Fundraising 2025 💰: Wie finanziere ich heute mein Unternehmen?

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Unternehmensgründung mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Florian Heinemann.

00:00:08: Los

00:00:09: geht's!

00:00:16: Hallo Leute!

00:00:17: Ich sitze mal wieder mit dem lieben Florian Heinemann zusammen und er und ich haben uns gedacht, es wird mal Zeit für ein Update in Sachen Finanzierungsrunden.

00:00:22: Weil vielleicht geht's euch auch so... Es hat sich ja ganz viel getan über die letzten Jahre.

00:00:26: wir haben so viele Krisen erlebt.

00:00:28: das Geschäftsmodell von VC hat sich verändert.

00:00:30: also was früher noch stark auf Wachstume ausgelegt war es heute mehr auf Effizienz.

00:00:34: dann dachten wir uns so wie wäre es Mal mit einem Fundraising update?

00:00:43: oder so Geld.

00:00:43: Mal gucken, also zumindest ein paar Jahre?

00:00:46: Florian lacht schon!

00:00:46: Aber die Idee ist dass wir euch mal mit an die Hand nehmen und mal sagen was brauche ich eigentlich heutzutage wenn ich einen Investor von meinem Unternehmen überzeugen möchte und das der bei mir investiert.

00:00:55: Das heißt wir werden mal durchgehen Team Composition Geschäftsmodell.

00:00:58: was ist wichtig?

00:00:58: Signaling, Investmenthöhe und und und Also heute man eine richtig coole Blaupause wieder auf neuestem Stand.

00:01:03: Was suchen eigentlich Investoren?

00:01:05: That being said über Florian Hallo schön dass du da bist

00:01:07: Moin moin

00:01:08: Dann lass uns mal direkt reintauchen.

00:01:10: Einmal Körper hinein, der Klassiker mit dem man anfängt typischerweise ist ja Team.

00:01:14: Also Teamgeschäftsidee, Funding und Co.. Ich würde ja mal behaupten da hat sich wahrscheinlich einiges getan.

00:01:19: also wir haben mir schon öfters gesagt es gibt so ein paar Grundregeln also diverse Teams möglichst viele Disziplinen abdecken divers sein auch im Sinne von Geschlecht herkommt Blick auf die Welt.

00:01:27: aber vielleicht hast du ja noch ein paar Wahrnehmungen.

00:01:29: was jetzt sage ich sag ich nochmal zugespitzt.

00:01:30: wichtig ist

00:01:31: Ja ja vielleicht einmal noch eine Sache vor der Klammer sozusagen vorne weg.

00:01:35: Wir sind halt eine sehr zyklische Industrie.

00:01:37: Das ist alle Industrien oder die Wirtschaft generell, das ist ja klar.

00:01:43: aber sozusagen auch VC ist natürlich sehr zyklish weil es ein Stück weit natürlich auch stärker vermutlich als andere Bereiche von von Stimmungen und Emotionen und Wahrnehmung abhängt war natürlich viel von dem was hier passiert auch natürlich anstückweit nicht sich völlig entfernt von den Fakten, aber es ist natürlich schon sozusagen... Sehen wir jetzt an so was wie AI Hype oder dann irgendwie der Krypto-Hype oder whatever.

00:02:11: Viel von dem bewegt sich natürlich auch auf einer sehr stark fantasiegetriebenen Ebene weil du investierst halt irgendwo und gehst davon aus dass das sechs bis zehn Jahre später da ein Monster Return rauskommt.

00:02:24: Und allein durch diesen Zeitverzug bewegst du dich ja immer zwangsläufig im ungefähren und weil du dich halt sehr stark im ungefähr Während bewegst, zählt natürlich die Wahrnehmung und die Projektion von irgendwas wie ever sein wird sehr stark rein.

00:02:37: Und wenn natürlich die allgemeine Stimmung nicht so gut ist dann wirkt sich das dann eben wahrscheinlich stärker aus als dass in anderen Bereichen der Fall ist weil wir tendieren ja immer dazu als Menschen bei Dingen dem ungefähr liegen nicht so klar da liegen diese Lehre an Fakten zu füllen mit sozusagen unserer Wahrnehmen und Interpretationen dessen und die ist dann natürlich sehr stark getrübt, sag ich jetzt mal oder gibt einen gewissen weiß von der aktuellen Stimmung.

00:03:03: Und gerade sind wir schon das muss man muss man schon sagen immer noch in einem eher unteren Ende des Zyklus war es natürlich auch.

00:03:10: darin liegt dass es jetzt wenig große Exits gab die letzten Jahre es gab wenig Börsengänge die jetzt irgendwie nennenswert waren so und das Fundingvolumen ist runtergegangen vor Zehbereich.

00:03:21: Das ist nicht unbedingt nur was schlechtes.

00:03:22: Das muss man eben auch sehen.

00:03:24: eine Fundingmesse Funning-Summe insgesamt in so einem Bereich kann ja angemessen und zu hoch oder zu niedrig sein.

00:03:32: Jetzt sind wir wahrscheinlich gerade ein Stück weit drunter, aber nur wenn jetzt viel Geld irgendwo reinfließt in was ich deutsche VC gebackte Companies dann ist das nicht zwangsläufig immer besser als wenn er weniger reinfließt.

00:03:45: also dass wir also als wenn der mehr rein fließt Das ist sozusagen nochmal noch mal ein Ding vielleicht vorne weg.

00:03:51: genau Was hat sich sicherlich verändert?

00:03:54: In den letzten paar Jahren, ich glaube was den Leuten schon klarer geworden ist.

00:03:59: Leuten heißt jetzt den Entscheidern in VC-Fonds.

00:04:03: Was ist eigentlich ein VC Case oder was ist eine Firma die wirklich das Potenzial hat quasi Outlier Returns zu produzieren?

00:04:11: Weil nochmal als Reminder, das fällt mir auch immer wieder auf, VCs entscheiden nicht darüber ob eine Firma oder schlechtes oder besser oder weniger gut.

00:04:22: Auch sehr gute Firmen können gegebenenfalls keinen Funding bekommen.

00:04:26: Weil sozusagen Firmen werden nicht dran gemessen, ob die jetzt gut oder schlecht sind gerade in der frühen Phase sondern ob sie das Potenzial haben ein Outlierer- oder Hitcase zu werden.

00:04:34: weil nur dann sind sich auch einen VC Case.

00:04:36: und ich glaube dieser Unterschied klar können gute Firme auch VC Cases sein aber nicht jede gute Firma oder jedes gute Geschäftsmodell ist zwangsläufig ein VC Case.

00:04:45: Ich glaub dass es nochmal ganz wichtig und was man eben schon glaube ich wo die Awareness nochmal deutlich gestiegen ist Die meisten VC-Cases haben eine technologische Basis im Kern der Wertschöpfung.

00:04:58: Da werden in irgendeiner Weise Daten gut miteinander verarbeitet, das kannst du Netzwerkeffekten führen und dann eben zu diesem Skalierungseffekt, der denn letztendlich auch die Basis für den Hit letztendling legt oder für den Outlierer?

00:05:09: Und ich glaube, die Awareness davon ist nochmal deutlich... gestiegen.

00:05:12: und auch die Disziplin, dass jetzt sowas wie WeWork würde man einfach sagen ist keine Tech Company deswegen eben kein VC Case.

00:05:18: Und deswegen macht es auch keinen Sinn da als VC zu investieren.

00:05:21: Weil du noch mal einen stärkeren Fokus auf wirkliche Tech Firmen hast, die im Kern der Wertschöpfung eine Technologie Komponente haben, die idealerweise besser sind als die Konkurrenz, guckst du natürlich auch nochmal anders auf die Teams?

00:05:33: Also war jetzt ne lange Vorrede um zu erklären letztendlich musst Du halt in irgendeiner Weise eine Technogie Produkt fokussierten Menschen in deinem Gründerteam haben.

00:05:45: Das ist glaube ich wichtig, wenn man zutraut dass diese Person eine Vision davon hat wie ein bestimmter Industriebereich, ein bestimmtes Problem mit Technologien und mit Technologie oder Daten überlegen verteidigbar angegangen werden kann.

00:06:02: und dazu brauchst du häufig würde man schon eben danach suchen, wer ist die Person in dem Gründerteam oder zumindest sozusagen der Founding-CTO?

00:06:14: Der für dieses Thema und diese Fortleadership in diesem Bereich steht.

00:06:17: Und darauf wird sicherlich nochmal deutlich stärker geachtet als vorher.

00:06:21: das Thema Geschlechterdiversity sage ich jetzt mal.

00:06:25: Das ist ob man es sich bewerte dass gar nicht aber das ist sicherlich ein Stück weit weniger streng auf der Agenda das muss man schon sagen und nicht mehr ganz so im Vordergrund der Betrachtung.

00:06:40: Diverse Teams sicherlich schon, aber ich glaube die Vorstellung davon was diverse ist hat sich sicher noch mal ein Stück weit erweitert eher auf Persönlichkeitsprofile, auf Kompetenzprofile weil das man natürlich schon merkt und dass zumindest ein bisschen etwas worauf wir auch achten du brauchst hat schon jemand im gründer team der verkäuferisch stark ist der sozusagen diese visionen verkaufen verkörpern kann der dann auch mitarbeiter an sich bin kann der da auch letztendlich sehr gut ist im fundraising.

00:07:11: Im verkaufen der idee dann an investoren.

00:07:14: das ist wahrscheinlich jetzt wichtiger dass du sozusagen unterschiedlicher besöhnlichkeitsprofile hast die auch diese verschiedenen rollen von von sea level oder grunderteams widerspiegeln als jetzt geschlechter diversity per se.

00:07:25: ne das kann natürlich miteinander einhergehen Aber das ist vermutlich jetzt eine etwas nachgelagerte Dimension.

00:07:31: Genau und sicherlich noch mal so als letzter Punkt, nochmal so dieses schärfere Linse Fokus auf dieses Hit-Thema.

00:07:39: wenn ich wirklich sage okay ich brauche Outlierpotenzial dann brauche ich eben auch die Thought Leader Personen in meinem Team wo ich sage dass es eigentlich eine von den Top zwei drei Personen insgesamt so wie diese Industrie bedienen der ich das jetzt zutraue.

00:07:55: Und das hat nicht unbedingt immer was mit Erfahrung zu tun.

00:07:58: Also gerade bei sehr innovativen Technologien, wo es noch nicht viel explizites Wissen gibt ist ja teilweise Erfahrung auch hinderlich.

00:08:05: aber man muss trotzdem natürlich sich einen Urteil dazu bilden glaube ich dass diese Person eben diese Thought Leadership entwickeln kann und glaube ich das ist eine von den besten zwei drei Personen da in dem Bereich ist.

00:08:17: und da ist sicherlich nochmal Was das Potenzial angeht wissendlich natürlich fünfzig Prozent der Wenscher, die man so eingeht oder wo man so investiert als als fand.

00:08:27: Delivern ja weniger als man investiert hat das ist so ein Industriestandard wert.

00:08:31: also man weiß man liegt häufig falsch aber ich glaube man muss zumindest das Gefühl haben oder das Potenzial haben dass kann diese Person erreichen und das wäre vermutlich mal so.

00:08:40: die wesentlichen Dinge.

00:08:43: Ich glaube, das ist der einzige Mensch in meinem Podcast den ich kenne, dem ich nach der ersten Antwort schon mal ein kleines Recap zugönne.

00:08:49: Also wir haben jetzt verstanden von dir es gibt eine gewisse Phasenhaftigkeit.

00:08:52: also es kommt in Wellen und folgt hat gewissen Trends auch und versucht diese Trends aber zu applizieren.

00:08:57: Wir sind als so einer Downphase kommend gerade eher so in den letzten Metern also es geht eigentlich langsam wieder bergauf.

00:09:02: Beim Thema Team ist sozusagen wichtig diese Tech Komponente drin zu haben weil und da können wir gleich nochmal darüber reden Diese VC Case denke also was macht einen Unternehmen eigentlich für einen Venture Capital?

00:09:12: Investor attraktiv, können wir gleich nochmal ein bisschen tiefer darauf eingehen.

00:09:16: Dafür braucht es halt diese dezidierte Top-Notch-Fähigkeiten.

00:09:19: so und jetzt können wir mal deinen Gedanken mit dem Tech-Foundar noch einmal einen Meter weiter drehen und können ja mal über KI-Fächkeiten reden weil ich glaube das ist was bei den Unternehmen wahrscheinlich auch zugenommen hat würde ich jetzt mal vermuten, dass sie dir gegenüber als Investor aufzeigen müssen.

00:09:36: Das muss keine KI-Firma sein aber es sollte wahrscheinlich jemand sein der eine KI-Strategie hat also der so ein Verständnis von der Wertschöpfung hat und der sich Gedanken gemacht hat was in dem Bereich wichtig ist.

00:09:45: Wie würdest du denn mit eigenen Worten beschreiben worauf ein Investor in Sachen KI und Technologie so guckt?

00:09:49: Ja ich glaube jeder jede Startup an fairerweise nicht nur jedes Start up.

00:09:53: aber klar wenn Du Geld raisen willst dann auf jeden Fall.

00:09:55: Aber ich glaube auch sonst macht Sinn Als Firma irgendeine Art von KI Roadmap oder Strategie zu haben.

00:10:01: Ich glaube das eine ist natürlich wie setze ich jetzt KI?

00:10:03: Effizienz basiert ein, also was ich im Customer Service zu automatisieren oder Content Erstellung oder sowas?

00:10:10: Ich glaube dass es einen Aspekt da ist aber nicht unbedingt sozusagen das womit du jetzt pitchen würdest.

00:10:15: Also ich glaube das ist so'n bisschen für ein Technologie Startup sich dazu gedankt zu machen wie kann ich Effizience Verbesserung und oder Qualitätsverbesserungen im Rahmen der Funktionalen Teams erreichen und was sind da sozusagen die jeweiligen Möglichkeiten?

00:10:29: Das ist eigentlich so eine Art Hygienefaktor.

00:10:31: ehrlicherweise, das ist vielleicht bei etablierten Firmen nicht unbedingt so.

00:10:34: Auch da wird es aber immer stärker so sein, aber beim Startup wird das eigentlich erwartet.

00:10:39: sondern geht's also nicht drum jetzt zu sagen ich bin total super was mein Customer Service Automatisierung angeht.

00:10:45: Sondern ich glaube Es ist auf jeden Fall erforderlich Zu zeigen wie verändert sich sozusagen meinen Angang zum Geschäftsmodell durch KI.

00:10:57: Also wie ist das wirklich im Kern meiner Wertschöpfung relevant?

00:11:01: Und es ist auf jeden Fall ein gewisser Vorteil oder deutlicher Vorteil, wenn man das aufzeigen kann dass sozusagen das Geschäftsmodell, dass man das vorher gedacht hat Wie KI den vermutlich besten Angang dort dann eben verändert und da eben auch wieder so eine Art Fortleadership aufzeihen kann und sagen kann guck mal Bisher hat man das Problem so und zu gelöst.

00:11:27: Wir denken, dass jetzt mal First Principles AI first whatever the VC bullshit bingo buzzword ist.

00:11:35: Denken das sozusagen aus dieser Linse mal konsequent durch?

00:11:39: Und was heißt das eigentlich unidealerweise?

00:11:42: Hat eine Firma natürlich sozusagen durch den konsequenten Einsatz von KI sehr großen Vorteil auch in der Qualität, wie vielleicht die Customer Experience gestaltet werden kann.

00:11:55: Was dann eben wieder eine Verteidigbarkeit darstellt und ich glaube da hier nochmal ganz wichtig.

00:11:59: Ich glaube die besten Modelle sind natürlich die oder die besten Geschäftsmodell sozusagen KI bezogen.

00:12:06: alle Aspekte ist dabei vermutlich.

00:12:08: wenn man sagen kann guck mal durch diesen speziellen Angang den wir jetzt hier wählen entsteht ein proprietärer Datensatz der für das Thema Funktional oder oder Industrie spezifisch, je nachdem was eben auch das eigene Geschäftsmodell dann eben wie worauf es abzieht.

00:12:27: Gewissen proprietären Datensatz generiert der dann wieder die Quelle ist für eine quasi bessere User Experience oder Kunden Experience.

00:12:37: Ich glaube das ist eigentlich so das Beste.

00:12:39: ich glaube wenn man jetzt so sagen würde wir bauen jetzt ja irgendwie hier eigenen LLMs damit mal scheiß amor weiß nicht so.

00:12:44: aber wenn man zeigen kann guck mal Wir machen das jetzt hier so und so.

00:12:49: Das ist anders als dass vorhin in der Industrie gelaufen ist, das funktioniert für den Kunden ist das viel cooler aus den und die Gründen und ich generiere dabei eben auch noch quasi ein proprietary Datensatz und denen gedenke ich so und zu einsetzen.

00:13:01: daraus entstehen wiederum Netzwerkeffekte, die dann eben eine Verteidigbarkeit darstellen.

00:13:06: also Ich würde wahrscheinlich schon sehr genau schauen ob sich das nicht bietet.

00:13:12: Das ist natürlich teilweise bei Firmen, die vor ein paar Jahren gestartet sind, wo das noch nicht so im Kern quasi des Geschäftsmodells drin war und noch nicht rein gedacht worden ist von Anfang an.

00:13:22: Natürlich tabelt es so ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge aber ich glaube wenn man das aufzeigen kann in der Art und Weise über dieses wir nutzen KI dafür und da holen wir jetzt Effizienzgewinne – ist das auf jeden Fall einen riesen Benefit?

00:13:38: Gut, dann lass uns doch mal weiterhangeln.

00:13:40: Du hast ja eben von dem Thema WC Case gesprochen und ich find ganz sympathisch.

00:13:44: also du und ich behalten uns in der Branche lange genug auf Und trotzdem finde ich hat es relativ lang gedauert bis man so durch drungen hat was damit gemeint ist.

00:13:51: So wenn wir von Outlier reden also vielleicht immer für die geneigten Leinen.

00:13:55: Es gibt ja immer so den Gedanken dass ein VC Investor sowie du In sage mal zehn Unternehmen investiert.

00:14:00: fünf wären nix zwei drei laufen solala und du hast so einen vielleicht maximal zwei Wo ihr auch mal so schön Fundreturner sagt also diese richtig quasi Performance bringen, ist richtig teuer verkauft werden.

00:14:09: Mehrfach ist das Investments zu rückspielen.

00:14:11: und die Frage, die ich jetzt mit dir mal anschließen möchte isst lass uns mal so über das Thema Kapitaleffizienz-Wettkreierung in der Blase noch mal sprechen weil bis dato war ja VC sehr stark deshalb auf dieses Wachstumsthema ausgelegt.

00:14:24: also es ging ja sehr stark darum dass du aufzeigen musst wie kannst du sprunghaftes Wachsstume erzeugen um dann auf der Spitze zu verkaufen?

00:14:30: und über Stabilisierung macht man sich nicht so viele Gedanken.

00:14:34: aber dann kam diese Phase Kapitaleffizienz, also da ging es ja viel mehr darum ab wann bist du profitabel.

00:14:40: Und dann möchte man ja meinen das Thema Outlier und Profitabilität geht das denn immer so Hand in Hand?

00:14:46: Also ist es trotzdem noch so und ihr seid wesentlich selektiver.

00:14:49: wie ist dieses Zusammenspiel heute?

00:14:51: Ja ich glaube was wichtig ist.

00:14:53: also Wachstum spielt weiterhin eine sehr große Rolle weil in der Natur der Sache liegt ja dass ein VZ-Unternehmen wenn Portfolieunternehmen oder Investment, wenn man da früh investiert.

00:15:04: Das ist natürlich per se eine kleine Pommesbude.

00:15:07: Geht ja gar nicht anders weil die sind ja gerade gestartet.

00:15:09: so irgendwie muss aus dieser Pommes Bude ein relevantes Unternehmen werden.

00:15:13: das heißt es geht natürlich nur mit signifikantem Wachstum.

00:15:16: ich glaube der relevante Unterschied und ich glaube dass das nochmal total wichtig.

00:15:20: Ja Es gibt einen stärkeren Fokus auf Kapital Effizienz also wie viel Wert kreiere Ich Welcher Menge an Kapital, dass es in der vernünftigen Relation steht und vor allen Dingen gibt's halt sozusagen einen deutlich stärkeren Fokus auf.

00:15:37: wie ist eigentlich die strukturelle Qualität des Geschäftsmodells was ich hier anstrebe.

00:15:42: Das heißt nicht das ich von Anfang an profitabel sein muss.

00:15:44: aber das heißt also dass ich sozusagen auf sagen muss Wie erreiche ich denn in einem eingeschwungene Zustand auskömmliche Margen?

00:15:55: Wie komme ich denn dahin?

00:15:57: Und was ist auch ein Kapitaleffizienter Weg, um das zu erreichen?

00:16:01: Ich glaube wo die Sensibilität?

00:16:03: also ich brauche ja weiterhin Wachstum.

00:16:05: Der Riesenunterschied ist nur... ...ich will nur dann skalieren wenn ich sozusagen meinen Angang, also mein Go-to-Market und mein gesamter Approach, den ich ihm wähle auf der Produktechnologie seit wie appliziere ich das jetzt zu einem Markt?

00:16:20: erst wenn ich da eigentlich herausgefunden habe was da Sensitivitäten sind.

00:16:26: Also wie viel Geld muss ich eigentlich investieren, um welche Art von Geschäfts-, geschäftliches Wachstum zu erreichen?

00:16:32: Dass dafür eine deutlich stärkere Awareness da ist und das ist ja grundsätzlich etwas Gutes.

00:16:37: Ich glaube einmal zu sagen es ist eben nicht so dass ich möglichst viel Geld jedes Geschäftsmodell in ein tolles Geschäfts-Modell verwandeln kann.

00:16:44: Das ist halt nicht so sondern es gibt halt gute und weniger gute Geschäfts Modelle und das auch im digitalen Bereich so und es macht eigentlich nur Sinn wirklich sozusagen adäquate Geldmengen zu investieren.

00:16:57: Und was man eben schon sehr stark sieht, ist diese abnehmende Grenznutzen von sozusagen Investmentmitteln und ich glaube dafür eine Verständnis zu entwickeln.

00:17:06: wenn ich jetzt einen einfachsten kann man sich das klar machen im Bereich Marketing.

00:17:09: Wenn ich jetzt sozusagen hundert Euro ausgebe dann habe ich eine gewisse Geschwindigkeit und wenn ich zweieinhalb Euro ausgebe wachse ich häufig nicht doppelt so schnell sondern ich wachsere vielleicht eins Komma sechsmal so schnell wie vorher.

00:17:23: Und ich glaube da eine Warnis führt zu haben.

00:17:26: was ist eigentlich eine adäquate Geschwindigkeit des Wachstums?

00:17:28: und wenn ich merke, ich schaffe es nicht mich zu verdoppeln.

00:17:32: Das ist schon immer so die Anforderung gerade in den früheren Phasen.

00:17:36: Da warte man uns und du siehst ja selbst so Firmen wie ein Cloudflare oder so diesen einer Börse, die wechseln immer noch sechzig Prozent auf einer Monsterbasis.

00:17:44: So und ich glaube wo für jetzt die Warnistärker?

00:17:46: das dass man sagt okay bevor ich Geld draufschmeiß auf Modell habe ich ein Verständnis davon wie ist eigentlich die Kapitaleffizienz, wie ist die Sensitivität des Wachstums gemessen am Investment-Summe.

00:17:58: Und das ist bevor ich dann anfange Geld darauf zu schmeißen erstmal, deterriere.

00:18:04: Wie ist mein Marktangang?

00:18:05: Wie muss sich vielleicht das Produkt verändern?

00:18:06: und erst wenn ich merke Ich hab eine wirklich gute Skalierbarkeit dann wirklich anfangen die Investments hochzufahren.

00:18:11: und es gibt halt viele Firmen da passiert das nie weil ich glaube ein großes Problem was wir heute haben gerade in sozusagen etwas älteren Portfolios.

00:18:19: Da sind Firmen, die haben auf... ... Twenty-Ninzehn, Zwanzig-Einzwanziger-Bewertungen große Geldmengen eingesammelt und waren aber letztendlich gar nicht in der Lage aus diesen Geldmängen einen adäquaten Unternehmenswert zu erzeugen.

00:18:31: Zum Einen weil die Multiples gesunken sind.

00:18:34: also das ist ja.. Das ist natürlich einfach so was sagen kann dafür können die Leute vielleicht auch nicht so viel ne?

00:18:39: Das ist halt so da haben sich halt Multiples verändert.

00:18:42: Aber zum anderen natürlich auch weil letztendlig die Kapital-Effizienz der Mittel, die da eingesammelt wurden oder das wie das eingesetzt wurde.

00:18:52: Die war halt im Verhältnis zu gering.

00:18:56: also sprich man hat eben investiert auf dem Efficient Frontier.

00:19:01: Man war nicht mehr effischend sozusagen auf der Optimierungskurve Mathematische gedacht sondern man war eben inefficent Bereich und hat letztendlich zu stark investiert und der Grenznutzen des Investments zwar zu gringen Und das führt dann eben zu blöden Situationen.

00:19:18: Das sehen wir jetzt schon relativ stark, aber da wird es auch in den nächsten zwei oder drei Jahren noch relativ hier geben wo du einfach merkst, dass ein Firmen hunderte von Millionen reingeflossen die sind aber eigentlich maximal Hundert wert wenn's hochkommt und das heißt sie sind eigentlich in allen Bereichen komplett unter Wasser und davon gibt es ja Dutzende von Firmen was sich so langsam materialisiert und ausschwitzt und ich glaube dafür ist eine ganz andere Awareness dar.

00:19:43: Gut, jetzt können wir mal ein Meter weitergehen.

00:19:45: Du hast ja eben so schön angesprochen dass es halt einige Unternehmen gibt die früher auf sehr hohen Bewertungen Kapital aufgenommen haben und dann vielleicht aus unterschiedlichen Gründen ins Hintertreffen kommen.

00:19:53: Und ich fände jetzt mit ihr ganz interessant wenn wir mal das ganze Thema Ich weiß gar nicht wie man sagen soll investment höher aber vielleicht auch Wie quasi die ganze struktur der Tour dahinter aussieht, wenn wir da mal raufgucken.

00:20:04: Also das eine ist dass ich mit dir mal spannend finde zu sagen was sind denn so Investment-Summen die ich aufnehmen muss?

00:20:09: also da sollte mich glaube ich mal über Runway sprechen das heißt wie weit komme ich mit dem Kapital was ich da aufnehme?

00:20:14: Das zweite was ich interessant finde is die Verteilung.

00:20:17: also wie viele VC sieht man dann eigentlich in so einer Runde?

00:20:20: also es ist ja eine Lied oder sind mehrere verteilte?

00:20:24: Und vielleicht auch, wie viele von denen dies schaffen?

00:20:26: Kommen denn eigentlich in Folgefinanzierung rein.

00:20:28: Also das wäre mal so die drei Achsen, die ich bei so Investmentstrukturierungen sehen würde.

00:20:32: Können wir mal loslegen, fangen wir mit Runway vielleicht an!

00:20:34: Ja also was du schon siehst ist dass die Prozesse einfach wieder ein bisschen länger dauern.

00:20:38: Also sprich wenn Du Geld raste klar wenn so Revolute oder so da geht es natürlich ja super schnell.

00:20:45: aber sagen wir der durchschnittliche Prozess.

00:20:48: Early Stage ist auch wieder tabesrecht hypig und das geht dann auch recht schnell.

00:20:51: Aber ich sage mal so Ich würde mir schon wieder eher so drei bis sechs Monate lassen für so ein Prozess.

00:20:57: Und das auch eigentlich ganz gut, muss man sagen.

00:21:00: So, das impliziert natürlich dass man eher sagt komm mach mal lieber Runway, acht bis zwanzig Monate also man versucht eigentlich länger quasi arbeiten zu können bevor wir wieder Fundraising machen mussten.

00:21:11: Gibt immer Ausnahmen.

00:21:12: ne wenn das Thema dann super heiß ist dann geht es doch immer schneller.

00:21:14: aber jetzt haben wir sowas.

00:21:16: davon würd ich zumindest jetzt mal ausgehen und wir waren ja zwischendurch schonmal auf neun bis zwölf Monate runter und teilweise wurden noch schneller.

00:21:21: graced Investment-Summen aufgrund dieser Kapitaleffizienzthematik von gerade, würde ich sagen sind zum Teil einfach so ein bisschen, wäre schon bei dem Kapitalbedarf den ich ansetze.

00:21:34: Wäre ich schon so ein bischen Moderator also bischen vorsichtiger aus verschiedenen Gründen?

00:21:40: Es gibt ja durchaus auch das Argument zu sagen Brr!

00:21:43: Also jetzt grade mit dem ganzen AI-Kram also auch auf der Entwicklerseite und an diversen Stellen wenn ich das alles konsequent umsetze dann brauche ich auch nicht mehr so viele Mitarbeiter.

00:21:55: Dann ist eigentlich sozusagen dieses Wertschöpfung pro Mitarbeiter, Umsatz pro Mitarbeiter also das wo du ja diese Google-Kanal an der Weimar so die machen mehr als eine Million und jedes Softwareunternehmen was ein bisschen besser funktioniert macht mittlerweile mehr als einen Millionen Euro Umsatz per Mitarbeiter.

00:22:12: Das geht teilweise noch deutlich höher, aber welche Eidinger?

00:22:14: teilweise nochmal mehr?

00:22:16: Ist immer die Frage wie nachhaltig ist das?

00:22:18: usw.,

00:22:18: aber ich glaube so diese Awareness... Ich brauch vielleicht weniger Leute.

00:22:22: Also auch so siehst du ja, wenn du hier Tobi Lüttke hat.

00:22:25: Daher auch vor kurzem hier Shopeify ist hier auch ein Deutscher der sich ab und zu mal äußert.

00:22:32: Jeder, der nach mehrressourcen fragt bei denen muss erst einmal rechtfertigen warum er das nicht mit AI sozusagen effizienten Gewinnen abdecken kann.

00:22:43: Das Gleiche siehst Du natürlich hier auch weil das ist schon im Start-up Bereich wesentlicher Kostenblock sind natürlich Personalkosten und da würde ich schon sagen, dass man dann größere Zurückhaltung sieht aufgrund dieser AI-Thematik.

00:22:56: Aber auch eben aufgrund der Thematik bevor jetzt wirklich anfangen zu skalieren und Leute auf das Problem zu schmeißen will ich erstmal wirklich genau diese Sensitäten des Wachstums Kapitalifizienz besser verstanden haben.

00:23:08: so und nochmal zurück zu diesem ursprünglichen Thema.

00:23:11: deswegen muss es gar nicht so schlimm sein wenn quasi etwas weniger venture capital gegraced wird.

00:23:16: also das per se ist hat für mich keine Aussage ins positive oder ins negative zu malen.

00:23:23: Und das muss man auch sagen, diese Summen.

00:23:25: So und so viel Venture Capital wurde im Quartal I in Deutschland gerastet, Europa-Gerase also.

00:23:29: Das hängt ja in der Regel dann von relativ wenigen großen Runden ab.

00:23:33: Das ist eigentlich so der Kerntreiber.

00:23:34: deswegen ist glaube ich für mich Der viel wesentlichere Indikator es wirklich ein Bild zu haben wie das Funding Environment ist gut schlecht Ist eigentlich eher so Wie viele Deals kommen eigentlich zustande?

00:23:46: In gewissen Phasen?

00:23:47: und wie verändern sich in gewissen phasen sozusagen dann auch von mir aus die Durchschnittchen Höhen in dieser Phase.

00:23:53: Also ich glaube, wenn man das muss man um ein gutes Bild zu kriegen, muss man eigentlich sich hier angucken wie viele Deals gab es in der Seat Stage, Pre-Seats, Series A und so weiter?

00:24:01: Wie war die durchschnittliche Bewertung da?

00:24:03: Wie waren die durchschlägtigen Investmentsummen da?

00:24:06: Und ich glaube gerade, wenn du sozusagen die Ober-Series D und E irgendwie rausnimmst weil das sind ja sozusagen die, die für diese Riesensoben saugen oder wenn da eben drei vier Runden nicht stattfinden, dann eben auch nicht.

00:24:17: Ich glaube, man sollte diese Phasen nicht miteinander mischen um wirklich einen vernünftigen Blick zu haben.

00:24:22: Und das wäre mir nochmal wichtig an der Stelle zu betonen aber ich würde sagen tendenziell sieht man eine überlegte Investment-Summenhöhe also dass man sich wirklich klarer überlegt wie viel brauche ich eigentlich wirklich?

00:24:36: Es ist ein weniger stark so dieses Ding möglichst viel zu einer hohen Bewertung ist gut.

00:24:42: Und wenn wir jetzt noch mal die... uns der Frage annehmen, also das haben wir schon mal grob verstanden.

00:24:46: So die Strukturierung.

00:24:47: wie ist es so auf der VC Seite?

00:24:48: Also siehst du jetzt gerade eher Runden, die aus mehreren zusammengebaut werden braucht man den einen großen Anker.

00:24:54: Wie ist da so die Strukturierung grade?

00:24:56: Also ich nehme schon so wahr hat sich ein bisschen was verändert, dass du hast mehr Angel-Fans oder so Angels turned into Fans.

00:25:08: Die spielen auf jeden Fall eine größte Rolle als auch vor ein paar Jahren.

00:25:10: Da hast du eher sozusagen alleine, in den Angels.

00:25:12: Viele dieser Angels haben mittlerweile Fonds ge- raised auf Basis ihres Track Records irgendwas zwischen fünf und was ich... ...fünfundzwanzig Millionen Euro gibt es hier ja kleine Größe aber das ist so die Spiele.

00:25:23: wichtigere Rolle also häufig lassen auch häufig sozusagen diese Konnektoren zu.

00:25:27: dann den Frühphasen.

00:25:28: Fonds wie wir sie sind.

00:25:30: Die spielen für mich auf jeden fall eine große Rolle.

00:25:32: Ich nehme es eher so wahr.

00:25:35: Also an den Verwässerungen hat sich eigentlich nicht viel verändert, also ein gutes Team.

00:25:38: Verwesser zwanzig Prozent in früheren Phasen, ne?

00:25:41: So, also zieht, preziert zwanziger Prozent das immer noch der Standard-Wert mal fünfundzwanzig aber viel mehr ist es dann auch nicht und das wird dann sozusagen so das Series D oder sowieso wird es natürlich weniger.

00:25:50: Aber sozusagen bis zur Series A kann man eigentlich sagen da ist eigentlich eine zwanzichprozentige Verbesserung Series B eigentlich häufig auch noch weil der Growth Fund der dann reinkommt irgendwie eine gewisse Ownership haben will.

00:26:03: Das hat sich einfach nicht so viel verändert.

00:26:04: Gefühlt hätte ich jetzt gesagt wird die ownership profant.

00:26:08: Tendenz hier ein ticken mehr.

00:26:10: also du hast eine klare Liedstruktur hast und dass man sozusagen diese auf das du auf wc-Seite ne größere Disziplin hast was ownership angeht.

00:26:19: Also, dass man sagt so die Bäume wachsen nicht in himmel Man muss gucken so zu sagen dass es ein punch returner ist.

00:26:25: dann und So die awareness.

00:26:27: wir müssen echt auch diszipliniert sein auf vc-seite weil drei prozent an irgendwas was toll ist Das nützt halt nichts, wenn du ein zweieinhalb Millionen vor hast.

00:26:35: Also das nütze schon was.

00:26:37: aber ich glaube so diese awareness auch noch mal auf vc-seite.

00:26:39: das heißt Du hast schon nochmal auch dadurch wieder einen stärkeren wettbewerb Auf der vc seite weil ja doch häufig weniger platz ist.

00:26:48: Ja also oder der platz bleibt gleich aber wenn leute weiter in zwanzig prozent.

00:26:53: aber wenn wenn du quasi sagst Ich brauche aber die und die ownership also dass nehme ich als ein bisschen konzentrierter war, dass dann der Lied auch mehr Ownership haben will.

00:27:03: Aber es wäre mal ganz interessant ob sich das in den Statistiken widerspiegelt oder ob das jetzt mein persönliches Empfinden ist.

00:27:11: Wie siehst du mit den Folgerunden aus?

00:27:12: Was würdest du sagen wie viele der Startups finanziert werden dieser Tage?

00:27:16: Also ich meine heute wer der finanzierte wird weiß es ja nicht.

00:27:18: aber wie ist sozusagen so in den letzten Batchs die Anschlussfinanzierungslage?

00:27:23: Ja

00:27:23: also so ganz traditionell sagt man ja was ich so ca.

00:27:30: variiert mal so ein bisschen, aber das ist schon kein schlechter Proxy.

00:27:32: Das war natürlich im Jahr zwanzig neunzehn und zwanzigeinzwanzig anders, da war das höher.

00:27:36: Und das war letztendlich ja nicht gut weil ich meine die Firmen werden ja nicht besser.

00:27:40: So und letztendling ist eine Failure Rate auch was Positives für alle Beteiligten, weil es eben dazu führt dass Ressourcen wieder neu verteilt werden können auf ideale Weise Themen die mehr Kapitaleffizienz produzieren können finanzielles Kapital, sondern gilt ja auch für menschliches Kapital und Know-how.

00:28:02: Und eigentlich ist es ja was Gutes wenn sozusagen der Markt funktioniert und sozusagen Ressourcen so alliziert werden dass sie den höchsten Impact haben ob es jetzt wirtschaftlich gesellschaftliche oder was auch immer ist.

00:28:14: und ich glaube das ist ja eigentlich etwas Gutes und da nehme ich schon so wahr, dass man etwas disziplinierter isst Auch was Folgerunden angeht also auch Wir haben dann eine Auswertung gefahren und das gilt für diverse Fonds.

00:28:27: So Bridge Runden sind halt häufig Bridges to nowhere.

00:28:31: Also die führen nicht zu einer Situation, die danach ja die Überlebensfähigkeit steigert und das ist eigentlich schon ganz spannend.

00:28:37: also wenn du dich mit VCs austauscht, die das jetzt schon ein bisschen länger machen und dir das auch mal ein bisschen konsequenter ausgewertet haben... Also der Return on Bridges oder Bridge Ründen ist nicht so gut tendenziell Und das ist eben auch noch mal ganz spannend.

00:28:52: Auch VCS sollte man nicht meinen, aber auch VCS sind ja in sich lernende Organisationen,

00:28:57: d.h.,

00:28:57: die kapieren natürlich so... Ja okay, offenbar ist es nicht so geil.

00:29:01: und dann merkst du jetzt verstehe ich auch warum die Index-Leute oder so sehr konsequent, die sagen also entweder du bist halt vor Forms gut oder du kannst das mit einem ProRAT haben wir schön vergessen.

00:29:13: und da hätte man sogar, ah, das ist aber gründerunfreundlich Ja okay aber die machen das natürlich auch weil sie sagen wir sind ja hier nicht quasi um gründerfreundlich zu sein, ja grundsätzlich schon.

00:29:23: Aber wir sind es ja hier um quasi das kapital unser elpis möglichst gut zu investieren.

00:29:28: und da merkst du halt bei den sachen die jetzt nicht die sagen also vieles gibt ja viele das gibt doch zum beispiel benchmark die sagen wir machen gar keine folge runden weil du quasi die beste Kapitalverzinsung auf den Euro oder Dollar hast.

00:29:39: Und natürlich, wenn eine frühfasige Firma, wo du früh investiert hast auf ne niedriger Bewertung und wenn du darauf einen guten Multiple erzielst ist das ja tendenziell besser als immer wieder Vollgrund mitmachst.

00:29:49: also wenn es dir um eine Multiple Maximierung geht.

00:29:52: Und ich glaube da ist einfach auch auf VC Seite die Disziplin nochmal ne andere sowohl bei Bestands-Companies als auch dann sozusagen bei Firmen, die angeschaut werden von Dritten, die der einfach so ein bisschen genauer draufgucken Ist das eigentlich wirklich ein Winner?

00:30:04: Oder eben nicht?

00:30:06: Und ich glaube, die Selektion oder das Aussortieren ist konsequenter und disziplinierter.

00:30:11: Das führt dann eben dazu, dass die Graduation-Rates sozusagen in die nächste Runde tendenziell ein Tick weit abnehmen.

00:30:17: Aber wie gesagt, das ist nicht schlechtes eher was Gutes weil wenn du sozusagen daran glaubst, dass wenige Firmen – und das ist ja traditionell so – eine kleine Gruppe von Firmen, die top zehn Prozent der Firmen generieren wahrscheinlich neunzig Prozent des Wertes teilweise mehr.

00:30:35: Fünfe neunzehnt Prozent, dann ist es ja eigentlich eine gute Sache wenn man jetzt mal sagt Impact korreliert mit Wert.

00:30:41: Wenn man versucht möglichst viele Ressourcen eben auf diese wenigen Firmen zu konzentrieren und die Ressoursen rauszunehmen aus den Firmen wo halt nicht so viel Impact entsteht für das Investmentgeld.

00:30:52: also insofern ist das eigentlich keine schlechte Entwicklung

00:30:54: Langsam zum Ende kommt, lass uns doch vielleicht auch noch mal ganz kurz über das Thema Signalling reden.

00:30:58: Also was sind sozusagen positive Signale in diesen Zeiten?

00:31:02: Wenn ich auf Fundraising-Jagd gehe ... Ich hab jetzt von dir schon gelernt Angel Vehikel zu haben also sag' ich mal etwas besser organisierte Business Angel die vorfinanziert haben.

00:31:12: Was sind denn sonst noch so Rückenwindfaktoren die du auf Signalling Seite siehst?

00:31:15: Ja also ich glaube es ist schon relevant In der richtigen Industrie zu sein.

00:31:19: Das muss man eben schon sagen.

00:31:21: Und richtige Industrie ist dann schon auch eher ein Stimmungsthema, weil ob jetzt im AI-Bereich, sage ich mal.

00:31:28: Ob sich das auf fünf bis zehn Jahres Sicht... Ist es völlig unstrittig dass das auf fünft bis zehn Jahre Sicht eine total relevante Industrie ist oder einen total relevanter Faktor in dem wie Wachstum erzeugt wird und wertgeneriert wird?

00:31:41: Die Frage aber, wie viel davon an Startups gehen wird und welche Art von Startups Das ist ja noch völlig offen.

00:31:48: also wer jetzt wirklich die Profiteure dessen sein werden.

00:31:52: Wahrscheinlich sind Start-ups Application-Layer, aber völlig klar ist das so Leute sein werden wie Nvidia und die Hyperscaler.

00:32:00: Aber welche Art von Startup da jetzt genau profitieren wird?

00:32:04: Und was auch eine angemessen Investmenthöhe ist um diesen Wert zu captionen?

00:32:10: Damit es in der vernünftigen Relation steht, das ist ja noch ein bisschen unbeantwortet.

00:32:13: Trotzdem hast du natürlich als AI Start up gerade gute Chancen Weil einfach Rückenwit ist.

00:32:19: das gleiche gilt ja auch im Bereich Resilienz und und und die Fans, so oder.

00:32:24: Umgekehrt.

00:32:24: es ist natürlich so dass jetzt gerade als E-Commerce Startup oder D to C Brand oder so?

00:32:29: Oder noch schlimmer eine Firma am Bereich Advertising Technology da tust du dich halt wahnsinnig schwer und ich glaube die Awareness dafür welche Bereiche rücken wird haben Das auch ganz spannend.

00:32:39: also mehrfach Gründer mit denen du dann sprichst ... die jetzt länger aus dem Game raus waren, sage ich mal neue Geschäftsmodelle zu finden.

00:32:47: Da ist häufig sozusagen dieses Verständnis von was es eigentlich gerade hip und wo investieren Leute eigentlich gerade?

00:32:53: Das ist häufig gar nicht so ausgeprägt.

00:32:55: Die sagen einfach, interessiere mich doch nicht!

00:32:56: Ich will einfach ein geiles Business bauen... ...und in den Bereich baue ich jetzt ein gutes Business, ich löse hier ein Problem.

00:33:02: Das wird ja schon funktionieren und gewisserweise ist das auch gesund weil auf fünf bis zehn Jahre wer weiß schon was da noch hip ist.

00:33:10: Also insofern aber dann einmal vom Boden weg zu kommen und die initialen Runden hinzukriegen, hilft es natürlich schon ein Thema zu haben was tendenziell eher rückenwind hat.

00:33:18: Also sofern würde ich das nicht komplett ignorieren auch sozusagen wenn ich jetzt nicht den Umkehrschluss machen würde Ich mache ein Thema was rücken wind hat.

00:33:26: weil letztendlich muss man ja sagen Und wie ist das Business Modell egal?

00:33:29: Weil letztendling muss man sagen In the long term brauche ich gutes Geschäftsmodell mit auskömmlichen Margen Was verteidigbar ist was starke Wachstums Prognose hat und so weiter, das schlägt dann natürlich schon sozusagen die Sexiness des Bereichs in dem ich mich befinde.

00:33:45: Aber um initial auf eine gewisse Flughol zu kommen und die Ressourcen dafür zu kriegen, um auf diese Flugholz zu kommen Und auch sozusagen Mitarbeiter zu gewinnen, die mir dabei helfen Da hilft es natürlich, um einmal in diese positive Aufwärtsspirale zu kommen Hilft's natürlich auf einem Thema zu sitzen Was idealerweise eine gewissen Hypniskrad und Sexinessgrad gerade hat.

00:34:07: Also dafür eine gewisse Awareness zu haben hilft, hilft mit Sicherheit und noch wichtiger aber zumindest eine Awareness dafür zu haben was gerade gar nicht geht oder gerade gar nichts was komplett out of style ist weil es eben sozusagen Investoren sentiment grade ganz weit unten ist.

00:34:22: Gut, also ich würde sagen dann haben wir doch die wichtigsten Sachen durch.

00:34:25: Wir haben über Team gesprochen, also da nochmal zusammengefasst Tech-Foundar als wichtiges Element und natürlich auch zu schauen bin ich eigentlich ein VC Case und kann nicht in meinem Geschäftsmodell das abbilden und habe dann die Kompetenzen dafür am Board idealerweise die besten des Bereichs.

00:34:39: Dann eine gewisse KI Agenda schon mal haben, wir haben viel über Kapitaleffizienz gesprochen Also Wachstum wichtig aber zumindest auch aufzeigen können wie der Weg zur Nachhaltigkeit stattfindet.

00:34:48: Dann haben wir über Investmenthöhe geredet.

00:34:49: also Kapitalbedarf ist vielleicht etwas moderat Man plant auf acht bis vierzehn-zwanzig Monate, hat in der Regel eher Lead VCs und immer noch so eine ganz gute Quote in Sachen Folgerunde.

00:35:00: Und bei den Signen haben wir ja gerade eben drüber geredet die Angel Fonds und auf dem richtigen Thema sitzen.

00:35:05: Sehr gut!

00:35:05: Haben wir noch was vergessen?

00:35:06: Nö ich denke mal das passt.

00:35:07: Ich kenne sicherlich immer noch weitere Aspekte aber ich glaube wenn man da schonmal ein gewisses Awareness für hat hilft das doch schon mal.

00:35:13: Sehrgut dann danke dir bis zum nächsten Mal.

00:35:16: In diesem Sinne mach's gut.

00:35:19: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:35:23: Du merkst, hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:35:27: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:35:37: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:35:41: Bis zum nächsten Mal.