kompetent, nett, sympathisch.

00:24:43: ... hast irgendwie was Cooles aufgebaut, auch als kompatibel mit dem,... ... wo du dann da reinverkaufst.

00:24:49: Und wie gesagt, da können Investoren durchaus eine Rolle spielen... und sollten das auch?

00:24:53: Weil es natürlich eigentlich einer der Kernwerte sein sollte!

00:24:56: Also das wären sicherlich so ein paar Themen die man frühzeitig beachten kann,... ...wo man glaube ich auch wenn das Unternehmen super läuft,... ...dann nutzt du diese Optionen halt nicht,

00:25:03: ne?!

00:25:04: So also dann macht man halt weiter,... aber ich glaube sich sozusagen frühzeitig Optionen aufzubauen,... ...die man dann eventuell nutzen kann, wenn man gerne verkaufen möchte.

00:25:11: Das ist ja sozusagen die nächste Frage bei... Wann ist denn der richtige Zeitpunkt?

00:25:14: Sollten wir sicher die auch noch mal drüber sprechen, dann kann man sie halt nutzen.

00:25:16: Und wenn Sie da nicht nutzen, nutzt man sie ja nicht.

00:25:18: aber ich glaube es ist für die meisten Unternehmen zeigt sich halt dass es irgendwann hilfreich ist diese Optionen aufgebaut zu haben.

00:25:23: Gut!

00:25:23: Wir fassen also mal zusammen.

00:25:25: ein Faktor ist dieses Anreize schaffen das man versucht sich in seinen potenziellen Käufer hineinzuversetzen.

00:25:29: was du gesagt hast mit den Assets Dass ich nicht nur hingehe und mich auf Umsatz fokussiere sondern auch Was kann ich eigentlich inhaltlich aufbauen?

00:25:35: Teams, Kompetenzen Technologien Lizenzen usw.

00:25:38: und so fort.

00:25:39: Dann dieser Fakt... Die entspricht

00:25:40: auch Verpackung.

00:25:42: Storytelling ist auch noch wichtig.

00:25:43: Das finde ich einen spannenden Punkt, dass Sie sich aus Radar bringen und hervorhebst.

00:25:48: Man ist immer geneigt zu denken als Laie von außen.

00:25:51: Man isst das schöne Fräulein in seinem Burgturm und irgendwann kommt der Ritterklopft an die Tür mit dem Geldschein und dem Koffer und sagt wollen sie nicht auf meine große Burg ziehen?

00:25:58: So läuft es ja eher nicht mehr sondern man muss eigentlich... Das ist bei den

00:26:00: Unternehmen die Geh kauft werden.

00:26:01: da ist er so aber das ist wahrscheinlich zehn Prozent der Unternehmen.

00:26:05: Der Rest wird verkauft.

00:26:06: Und das lernt er nicht.

00:26:07: so!

00:26:07: Da muss ein Burgfräuleinn mit einem Haar schon ziemlich rumwürbeln und sagen, hallo ich habe schöne Haare.

00:26:14: Ja, das ist wahrscheinlich so.

00:26:17: Ich meine, Sales-Fan ist ja der richtige Begriff.

00:26:19: Weißt du ja selber?

00:26:20: Ist ja ganz recht!

00:26:21: Wenn man irgendwie verkaufen will, braucht man und hat eine gewisse Wahrscheinlichkeit des Erfolgs.

00:26:24: dann muss halt ne Masse an Interessenten da sein damit das funktioniert Und das andere was du sozusagen jetzt... Kann man vielleicht sagen Paperwork Was du noch hervorgehoben hast also den Datenraum sauber haben und sicherlich auch solche Sachen wie Buchhaltung.

00:26:34: oder ich musste zum Beispiel wenn du geredet hast Du an damals Brands for Friends denken die irgendwie so auf einer hundert Millionen Bewertung flogen Buchhaltungen zusammengebrochen war einmal Brückenfinanzierung über zehn Millionen und am Ende hatte ebay gekommen.

00:26:45: haben sich die Investoren, glaube ich, sehr drüber gefreut.

00:26:46: Ja und

00:26:47: da baust du halt ein extrem nervenstarkes M&A-Team auf der Ebayseite, die sagen... Also weil erst mal Send ist natürlich auch kein gutes Signal, wenn du sagst Typen die ihre Buchhaltung nicht im Griff haben.

00:26:57: Wie sollen sie dein komplexes Geschäft führen?

00:27:00: Du sendest natürlich an Leute, die auch eher zahlenorientiert sind in so einer M&A-Abteilung.

00:27:03: Kein besonderes gutes Signal wenn du einfache Basisthemen nicht im griff hast.

00:27:06: Gute

00:27:06: Stichwort Signaling.

00:27:07: also.

00:27:08: alle, die jetzt zuhören sollten sich unseren Podcast für Singling noch einmal anhören.

00:27:10: der lässt dich glaube ich auf Exits auch sehr gut appellieren.

00:27:13: So magst du eigentlich mal ein bisschen Gefühl geben.

00:27:16: wir haben uns diese Exitform durchgesprochen.

00:27:18: Wir haben gesagt was man vorbereiten muss.

00:27:20: wie häufig ist denn eigentlich Wenn man jetzt mal so grob sagt, ist es eher eine IPO.

00:27:25: Ist es Private Equity?

00:27:25: Ist es Strategie?

00:27:26: Ist das Gekauft oder Verkauf?

00:27:28: Wie würdest du sagen... ...das ist also die Häufigkeit der ganzen Exitformen?

00:27:31: Ja, ich glaube, du musst natürlich auch sagen was kaufen Strategien zu einem attraktiven Preis.

00:27:35: Oder kaufen Strategien quasi ein, findet da einen Acquihire-Stat, wo Assets noch gekauft werden und Reste übernommen werden.

00:27:42: Und das ist ja immer ganz spannend wenn du auch sozusagen die Meldungen auf Gründerszene oder sonst was liest ihr Exit an so und so.

00:27:47: Du weißt ja bei relativ vielen ist es dann eben, ein Exit ist nicht gleich Exit.

00:27:52: Also wir haben das zum Beispiel auch bei uns unterscheiden und sagen okay wenn wir Geld damit verdienen, dann nennen wir das einen Exit.

00:27:56: Und bei Sachen wo wir jetzt unser Investment nicht mindestens zurückgekommen haben in gewissen Finanzierungen, nennen wir das auf der Seite eine Formacompany weil wir halt sagen, Exit is eigentlich für mich.

00:28:05: also im Sinne des Terms bin ich natürlich ge-exited bei einer Firma In einer engen Auslegung Wenn ich meine Anteile an irgendeinem Strategien für dreihundertfünfzig verkauft habe.

00:28:13: Aber wir sagen eigentlich vor uns ist ein ExIT nur dann, wenn eine Rendite erwirtschaftet wurde für uns als Investor.

00:28:17: So und viele.

00:28:19: und wir mal sagen, aber wie gesagt da müsste man sich die Statistiken sicherlich mal angucken.

00:28:22: Aber gefühlt die Hälfte der Exits findet eigentlich statt ohne dass jetzt Investoren und oder Gründer dort einen relevanten Geldbetracht bekommen haben.

00:28:33: Mindestens die weitaus größte Mehrheit der Exit's die standfindet sind an Strategien oder an Corporates.

00:28:39: Das verschiebt sich so ein bisschen gerade, dass sozusagen Private Equity Unternehmen bei wirklichen Exits also bei den attraktiven Firmen die Gewinn machen

00:28:45: usw.,

00:28:46: der verschieb sich das ein bisschen, dass in Private Equity Unternehm dort eine immer relevantere Rolle spielen.

00:28:50: So IPOs weiß ja selbst.

00:28:52: ich meine wie oft gibt es einen IPO in Deutschland?

00:28:54: Zwei Mal im Jahr gefühlt.

00:28:57: Salando, Windeln, Deliver Hero, Hadoe Fresh, Sing Damals und dann Wasser... Rocket!

00:29:01: Und dann kannst du vielleicht noch Tiwago dazunehmen.

00:29:04: Also einem bis zwei mal pro Jahr.

00:29:05: Das wird vielleicht ein bisschen häufiger ... in Zukunft.

00:29:08: Aber das ist ja so die größten Orten, denen sich das bewegt.

00:29:10: Das heißt also der Großteil findet auf der strategischen Ebene statt und da muss man natürlich gucken... Ist das jetzt ein wirklicher Exit oder ist das eher einen Acquihire?

00:29:17: Oder einen Asset-Deal wo halt Assets gekauft werden, wo aber keine relevanten Renditen erwirtschaftet werden?

00:29:22: Und wo wir schon über Wahrscheinlichkeiten reden gilt eigentlich diese alte Faustregel noch zehn Portfoliounternehmen eines Investors.

00:29:29: Sechs machen irgendwie gehen in die Binsen drei laufen so okay eins ist der Überflieger.

00:29:33: Also kann man sagen man hat als Investor so vierzig Prozent Exitquote.

00:29:36: oder ist es

00:29:37: Wie gesagt, da muss man sich wirklich angucken.

00:29:38: Was meinst du jetzt mit Exit?

00:29:39: Also wenn ich jetzt bei uns gucke... Da sind das immer vier Exits oder fünf wo wirklich Geld verdient wurde und dann aber mindestens nochmal genauso viel Ich weiß es noch nicht weil für uns aus dem Kopf vittereweise Wo wir mal Teil des Geldes bis nichts zurück bekommen haben.

00:29:53: also was auf jeden Fall gilt Und ich glaube das gilt für jedes VZ Portfolio Das ist schon so ist dass zehn Prozent der Portfoliefirmen wahrscheinlich achtzig Prozent des Profits machen

00:30:03: Also der Outlier.

00:30:04: So, diese Outlier-Logik greift auf jeden Fall und das kann ich jetzt auch schon bei uns beobachten... ...und auch bei den anderen Fonds mehr über relativ vielen Fonds beteiligt,... ...wo ich da dann auch die Reportings sehe ist eigentlich genau so was immer.

00:30:14: Dass sich bei zwanzig fünfzwanzig Unternehmen im Portfolio oder maximal dreißig es ist eigentlich immer so,... ...dass du zwei drei maximal vier hast, die delivern achtzig neunzig Prozent des Returns.

00:30:24: Das ist auf jeden fall so wie dass dann sich in diesem Mittelfeld verhält.... Das unterscheidet sich ein bisschen, aber das ist auch ehrlicherweise gar nicht so relevant.

00:30:31: Weil eben sozusagen das Relevante ist ja eigentlich diese Hit-Business-Logik.

00:30:34: Die ist eigentlich das dominante Theme quasi bei allen Business Angels, aber eben auch bei allen VCs.

00:30:40: Und welchen Acquihire-Assetdeal Anteil du jetzt hast zu einem mittelmäßigen Assets?

00:30:45: Das unterschreitet sich ein Stück weit.

00:30:46: und eine Sache die wir jetzt eben vor kurzem schon entdeckt haben Auch mittelmäßig Exits sind für WC's ehrlicherweise gar nicht schlecht weil Du läufst ja als WCI wenn sie früh passieren VC immer gegen so eine Mindestverzinsung.

00:30:58: Also in dem Moment, wenn du Geld abrufst von Investoren, dann hast du sechs, sieben Prozent vielleicht auch manche zahlen sicherlich auf fünf.

00:31:03: Mindest Verzinsungen.

00:31:03: So.

00:31:04: und diese Mindest-Verzinsen endet in dem moment natürlich, wenn Du Gelder zurückzahlst für diesen Geldbetracht den zurückzahlst.

00:31:09: Und deswegen kann es schon auch als VC durchaus Sinn machen bei Firmen wo du weißt die werden jetzt keinen Hit da frühzeitig was zu realisieren.

00:31:16: Das ist glaube ich auch nochmal so ne ganz interessante Erkenntnis.

00:31:19: Es kann durchaus Sinnmachen, manche Firmen früher auf Basis einer guten Story zu verkaufen weil wenn Firmen, und das ist ja eigentlich das schizofreende so ein bisschen unser Wirtschaftswelt, dass sie es gleiche kannst du auch sehen.

00:31:31: Wenn wir jetzt einen Walmart in der Beurteilung von Analysten mit einem Amazon vergleichen bei einigen Unternehmen in den Amazon das passiert immer noch sehr stark auf pre cash flow wachstum story Die treiben ja da die Unternehmensbewertung und ein Walmart wird halt auf EBITDA-Multipel bewertet.

00:31:48: Und das Blöde ist, wenn du als Startup dich einmal in die Profitabilität geschoben hast dann gewinnt diese finanzielle Sichtweise, wird dann auf einmal dominanter.

00:31:56: Das ist eigentlich ganz lustig dass letztendlich Unternehmen nach drei Jahren mit einem hohen Wachstum aber Verlusten ab einer guten Story durchaus mehr wert sein können als ein fünf Jahre altes, das gleiche Unternehmen was fünf Jahre alte ist und einen kleinen Profit macht.

00:32:07: Aber dafür ein bisschen weniger wächst und das glaube ich auch noch mal wichtig erkennt, sozusagen es gibt ein Fenster.

00:32:14: Wenn ich das nicht nehme, also ein Exit auf Basis von Story dann kann das teilweise drei vier fünf sechs sieben Jahre länger dauern.

00:32:20: noch mal bis ich quasi wieder den gleichen Wert erreiche.

00:32:24: Was völlig in Ordnung ist.

00:32:25: wie gesagt wir brauchen ja mehr Gründer an Deutschland die ihm lange durchhalten weil sagen wir so diese Hit unternehmen.

00:32:30: das darf man eben auch nicht.

00:32:31: Also selbst uns Zalando was er glaube ich jetzt keine argumentieren würde oder jeder sagen würde oder zustimmen würde das ist jetzt mal wirklich ein toller Fall und auch einen Trivago die brauchen ja bisschen Milliardenbewertung erreichen sieben achtzehn Jahre Sieben Jahre glaube ich bei Zalando oder sechs, aber es dauert.

00:32:46: Das heißt wenn man wirklich einen Hit-Exit realisieren will abgesehen davon dass die Wahrscheinlichkeit das man wirklich schafft von der Substanz nicht so hoch ist.

00:32:52: Aber dann muss man auch damit rechnen dass man da wie achtzehn Jahren im Unternehmen ist und in der Regel ja auch länger weil der Exit ist ja in der regel die kauft mir dann auch das Management mit.

00:33:01: Oder wollen das und incentivieren das Management auch länger mit dabei zu bleiben?

00:33:05: Und bei vielen Exits muss dann eben das Management quasi sich verpflichten noch drei vier jahre weiter dabei zu sein beziehungsweise anders herum würde halt relativ hart finanziell bestraft, wenn es das nicht tut.

00:33:15: Gut

00:33:16: dann ist ja die Frage nach dem Zeitpunkt schon ein Stück weit beantwortet dass es Sinn machen kann das eher bei gutem Wachstum mit noch mal gewissen Ungewissheit zu tun als wenn das Ding schon voll in den Zahlen ist Gewinn schreibt und man aber sozusagen die Fantasie der Leute nicht mehr so ankobelt.

00:33:29: das Potenzialen Käufers.

00:33:31: Und ich glaube weiterer Aspekt den man sich da mal angucken sollte das ist glaube ich auch nochmal wichtig.

00:33:34: wir sagen eigentlich wenn es die Möglichkeit gibt etwas zu verkaufen Und wir haben eigentlich nicht zum guten Preis.

00:33:40: Wir sagen auf drei bis fünf Jahre Visibilität sind wir uns nicht sicher!

00:33:44: ob wir quasi aus eigener Kraft und sozusagen halbwegs selbstbestimmt den weiteren Erfolg des Unternehmens zu bestalten.

00:33:50: Also Beispiel Attack, wo du sagst wenn jetzt Google das machen würde und Facebook das dann würde sich eigentlich meine Geschäftsgrundlage komplett ändern.

00:33:57: Solche Sachverhalte kannst du nicht seriös auf eine drei bis fünf Jahres Timeline abschätzen.

00:34:01: da würden mir auch eher dazu tendieren oder dem Gründer raten ich glaube es ist gut jetzt zu verkaufen weil was genau in diesem Bereich passiert?

00:34:09: Datenschutz oder sonst irgendwas?

00:34:11: gerade wenn's irgendwas regulatorisch ist kann kein Mensch seriöse beantworten.

00:34:14: Das heißt, lass uns doch vielleicht lieber jetzt sagen wir verkaufen.

00:34:16: Weil wir eben nicht seriös absehen können wenn wir einen guten Job machen dass wir dann trotzdem in drei bis fünf Jahren besser dastehen.

00:34:21: Wir sagen eigentlich immer wenn es eine exe Möglichkeit gibt... ...dann ist das so als Daumenregel für uns würden wie sie dann nicht wahrnehmen.

00:34:27: Wenn wir sagen wir glauben das auf drei bis fünfe Jahre des Unternehmen auch weiterhin wenn's ein guten job macht gut positioniert ist und wir wollen halt dran glauben dass wir die Chance haben mindestens noch mal doppelt so viel zu erlösen dann weil das muss man natürlich auch sagen Exits unterliegen sehr stark Fenstern.

00:34:42: Das ist natürlich auch so.

00:34:43: Nicht nur Börsengänge unterliegen ja Fenstern, wo halt Investoren gute Laune haben.

00:34:48: Wenn jetzt irgendwie was ich es einer Krise kommt zwischen Kim Jong irgendwas und Donald Trump dann kann's auch mal sein dass man ein Jahr lang unternehmlich verkaufen kann Und das nur auf Basis oder zwei nur auf basis sozusagen von irgendwelchen externen Rahmenbedingungen die man eigentlich nicht kontrollieren kann.

00:35:01: Ich glaube das muss man sich sicherlich auch einmal vor Augen halten.

00:35:04: wie bin ich hier gerade in einem Zeitfenster weil ich Unterliege zyklen?

00:35:07: Das ist bei Börsegängen so.

00:35:08: das beächst uns aber sicherlich.

00:35:10: Ja, super spannend!

00:35:11: Als nächstes wollen wir mal zur Umsetzung kommen.

00:35:14: Aber da vertagen wir uns... denn wir haben das heute als Zweiteiler konzipiert.

00:35:17: Das heißt, heute haben wir schon sehr viel darüber gesprochen.

00:35:19: welche Exitformen gibt es eigentlich?

00:35:20: Wie muss ich mich aufstellen?

00:35:21: Welche Vorbereitung kann ich nehmen und was ist der ideale Zeitpunkt?

00:35:24: Und in Teil zwei werden wir dann dazu sprechen wie setzt sich das eigentlich um.

00:35:28: Das heisst, wie läuft das ab?

00:35:29: Was gibt's für Do's and Don'ts?

00:35:30: Hälft mir einen M&A-Berater wann brauche ich den?

00:35:32: und auch mal darauf eingehen?

00:35:33: was passiert eigentlich nach so einem Exit?

00:35:35: weil das kriegen ja viele gar nicht mit wenn ein Laden verkauft ist.

00:35:37: wie ändert sich mein Leben ... spannenden Sachen hier wie Ernst mal diskutieren.

00:35:42: An Exit ist nur eine Etappe.

00:35:43: Genau,

00:35:44: langen Leben eines Unternehmers.

00:35:46: Ja genau, schönes Schlusswort!

00:35:48: In diesem Sinne danke und bis zum nächsten Mal.

00:35:50: Ciao.