How to: Wie findet dein Unternehmen den richtigen Markt?

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Unternehmensgründung mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Florian Heinemann.

00:00:08: Los

00:00:09: geht's!

00:00:17: Hallo Leute, ich hab mal wieder meinen Lieblingsgast den guten Florian Heinemann hier und wir sprechen wie ihr das kennt.

00:00:22: Er fleißig über Themen die Gründer in interessieren.

00:00:25: und heute haben wir so gedacht irgendwie ist die Welt so kompliziert geworden.

00:00:28: lasst uns doch mal über Märkte reden.

00:00:29: also wir schauen heute immer ein bisschen auf Europa und die welt.

00:00:31: wie stehen denn die Märkte so da?

00:00:33: vor allem natürlich aber auch was es denn einen guter Markt für ein Unternehmen und was vielleicht ein nicht so guter?

00:00:38: und wenn ich mich schon in einem befinde wie internationalisier ich von dort.

00:00:40: von daher schönes Programm heute.

00:00:42: hallo Florian Sehr gut, ja dann fangen wir doch vielleicht mal an so mit der globalen Lage.

00:00:47: Boah krieg ich mir ja Kopfschmerzen aber aus deiner Warte als Investor.

00:00:51: Wie nimmst du denn so gerade Märkte wahr wenn du global guckst auf Geschäft?

00:00:54: Es ist sehr unübersichtlich, es ist natürlich wahnsinnig schwer.

00:00:57: Also ich glaube wenn du jetzt in USA bist als Founder hat sich wahrscheinlich nicht so wahnsinn viel geändert weil du erst mal sagst Ich richte mich an die komplette... Erstmal in den USA und dann die westliche Tech-Welt.

00:01:07: daran wird sich vermutlich auch erstmal nicht so viel ändern.

00:01:10: Und wenn du ein chinesischer Gründer bist dann ändert sich wahrscheinlich erstmal auch nicht Wahnsinnig viel für dich Wobei du natürlich schon siehst Wenn du dann wirklich globale Geltungen irgendwie erlangst wie jetzt einen Tiktok oder so.

00:01:20: Aber das ist natürlich den allermeisten Gründern eh nicht vergönnt.

00:01:23: Also sofern würde ich sagen, für die hat sich die Lage jetzt nicht großartig geändert.

00:01:26: Für europäische Gründer ist es vermutlich schon komplizierter geworden weil du natürlich schon dir überlegen musst welche Perspektive habe ich auf Europa?

00:01:35: Es ist schon gut in einem Markt zu sein und da kann natürlich eine Geografie sein aber das kann auch ein gewisses Feld sein wo man einen gewissen Rückenwind hat weil man kann natürlich auch argumentieren Als Start-up ist man so klein, ob man da jetzt in einem Markt mit Rückenwind ist oder nicht.

00:01:48: So lange der Markt groß genug ist dann ist das ja trotzdem okay.

00:01:51: weil ich sage mal wenn ich jetzt wenig habe und dann irgendwie einen gewissen Prozentsatz an einem großen Markt haben möchte mit einer besseren Lösung dann muss das ja möglich sein auch in einem Markt der vielleicht jetzt nicht unbedingt wächst oder sich dynamisch vorwärts entwickelt.

00:02:04: die Erfahrung zeigt ihm nur ein bisschen Es hilft schon, in dem Markt mit Rückenwind zu sein und in einem generell wachsenden Markt.

00:02:11: Weil dann natürlich auch eine gewisse Dynamik vorhanden ist, die es dir erlaubt als Gründer an diesen Markt einzudringen mit einer besseren Lösung.

00:02:18: Das heißt, eine gewissen Dynamik im positiven Sinne hilft... Und ich kenne eigentlich wenige Firmen, die wirklich relevant groß geworden sind, wo ich jetzt näher dran war, wo du nicht in irgendeiner Weise einen Rücken-Windmarkt hattest.

00:02:31: Und das ist natürlich schon die Frage, is Europa?

00:02:34: auf absehbare Zeit einen Rückenwindmarkt.

00:02:37: Und wenn ja, für welche Segmente?

00:02:38: und ich glaube das muss man sich schon sehr sorgfältig anschauen.

00:02:41: wie schnell orientiere ich mich jetzt beispielsweise auch in Richtung USA?

00:02:45: also weil es war ja fairerweise auch vor fünf sechs Jahren schon so wo ja quasi diese ganzen Überlegungen die wir jetzt uns gerade anstellen müssen noch nicht so relevant fahren.

00:02:53: Auch da hast du eigentlich schon gesagt als Software Gründer spätestens ab einer Series B oder manchmal auch schon eine A dass du dich versucht hast, Richtung USA zu orientieren.

00:03:04: Weil natürlich auch da schon die größten Kunden und auch die wahrscheinlichsten Firmen um sowas dann mal irgendwann zu akquirieren in den USA saßen.

00:03:12: Meine Hoffnung ist sozusagen das Ganze was wir jetzt gerade erleben auch ein Stück weit dazu führt, dass auch ja häufig ausgemachten Probleme in Europa wenig Koordinationen Abstimmung zwischen den entscheidenden Playern teilweise immer noch einen Gegeneinander arbeiten innerhalb der europäischen Länder dass das so ein Stück weit überwunden wird jetzt, weil eben der externe Impuls und Druck so stark wird.

00:03:33: Dass sozusagen dieses Besinnen auf wirklich eine Kapitalmarktunion hinbekommen was ja seit Jahrzehnten irgendwo darum warbert Jetzt wirklich einen einheitlichen Markt hinzubekommen, jetzt wirklich eine gemeinsame Außenpolitik und Verteidigungspolitik hin zu bekommen, dass das in den nächsten Jahren passieren wird und dann auch hier wieder eine gewisse Dynamik und ein gewisser Rückenwind entsteht auch in vielen Märkten Unabhängig davon, glaube ich.

00:03:57: Wenn man jetzt im Bereich Resilience oder Defense unterwegs ist, werden wir das so oder so sehen?

00:04:03: Also, ich glaube, dass es, glaube Ich, vom Allerletzten angekommen, da als was tun muss und dass das auch wahrscheinlich nur auf europäischer Ebene irgendwo funktionieren wird.

00:04:11: Das heißt also, dass wir auch europäische Supplier brauchen.

00:04:13: Das wird natürlich sowohl den bestehenden Firmen in dem Bereich helfen wie den Incumbens aber natürlich auch mit dem Startup-Ökosystem.

00:04:20: Und da sind wir eine Reihe von Playern, ob's jetzt ein Helsing ist, ob es ein Quantum Systems ist bei uns aus dem Portfolio die da enorm jetzt schon von profitieren und da wird sicherlich auch noch ziemlich viel passieren.

00:04:30: Das wird wahrscheinlich auch im Bereich Renewable Energy, also dort sicherlich ein Bereich Cyber Security wo auf europäische Firmen dann auch in gewisser Weise gesetzt wird und die Hoffnung ist natürlich schon... dass wir es auch noch jetzt im Bereich KI sehen.

00:04:46: Die Frage ist immer sozusagen, wie realistisch das ist?

00:04:48: Aber ich glaube wenn man von vornherein schon sagt, das ist ja völlig unrealistisch dann ist natürlich schon Hopfen und Meils verloren.

00:04:54: weil die Frage wird sich natürlich schon stellen was sind sozusagen die Unternehmen oder die Sektoren die eben eine Chance haben den europäischen Wohlstand in den nächsten zwei drei Jahrzehnten zu sichern?

00:05:06: eine Frage, die ist noch nicht klar beantwortet.

00:05:08: Man kann glaube ich schon beantworten das einige der Sektoren, die es eben in den letzten Jahrzehnten getan haben dass sie vermutlich sich schwer tun werden diese Rolle auch in Zukunft zumindest in dem Ausmaß zu spielen.

00:05:18: Ich bin jetzt der Letzte der sagt die europäische Automobilindustrie hat keine Chance mehr und so weiter.

00:05:22: Das wird sich doch alles weniger dramatisch darstellen hoffentlich als die Schwarzmaler das heute tun.

00:05:30: Aber klar, man braucht Wachstumssektoren wie der Maschinenbau.

00:05:34: Wie der Automobilbau?

00:05:36: Wie Chemie?

00:05:37: Wie Pharma das quasi in den letzten Jahrzehnten sozusagen getragen haben.

00:05:41: und die Frage ist was wird das sein?

00:05:43: Das wird mit Sicherheit ein gewisser... Resilience-Sektor sein, weil wenn wirklich wir in Zukunft anstatt anderthalb Prozent GDP drei bis vier Prozent GDP ausgeben werden als europäische Länder dann wird in diesen Sektor eine Menge reinfließen und dann werden auf Basis dessen auch tolle Unternehmen entstehen.

00:06:02: Da bin ich mir relativ sicher.

00:06:04: hoffentlich auch im Bereich Energieerzeugung so und da muss man mal schauen was weitere Sektoren sein werden

00:06:10: Wirkt ja alles immer so schwarzmalerisch gerade.

00:06:11: Also wenn du über Energie redest, kriegst du von der CDU gesagt wir wollen die Atomkraftwerk wieder haben?

00:06:16: Dass sie im Markt gar keiner will das sich überhaupt nicht rechnen und dass die massive Nachteile haben wird dir da anscheinend immer ignoriert.

00:06:20: oder ist es einfach nur so ich sage das damit ich gewählt wurde und mach's dann in der Praxis anders?

00:06:25: also Ich glaube was halt wichtig ist bei diesen ganzen Themen Und ich habe da ehrlicherweise ich trau mir da gar keine Meinungen zu ich wundert immer dass Menschen da eine sehr starke Meinung Zu diesen Themen haben.

00:06:35: wo ich jetzt sagen würde ich kann es nicht beurteilen ob jetzt Ich meine, es gibt ja durchaus Leute, die sehr ernst zu nehmen sind.

00:06:41: Die jetzt an neuen Art von Atomkraftwerk forschen glaubt das man jetzt Atom Kraftwerke von neunzehnt zwanzig wieder hochwert?

00:06:48: Das ist vermutlich nicht schlau!

00:06:50: Das Management der Energiewende die letzten drei bis fünf Jahre nicht optimal war.

00:06:54: Ich glaube, darüber gibt es, glaub ich, Konsens.

00:06:56: also...

00:06:56: Ja, man ist ja auch nur einen Punkt von vielen, ne?

00:06:58: Du kriegst den Strom, den Erneuerbaren, kriegste von oben nicht nach unten bei.

00:07:02: irgendwie.

00:07:03: E-Autos haben wir uns selber in Fuß geschossen und man dachte immer so das liegt alles in den Schubladen, das protagieren wir nur.

00:07:09: aber nein da ist gar nix drin.

00:07:10: jetzt kommt China und nimmt das Geschäft an sich.

00:07:13: solar ist irgendwie platt.

00:07:14: Also gefühlt hat man ja wirklich so einen Eindruck, hier geht grad gar nix.

00:07:19: Alles scheint konservativ geworden mehr rechts zu werden und dann gehen die alle hin und fangen an sich wieder einzuiegeln also eigentlich anti-europäisch zu denken.

00:07:25: Polen, Ungarn sowieso.

00:07:28: UK hat das größte Beispiel hingelegt.

00:07:31: Deswegen macht ihr das nicht manchmal so... Du musst es dauernd auf dem Schoß von irgendwelchen Politikern sitzen und so lobbyieren und sagen hier Leute, so geht das nicht, guck mal wir müssen so und so denken!

00:07:39: Das ist, glaube ich auch vielen der rational handelenden Personen dort schon bewusst.

00:07:43: Wäre es aber welchen gibt's?

00:07:45: Nee die gibt's schon!

00:07:46: Die Frage ist natürlich nur mal was ist durchsetzbar und wofür gibts Mehrheiten und wovol wird man auch gewählt?

00:07:51: so und man muss natürlich reagieren auf das was die AfD da erzählt usw.

00:07:55: Also insofern... Ich bin sehr gespannt.

00:07:57: Wir müssen einfach dafür arbeiten und dafür kämpfen dass jetzt eben die besten Talente sich hier entsprechend entfalten können letztendlich das Sozialstaats-Thema und das Pensionsthema und Klimaschutz Thema irgendwie im Griff kriegen Und dann wird auch hoffentlich wieder eine neue Dynamik hier entstehen.

00:08:11: Es bleibt ja nichts anderes übrig als in seinem eigenen Wirkungskreis, die Themen voranzutreiben, die man für wichtig hält.

00:08:17: und ich glaube auch weiterhin dass du als Gründer hier sehr erfolgreich aktiv sein kannst wenn du dir den Markt auswählst mit einem gewissen Rückenwindfaktor und wenn du sozusagen die Themen, die wir gerade besprochen haben entsprechend navigierst.

00:08:29: Wenn du jetzt so ein Gründerteam vor dir hast, denkst du dann immer europäisch mit dem gleich oder denkst erst mal rein Deutsch?

00:08:34: Oder denkst Du deutsch amerikanisch und was sind denn die Sektoren, die dich in Europa zum Beispiel hat interessieren.

00:08:40: Ich glaube es kommt total auf an etwas für den Thema.

00:08:42: Also wenn du jetzt einen Software-Thema hast, denkest du erstmal vielleicht Deutsch aber dann auch relativ schnell wäre das etwas, was auch im USA eine Chance hat weil die allermeisten Softwarethemen... musst du eben oder traust du diesem Team das zu, dann eben auch in den USA einen Go-to-Market zu machen und so weiter.

00:08:57: Weil da natürlich schon ist der größte Softwaremarkt der Welt.

00:08:59: Da ist er mit Abstand größter Exitmarkt.

00:09:02: Das heißt also muss man glaube ich so denken wenn du jetzt ein Thema hast wie Trade Republic oder auch ein Revolut war ja lange Zeit eher europäisch.

00:09:10: So, das hat sich bei Revolut jetzt eben geändert.

00:09:13: Aber wenn du natürlich massive Märkte hast, wie sowas oder auch ein Thema Digital Health.

00:09:17: Da kannst du erstmal nur europäisch und teil-europäisch denken weil die Märkte einfach so groß sind.

00:09:23: das heißt kommt glaube ich immer sehr stark aufs Thema an.

00:09:25: Ich glaub wichtig ist halt nur dass bei den Gründern die Awareness für diese Thematik ein Stück weit da ist wie ich mich da sortiere, dass man da eben bewusste Entscheidungen trifft.

00:09:33: In einem reinen deutschen Ansatz haben wir eigentlich an den allerwenigsten Stellen.

00:09:38: Ja es ist gut viel Geld zu raisen auch zur hohen Bewertung aber das ist natürlich schon eine wahnsinnige Belastung und Kapitaleffizienz ist schon auch ein Wert und das hat nichts mit kleinen Denken zu tun sondern es gibt halt auch gewisse Themen wo man weiß Da kann man auch mit hundertzwanzig Millionen wahnsinnig weit kommen.

00:09:56: Und in dem Moment, wenn ich jetzt fünfhundert oder sechshundert oder siebenhundert Graced habe – mit entsprechenden Lichviderationspräferenzen -, dann nehme ich mir einfach wahnsinnige viele Möglichkeiten.

00:10:04: Das heißt also dieses, was wir von Gründern sehen wollen und versuchen ja auch gemeinsam zu entwickeln, educated Blick auf welche Märkte bediene ich eigentlich?

00:10:16: Und was heißt das auch für den Kapitalbedarf, den ich habe?

00:10:18: Und was heisst es dann auch für sozusagen die Wertentwicklung, die ich dann auch im Prinzip sehen muss und welche Flexibilitäten nimmt mir das vielleicht auch.

00:10:27: Dass sich zumindest mal bis zu dem Punkt wo ich jetzt wirklich eine ganz klare Sichtweise darauf habe – das ist jetzt hier ein Thema, dass kann revolutionartig oder trade republic-artig explodieren -, dass ich bis dahin zumindest mehr etwas zurückhalten bin weil dadurch glaube ich schon in der Menge an Themen unpassend aufgestellt wird um dann eben wirklich das Maximum daraus zu holen.

00:10:44: Lass uns noch mal konkret einsteigen.

00:10:45: Wenn du das Unternehmerzept in die Hand nimmst und sagst, nach ABI-Books will ich's jetzt noch wissen?

00:10:54: Wie würdest du so einen Markt grundsätzlich angehen?

00:10:56: Ab wann ist ein Markt für dich attraktiv?

00:10:59: Was sind die Merkmale auf denen du schaust?

00:11:01: Wichtig dabei ist auch, man sollte es nicht zu ... Manche VZ-Bereiche rechnen dann schon ganz genau, der Markt ist unzu viel Milliarden.

00:11:11: Und wenn sich davon so unzuviel Prozent ... Also ich glaube, wichtig ist halt dass man den Markt angeht der groß genug ist.

00:11:16: Der hat ein paar Milliarden Volumen hat und wichtig ist dabei eben auch nur sozusagen das man eine klare Unterscheidung hat.

00:11:22: Und das ist ja auch häufig das Problem.

00:11:25: Viele Märkte entstehen ja auch durch bessere Lösungen.

00:11:27: Das ist auch so ein bisschen dieses Peter Thiel Argument.

00:11:31: Ich will eigentlich jetzt nicht quasi zu stark mit anderen bestehenden Firmen konkurrieren.

00:11:36: Sollte ich hier eigentlich irgendwo reingehen was auch so gar nicht existiert, weil ich komplett neu mache.

00:11:41: Wo vielleicht ein neuer Markt entsteht?

00:11:43: Weil ich dann ja quasi eine monopolartige Situation mir kreiere.

00:11:46: Das gelingt natürlich nur ganz, ganz wenig!

00:11:48: Das darf man natürlich auch nicht verschweigen.

00:11:50: Aber die Grundidee zu sagen es muss nicht immer nur im bestehender Markt sein.

00:11:53: Sonst kann auch ein relevantes Problem sein das sich noch gar nicht manifestiert hat in dem Markt.

00:11:58: aber da ist ein relevanten Problem oder ein relevanter Lösungsraum sage ich jetzt mal wenn ich den mit einer guten Lösung angehen werde, die vielleicht auch jetzt gerade erst durch gewisse Technologien durch KI oder so was effizient überhaupt bearbeitbar ist.

00:12:11: Dann kann auch das durchaus die interessantere Variante sein.

00:12:15: nur also ich denke eigentlich dann weniger in der markt des absolut gesehenen Sohn so groß sondern er kann daraus einen Problem schräg Strich Lösungsraum entstehen, der wenn ich den in gewisser Art und Weise angehe dann eben auch zu einer Verhaltensänderung führt beim Nutzer.

00:12:29: Airbnb ist ja immer das Lieblingsbeispiel was Leute dann anbringen im BTC Bereich.

00:12:34: Das was heute wahrscheinlich der attraktivste IT Markt ist, den gab es vor zwanzig Jahren gar nicht also sozusagen den cloud basierten Software Entwicklungsmarkt, wo ich natürlich einen First Mover Advantage habe.

00:12:44: Die Gefahr ist natürlich immer... Ist der Problem-Lösungsraum dann wirklich so groß wie ich den mir ausmahle?

00:12:49: Also empfinden das Leute dann wirklich allzu groß und wenn ja kann ich quasi diese Empfindung übersetzen in Software Ausgaben in meine Richtung und da kommt natürlich gerade im Softwarebereich Dann häufig noch jetzt das Gegenbeispiel Ja aber jetzt wo ich mit AI auch Joel und der kleine Flo sich selbst solche Lösungen bauen können Mit minimalem Aufwand kaufe überhaupt noch Software auf das Shelf.

00:13:12: Die Wahrheit liegt wahrscheinlich wie häufig so ein bisschen dazwischen, aber... Aber ich tue mich

00:13:14: bei dir noch ein bisschen schwer rauszuhören.

00:13:16: Also wahrscheinlich ist der Anwalt würde dann sagen es kommt darauf an.

00:13:19: Absurd!

00:13:20: Findest du jetzt bestehende Märkte in der Regel für Unternehmen attraktiver oder entstehende?

00:13:24: Weil ich denke z.B.

00:13:25: uns auswiegend... Unsätzlich

00:13:26: wenn es gelingt entstehende Märkte zu bedienen.

00:13:29: also entstehnde ist natürlich der ultimative VC Case.

00:13:32: Also sprich wenn ich jetzt VC bin dann sollte ich eigentlich relativ stark auf entstehende Märkte setzen.

00:13:38: Das ist ja auch die Zero-to-One Argument letztendlich, da habe ich dann die Chance auf eine monopolistische Lösung.

00:13:44: aber natürlich kann das auch in einem bestehenden Markt nur ne neue Kategorie, die entsteht wo ich die Regel definiere, ist tendenziell noch mal besser.

00:13:53: und gerade wenn du als Aussicht eines VCs tigst, denke ich eher ein Outlieren und natürlich können entstehender Märkte Jetzt siehst du auch gerade im Defensitech-Bereich.

00:14:01: Drohnen ist ja gerade ein großes Thema, das entstehen in der Markt und da kannst du selbst noch die Regeln mitdefinieren.

00:14:06: Das ist natürlich erstmal für dich als WC aus WC sich.

00:14:10: Ist das besser?

00:14:10: Für dich als Gründer ist ja nochmal eine ganz andere Frage, weil das davon auch – und das verstehen viele Leute nicht so oder wobei nicht – wir investieren in dreißig Unternehmen.

00:14:19: Zwei bis vier davon werden neunzig Prozent meiner Returns zu diesem Fall kreieren.

00:14:23: als VC habe den Incentive meine Gründer in Richtung Outlier zu pruschen.

00:14:28: Aber das heißt ja, dass fünfzig Prozent der Deals die ich machen werde im Early-Stage Fund generieren ja nicht das Geld zurück was ich da noch andere Leute da investiert haben.

00:14:36: Ob für dich als Gründner aus risk return Überlegung diese entstehende Märkte die bessere Waldalternative sind?

00:14:41: Das steht ja nochmal auf einem ganz anderen Blatt.

00:14:43: Klar partizipiere ich auch als VC von der Wertentwicklung parallel mit dem Gründern.

00:14:48: Aber für mich, wenn ich mal rein egoistisch auf meine Fund-Return-Logik schaue.

00:14:53: Ich brauche Fundreturner!

00:14:55: Ich brauch ein, zwei Fundreturne im Fonds weil nur dann habe ich die Chancen drei X plus auf meinen Fonds zu machen.

00:15:00: so das ist mein Incentiv eine mediocre laufende Firma die für mich zehn Prozent des Fonds returned.

00:15:07: Das kann eine tolle Firma sein.

00:15:08: Aber das hat für mich nur begrenzten Wert und ich glaube, dass müssen sich die Gründer auch klarmachen.

00:15:12: ein VC der halbwegs rational tickt wird mich immer eher in Richtung entstehenden Märkte pushen.

00:15:17: Das muss aber für mich individuell als Gründerteam nicht unbedingt die bessere Lösung sein.

00:15:21: Wichtig ist es einfach nur als Grunder ganz klares Gerüst für sich im Kopf zu haben.

00:15:26: was für ein Case habe hier?

00:15:27: Habe ich hier die Chance in Richtung emerging Markt zu gehen oder ist es nicht doch besser sozusagen den bestehenden Markt zu attackieren mit dem, was ich hier habe an Lösungen und da vielleicht ein relevanter Player zu werden.

00:15:38: Aber eben nicht der Outlier Case.

00:15:39: Das kann aber doch mit deutlich weniger Investment.

00:15:42: das kann für mich als Gründer rational die deutlich bessere Entscheidung sein.

00:15:46: Aber wie immer im Leben es bei allen komplexen Sachen kommt in der Tat drauf an.

00:15:51: Nicht nur sozusagen auf den jeweiligen Markt sondern auch meine eigene Motivationsinteressenlage wofür ich ja nur plädiere ist macht euch einfach Gedanken und versucht diese Gemengelage, die ich gerade versuche so ein bisschen darzulegen die für euch und für euren individuellen Fall wirklich verstanden zu haben.

00:16:08: Und Konsens auch im Team darüber zu erzählen, was eigentlich der Ansatz ist den ihr gehen wollt?

00:16:13: Ich finde das manchmal auch so unromantisch wenn du dann so eine ich sag jetzt mal überschwitztes Bild WHU Gründerteams hast, die dann hingehen ziehen sich Marktreports und gucken welcher Markt es denn am größten und dann suchen sie Partut nach einem Modell weil dieser an jeder Markt gerade so groß ist.

00:16:26: Wenn ich mal so überlege ich mache ja immer diese fünf Dinge, die ich gerne mit zwanzig gewusst hätte fragen in meinem anderen Podcast Und das, was am meisten genannt wird ist macht die Dinge, die du liebst.

00:16:35: Weil die machst du am besten geolustrigerweise dick davon hat es auch gesagt von Signavio weil sonst fühlt sie's an wie Arbeit Und ich weiß gar nicht, ob sich so viele Leute deinen Gefallen tun.

00:16:43: Immer danach zu schauen welcher Markt wächst gerade am krassesten?

00:16:45: Wo kann ich die dicksten Millionen abgreifen?

00:16:47: Weil's am Ende machst du dann Bodenbläche für Panzergrade weil das irgendwie den größten Wachstumshebel hat.

00:16:52: Wobei dein Herz eigentlich vielleicht für keine Ahnung... Ich denk' zum Beispiel an hier ein Johannes Klisch von Snox.

00:16:56: Ich glaub', wenn der zu dir gekommen wäre und hätte gesagt Du hier, ich will was verkaufen online.

00:16:59: Der ist da über E-Commerce, E-Socken und Komondentieprodukt.

00:17:02: Was ein Schmodder!

00:17:03: So und er hat aber so eine Passion dreingelegt.

00:17:05: Aber dass Johannes Klische das super war, ist ein super Typ Heated very well for himself, nachdem ich das beurteilen kann.

00:17:11: Trotzdem ist Snogs jetzt kein VC Case bis heute nicht, sondern er hat sich bewusst dafür entschieden.

00:17:17: Das ist das Ding, worauf ich Bock habe?

00:17:18: Ich hab aber eine dazu passende Finanzierungsstruktur wird wahrscheinlich trotzdem finanziell zu den erfolgreicheren deutschen Gründern damit gehören auch wenn er jetzt nicht die sieben Milliardenfirma da aufgebaut hat.

00:17:28: Ich bin ehrlicherweise nicht so im Follow Your Passion Camp, sondern Follow Your Contribution.

00:17:33: wo bin ich in der Lage mit dem was ich hier mitbringe vielleicht auch mit meinem Team gewissen Wettbewerbsvorteiler und einen gewissen Mode relativ zu anderen zu.

00:17:42: was ist damit auch an finanziellem Impact verbunden?

00:17:44: Weil ich glaube, die große Gefahr von Folio Passion ist.

00:17:47: Die Leute sagen, das sind halt die Typen... sehr erfolgreich sind und damit viel Geld verdient haben.

00:17:53: Und dann sagt sich das natürlich immer so leicht, man sollte es nicht zu romantisch sehen weil ich sagen würde die allermeisten Menschen können auch für Themen wenn sie eine Relevanz haben und wenn die einen Impact haben oder auch Panzerbleche kann er in der aktuellen Zeit durchaus eine Relevanz haben.

00:18:09: Weil ist einfach ... Ich bin ja auch eher sozusagen aus dem Alt-Achendsechziger Haushalt also für mich wäre's vor zehn Jahren nichts ferner gewesen als zu sagen European resilience ist total wichtig und defense.

00:18:21: So, aber man muss halt sagen wenn man nüchtern versucht auf diese Welt zu gucken dann wird es ohne European Resilience eine sehr wehrhafte Defenseindustrie in dieser Welt.

00:18:30: nach den Regeln die halt andere festsetzen wirst du keine relevante Rolle spielen können.

00:18:35: das heißt du bist quasi gezwungen dich mit diesen Themen auseinanderzusetzen.

00:18:39: Ich glaube mal kann sich für echt viele Themen begeistern so lange man eben sieht dass es zu was sinnvoll um irgendwie beiträgt und einen gewissen Impact hat.

00:18:46: und Impact ist für mich nicht immer nur sozusagen ich möglich jetzt Inklusion oder so was, sondern auch Defense oder Resilience oder Energieerzeugung.

00:18:56: Das hat durchaus ein Purpose.

00:18:58: Ich glaube du hast schon recht man kann seine Passion finden.

00:19:00: es muss jetzt nicht immer das sein wo ich sage vierzig Prozent meiner Hobbys drehen sich um.

00:19:04: Ich überleg nur auf der anderen Seite mir kommen zwei Geschichten gerade in den Kopf Und das setzt ganz schön an, dass alles was du eben gesagt hast.

00:19:11: Überlegt dir als Gründer welcher Markt ist für dich richtig oder auch Gründerin?

00:19:13: Oder als Investorin?

00:19:15: Das eine Momentum war, als ich mal Stefan Uhrenbacher getroffen habe auf einem unserer Events und ich sag na wie geht's dir?

00:19:20: und dann meint er ja ganz gut äh ist da so was los?

00:19:22: was tut sich so bei dir?

00:19:23: Ja ich hab heut grad Quipe verkauft.

00:19:25: So und für die die sich noch zurück erinnern, Quipe war ja damals so das Ding Die deutsche Plattformen Für so Restaurants bewerten.

00:19:32: Was war das Ende vom Lied?

00:19:33: Der hat gar nicht so viel von seinem Kuchen abgekriegt.

00:19:35: Er hat das mega Ding gebaut, aber das war so wie es die überfinanziert.

00:19:38: So wie ich es verstanden habe... Ich hab mit ihm dann nie darüber direkt geredet, aber der sah an dem Abend er ohne Happy aus.

00:19:44: oder hier die Tonys gründer glaube ich ähnliches Beispiel gefunden relativ umfangreich.

00:19:49: Dann über so ein Speck glaube ich an die Börse wenn ich's richtig erinnere.

00:19:52: Also ich glaube, die beiden Tonys Gründer waren jetzt nicht diejenigen, die mit den größten Sachen vom Tisch genommen haben.

00:19:57: Von daher finde ich das ein fern Punkt zu sagen Ich sollte mir so einen Markt mal aus mehreren Perspektiven angucken und dann diesen Kapitalbedarf zu denken.

00:20:03: Jetzt find' ich nochmal spannend auch noch einmal zu vertiefen.

00:20:05: Du hast ja am Anfang gesagt als du über die globale Marktlage geredet hast dir also von Rückenwind im Markt gerede.

00:20:10: Was ist denn das für dich?

00:20:11: Also wann definierst du denn einen Markt mit Rücken wind?

00:20:13: Rücken

00:20:13: Wind hat er auch wieder wie immer neben mehrere Diversionen.

00:20:16: Der einfachste ist der Investorenseitige Rücken-Wind.

00:20:19: Sprich wenn ich mich entscheide mit Investoren zu gehen Ist das ein Thema, was bei Investoren die nächsten Jahre ein gewisses Sexiness hat?

00:20:26: Weil das merken wir schon auch Firmen, die echt guten operativen Job machen.

00:20:30: Wenn du halt im falschen Thema bist... Also was heißt falsch?

00:20:33: Also aus Investorensicht eben keinen Rückenwind hat, dann tust du dich einfach schwer, eine Finanzierungsrunde zu kriegen.

00:20:39: und wenn du jetzt gerade einen AI irgendwas so und so machst, also das hört sich jetzt an jedes Air ist da, krieg ich Geld.

00:20:44: dass die Investoren sind ja schon sehr zurückhalten aber da akzeptieren es halt Investoren.

00:20:49: Das ist völlig normal, dass es Startup-Achzig Millionen Seedfinanzierung braucht.

00:20:53: Weil es eben so teuer ist irgendwelche Modelle zu entwickeln.

00:20:55: und wenn du jetzt gerade versuchst ein innovatives eCommerce-Start up zu bauen oder noch schlimmer Werbetechnologie-Start Up Dann kann das eine sehr sinnvolle Lösung sein.

00:21:04: Investoren arbeiten mit Schubladen, also auch weil sie so oberflächlich sind.

00:21:08: aber natürlich auch nur jeder Investor hat ein paar tausend Themen.

00:21:12: die kommen da so rein und letztendlich machen die zehn-fünfzehn Investments.

00:21:15: Da musst du oberflechlich handeln.

00:21:16: Brauchst einfach obaflechtliche schnell anwendbare Heuristiken um schnell die Anzahl von Themen die du in tiefe Angrucks zu reduzieren.

00:21:23: Und wenn du dann in einem Bereich bist der eben gerade keinen Rückenwind hat oder massiven Gegenwind Machst du dein Leben einfach sehr schwer.

00:21:32: Und ich glaube, das ist das Erste und was hat Rückenwind?

00:21:36: Das wären eben gerade so Themen wie Resilience oder sowas wo du sagst aber auch wenn du ein Thema anguckst damals Salando, wenn du das hatte auch Rücken Wind Warum?

00:21:45: Weil du sozusagen damals eine Werbekrise hattest, zwei Tausend acht, zwei tausend neun die dazu geführt hat das dann in ProSiebenSanEins bereit war Werbung für zehn Prozent der Preisliste zu veräußern.

00:21:58: Das heißt der Rückenwind muss nicht immer nur der jeweilige Schuhmarkt hat jetzt Rücken Wind sondern es können auch Umstände sein die dazu führen jetzt die Zinswende bei einem Trade Republic.

00:22:07: Also die Zinnswende beim Trade Republic hatte ja erstmal keine direkte Auswirkungen auf Trade Republic aber hat eben dazugeführt dass sie ersten seien konnten, die den Tagesgeldprodukt im Markt anbieten.

00:22:18: Was auf einmal wieder Zinsen generiert.

00:22:19: und da hatten da eben die schlauste Logik sehr schnell als erste Markt und das dazu einen massiven Kundenwachstum geführt.

00:22:26: Wenn es jetzt so was gegeben hätte wie hier die Aktienrente ich hoffe sowas wird noch kommen weil eigentlich brauchen wir sowas in Deutschland würde das natürlich auch wieder zu führen dass ein Scalable unten auch sicherlich eine Komm-Direct und natürlich ein Trade Republic massiv profitieren würden.

00:22:40: Also Memestocks, ohne Memestock.

00:22:42: Das hat einem Trade Republic einen Robinhood einen massiven Rückenwind gegeben.

00:22:47: Auf der anderen Seite sieht es ja gerade wie sich in den USA als wenn du jetzt ein Impact von USA bist... Dann dreht sich natürlich gerade schon die Themen gegen dich, weil dann natürlich so alles was in Richtung Impact und wird dann eben Diversity und so.

00:23:02: Das wird direkt in Richtung überbordene, übergriffige Wokeness einsortiert ob jetzt zurecht oder so unrecht Und dann hast du natürlich Gegenwind.

00:23:10: Ich glaube wenn ich das schaffe ohne relevant Investorengelder zu benötigen dann kann das durchaus spannend sein.

00:23:15: Das ist ja auch so ein bisschen das, was ich auf vielen Gründern versuche mitzugeben weil du hast glaube schon in diesem ganzen Venture Capital Startup-Ökosystem digitales Start up Ökossystem unfassbar viel Talent auf relativ kleinem Raum und es gibt ja ganz viele Bereiche was ich recyceln oder so oder traditionelle Branchen.

00:23:33: also ich hatte vor kurzem auch durch meinen Mittelstandsberat bei Radstätigkeit immer wieder so Branchen oder Bereiche wo du denkst Wahnsinn.

00:23:41: Da gibt's Firmen, die machen eine Hundert- und Achtzig Millionen Umsatz mit wie dreißig Prozent Ebit Marge.

00:23:46: Und da gibt es drei Player, das interessiert ihr mir keine Sau.

00:23:49: oder du siehst ja auch diese ganze Search Fund Thematik, die gerade entsteht Auch hier in USA schon länger unterwegs ist wo halt Leute, die sonst wahrscheinlich irgendein Digitalstader begründet hätten, irgendeinen Mittelständler einen kleinen Mittelständlern übernehmen In irgendeiner Branche, die wenig Aufmerksamkeit hat.

00:24:05: aber also das kann ja häufig der deutlich schlauere Ansatz sein.

00:24:08: zum Unternehmertum Ich glaube, wenn ich nicht drauf angewiesen bin, konnte ich irgendwelche Finanzierungsrunden machen.

00:24:14: Ein Ansatz zu finden in einem größeren Markt der klar besser ist oder klar differenziert ist.

00:24:19: dass das für mich gerade wenn ich nur ein einmaliges Investment tätigen muss und auch gerade wenn es mir gar nicht um Exit geht sondern mir geht's im Prinzip einfach um Unternehmertum und ich will einfach ein gutes Unternehmen bauen was cash flows generiert und gewinne.

00:24:30: da kann das auch wunderbar sein.

00:24:31: Nur jetzt sozusagen aus dieser VC Investoren Hype Storytelling Welt aus der ich ja jetzt sehr komme Da ist das natürlich schon, glaube ich nicht, the advisable strategy.

00:24:43: Aber auch wieder!

00:24:44: Da merkst du auch wieder es ist ja mal eins was irgendwie aus VC-Sicht gut attraktiv sexy is und was macht für Gründersinn?

00:24:51: Das sind häufig ganz unterschiedliche Dinge und ich würde eine Reihe von Individuen glaube jetzt mittlerweile eher raten Ich würde mir erst so ein Search von Thema angucken zusammen mit kleinen Private Equity Sachen Dinge zu übernehmen.

00:25:03: Das kann aus individueller Sicht risk-return seitig unter nehmertumseitig die deutlich attraktiver variante sein gerade weil du auch diesen exit.

00:25:13: das schlimme bei uns ist ja immer du hast ja immer diesen exetbezug und es gibt ja viele Leute die sagen also warum ich will gar nicht exeten so also warum.

00:25:21: Ich musste erst mal was Besseres finden.

00:25:24: Wenn du jetzt mit vielen Familienunternehmern sprichst und dann sag ich, ich will gar nicht verkaufen ... Das ist doch das Coolste, was mir hier passieren kann so.

00:25:33: Diese Komponente von Unternehmertuben, das kann ja auch etwas sein.

00:25:36: Und das spielt natürlich in dieser Star-Up-Szene überhaupt keine Rolle.

00:25:41: Wichtig ist einfach nur, dass man das komplette Spektrum an unternehmerischer Tätigkeit für sich versucht aufzumachen.

00:25:49: In welchem Bereich dieses Spektrums fühle ich mich denn eigentlich wohl?

00:25:52: Und es muss eben nicht nur das digitale Start-up, was VC finanziert ist sein.

00:25:58: Das ist ein relativ kleiner Teil dieses Speektrums!

00:26:00: Jetzt will ich abschließen mit dir noch über Internationalisierung reden.

00:26:03: Überleg nur gerade vorher, Internationalisierung ist ja eine Ausweitung des Marktes.

00:26:06: Vielleicht ist da vorher nochmal eine andere Frage interessant nämlich der Wechsel eines Marktes?

00:26:10: Hast du mal Unternehmen gesehen die erfolgreich Märkte wechseln?

00:26:13: also weiß ich nicht.

00:26:14: Du entwickelst ein Startup für Metaverse Zeugs und auf einmal merkst du funktioniert alles nicht und machst was mit keine Ahnung Blockchain oder nutzt die Technologie für irgendwas anderes.

00:26:23: weil das auch immer so.

00:26:24: die Frage wie festgelegt ist man eigentlich wenn man einmal gestartet ist?

00:26:27: Das ist natürlich auch immer super, wenn du halt keine VCs drin hast und so die noch die alte Story.

00:26:31: Aber es gibt ja schon erfolgreiche Pivots immer wieder.

00:26:34: aber das ist natürlich um sich schwerer je mehr Stakeholder du dabei hast.

00:26:37: also insofern... Und was wir häufig siehst ist auch dass du natürlich einen gewissen geografischen Markt irgendwo bist und dann wechselst du eigentlich primär auf dem anderen Markt.

00:26:45: Also wenn jetzt da siehst du auch zum Beispiel den HelloFresh oder so ein Superunternehmen isk'ja die Sitz sind deutsches Unternehmen aber das is natürlich eigentlich wenn du jetzt mal vom Business schaust die mehr ein amerikanisches Unternehmen mittlerweile, weil einfach der amerikanische Markt für die, der mit Abstand größt ist.

00:27:00: Dann lass uns doch da mal eintauchen.

00:27:01: also Integrationalisierung was ist denn so?

00:27:03: der Zeitpunkt wo du sagst wann soll ich wechseln?

00:27:05: wie sollte das auch machen?

00:27:06: Weil werden ja immer schon bisschen gesagt bei manchen Modellen guckst du in Richtung Europa Also ich glaube viele gehen ja so in Richtung Dach.

00:27:11: dann kommt Niederlande dann vielleicht mal Belgien Spanien Italien und dann gibt es so die Cases die Du gerade auf genannt hast wie den Hello Fresh die sagen okay USA.

00:27:19: So also Wann mache ich das und wie entscheide ich auch wer von denen jetzt eigentlich bin?

00:27:24: Immer wenn mir Kapitaleffizienz halbwegs wichtig ist, dann empfiehlt es sich quasi einen Markt erst mal zu bearbeiten.

00:27:31: Dann ein Go-to-Market und ein Playbook – was sprechen wir immer denn wie.

00:27:34: Sie sprechen auch über Playbooks?

00:27:36: Flywheel und Playbook!

00:27:37: Also das du erstmal sozusagen in einem Markt ein gewisses Playbook entwickelst und sagst okay welchen Kundenadressier ich genau, wie, was so und da… sozusagen in sich funktionieren, das Modell zu entwickeln.

00:27:47: Insbesondere wenn ich jetzt den BtoC-Markt angehe und das hat ganzer Lande so gemacht, ist da auch ein Trade to Publics so gemacht oder einen HelloFresh letztendlich auch.

00:27:55: Das heißt, ich habe eigentlich einen Markt.

00:27:56: mit dem versuche ich irgendwie rauszufinden wie es eigentlich jetzt genau geht.

00:27:59: Da baue ich dieses implizite differenzierende Wissen auf.

00:28:02: was jetzt das erfolgreiche Gründerteam in der Regel ausmacht gehe ich im Prinzip in andere Märkte.

00:28:07: Und dann ist die Frage, mache ich das in einem oder gehe ich dann auch erst mal sequenzial vor?

00:28:12: und was ich eigentlich mittlerweile aus Kapitaleffizienzgesichtspunk wieder am besten finde, man entwickelt in einem Markt der idealerweise nicht der beschissensste ist, dieses initiale Playbook... geht dann in ein, zwei andere Märkte.

00:28:23: Entwickelt da sozusagen das Internationalisierungsplaybook.

00:28:26: also sprich findet da immer raus was mache ich zentral?

00:28:29: Was mache ich am besten dezentral?

00:28:30: Sitzen die denn weiterhin bei mir oder müssen sie in den Markt?

00:28:33: wenn ja was muss in den markt?

00:28:35: für mich ist eigentlich immer die so spiel.

00:28:36: theoretisch würde man sagen du first best Lösung ist für mich eigentlich immer so viel zentrale wie möglich und so wenig dezentrall wie nötig.

00:28:44: je zentraller man Dinge macht systemseitig organisatorisch und soweit es heißt nicht dass man nicht mit Muttersprachen arbeitet desto leichter lernt die Organisation.

00:28:52: Und das ist ja sozusagen der große Vorteil an einer zentralen Organisation, dass du halt wahnsinnig schnell lernst und du siehst ja auch in den Trade Republic.

00:29:02: Ja, die haben Mitarbeiter aus allen München Ländern so aber die sitzen halt zentrall im Berlin.

00:29:08: Das Gleiche hat ja in Zalando auch so gemacht, dass da ich eine Bauteuse gemacht habe und sich nicht Kürre machen lassen durch die dezentralen Anforderungen zu stark.

00:29:15: Und zu schnell dann auf dezentrale Marktanforderung zu reagieren.

00:29:19: Da auch ein Prozess zu finden wo man eben wirklich in der Lage ist zu sagen was muss jetzt eigentlich lokal angepasst werden?

00:29:26: Das gleiche wie Software wo du halt Kundenanforderungen berücksichtigst.

00:29:30: Auch da musst du ja als Software entwickelndes Unternehmen wahnsinnig aufpassen, das hat ehrlicherweise jetzt mit Ländern gar nicht so viel zu tun sondern eher mit einzelnen Kundenanforderung.

00:29:40: was ist sozusagen das was ich erlaube für einzelne Kunden und was versuche ich im Prinzip im Kern standardisiert zu halten?

00:29:47: Und ich glaube der riesen Vorteil von Standardisierung ist dann eben Skalierungsfähigkeit nach hinten raus und die wirklich zu Hüten wie ein Augeapfel.

00:29:56: Warum haben viele der großen Unternehmen heute so massive Probleme mit ihrer Digitaltransformation?

00:30:03: Das liegt ja im Wesentlichen dran, dass die alle irgendwelche organisch über Jahrzehnte gewachsene IT-Infrastruktur haben und das dann auch gepaart mit dezentraler Entscheidungsstruktur.

00:30:13: Und das geht erstaunlich schnell!

00:30:14: Also auch Startups nach zehn Jahren bis auch schon in seiner Struktur.

00:30:18: Dezentralität hat immer Kosten.

00:30:21: Man braucht eben wirklich Menschen in der Organisation, die diese Abwägungsentscheidung eben unabhängig davon treffen.

00:30:27: und ich fände es jetzt schöner, wenn jeder wagt da so ein bisschen selbst der Unternehmer.

00:30:31: Weil das ist ja auch häufig ... Der Unternehmer im Unternehmen wird ja häufig dann so ein bissel ein bisschen das Argument für dezentral.

00:30:36: Ich will ja dass die Leute unternehmerischer hier und da vor Ort.

00:30:40: Und das hat immer Folgekosten.

00:30:42: Und man kann glaube ich sehen... Die erfolgreichsten Unternehmen der letzten zehn Jahre.

00:30:47: Also, ob sie jetzt ein Amazon ist.

00:30:49: Ob es ein Meta oder Google ist.

00:30:52: Die sind alle hochgradig zentralistisch.

00:30:54: Da kann man von abweichen?

00:30:56: Braucht man gutes Argument!

00:30:57: Wenn du jetzt mal so auf den europäischen Markt schaust und den amerikanischen... Ich habe ja immer das Gefühl wenn ich jetzt ein deutsches Unternehmen bin und gehe nach USA Das ist ein bisschen so wie wenn du Fußballer in Argentinien oder Brasilien bist bis total im Vorderen der Könner

00:31:10: Und

00:31:10: dann kommt so ein Scout, holt dich nach Europa.

00:31:12: Dann spielst du auf immer bei Real Madrid oder Bayern München.

00:31:14: Das ist ja gegen Wind so ... Einhundert ne?

00:31:16: Also so maximaler... Du kannst irgendwie das was da drüben gefordert wird aber es ist irgendwie total anders und auf einem ganz anderen Niveau.

00:31:22: So und auf der anderen Seite wenn ich da mal denke die, was ich so mitgerichtet hab wenn du europäisch internationalisierst ist ja vieles trotzdem so verschieden.

00:31:29: Also ich weiß noch, als Mr.

00:31:30: Spexmaus zu mir meinte ja weißt du in Frankreich ist das mit dem Verschreiben von irgendwie Brillen ganz anders als hier die Zahlen es alle selbst da hast du einen völlig anderen Markt und Zalando war genau so als die damals weiß nur internationalisiert sind war auf einmal so oh ja für Frankreich kauft er visuell ein brauchst viel mehr Bilder auf der Seite versus Deutschland diese Textbasierungen und Suche etc.

00:31:50: also worauf ich hinaus ist so die Frage Wie viel Potenzial siehst du denn eigentlich oder wie viel Komplexität steckt da drin, das in den USA zu treiben?

00:31:57: Versus wieviel Opportunität eigentlich in die Nachbarländer.

00:32:00: Ich glaube wenn du jetzt im regulierten Umfeld bist wie was ich ein Trader-Public oder so auch da könnte man sich irgendwann überlegen gehe ich jetzt auch noch in die USA.

00:32:07: aber der Markt ist natürlich so groß dass man sagt okay da ist es vielleicht schlau erstmal die europäischen Märkte anzugehen und mich dann auf die regulatorischen Feinheiten und Gegebenheiten dann der einzelne Märkte einzulassen.

00:32:18: Ich habe zwar eine Bank Lizenz mäßig portieren kann in die anderen Länder.

00:32:23: Aber ich gehe trotzdem auf französische, italienische und so weiter Besonderheiten ein weil das ja nach hinten raus dann auch wieder einen Wettbewerbsvorteil ist.

00:32:30: Und bei ausreichend großen Märkten kann das glaube ich auch eine schlaue Strategie sein.

00:32:35: Anders ist es jetzt bei sowas wie einem HelloFresh wo wir gesehen haben es war sicherlich schlau relativ schnell den US-amerikanischen Markt aufzumachen der da ja auch gerade entstand für Kochboxen und sich dann eben dort durchzusetzen, wenn du diesen Investitionsbedarf gehst.

00:32:50: Und die richtigen Leute da heiasst für Vertrieb usw.

00:32:53: Und dir vielleicht auch ein oder zwei Investoren in den USA suchst, die dich dann eben auch ein Stück weit begleiten dabei?

00:32:59: Dann kann das durchaus ein sehr valider Weg sein!

00:33:01: Ich glaube man darf halt nur die Kosten dessen nicht unterschätzen.

00:33:04: Ich glaube damit man wirklich dort an den USA einen relevanten Aufschlag macht muss man schon zu den Top-zehn, zwanzig Prozent der Firmen gehören, die in so einem VC Portfolio schlummern um eben diesen Aufwand zu rechtfertigen und auch diese Investitionen zurechtfertigen.

00:33:21: Weil es gibt nichts Schlimmeres, also du kannst halt nicht so mit.

00:33:23: ich mache einmal German Accelerator Und dann gehe ich damit raner tausend Euro invest in den amerikanischen Markt das ist macht halt keinen Sinn sondern eine US Vertriebsperson für Software Die ist halt fünfhunderttausend Dollar plus und da sind die boli noch nicht mit drin.

00:33:39: Und das muss dann auch die richtige sein.

00:33:40: und der braucht dann auch noch drei vier mithilfe.

00:33:42: also dass heißt du bist eigentlich Ruck zurück bei fünf bis zehn Millionen Euro Investitionsvolumen, die du eigentlich realistisch brauchst um überhaupt mal einen ersten sinnvollen Aufschlag zu machen.

00:33:50: Das geht eben häufig dann auch darum schaffst du es US-Player zu überzeugen also auf der Investorenseite um dann ihm diese Credibility zu haben.

00:33:57: aber ich glaube wenn man sich diesen Schritt zutraut Ist das natürlich im Sinne eines Outliers erzeugen in einer relevanten Firma, ist natürlich gerade für Softwarefirmen der US-Markteintritt.

00:34:07: Der häufig deutlich relevanteren.

00:34:08: Du siehst ja auch, dass ich mein deswegen Israel so ein großes Ökosystem geworden ist.

00:34:13: Das ist ja nicht auf Basis israelischen Heimatmarktes sondern weil es da eben the classic way to do it ist.

00:34:19: Ich mache einen kleinen Go To Market mit irgendwelchen häufig auch defense nahen Kunden oder wenn es in anderen Technologiebereichen ist, vielleicht in irgendwelchen anderen Bereichen.

00:34:27: Und dann nutze ich im Prinzip die Israel-US Brücke, die ja auch an vielen persönlichen Tais besteht darauf der VC Seite und geht direkt in den US Markt so.

00:34:38: Das hat dazu geführt dass das Israel pro Kopf ja nochmal deutlich oberhalb der USA etwas als Venture Capital Volumen angeht.

00:34:44: In Europa ist Schweden glaube ich der größte Markt über Venture capital pro Kopf.

00:34:48: Also wenige wohnen?

00:34:49: Klar aber da fasste halt echt viele Firmen, die Relevanz erlangt haben.

00:34:54: Und die israelische Entwicklung ist ja genau nur mit dem Playbook quasi zu erklären.

00:34:59: Und das ist dann, glaube ich schon häufig besser diesen Weg zu gehen als zu sagen Ich gehe jetzt mit irgendeiner Software erst von Deutschland nach Österreich nach Belgien und Holland.

00:35:07: Da kann ich vielleicht sagen ich geh vielleicht noch in UK um da ein bisschen zu üben und dann USA oder eben direkt USA.

00:35:12: Ja gut wenn mich richting sind hatten wir immer eine ganze folge zur internationalisierung.

00:35:15: von daher Lass mich doch mal dabei für heute.

00:35:18: Ich glaub, wie sagst du?

00:35:19: Playbook und Flywheels sind seine Lieblingsorte!

00:35:23: Da waren ja einige Playbook-Elemente drin.

00:35:25: von daher vielen lieben Dank lieber Florian.

00:35:26: und ja, wir schauen nächstes Mal dann wieder in Begleitung hier mit dem guten Martin Schilling.

00:35:29: Dann sind

00:35:30: wir auch wieder ein bisschen strukturierter aber ich fand es gar nicht schlecht.

00:35:32: Ein bisschen Freeflow ist auch ganz gut.

00:35:33: Ja tut gut, brauchen wir mal.

00:35:35: Auch mal.

00:35:35: In diesem Sinne.

00:35:38: Danke fürs Zuhören beim Digital Compact Podcast.

00:35:42: Du merkst jetzt siehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:35:46: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen.

00:35:52: und hey!

00:35:53: Je größer wir werden desto mehr Menschen können wir helfen.

00:35:57: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:36:01: Bis zum nächsten Mal.