Vom Startup zum Unicorn 18 🦄: 12 Fragen zu Vision und Geschäftsmodell

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Unternehmensgründung mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Florian

00:00:07: Heinemann.

00:00:08: Los

00:00:09: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, es ist mal wieder soweit.

00:00:17: meine beiden Venture-Freunde der liebe Florian Heinemann und der gute Martin Schilling sind zum Spielen rausgekommen.

00:00:23: ihr wisst ja wir machen hier immer fleißig unsere kleine Reihe die wir liebevoll vom Startup zum Unicorn genannt haben.

00:00:29: Das heißt, wir gehen immer hin und schauen uns an was kann man denn tun als Unternehmerin oder Unternehmer um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen dass das eigene Unternehmen ein Milliarden unternehmen wird?

00:00:39: Und wer gut aufgepasst hat weiß, wir haben ja schon eine ganze Reihe an Themen durchdekliniert.

00:00:43: also wir waren wirklich fleißig weil der liebe Martin hat ja auch ein gutes Buch geschrieben The Builders Guide to the Tech Galaxy zähren wir natürlich fleißig und erst auch mit einer neuen Gründung am Start.

00:00:54: Deep Tech Momentum wird da uns bestimmt gleich noch ein bisschen was zu erzählen, und heute nehmen wir uns nochmal das Thema Nordstern vor.

00:01:01: The North Star Funding Formulas hat er es das liebevoll genannt weil ihr kennt das ja, zwar hat damals Helmut Schmidt gesagt wer eine Vision hat sollte zum Arzt gehen oder Visionen soll zum Arz gehen aber wie als Gründerinnen wissen natürlich ist braucht eine starke Vision für ein gutes Unternehmen und deswegen haben wir das nochmal uns heute zum Thema genommen dass wir dann mal so typische Investor-Innenfragen durchdeklinieren.

00:01:19: Das ist durchaus auch mal an unserer drei Beispiele.

00:01:21: Also ich vielleicht mit die Gitarre kompakt, Martin mit Deep Tecumentum und der gute Florian auch mit Project A. Und ja wie immer ihr beiden... Ich freue mich sehr!

00:01:28: Hallo!

00:01:31: Ja und ich meine Martin Karmonen, wir warten uns auf das zweite Buch hier.

00:01:34: Es gibt doch sonst Futter wie ich merke?

00:01:36: Genau!

00:01:36: Das war die Idee.

00:01:38: Ich habe auch das Proposal komplett fertig.

00:01:39: Ich hab auch zumindest einen halben Zusage von dem Verlag.

00:01:42: Jetzt hab' ich aber was gegründet und wieso oft ist tiefe Contentarbeit und Gründung nicht gut kompatibel.

00:01:50: deswegen... ist das zweite Buch pausiert, aber zumindest können wir jetzt mal das Nutzen für diesen Podcast.

00:01:55: Ja ich sage ja auch immer hocus pocus keep the focus und halt mich dann einfach nicht dran von daher.

00:02:02: Sondern also einen kurzen Satz zu Deep Tech Momentum.

00:02:04: was machst du da jetzt schönes?

00:02:05: Was lange bei Textars hier in der Deutschlandchef und vorher bei N-Twenty Six?

00:02:09: Also unter groß machst Du es ja eigentlich nicht!

00:02:12: Was ist denn jetzt sozusagen dein Thema?

00:02:14: Das ist eine klassische Gründung ein Sidekick den wir damals lanciert haben.

00:02:17: die Deep Tech Momente Diebtech-Konferenz haben wir zum Main-Gig gemacht, weil der Side-Gigs so viel Traktion bekommen hat und total gut in die Zeit passt.

00:02:26: Und da sehr viel Momentum war es.

00:02:29: Umkern geht's um einen Marktplatz für DeepTech Kapital und Kunden.

00:02:32: Im Kern haben wir bis zu zwei große Ziele.

00:02:34: Wir wollen zehn Milliarden zusätzliches Venture Capital in europäisches DeepTech katalysieren und Zehntausend Partnerschaften zwischen großen Firmen und DeepTech Startups.

00:02:43: Genau!

00:02:43: Ja okay,

00:02:44: pass zu dir finde ich.

00:02:45: Ich sage ja... Nicht ganz, sondern klotzen und auch noch mit einer guten Mission.

00:02:49: Also das gefällt uns oder Florian?

00:02:51: Ja absolut also ich glaube Deep Tech ist ja gerade sozusagen jetzt seit ein zwei Jahren in aller Munde Und ich glaube gerade so diese Verbindung von bestehenden Corporates und den neuen Start-ups die da eben kommen Das ist ein wesentliches Thema wie man das Ganze doch deutlich beschleunigen kann und dass es ja auch eine der Kernaufgaben oder der Kernziele von Deep Tech Momentum.

00:03:11: also sofern macht das total Sinn Genau, und jetzt mit unserem neuen Freund oder nicht Freund im weißen Haus macht es natürlich nochmal umso mehr Sinn.

00:03:19: Also sofern haben wir da erhebliches Momentum kleines Wortspiel an der Stelle.

00:03:25: Sehr gut!

00:03:26: Und dann bist du ja wahrscheinlich als wieder Fresh Start – als junger Gründer wieder?

00:03:31: Gut damit vertraut wenn's zum Thema Nordstern geht also die Idee einen Punkt zu haben an dem man sich orientiert.

00:03:38: Wir haben das ja heute mal so zusammengestellt, wenn ich sage wir dann war es vor allem Martin und Florian und ich dürfen dankenswerterweise darauf zurückgreifen.

00:03:45: Dass wir gesagt haben okay es gibt ja üblicherweise diese Vision die ein Unternehmen hat und wie können wir die mal abfragen?

00:03:51: Und haben dann zwölf Kernfragen zusammengetragen.

00:03:54: Die typischer Weise von Venture Capital InvestorInnen halt gestellt werden um die Frage herum ob ich da einen Investment tätigen sollte unter nicht.

00:04:02: So und wir haben sie auch in Sektionen unterteilt A bis F und die erste Sektion dreht sich mal um die Frage Future Vision.

00:04:11: So, das ist eine ganz simple Frage mit der wir als erstes beginnen nämlich Why Now?

00:04:17: Und Martin du kannst ja mal ein bisschen Kontext geben dann würde ich sagen deklinieren wir mal jeder durch aus unserem drei Beispiel oder?

00:04:23: Genau!

00:04:24: Also im Kontext sind hier Spitzengründerinnen und Gründern sind Spitzenverkäufer.

00:04:32: Das kann vielleicht bloß auch nochmal kurz kommentieren Die besten Gründer, mit denen ich zusammengearbeitet habe sind alle gute Verkäufer.

00:04:40: Und das kann man lernen!

00:04:42: Also gerade ein technischer Gründerin im DeepTech-Bereich kommt ja oft eben nicht so von der geschliffenen WHO-Schule beispielsweise wo du das quasi mit der Muttermilch aufsaugst sondern musst es sich erarbeiten und deswegen ist das auch in Kontext hier.

00:04:56: also wir wollen technischen Gründern es erleichtern, Kristallklare Pitches zu kreieren, aber nicht nur gegenüber Investoren sondern auch gegenüber Kunden.

00:05:03: Also das ist ein bisschen der Kontext.

00:05:04: Spitzengründe sind Spitzenverkäufer.

00:05:07: Genau und die erste Frage, du hast gerade erwähnt also oft ist es ein guter Start für so eine so einen Pitch?

00:05:12: Warum jetzt?

00:05:14: Kontext ist hier Du willst versuchen mit deinem Venture einen Wendepunkt zu beschleunigen.

00:05:20: Es gibt in Gesellschaften und Wirtschaften oft Wendelpunkte.

00:05:24: Ich mache es jetzt mal an unserem Beispiel fest.

00:05:25: Wir haben gerade Flurz angesprochen, wir haben ein Thema in Europa, das ist europäische Taxoverenität.

00:05:31: also warum?

00:05:31: vor drei Jahren musste die ukrainische Armee Ellen Musk anrufen um Satelliten Unterstützung zu bitten?

00:05:37: Also wir führen einen Krieg und müssen uns dann von einem US Milliardär von seinem privaten Willen abhängig machen, um eine Ermäht zu unterstützen.

00:05:45: Verrückt!

00:05:46: Oder jetzt hat es gerade gesagt... Jetzt haben wir die USA und Donald Trump, der massiv die Wettbewerbsfähigkeit des AI- und Tech-Ökosystems in den USA noch vorne bringt, was uns Potenzial auch noch größere Abhängigkeiten bringt.

00:05:57: Dementsprechend ist der Wendepunkt, den wir beschleunigen, die europäische Textouveränität.

00:06:03: So fliegen wir hier ein.

00:06:04: Das könnt ihr mal kurz sagen, vielleicht doch du stellen.

00:06:07: Was ist denn der Wendepunkt, den ihr beschleundigt?

00:06:10: Also ich weiß noch, wir sind ja vor zehn Jahren entstanden und da gab es eigentlich genau den Wendepunkt das Podcasting so kurz vor dem Durchbruch war.

00:06:17: Ich glaube man konnte mit OMR schon ganz gute Proof of Concept Geschichte sehen Und gleichzeitig waren die Produktionskosten ein Faktor, der viele davon abgehalten hat gute Medieninhalte zu machen.

00:06:29: Also wenn du Medieninhalt gedacht hast war das eigentlich immer Video und Video ist halt immer teuer mit Schnitt und irgendwie mit Distributionen und so.

00:06:36: Also hatten wir einen Momentum auf dass wir aufsetzen konnten von der Medienseite her.

00:06:40: Das zweite war, dass dieser Tiefgang fehlte.

00:06:43: Dass es am Markt einen Loch gab für Content-Tiefe, die Leute wiederum beibringen.

00:06:50: Das wäre wahrscheinlich so ein Florian als Investor hätte begeistert und gesagt, guck mal Florian es gibt doch gerade gar kein tiefgängiges Angebot weil auch die Medienproduktionskosten so hoch sind jenseits von Text.

00:07:00: Text kann aber auch nur in bestimmten Medien oder Situationen konsumiert werden.

00:07:03: wir helfen das Ökosystem voranzubringen dem wir tiefer Content leicht konsumierbar machen.

00:07:08: also bin ich gerade sehr zufrieden mit meiner Antwort.

00:07:09: Wie ist bei Florian?

00:07:10: Als du damals raus bist bei Rocket mit wie ganzen Bande an spannenden Leuten was war denn so euer?

00:07:15: Why Now Moment?

00:07:17: Ja, ich kann natürlich zum einen Project A darauf das beziehen.

00:07:20: Ich kann aber, fairerweise sind wir jetzt ja kein Venture Case... ...ich kann natürlich auch eine Portfoliofirma nehmen.

00:07:26: Das ist vielleicht für die Hörer relevanter als ich kann auch sagen warum Project A, das können wir auch versuchen zu begründen.

00:07:33: Aber in dem Sinne jetzt kein Ventures Case.

00:07:36: Ich hatte jetzt mal gedacht nehme ich vielleicht Trade Republic.

00:07:38: weil es haben viele im Kopf und ich glaube Was man ja gesehen hat, was die Gründer angefangen haben, das vorzubereiten.

00:07:49: Dass du gerade bei der jüngeren Generation ein höheres Interesse an Aktien hattest und am Kapitalmarkt.

00:07:56: Das kulminierte dann auf unruhliche Weise in den Meme-Stocks.

00:08:01: Die erinnern sich vielleicht ... Die älteren kann man jetzt nicht sagen aber von ein paar Jahren.

00:08:05: Und dass sozusagen das Bewusstsein, dass man am Kapitarmarkt investiert werden sollte für die Rentenlücke Dass wir sozusagen, wenn wir so weitermachen mit unserer aktuellen Versicherungslogik die aktuellen Arbeitnehmer finanzieren.

00:08:20: Die aktuellen Rentner dass das mit den demografischen Entwicklungen, die wir haben vielleicht nicht so ein riesener Volksmodell ist.

00:08:27: Das war so bisschen das gesellschaftliche Sentiment.

00:08:29: und dann kam im Trade Republican hat gesagt Wir machen es total einfach am Kapitalmarkt zu partizipieren uns sehr günstig.

00:08:35: Das war ja letztendlich die Mission, die eigentlich genau auf so einer gesellschaftlichen Entwicklung aufgesetzt hat und das im Prinzip dann eben mit einer sehr eleganten technischen Infrastruktur.

00:08:46: Sehr transaktionsgünstig, Transaktionskosten günstig und sehr usability oder sehr intuitiv einfach gestaltet hat.

00:08:56: Cool!

00:08:56: Wichtig bei warum jetzt?

00:09:00: relativ schwer zu bewerten.

00:09:01: Also ich glaube, Flood Trade Republic war ja genau so ein Fall.

00:09:04: das hatte damals.

00:09:04: es waren nicht unumstritten ob das jetzt genau der Trend ist oder Airbnb ist auch ein gutes Beispiel.

00:09:09: Das hat...das war damals nachgang der richtige Zeitpunkt.

00:09:12: Ich habe selbst der Entry D-Six mit skaliert.

00:09:14: aber also es sind Beispiele wo man in der damaligen Zeit es nicht so einfach sehen konnte.

00:09:20: Aber trotzdem darüber genauso Gedanken zu machen Es ist eine absolute Kommunikation.

00:09:24: Ja und das muss auch sagen Genau das ist natürlich immer so ein bisschen unfair weil es gibt ja viele Da waren wahrscheinlich die Rahmenbedingungen ähnlich potenziell günstig.

00:09:33: Und dann hast du auf einmal diesen Memestock-Trend, der das Ganze noch mal akzelleriert oder so.

00:09:42: Das hatten wir auch schon darüber gesprochen Martin, zu der Beobachtung stehe ich auch.

00:09:47: Auch sehr erfolgreiche und qualifizierte und gute Gründer brauchen externen Rückenwind um auf eine gewisse Flughöhe zu kommen.

00:09:56: Oder tut sich dann zumindest signifikant leichter.

00:09:59: und mir fällt eigentlich kaum eine relevante Gründung ein, die dann wirklich sehr groß geworden ist.

00:10:04: Die nicht über irgendwelche signifikanten Rückenwindentwicklungen verfügt hat, wo dann diese These Why Now oder diese Überlegungen... getroffen ist auf eine sehr positive externe Entwicklung zugunsten dieses Unternehmens.

00:10:20: Und das darf man, glaube ich nicht unterschätzen und da gehört natürlich auch immer eine gewisse.

00:10:25: neben der grundsätzlich richtigen Überlegung die man anstellen muss, gehört dann natürlich auch einfach ein gewisses Glück dazu oder gewisses Maß an Glück dass dann auch tatsächlich diese Entwicklung sich beschleunigt oder noch präsenter wird oder so weil fairerweise hätte diese Rentenlücke, die hatten wir jetzt ja schon, die ist auch schon seit zwanzig Jahren eigentlich sichtbar oder dass die kommen würde.

00:10:44: Aber es ist ein bisschen wie im Klimawandel, wo halt die Leute auch irgendwie, neus und fünf, siebzig schon irgendwie wussten, wo das irgendwie langgeht?

00:10:50: Oder achtundsebzig oder so.

00:10:51: Da habe ich jetzt vor kurzem irgendein Wissenschaftler gesehen, irre was der Ende der siebziger Jahre schon quasi erzählt hat.

00:10:58: Und bis dann die Awareness wirklich präsent wird, das dauert dann eben unterschiedlich lange!

00:11:03: Das kann man natürlich nicht immer so richtig hundertprozentig vorher sagen wann das genau der Fall sein wird.

00:11:08: Ja und also Glück.

00:11:10: und in die die Fähigkeit, sich in bestimmte Narrative einzuklinken.

00:11:15: Also es wird daraus, wo Gründe auch eine Wahl haben.

00:11:18: Zum Beispiel wenn du einen Web-Free-Startup für Climate Tech machst hast du im Prinzip zwei Bereiche, wo du dein Narrativ spinnen kannst.

00:11:26: Da hast du ein Web-free-Narrativ und du hast ein Climate-Tec-Narativ.

00:11:30: Du wirst wahrscheinlich in einer Web-Three-Krise deinen Narrativ nicht in Web three reinsetzen sondern eher in Climate.

00:11:35: Man hat so eine gewisse Wahl des Narratives.

00:11:38: Gut, da wir noch ein paar Fragen vor der Brust haben.

00:11:40: Hangen wir uns mal weiter eine sehr naheliegende für InvestorInnen.

00:11:44: What category will you lead?

00:11:46: Also in welcher Kategorie wirst du führend sein?

00:11:49: Martin wie ist das bei dir hier?

00:11:51: Ja also... Der Kernebellegung ist hier.

00:11:54: Wenn Du eine Kategorien nicht führen kannst erfinde eine.

00:12:00: Dieses Beispiel Wer war die dritte Person die mit dem Flugzeug den Atlantik überquert hat?

00:12:06: Viele wissen das nicht, es war Amelia Erhard.

00:12:08: Weil Amelia Erard nicht bekannt ist als dritte Person die mit Flugzeug in der Atlantik überquert hat sondern als erste Frau, die das gemacht hat.

00:12:15: Die Kategorie von Amelia Erd ist Frau mit Flugzeuge an der Atlante überqueren.

00:12:20: Das ist die Logik dahinter.

00:12:21: also du erfindest deine Kategorien die du führen kannst.

00:12:24: So bei uns ist jetzt Europas führende DeepTech Marktplatz für Kapital und Kunden Diebtag Marktplatz für Kapitalen und Kunden, denen so in der Form nicht gibt.

00:12:34: Es gibt ein paar Konferenzen, es gibt ein paar Tools aber diese Kategorie die gibt das in der form nicht.

00:12:38: Und da sagen wir diese kategorie wollen wir führen.

00:12:40: Ich

00:12:40: wollte gerade sagen ist jetzt aber nicht gut eingeleitet als wenn das so eine Augenwischerei Kategorieding ist hier Du bist natürlich Weltherrschaft und so.

00:12:47: Na ja Augenwischerrei du willst halt schon klar sein, welchen Typ von Firmen du baust und in welcher Nische du dann erst mal groß werden kannst.

00:12:55: Also deswegen die Kunst dabei ist präzise zu machen dass du sie führen kannst aber nicht so klein das die Nische zu klein wird.

00:13:01: Das ist dann so ein bisschen die Kunst dahinter.

00:13:03: Und nochmal es geht hier auch um Narrativ- und Kommunikation.

00:13:06: also ich war wie Flo auf Investor Seite, das will ich hören als Investor!

00:13:11: Ich will schon hören welche Kategorie willst Du anführen diese Klarheit?

00:13:15: Ja, ich erinnere mich auch noch... Also vielleicht mal kein digital kompakt Beispiel.

00:13:18: Sondern da war es als Begründerszene.

00:13:19: Weißig gab's den einen oder anderen Investor der halt die Visionen spannend fand zu sagen wir werden so das deutsche TechCrunch.

00:13:24: also hier entsteht so die führende Plattform für irgendwie Gründerwissen, Gründerkommunikation und Co.

00:13:32: Also in dem Dimension zu denken weil bei mir wird es bei Digital Compact wahrscheinlich gewesen der Führende Business Podcast mit Tiefgang im Bereich Digitalwirtschaft oder so.

00:13:39: Und Florian kann wahrscheinlich eine Million solcher Kategorie an Führerschaften sozusagen rezitieren, oder?

00:13:46: Ja, ich glaube wir können nochmal... war gerade schon mal Trade Republic waren ist ja ein schönes Beispiel kann man natürlich sagen.

00:13:52: Die haben ja quasi mit anderen gemeinsamen Smart Broker und Scalable

00:13:57: usw.,

00:13:57: die Kategorie der Neobroker etabliert.

00:14:01: wo du jetzt irgendwie sagst N-Twenty Six ist ja gestartet eher so als wir sind quasi das moderne, die moderne Bank, das moderner Girokonto Ähnlich wie so ein Revolut von der Positionierung und gehen jetzt dann eben auch in Trading rein.

00:14:15: Und ein Trade Republic ist eben gestartet mit oder schon bisschen länger in Trading reingegangen, aber jetzt noch mal mit einer anderen Intensität.

00:14:22: Und Trade Republic hat quasi diese Kategorie der Neo Broker angeführt wie Robin Hood sicherlich in USA mit noch etwas anderer Positionierungen mehr Krypto, mehr Zocken usw.

00:14:35: Hier geht es eher sozusagen um dieses Rentenlücken-Thema oder Pension Gap Thema, also seriöses Sparen in ETF.

00:14:44: Also eher so auf die deutsche Spracher-Mentalität angepasste Neobrocker Positionierung.

00:14:50: aber ich glaube das kann man eben auch sehr schön sehen.

00:14:53: Das lässt sich auch hier sagen... das ist quasi nochmal wenn du sagst es gab ja mal modernere broker mit da kommen direkt und konsorts die sozusagen um die zweitausender gestartet ein bisschen davor auch rund um den neuen markt das war so die erste generation und dass jetzt noch einmal quasi die neobroker also das dann so broker drei punkt null.

00:15:13: Und das ist dann eben so deren kategorie und das ist glaube ich schon ganz gut gelungen dort noch mal eine andere Sexiness oder eine neue Sexiness in diese Kategorie jetzt reinzubringen, auch rund um dieses Narrativ.

00:15:23: Aber eben nicht nur als Narrativ sondern eben auch wirklich auf Basis von fundamental günstigeren Transaktionskosten für den Nutzer.

00:15:31: und das muss man eben sagen ist eigentlich auch ganz schön finde ich hier zu sehen wo sagst du hast so die Sparkhassel die hat das aber zwanzig Park bezahlt für den Trade das weiß ich doch.

00:15:39: Und dann hast du kommen direkt, da war das auf einmal neunneunneuenzig.

00:15:43: Das waren schon echt günstig oder fünf Euro-Aktionen hatten die und ein Sparplan kostete dich dann eins neun neunzig.

00:15:50: für einen ETF, das war dann schon echt saugünstig im Vergleich zur Sparkasse.

00:15:54: Und dann kamen die Neo Broker und haben die Westerner nochmal die Spitze aufgesetzt so.

00:15:59: Das ist eigentlich ganz, finde ich kann man sehr schön sehen wie eine Kategorie sich durch in verschiedenen Generationen von Spielern... Und jedes Mal wirkt also die alte Kategorien wirkt halt immer so, der kommt direkt ist ja auch muss mal sagen ein echt gutes Angebot ne?

00:16:12: Also auch in Kotter County ist es ein echt gutes Angebot.

00:16:15: aber trotzdem wirkt das dann so Vor dem Hintergrund jetzt von einem Scalable und im Trade Republic so ein bisschen altbacken, dass du fast so denkst.

00:16:22: Jetzt sind die auch noch eingemeinert worden in die Kommerzbank.

00:16:24: Das ist natürlich der Worst Case.

00:16:26: also nach dem Motto... Jetzt sind sie quasi, ist die Kom direkt zu neuen sozusagen Establishment Bank irgendwie dann dadurch geworden.

00:16:36: Obwohl sie die ja eigentlich disrupten wollten.

00:16:38: So, das ist eigentlich ganz für mich eine ganz schöne Geschichte.

00:16:41: und da muss man sich glaube ich immer so ein bisschen einreihen und idealerweise eben aber auch nicht nur mit einem Narrativ sondern wirklich eben auch mit dem substanziellen Produktversprechen im Rahmen von besserer Service und oder günstiger Kosten oder idealerweise beides

00:16:55: Wie man es einreihen gut machen kann?

00:16:57: Market Maps angucken.

00:16:59: Investoren und auch Beratungen bringen sogenannte Market Maps raus wo Sie die verschiedene Kategorien sehr klar darstellen, also zum Beispiel Clean Energy Market Maps.

00:17:10: Da hast du so die erste Kategorie ist quasi Clean Energy.

00:17:13: dann gibt es verschiedene Subkategorien.

00:17:14: das könnte jetzt Grid Infrastructure sein, also den Netzinfrastruktur und da noch eine Sub-Kategorie wäre dann irgendwie ein Forecasting-Plattform im Bereich Stromnachfrage.

00:17:26: Also du gehst quasi granular tiefer und kannst dich mit so Market Maps inspirieren lassen was deine Kategoria ist.

00:17:31: Gut!

00:17:32: Dann, also wir haben den ersten Bereich durchdekliniert das Thema Zukunftsvision.

00:17:36: Der zweite da können wir unsere drei Investoren in den Fragen eigentlich mal zusammenfassen weil die drehen sich nämlich rund um Produkt und Value Proposition.

00:17:43: Also Value Propositions würde zu Deutsch wahrscheinlich so Wertversprechen heißen.

00:17:47: Ihr kennt es ja vielleicht wem löse ich welches Problem durch was?

00:17:50: Und unsere drei investor fragen ziehen halt auch darauf ab.

00:17:52: Also Frage drei in dem Reigen wäre dann Welches Business-Problem löst du?

00:17:57: Frage vier wäre Was ist deine Value Propossition?

00:17:59: und Frage fünf Produktbaust du denn eigentlich?

00:18:04: Ich würde das mal zu einem zusammenfassen, weil ich glaube es ist auch etwas was wir schon sehr umfangreich eigentlich mal erklärt haben und bietet sich glaube ich an.

00:18:11: Aber Martin, was hast Du so für ein Take drauf?

00:18:12: Ja also das stimmt!

00:18:14: Das gehört zusammen.

00:18:15: Das ist aber jetzt nochmal in der präzisen Investor-Kommunikation wichtig da sehr granular zu sein und dass entsprechend einzeln uns beantworten.

00:18:23: Also take wir jetzt aufs Problem.

00:18:25: Du musst schon starten.

00:18:27: in der Regel welches Problem löst du?

00:18:29: Und beim Problem gibt's im Kern die Frage ICP, also wer ist dein Idealkunde?

00:18:35: Hat welches Business-Problem mit welchem quantifizierten Schmerz.

00:18:39: Das sind so die drei Themen, die du hast.

00:18:40: Wir würden jetzt sagen über achtzig Prozent europäischer Hightech-Unternehmen mit einem Umsatz von mehr als eine Milliarde und Open Innovation Aktivitäten verfügen nicht über genug hochkurratierten Dealflow für einen Deep Tech Startups um zwei POCs dann zu entwickeln in der Richtung.

00:18:57: Also im Prinzip, du bist in der Lage Wer hat welches Problem und was ist das quantifizierte Problem, sodass du eine Brücke zur Monetarisierung baust?

00:19:07: Ja interessant.

00:19:07: Ich habe

00:19:08: gerade so drüber nachgedacht.

00:19:09: bei uns wäre das glaube ich ganz schön verfassbar gewesen, wir hätten gesagt Unternehmerinnen aus der Digitalwirtschaft sollen die Chance haben Tiefenwissen zu konsumieren in Zeiten, in denen sie vielleicht körperlich beschäftigt sind aber geistig freie Kapazitäten haben wo sie kein anderes Medium erreicht also beim Laufen, bei der Arbeit, quasi Hausarbeit sowas in der Art, also dass du quasi Wissenszuwachs hast.

00:19:31: In freien Zeiten und das dieser Tiefgang bisher am Markt fehlt.

00:19:34: Das wäre so ein Zielgruppe und Problem gewesen.

00:19:36: Also Probleme.

00:19:37: ich habe genug Tiefgangen, die nicht kriege und dann noch an Zeiten, in denen ich eigentlich geistig verfügbar bin.

00:19:41: Und was ist Format Podcasting?

00:19:43: So!

00:19:44: Das wärst du bei mir.

00:19:45: Was Bärmei gespielt hat, was Florian auch für ein Beispiel aus dem Hut saubert

00:19:48: Ja, also ich glaube, ich stück etwas knüpft das natürlich an das gerade an, was wir ja auch schon gesagt haben.

00:19:53: Also wenn wir jetzt wieder in den Trade Republic Beispiel bleiben.

00:19:57: Letztendlich ist es also jetzt nicht der High, sozusagen Higher Value Private Wealth Kunde sondern letztendlich geht's ja um jeden der in irgendeiner Weise einen Einkommen generiert und für seine Altersvorsorge sparen möchte dem im Prinzip eine sehr günstige und einfache Lösung bereitzustellen um an den Kapitalmärkten zu partizipieren das ist ja die Idee und gleichzeitig ihn eben nicht dazu zu bringen sozusagen möglichst viel zu träden, weil das ist so ein bisschen das Problem was dir ein Stück weit in der Rente bei den Neobrokern hast.

00:20:33: Du verdienst ja letztendlich Geld damit dass dein Kunde traded.

00:20:37: Aber wie wir alle wissen die sich mal ein bisschen beschäftigt haben wenn Leute viel treten dann gewinnt in der Regel nur einer und das ist letztendlingt die abwickelnde Plattform Und das ist natürlich so ein gewisser Trade-off, sondern du musst ja eigentlich die Leute dazu bringen.

00:20:51: Die allermeisten Menschen fahren damit am besten, dass sie einfach regelmäßig einen ähnlichen Betrag monatlich oder quaterlig letztendlich in einen sehr breit gestreuten sozusagen ETF investieren.

00:21:06: Das ist ja eigentlich so ein Stück weit die beste Vorgangsweise und für die aller meisten Menschen und das über einen sehr langen Zeitraum durchhalten.

00:21:15: Und letztendlich ist genau das, was die Neobroker versuchen als Kategorie ein Stück weit zu etablieren.

00:21:22: Ich mache diesen Prozess sehr einfach.

00:21:25: Gleichzeitig und da hast du so einen gewissen Widerspruch der kurzfristige Revenue kommt natürlich aus einer erhöhten Tradingaktivität der Menschen und das idealerweise eben nicht nur im ETF Bereich wo du halt kaum Geld verdienst als isschuhende Partei und auch handelnde Partei sondern Wenn die Leute mit Derivaten handeln oder mit Krypto oder so verdient es natürlich mehr, also das ist hier in gewisser Weise deswegen.

00:21:49: So ein Stück weit musst du dann halt sagen ich habe eine langfristige Perspektive auf das ganze Thema und dass haben glaube ich die Kollegen auch glaubwürdig wo du sagst Ich bin eben keine Zockerplattform sondern ich profitiere dann am meisten wenn im Kunden über zwanzig dreißig vierzig Jahre bei mir ihr Geld anlegen und das auch immer mehr wird.

00:22:10: Das ist zwar kurzfristig weniger, als wenn die jetzt mit irgendwelchen Derivaten zocken würden oder ständig irgendwelche Einzelaktien kaufen aber mittelfristig bis langfristig hebt sich dieser vermeintliche Widerspruch ein Stück weit auf und ich partizipiere dann eben sozusagen daran dass die Leute über Jahrzehnte quasi Treue Kunden bei mir sind, auch wenn ich auf der einzelnen Transaktion natürlich weniger Geld verdiene.

00:22:34: Und das war so ein bisschen die Value-Proposition, dass eben möglichst günstig und möglichst einfach zu machen für eigentlich jeden, der in irgendeiner Weise Bedürfnis hat zu sparen – und das sind wahrscheinlich alle außer der kleinen Schicht sozusagen der Erben, die das jetzt nicht unbedingt machen müssen im Umfang, wo dann eben Sparren nicht oben auf der Agenda ist.

00:22:53: aber,

00:22:56: Genau, das war die Bito-Siebperspektive und BtoB wo ja viele Gründer unterwegs sind.

00:23:00: Im Grundehrin hast du im Kern drei Werte, die du da kreieren kannst.

00:23:05: Du kannst Komplexprobleme lösen, du kannst Kosten senken oder du kannst Umsätze steigern.

00:23:09: Das sind so die drei Kerngeschäftswerte die man schaffen kann.

00:23:13: Und wenn du über gute Kommunikation nachdenkst gegen Überkunden Investoren das zu sagen also klar zu sein welchen Wert du schaffst Und daneben zu sagen, was dein Produkt ist.

00:23:24: Wie du den Wert liefern kannst, ist hier das Zentrale.

00:23:28: Schön!

00:23:28: Also Bereich zwei war das.

00:23:30: Bereich Nummer drei ist dann der eigene Markt und der Monetarisierungsfahrt darin auch hier wieder drei InvestorInnen fragen wir fangen mal mit Nummer sechs an Ist dein Markt groß genug und am wachsen?

00:23:44: Das ist ja eigentlich so ein typischer Klassik darf man ja ruhig so sagen Martin

00:23:47: Ist ein Classic und wird interessanterweise zu oft ignoriert.

00:23:52: Also wenn gerade in Frühjahr aber auch eine Tischspätphasen Investoren eigentlich immer auf den Markt gucken, auch da gibt es ein bisschen Diskussionen, aber im Kern mal von Gründer, Gründerinenseite aus dem Markt berechnet zu haben.

00:24:06: superrelevant also was man da in der Regel sagen kann ist als Formel unser Markt verfügt über einen Adressierbares Umsatzpotenzial von X, also adressierbare Marktgröße.

00:24:16: Von dem wir einen Zielanteil erreichen müssen um auf ca.

00:24:20: hundert Millionen Dollar zu kommen.

00:24:22: Das ist immer noch so.

00:24:23: die grobe Größe wo du deine Firma im Umsatz hinbringen musst wenn du ein Menschercase sein willst.

00:24:28: Bei uns ist es jetzt in unserem Fall... Wir haben zwei Märkte auf denen wir uns konzentrieren.

00:24:34: Eine ist der BtoB Event Marketing in Europa mit Schwerpunkt DeepTech mit ca.

00:24:41: vierzig Milliarden relativ groß, weiß man auch oft gar nicht so.

00:24:44: Und der zweite ist bei uns der Innovationstune-Innovationsberatungsmarkt in Europa mit

00:24:48: ca.,

00:24:48: zwei Milliarden.

00:24:49: Das ist der Markt, den wir uns bewegen, beide wachsen mit zwanzig Prozent und das gibt unser Rückenwelt.

00:24:54: Ich glaube

00:24:54: die Schwierigkeit, also vielleicht um das einmal so ein Stück mal zu ergänzen ... Die Schwierigkeiten bei dem Ganzen ist natürlich immer, inwieweit ist der Markt, den du da adressiert, schon existent?

00:25:06: Und inwieweit entsteht er im Prinzip dadurch, dass du halt eine Lösung.

00:25:10: Also das ist ja immer das Airbnb Argument wo du sagst der Markt ist eben nicht wie viele Leute übernachten bei irgendwie Leuten auf dem Sofa oder in deren Appartement sondern der Markt es eigentlich dann der gesamte Übernachtungsmarkt.

00:25:22: und es gibt natürlich auch manche Beispiele wo du sagtest da hinten steht dann eben ersten Markt oder wird signifikant größer?

00:25:29: Ich glaube da ist so ein bisschen die Gefahr was sich natürlich der eine oder andere Gründer auch einredet.

00:25:33: Der sagt halt Ja, der Markt zwar nur hundert millionen groß aber wenn meine lösung erst mal sozusagen da in diesem markt wahrgenommen wird, dann wird dieser mark auf mirakulöse art und weise.

00:25:46: Auf vier milliarden anwachsen und dann reicht zweieinhalb prozent markanteil die ich dann haben möchte ja für die hundred millionen und ich glaube das ist das kann natürlich immer sein aber bei den meisten gelingt das nicht und ich glaub da muss man sich dem Thema natürlich schon versuchen irgendwie mit so auch zwischenschrittigeren Hypothesen anzunähern.

00:26:07: Also sprich, welche Entwicklung benötigt man denn in diesem Markt?

00:26:11: Durch die Lösung, die man dort etabliert damit der Markt auf Venture Größe dann wirklich sich entwickelt?

00:26:16: und wie realistisch ist das denn?

00:26:17: Und ich glaube dass dann versuchen so ein bisschen abzuschichten und hilft dann... um abzuschätzen, wie realistisch so eine Entwicklung dann auch wirklich ist.

00:26:28: Weil häufig ist ja das Problem bei kleinen Märkten ... Das sind dann nicht so dringende Probleme oder Probleme wo Leute sich wahnsinnig viel beschäftigen und häufig ist der geistige Prozess der notwendig wäre, um zu einer deutlich anderen Bedeutung zu erlangen in monetärer Hinsicht Dieses Investment gehen dann mögliche Kunden häufig gar nicht so.

00:26:52: Und da beißt sich das ein bisschen in Schwanz, aber trotzdem gibt es natürlich immer wieder die Möglichkeit und auch immer wieder Beispiele, wo im Prinzip durch Venture Aktivität oder Companies, die das eben durch Ventures finanziert sind überhaupt im ersten Markt und ein Bedürfnis entsteht.

00:27:08: Das will ich gar nicht in April stellen.

00:27:10: Aber das ist vermutlich eher die Ausnahme als die Regel.

00:27:14: Das muss man schon realistisch sehen.

00:27:16: also der Der normale Case ist schon, es gibt einen Markt von mir aus auch eine Abstraktionsebene höher definiert für irgendwas was halt Menschen benötigen oder BtoB Kunden benötigend und das löse ich jetzt eben besser atmenweise.

00:27:30: Aber wie gesagt ja das kann natürlich schon durchaus wachsen wie wir's jetzt gerade sehen.

00:27:35: ein schönes Beispiel Starlink oder da.

00:27:39: sich entstehen natürlich tendenziell Produkte durch diese Konnektivität global, die es vorhin nicht gab.

00:27:44: Oder SpaceX.

00:27:46: durch sehr günstige Satelliten sind auf einmal natürlich Produkte möglich oder Märkte möglich im Entstehen, die vorher bei den Kosten, die eine Ariane noch gekostet hat um irgendwas ins Weltall zu schießen gar nicht möglich gewesen.

00:28:00: Also für solche Entwicklungen gibt's schon aber ich glaube man muss das dann eben schon ein Stück weit abschichten.

00:28:04: Gut!

00:28:05: Ich würde sagen, wir reiten mal weiter.

00:28:06: Weil ich glaube von den Beispielen relativ plain Vanilla.

00:28:08: Bei mir wären es natürlich die Werbemilliarden gewesen, die hier sonst aus dem Zeitungsmarkt jetzt in mein Business fließen.

00:28:14: Aber ich möchte vor allem mit euch gerne mal auf die Investorenfragen sieben und acht schauen weil Sie sind so ein Stück weit verwandt miteinander.

00:28:20: Frage sieben ist nämlich wie kriegst du genug Umsatz heraus?

00:28:23: Aus diesem Markt?

00:28:24: und Frage acht Wie kriegste du genügend Profite also Gewinn aus diesem Markt heraus?

00:28:29: dürfen wir die guten Gewissens zusammen behandeln Martin?

00:28:31: dürfen wir Weil nämlich die Gewinn- und Verlustrechnungen sind quasi die zwei Enden der Gewinne-und-Verlust-Rechnung.

00:28:37: Also Top Line, wie viel kriegst du oben rein?

00:28:39: Wartem line, wie viele kriegste unten raus?

00:28:42: Deswegen als Gründer, Gründerin diese Antwort muss man geben!

00:28:45: Ich habe es relativ viel diskutiert auch mit Fuffasee Gründern braucht man ein Modell um das zu berechnen.

00:28:52: in der frühen Phase weil da weiß man doch noch soviel gar nicht, das ändert sich doch alles so viel.

00:28:56: und da ist meine Antwort auf jeden Fall.

00:28:58: Also man hat sich ein einfaches Modell zu bauen, wo du sagst was ist meine Umsatzströme?

00:29:03: Was ich oben reinbekomme und was kommt dann unten an Profit irgendwann raus.

00:29:07: Ist wichtig!

00:29:08: Wir wissen alle das ändert sich massiv wenn sie die Firma weiterentwickelt.

00:29:12: aber da am Anfang mal einen Gefühl zu entwickeln was in Einnahmeströme und wie entsteht der Profit ist super super wichtig.

00:29:18: okay jetzt quasi sozusagen Formel Sieben ist relativ einfach dass es die Einnahmenformel.

00:29:22: ja da sagt man einfach Einnahmenstrom eins plus Einnahmenström zwei, plus Einammenström drei etc.

00:29:28: Und der Einnahmensturm wird halt einfach berechnet.

00:29:30: Anzahl der Kunden mal preis relativ simpel und das wäre quasi sozusagen top line.

00:29:37: und dann muss man argumentieren da bleibt jetzt entweder eine große Bruttomage hängen ... oder eine relativ hohe E-Bit der Marge.

00:29:48: In den Bitoubissas Hochzeiten war die Bruttomage relativ hoch, da sagt man so, achtzig Prozent ist da immer so ein Benchmark... Das geht jetzt bei DeepTag und HardTag nicht mehr in der Form.

00:29:58: Wenn du Raketen steigen lässt kriegst du das in der form nicht mehr hin.

00:30:01: aber du musst schon argumentieren können wenn deine Firma wächst und wenn du mit dem Produkt rauskommst muss auch unten am Profit was hängen bleiben.

00:30:11: Ja!

00:30:11: Und ich glaube kann das nur unterstreichen eigentlich?

00:30:14: Davon eine Idee zu haben, wie sich das entwickelt.

00:30:19: In welcher Skalierungsstufe?

00:30:20: Das macht schon total Sinn.

00:30:22: auch noch mal um das Street Republic Beispiel aufzugreifen.

00:30:25: Da ist ja klar was wirst du verdienen an einem einzelnen Trade?

00:30:29: da gibt es gewisse Gebührenströme die kannst du sicherlich ein Stück weit erhöhen.

00:30:33: aber was da der entscheidende Punkt dann auch sicherlich war warum wir dann auch gesagt haben dass macht total Sinn.

00:30:38: zu Beginn war eben okay mit der Art von Infrastruktur die da gebaut wird Hast du irgendwann sehr stark abnehmende Grenzkosten der einzelnen Traits?

00:30:48: Das war dementsprechend war eigentlich klar.

00:30:52: Okay, das wird dann irgendwann ab einer gewissen Scale sehr profitabel weil Du im Prinzip dann irgendwann kaum noch Grenzkosten hattest Weil die eben eine eigene Infrastruktur gebaut haben.

00:31:03: und ich glaube dass zu verstehen.

00:31:05: Und ich glaube gerade das ist auch ein Thema gerade auch im DeepTech Bereich wo man sagt Ich habe ne überlegende Technologie Und die führt im Prinzip zu sehr geringen Grenzkosten ab einer gewissen Skalierung.

00:31:16: Das ist eigentlich häufig ein Thema, das ist vielleicht nicht ganz so extrem wie jetzt hier in dem, was ich jetzt gesagt habe.

00:31:22: aber es ist eigentlich ein Muster dass du häufig siehst und dass man eben so einen Verständnis dafür entwickelt, ab welcher Skalierungen entwickelt man das?

00:31:29: Wo wir ja gerade sehen wie spannend das sein kann, wir nehmen jetzt hier auf sozusagen Ende Januar Deep Seek vor kurzem wird's gerade released worden wo alle jetzt in heller Aufruhr sind noch nicht so richtig genau, hundertprozentig klar wie es jetzt ist.

00:31:44: Aber wo es ja dann auch heißt?

00:31:45: Oh oh!

00:31:47: Da hat jemand quasi eine Technologie entwickelt die mit ganz anderen Infrastrukturkosten dann auskömmlich ist.

00:31:54: Weil bei OpenAI im Gegensatz ist es immer noch so dass selbst wenn sie auf der Revenue Seite eigentlich schon sehr gut aussehen weil halt die Kosten wahnsinnig hoch sind für die Beantwortung von LLM Anfragen Ist da quasi eine Profitabilität, in dem Sinne auch gar nicht gegeben.

00:32:13: und jetzt siehst du dann auf einmal die auf Union Economics Ebene.

00:32:15: Und jetzt siehst du einen Dieb-Sieg... ...die jetzt ein schlechteres aber auch sehr leistungsfähiges Modell entwickeln für den Bruchteil der Kosten.

00:32:23: Obwohl natürlich dann die Union Economics sich wieder ganz anders darstellen.

00:32:26: also... Und auch so diese Nvidia hat zwanzig Prozent oder achtzehn, dann wird verloren.

00:32:32: Also sieht man ja genau diese Dynamiken das die eben nicht statisch sind sondern dass sie sich auch je nachdem welche Technologien da zur Runde liegen auch sehr stark verändern können.

00:32:42: und ich glaube das ist etwas was man sich idealerweise eben nicht reaktiv irgendwie zurechtlegt sondern wo man natürlich idealerweise sich solche Entwicklungen als Gründer zu nutze macht und sagt mit dem was ich jetzt hier gerade entwickle, bin nicht im Prinzip treiber von so einer positiven unit economics Entwicklung die ich zum einen nutzen.

00:33:03: Ja ganz wichtig es gibt bestimmte typen von gründungen wo unit economics schwer kalkulierbar sind.

00:33:08: also fusionskraftwerk her oder kriegsheilmedikamente.

00:33:13: das sind typische gründung in wo man weiß Da kauft eine Pharma-Firma dann irgendwo ein neues Medikament.

00:33:19: Das ist in Sinne der Unit Economics schwer zu berechnen, da ist oft eine Brücke sagen zu können hey mein Produkt ist zehnmal besser als bestehende Produkte im Markt.

00:33:28: Dann denkt oft einen Investor drüber nach okay wenn das der Fall ist kannst du es nach meinem Markt wissen auch monetarisieren.

00:33:34: Ja, schönes Beispiel auch mit Diepsik Florianas.

00:33:36: Ich glaube das macht es sehr schön.

00:33:38: ja visibel und vielleicht auch noch mal für die geneigten Linen da draußen.

00:33:42: Falls ihr mit solchen Begriffen wie Bottom Line Top Line euch etwas schwer tut schaut gerne auch immer in unsere Show Notes.

00:33:47: Da klären wir vieles.

00:33:48: In dem Fall ist damit gemeint unter dem Strich und über den Strich im Bezug auf eine Kosten oder Einnahme- und Verlustrechnung.

00:33:54: Das heißt alles was oben steht ist Umsatz.

00:33:56: Alles was unten steht Bottom Line ist Gewinn!

00:33:59: So, und wir hangeln uns weiter.

00:34:01: Also wir fassen nochmal ganz kurz zusammen Wir haben bisher schon über den ersten Bereich Divisionen gesprochen.

00:34:05: mit Why Now?

00:34:06: Und welche Kategorie wirst du anführen?

00:34:09: dann die über die Value Proposition mit den Fragen welches Business Problem man löst was die value proposition ist und welches Produkt man eigentlich baut.

00:34:15: und Nummer drei war der markt und die monetärisierung Mit den drei fragen die wir durch dekliniert haben.

00:34:19: also ist der mark groß genug und wegster wie sich da umsatz draus und wie gewinnen?

00:34:23: so jetzt kommen wir schon zur also zum vierten Bereich, nämlich der eigenen Traktion.

00:34:29: Das ist natürlich was, was viele Investorinnen immer interessiert.

00:34:32: Wie viel Traktion habt ihr schon?

00:34:33: Ich finde das ja mal so ein bisschen undankbar, weil ich hier manchmal denke, wenn ich schon viel Traktion habe, dann brauche ich dich nicht mehr, du Handswurst!

00:34:38: Aber natürlich will man so ein gewisses Investment-Voodoo rausnehmen, also schon sage ich mal ein bisschen mehr Berechnungsklarheit reinbringen.

00:34:47: Aber Martin, nehm uns doch noch mal ein Stück weit an die Hand.

00:34:50: Also was nicht funktioniert ist, ich habe ja die total tolle Idee für einen Zug.

00:34:56: Gib mir die Kohlen und dann lasse ich den Zug mit dir zusammen aus dem Bahnhof fahren.

00:35:01: Das ist nicht wie es funktioniert sondern du als Gründer legst mal los, lässt den Zug aus dembahnhof fahren und dann springen Investoren auf.

00:35:08: das ist sehr wichtig auch nachvollziehbar weil du willst ja auch der Gründern und die Gründerin soll er auch mit ins Risiko gehen was sie können.

00:35:17: Das geht auch in der frühen Phase und zwar, das wird oft vergessen es gibt drei Typen von Traktionen Produkt Verkauf Unfinanzierung, das gehört alles drei dazu.

00:35:27: Und viele Gründe mit den nicht gearbeiteten Werfen teilweise dazu wenig rein obwohl Sie viel haben.

00:35:32: Also wenn man schon einen kleinen MVP gebaut hat ist das Traktion.

00:35:35: Wenn man schon ein paar LOIs oder also Letters of Intent Oder paar erste Verträge Mit möglichem Kundenhand ist das Traktion.

00:35:44: Aber auch wenn du schon Angel-Geld ist das auch Traktion.

00:35:48: Also deswegen da sehr klar zu sein, in denen du hast bereits Momentum und jetzt geht es darum, Momentum zu

00:35:54: beschleunigen.".

00:35:55: Und ich glaube, dass ist eben auch nochmal das besondere Jahr an Adventure-Cases.

00:36:00: Traktion ist ja letztendlich gleich bedeutend mit Wachstum.

00:36:04: Du musst halt zeigen, dass du entlang verschiedener Dimensionen oder ein sehr stark überdurchschnittliches Wachstum aufweist.

00:36:13: Nur das rechtfertigt ja letztendlich diese ganzen Venture-Logiken, von denen wir gesprochen haben, weil wenn du jetzt nicht eine sehr starke Traktion hättest dann ist die Wahrscheinlichkeit eines großen Outcamps innerhalb einer Vorlaufzeit, die ja nur so zehn, zwölf Jahre sind, dann eben nicht möglich.

00:36:30: und deswegen Und was du eben selten siehst muss man sagen, dass Dinge so fünf Jahre vor sich hindümpeln und dann auf einmal unfassbare Traktionen entwickeln.

00:36:40: So das heißt also die Cases die... Also auch wieder natürlich Deep Tech, wieder ein different Story.

00:36:46: aber weil du da natürlich häufig eben keine Traktion entlang einer Dimension hast sondern da hast du eben was Martin auch gerade angesprochen hat Da hast du dann vielleicht früne Traktion von sehr krediblen Business Angels, die halt sagen das ist eine sehr gute Idee.

00:37:03: Das kann dann eben die erste Phase der Traktion sein wo sagt okay die haben Momentum, dann bauen sie ein sehr gutes Team.

00:37:09: Das sieht es ja auch.

00:37:09: wenn ihr jetzt irgendwelche AI-Stardubs siehst, dann holen die sich ja dann irgendwie den Typen von Open AI und dann werben Sie noch einen von Perplexity ab usw.

00:37:17: Auch das ist ja Traktion weil dann eben Menschen die davon nicht so viel inhaltliche Ahnung haben was er für die weiß ist, dass sie dann auf einmal sehen okay da braut sich ja etwas zusammen.

00:37:28: also und das zeigt sozusagen aber du musst ihm immer zeigen als wc taugliches unternehmen oder potenziell svc tage unternehmen.

00:37:36: ich habe überdurchschnittliche traktion entlang verschiedener dimensionen.

00:37:42: aber das ist im prinzip Eigentlich immer eine konsistente Geschichte.

00:37:47: Und das ist für Leute, die jetzt außerhalb dieser Branche kommen haben es ein bisschen schwer zu verstehen.

00:37:51: Die hat so denke ich habe doch jetzt eine super Idee und jetzt lege ich auch mal mit den Schalter um.

00:37:55: Das ist eigentlich nichts was du in der Realität häufig siehst sondern das ist eigentlich immer... ...die Dinge die wirklich gut laufen haben weisen immer einen relativ hohes Traktionslevel auf.. ..und auch an dementsprechendes Energielevel der handelenden Personen dahinter.

00:38:08: Das is ja sozusagen auch nochmal das was du sehen willst.

00:38:12: hohes Energie-Level führt zu hoher Traktion entlang verschiedener Dimensionen und dann irgendwann eben natürlich zu kommerzieller Traktion.

00:38:21: Aber da kommen dann eben so Sachen rein wie Rule of Forty, dann später und so wo du sagst also die dynamischen Firmen weisen selbst bei unglaublichen Größenordnungen von Milliarde plus Umsatz

00:38:31: usw.,

00:38:32: haben sie eben noch so eine Traktion.

00:38:33: das ist schon beeindruckend und ich glaube das ist nochmal wichtig dass man das im Prinzip kontinuierlich aufrechterhält.

00:38:40: Genau, DeepTech nochmal als Stichwort.

00:38:42: Technologie-Reifegrad ist da das Stichworte.

00:38:44: Also auf der Produktseite, Deeptech Gründer hangeln sich eine Leiter des Technologiereifegrats nach oben, Technology Readiness Level von eins bis neun und auch das kann man schön einbauen in der Traktion.

00:38:55: Ich habe das im Labor gezeigt, es ist dann irgendwie Stufe vier.

00:38:58: ich gehe jetzt quasi ins Feld mit den Piloten, mit dem Industriekunden hab' ich's da schon einmal gezeigt.

00:39:02: also so bauten wir die Produkttaktionen im DeepTech Bereich auf.

00:39:06: Ich überliege auch gerade noch Florian fällt dir eine Firma ein vielleicht auch zwei die diese Entwicklung hatten, wie du sie gerade beschrieben hast.

00:39:13: Die so längere Zeit la-la liefen und dann auf einmal Skyrocket gehen?

00:39:16: Also ich tue mich grad auch noch schwer.

00:39:17: Ceylonis oder?

00:39:19: Recht!

00:39:19: Was zum Beispiel... Ich meine, Ceylones hat fünf sechs Jahre im Universitätskontext gearbeitet und ist dann Inventure Case geworden.

00:39:28: Ich meine auch Flood Trade Republic war auch so ein Fall.

00:39:31: Aber das war natürlich eine andere Art, also da gab es eben auch die Vorbereitung weil sie halt diese Lizenz brauchten.

00:39:37: Die haben drei Jahre gearbeitet um im Prinzip die Lizenz überhaupt zu bekommen.

00:39:41: und Ceylonis war glaube ich so dass die Beratungen erbracht haben zuerst Und dann in Produkte umgeswitched sind aber dann ging's dann auch gingen dann auch die Post ab.

00:39:50: Also wird mit Sicherheit irgendwelche Beispiele geben wo das anders ist.

00:39:54: aber ich glaube die meisten Sachen ist das vermutlich nicht so.

00:39:58: Also wie gesagt, ja... Ja

00:40:00: ich glaube also ich hatte es in der Vergangenheit was man aus Gründersicht argumentieren muss wenn du relativ viele Jahre schon oder einige jahre im Geschäft bist muss man argumentieren ein warum jetzt?

00:40:11: Was ist jetzt der Wendepunkt?

00:40:13: Warum jetzt zum Beispiel Zylones mit Vorberater und jetzt technisches Produkt Superbegründung?

00:40:17: Warum Jetzt ist Menschercase wert?

00:40:18: Das ist dann aus Grunder sich des entscheidenden.

00:40:21: Na gut, alles klar.

00:40:22: Also wir gehen weiter durch.

00:40:24: jetzt sind wir natürlich bei der Gerätchenfrage.

00:40:27: Wir sind im fünften Bereich.

00:40:29: Warum ihr oder warum du als gründer team?

00:40:32: und da hat uns die liebe martin zwei fragen zusammengestellt.

00:40:36: Also danach kommt noch eine in unserer letzten Sektion und zwar Investorenfrage Nummer zehn, was macht dich anders?

00:40:43: Wie unterscheiden wir uns als

00:40:45: Team?".

00:40:45: Und dann natürlich anschließend die Frage sind wir das richtige Team?

00:40:49: so da haben wir ja gefühlt.

00:40:50: also ich glaube dass ich in zehn, fünfzehn Jahren schon über gute Gründerteams zusammengetragen habe.

00:40:55: jetzt geht auf keine Coo-Hauten auch mit Florian was wir schon gesagt haben mit Diversität und Co.

00:41:00: Von daher können wir mal überlegen was hier ein schöner Wrap up ist.

00:41:02: um diese beiden Fragen Martin fangen du mal an.

00:41:04: Also was unterscheidet uns im Kern aus Gründersicht, was du machen musst.

00:41:09: Du musst erstmal in der Lage sein und zusammenziehen gegen wen trittst du denn an?

00:41:15: Was sind deine Wettbewerbsgruppen, die du antretzt?

00:41:20: Und dann sollte man sagen können hier sind die drei bis vier Gründe warum wir gegen diese Wett bewerber Gruppen gewinnen also jetzt bei uns würde ich sagen Wir haben eine Wettbewerbergruppe, das ist in DeepTech-Konferenzen.

00:41:31: Wir haben andere Wettbetweibergruppe die sind so Open Innovation Agency.

00:41:34: Das sind eher Beratungen unter die Dritte sind so Innovation Processes, Process Tools.

00:41:39: da gibt es drei Gruppen gegen die wir antreten.

00:41:41: und dann würde ich halt jetzt sagen bei uns Es gibt drei Gründe warum wir glauben dass wir gewinnen.

00:41:45: Wir haben einen einmaligen Netzwerkeffekt, im Sinne eines online-offline Flywheels mit einem Tech-Produkt einer Konferenz.

00:41:51: Bei uns gibt es ein sehr klares Warum jetzt?

00:41:53: Mit dem Thema DeepTech und europäischer Tech-Souveränität.

00:41:56: Und wir haben eine starke und stark wachsende Brain & Community.

00:41:58: Das wären so drei Gründe.

00:42:00: Also gegen wen trittst du an und warum gewinnst du gegen die?

00:42:03: Ja vielleicht ergänzend dazu ist eigentlich immer zu schauen Ist das eigentlich oder zu demonstrieren Es sich hier um das beste Team handelt, weil in der Regel gewinnt ja nur ein zwei Leute.

00:42:18: In dem Maße dass es eben wirklich ein Venture Case dann ist, also gibt ja wenig Kategorien wo jetzt fünf, sechs, sieben, achtzehn Milliarden Unternehmen entstehen sondern häufig sind's ja eben ein zwei und also mittelfristig zumindest Und ich glaube das ist eben das Thema und damit Investoren das glauben musst du halt zeigen, dass du hier das Beste Team hast lässt sich eben häufig an der Fahrt aus, Hintergründen ableiten.

00:42:47: Aber das ist auch wieder ganz spannend zu sehen dass es natürlich auch teilweise erhinderlich ist.

00:42:51: also du hast teilweise natürlich auch Themen wo jetzt auch sagen kannst hier der Kollege der sich das Trade Republic quasi die Infrastruktur ausgedacht hat Thomas Pischke ist ja nicht seit zwanzig Jahren im Backend Bankenbereich unterwegs gewesen sondern eben gerade nicht und das scheint ja hier hilfreich gewesen zu sein dass man natürlich auch teilweise ein bisschen out of the box denkt und sagt ich lasse mich eben nicht das ganze Erfahrungswissen zu stark einschränken.

00:43:19: Aber ich habe trotzdem die Substanz, um mir einen neuen besseren Weg auszudenken und das finde ich häufig die Schwierigkeit dabei.

00:43:31: ist es jetzt eigentlich hier das erfahrene Superstar All-Star Team mit Siebenfünfzig Kerben im Kold, die beweisen dass die Personen in der Industrie oder dem Fachbereich überlegende Expertise hat.

00:43:42: Oder ist es eben genau das Gegenteil?

00:43:45: Und das ist nicht immer so einfach finde ich zu überlegen Ist das jetzt hier eigentlich ein Bereich wo das eine Vorteile ist oder eher die andere Ausrichtung?

00:43:55: aber Egal was es ist, man muss dann eben auf sich selbst ja schauen und dann eben ein gutes Narrativ darum bauen.

00:44:02: Warum das ist?

00:44:03: Aufgrund der Erfahrung oder eben genau aufgrund der nicht vorhandenen substanziellen Erfahrungen.

00:44:09: Und beides habe ich schon funktionieren gesehen oder davon sozusagen gelesen dass das in die andere Richtung treibt.

00:44:16: aber ich glaube mal braucht eine sich schlüssiges und konsistentes Narrativ dazu.

00:44:21: Und zwar hängt es auch von der Branche ab also BtoC, da gibt es ja klassische Beispiele.

00:44:26: Lorde gerade ein paar Erwähnte.

00:44:27: Entweder die Six ist ja auch so ein Fallen wo Branchen-Erfahrung oft hinderlich ist weil du hast zu sehr die Annahmen der Branchen.

00:44:33: also das jetzt in btc case.

00:44:34: je mehr das Richtung btb und Diebtag geht desto relevanter wird die Domainexpertise.

00:44:39: Ein Biotech Unternehmen zu gründen ohne substanzielle Biotecherfahrungen ist fast aussichtslos.

00:44:44: deswegen es hängt jetzt ein bisschen ab Je tiefer man in Diebtags geht destum relevanther ist die Domainexpertise Und dann eben in der Lage zu sein, sehr präzise zu sagen hey das ist jetzt die Begründung warum wir das beste Team sind.

00:44:57: Dann noch ein gutes Beispiel, Ivy-Startup aus München.

00:45:00: Die haben es aus der Schule gegründet im Prinzip.

00:45:02: Das ist ein sehr starkes Infrastruktur Fintech auch das.

00:45:06: du kannst dir schon auf so eine gewisse Domain-Expertise erarbeiten

00:45:09: Florian, vielleicht ist ja auch mal eine gar nicht so unkritische Frage gerade auf dieser Tage.

00:45:14: Ich will jetzt gar nicht sehr auf diese Vielfalt in Sachen Branchen und Background oder welche Fachrichte machst du als Gründerin eingehen?

00:45:22: Aber so Diversität insgesamt als Thema nochmal betrachten weil man sagt ja immer so laut wissenschaftlichen Studien diverse Teams funktionieren immer besser.

00:45:30: Ich habe immer den Eindruck, wenn du so typische Venture-Cases an Startups siehst sind es immer die gleichen Big Boys Clubs, die du irgendwie immer hast.

00:45:37: Also eine typische Sausage Party.

00:45:39: was ist denn deine Beobachtung davon auch aus der Praxis?

00:45:42: Siehst Du mehr diverse Gründerteams und performen die wirklich besser?

00:45:45: oder ist dieser Einheitsschnitt aus vier Business Dudes, die zusammen in der Bruschenschaft waren hemmern sich doch vielleicht auf kurze Sicht erst mal stärker?

00:45:56: Ich glaube, die vier Business-Doots, das ist so ein bisschen vorbei.

00:46:00: Hoffentlich!

00:46:02: Das ist insbesondere im Bereich Deep Tech oder jetzt generell bei technischeren Gründungen hast du ja zwangsläufig eine gewisse fachliche Diversität weil du natürlich einerseits die technischen und Produktfokussierten Menschen brauchst.

00:46:21: Egal ob das jetzt Mann oder Frau, es ist nicht so relevant aus meiner Sicht Und da sind die Business-Leute, haben da zwar auch eine Relevanz aber die ist sicherlich gerade zu Beginn eher weniger relevant.

00:46:33: Weil du brauchst natürlich erst mal überhaupt die überlegende Technologie oder das überlegene Produkt und das kommt dann in der Regel eben nicht von den Business Dudes.

00:46:41: Meine Erfahrung ist die dass es durchaus hilfreich sein kann gerade in den frühen Phasen eher homogener zu sein um auch schnell zu sein in der Entscheidungsfindung.

00:46:53: Wenn Du dann einmal eine gewisse Plateauhöhe übersprungen hast als firma dass es dann eben sinn macht sich sozusagen diverser aufzustellen um dann auch breitere kundenkreise anzusprechen eine breite.

00:47:06: Organisationen auch bauen zu können.

00:47:08: ich glaube das zielbild ist dann schon eine diverse organisation um möglichst viele Perspektiven in so ein Produkt reinzubringen.

00:47:18: Das ist natürlich auch anstrengend, das darf man nicht vergessen.

00:47:21: Damit eine diverse Organisation produktiver ist muss ja die Menschen in der Organisation lernen damit produktiv umzugehen und das zeichnet dann auch die sehr guten Firmen aus genau sich in diese Richtung zu entwickeln.

00:47:36: aber ich glaube es gibt schon einen Argument dafür zu sagen In einer früheren Phase stelle ist es völlig okay, erstmal so ein Stück weit homogener zu sein.

00:47:46: Und dann wenn ich merke... Ich habe wirklich eine Existenzberechtigung mit dem was ich mache dann im Prinzip bewusst die Entscheidung zu treffen, okay jetzt stelle ich mich diverser auf.

00:47:58: Weil ich da natürlich auch resilienter bin.

00:48:00: das ist ja sozusagen der große Vorteil wenn ich dann einmal anfange mich breiter aufzustellen und so weiter und dauern vielleicht die Dinge zum Teil ein bisschen langsamer länger.

00:48:08: aber es hat natürlich auch den riesen Vorteil dass die Wahrscheinlichkeit sich Dinge übersehe usw.

00:48:13: dann eben sinken und deswegen finde ich das durchaus eine relativ logische Abfolge eigentlich, dass ich mich dann eher in den diverseren Zustand reinbewege.

00:48:23: Wenn ich eben eine gewisse Größenordnung habe um das was ich erreicht habe auch ein Stück weit stärker danach auszudifferenzieren und verteidigbarer zu machen.

00:48:32: Ja, hätte ich mir schon fast so ein Stück weiter gedacht, dass es am Anfang dieser Reibungslosigkeit ist.

00:48:36: Reibe macht ja aber auch Wärme und daher... Cool!

00:48:39: Kommen wir zu unseren letzten Fragen.

00:48:41: Also ganz kurz dazu noch, das ist eine Definitionsfrage.

00:48:43: Was ist Homogenen?

00:48:44: Ich habe eine Mitgründerin.

00:48:50: Es fällt uns substanziell leichter, topweibliche Kolleginnen zu attrahieren.

00:48:56: Ich bin sicher, wenn wir jetzt ne Firma gründen würden oder so, das würde uns schwerer fallen.

00:49:01: Aber trotzdem ...

00:49:01: Bei deinem guten Aussehen, Martin?

00:49:03: Ja

00:49:03: mit deinem Aussehen würde es klappen, ich weiß ja.

00:49:06: Aber homogen im Sinne von... Wenn ich jetzt an meine Mitgründerin denke, wir sind sehr homogen in unserer unternehmerischen Vision und auch in der Geschwindigkeit wie wir arbeiten und wie wir Konflikte lösen.

00:49:16: Also da ist... das hat jetzt gar nichts mit geschlecht oder irgendwas zu tun.

00:49:20: Das ist mir mein Zett-Frage.

00:49:21: So interpretiere ich dich jetzt.

00:49:23: Genau!

00:49:24: Deswegen aus meiner Sicht ist das Geschlecht gar nicht so relevant, sondern aus meiner Seite eher sozusagen die Gleichartigkeit im Denken oder da, dass das Dinge effizienter macht.

00:49:35: Unabhängig ehrlicherweise vom Geschlecht.

00:49:36: So hatte ich jetzt auch Homogenen verstanden.

00:49:38: Genau.

00:49:39: Schön!

00:49:40: Also eine letzte Frage fehlt noch und ein sechster Bereich nämlich das benötigte Funding.

00:49:45: also die letzte und zwölfte Investorenfrage, die Martin euch gestellt hätte wenn ihr vorhin gesessen hättet wäre wie viel Kohle braucht er denn eigentlich auf dem Konto?

00:49:53: Wie viel Geld braucht ihr?

00:49:54: Genau.

00:49:55: Schießt los!

00:49:56: Wieviel Geld?

00:49:57: genau so und zwar nach einer relativ... Einfachen Formeln, also man sagt unser Ziel ist es X aufzunehmen in Geld von Investoren Typ Y. Also du musst ja im Klaren sein Von wem du das Geld haben willst?

00:50:09: Ist das jetzt ein Deep-Tech Angel, ist das jetzt einen Early Stage Energie fokussierter Fund und so weiter Und zwar mit diesem Kapital.

00:50:18: kann ich dann nach x Monaten Meilenstein ABC erreichen um entweder profitabel zu werden oder die nächste Finanzierungsrolle zu erreichen.

00:50:27: Also du sagst, wie viel Geld brauchst du?

00:50:29: Was erreichst du damit um entweder dann direkt profitabel zu sein oder um dann die nächste finanzierungsrolle zur sichern?

00:50:35: Florian das fühlt sich irgendwie wie ein so relativ plain Vanilla-Punkte an.

00:50:39: oder haben wir da noch was nachzutragen und sonst machen vielleicht einen kleinen Wrap up?

00:50:42: Ja ich glaube der relevante Punkt dabei ist natürlich schon dass Gründer so ein bisschen weg kommen müssen davon... ...das mehr Geld raisen per Sieg Gut ist.

00:50:55: Also ich glaube was total wichtig ist, dass man sozusagen relativ klare Vorstellungen davon hat von sozusagen der Kapitaleffizienz der Mittel die ich einsetze um gewissen Wert zu schaffen.

00:51:08: sprich das sehr klare Vision oder sehr klares Verständnis davon.

00:51:12: vorher schwende ich jetzt so viel in Technologie stecke oder in Marketing stecke und was auch... Was ist dann eigentlich der Outcome der da rauskommt?

00:51:21: Und das nicht mehr zwangsläufig gut ist, sondern dass ich mir natürlich sehr viel Flexibilität erhalte auch going forward gerade als Gründer.

00:51:29: Wenn ich sozusagen auch mit weniger Geld einen gewissen Wert geschaffen habe und was eben häufig mir auffällt ist das Verständnis vom abnehmenden Grenznutzen von Investments.

00:51:41: Dass das bei Gründern nur zum Teil vorhanden ist also eine Regel ist ja so wenn du sehr aggressiv burnst paar Millionen pro Monat Dann ist der damit verbundene Wert häufig eben nicht in dem Maße sozusagen.

00:51:58: also wenn du jetzt die Hälfte ausgeben würdest, kann es sein dass du nur zwanzig Prozent weniger dich da wertmäßig entwickelst und das kann häufig die bessere Lösung sein gerade.

00:52:07: Wenn sozusagen solche Gründer Geschichten oder so Unternehmensgeschichte nehmen sich nicht ohne Ende sozusagen ... im positiven Fahrwasser weiterbewegen.

00:52:16: Also es gibt ja eine Reihe von Beispielen, die wir heute sehen... ...die zu viel Geld gegraced haben gerade in den Jahr zwanzig, zwanziger, einzwanzig.

00:52:23: Die dann jetzt ein großes Problem haben und wenn die weniger gegracet hätten also ich glaube das ist hier vielleicht noch ein relevanter Aspekt wirklich zu versuchen ins Szenario zu denken und zu überlegen mit wieviel Geld und Investment kann ich was schaffen?

00:52:37: Und wann ist eigentlich der Moment gekommen um Gas zu geben also wirklich dann zu investieren?

00:52:44: Und ich glaube, da haben viele die sozusagen Tendenz zu viel Geld aufzunehmen.

00:52:49: Wenn sie das Geld aufnehmen auch zu schnell so viel zu investieren und dann auch zu ineffizient.

00:52:54: Das nimmt ihr nach hinten raus relativ viele Möglichkeiten.

00:52:57: Ja stimmt, fair Punkt!

00:52:58: Martin liegt dir noch was auf dem Herzen?

00:53:00: Es gibt nur ein Metathema.

00:53:02: also wenn wir mal so quer gucken über die ganzen Formeln.

00:53:06: Also europäische Gründer sind in der Tendenze denken bisschen zu klein.

00:53:11: Das scheint uns irgendwie kulturell in die Wiege gelegt zu sein.

00:53:14: Ich habe das jetzt gerade wieder, ich hab es grade in der Angelrunde abgeschlossen, die war ziemlich erfolgreich eine große Angelrunde.

00:53:19: Ich hab auch mit US-Investoren gesprochen, die mir quasi Unisono des Feedbacker gegeben haben.

00:53:24: Hey, das ist jetzt sehr ungewöhnlich gepitscht!

00:53:26: Wenn ich das hier aus dem Silicon Valley hören würde, würd' ihr die Story nochmal zehnmal größer?

00:53:31: Ja deswegen... ich hab's doch selbst, ich habe mit vielen Hundert Gründern gearbeitet.

00:53:34: Da gibt´s die Tendenz dass wir eher zu konservativ zu vorsichtig an die Dinge rangehen.

00:53:39: Deswegen, wenn man solche Formeln sich überlegt und dann auf den Pitch macht, sollte man sich mal kritisch die Frage stellen.

00:53:44: Was heißt... Wenn ich das jetzt zehnmal so groß denke?

00:53:47: Würde ich das nicht auch rüberbringen oder einen Bedingungen durch das machen können?

00:53:54: Wenn wir es pitcht durchaus mal zu sagen Wir legen da meine Schippe drauf.

00:53:57: Wir sehen jetzt gerade was in USA passiert.

00:53:59: Man sollte nicht

00:54:00: über

00:54:01: Overpromise delivern im kurzen Frist aber durchaus mal vielleicht zwei drei Schippen mehr daraufzulegen springt man höher, ist oft hilfreich.

00:54:10: Ja,

00:54:10: da denke ich grad drüber nach ob ich das vielleicht gar nicht so eine schlechte Eigenschaft finde nämlich dieses Understatement ein bisschen mehr.

00:54:16: So britisches Understatment aus Europa?

00:54:18: Ja, es ist aber im Fundraising eher nicht hilfreich.

00:54:23: Weil einfach du stehst ja auch in dem Wettbewerb und du willst dir auch jemanden inspirieren.

00:54:29: Und nochmal!

00:54:29: Du sollst dann nicht lügen oder massiv übertreiben.

00:54:33: Was wir jetzt hier gemacht haben und was ich auf vielen Gründen empfohlen habe, ist eher in der kurzen Frist eher konservativ zu sein.

00:54:39: Aber in der längeren Frist sehr ehrgeizig!

00:54:42: Und nochmal da geht's... Wenn die Date hoch liegt springt man höher weil es auch mehr Kreativität dann kreiert.

00:54:49: Also wenn du einfach nur zwanzig Prozent dich verbessern willst, dann machst du einfach ein bisschen mehr von dem als du hast, wenn du dich um hundert Prozent verbessern willst musst du dir etwas strukturer komplett neues ausdenken.

00:54:58: deswegen ist dieses Think Big schon hilfreich.

00:55:01: Gut, also Think Big, Egg Big.

00:55:04: Go big or go home...

00:55:05: So ist es!

00:55:06: Jut, dann danke ich euch ganz herzlich für all diese Fragen die wir durch die Klinien durften.

00:55:11: Also wenn jetzt die Leute ihr Nordstein nicht setzen können, weiß ich auch nicht und von daher Martin Wir sind gespannt was bei dir so rauskommt Und euch beiden ganz herzlichen Dank.

00:55:18: Imfalls macht's gut Tschau tschau.

00:55:20: Danke schön.

00:55:32: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:55:38: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:55:42: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:55:45: Bis zum nächsten Mal.