Stefan Lammers (Führungsexperte): 5 Dinge, die ich gerne mit 20 gewusst hätte

00:00:00: Herzlich willkommen bei Digital Kompakt.

00:00:01: und kurzer Hinweis zum Anfang.

00:00:03: Die Folge, die du jetzt hörst stammt ursprünglich aus meinem Podcast fünf Dinge mit zwanzig.

00:00:08: Und darin frage ich inspirierende Menschen was denn ihre fünf Dinge sind, die sie gerne schon mit zwantzig gewusst hätten?

00:00:14: Und nur ein Bruchteil dieser Folgen teilen wir auch hier auf Digital Kompakt nämlich die mit Business Bezug.

00:00:18: das heißt wenn dir diese Episode gefällt dann abonniere unbedingt fünf Dinge Mit Zwanzig Denn dort findest Du viele weitere inspirierenden Gespräche und spannende Gäste.

00:00:27: jeden Freitag immer am fünften Tag der Woche erscheint dort eine neue Folge, perfekt um dein Wochenende mit wertvollen Einblicken zu starten.

00:00:34: Also die Links zum Abonnieren findest du in den Shownotes.

00:00:36: und jetzt viel Spaß beim Zuhören!

00:00:42: Und dann haben wir natürlich, du hast es ja auch anfangs gesagt.

00:00:57: Die Gott weiß wie viele Ausbildungen ich gemacht habe und da ist ja gerade wenn man in diesem Bereich Beratung unterwegs ist extrem viel Selbsterfahrung auch drin und das hat mir sicherlich auch geholfen.

00:01:09: Ich bin immer wieder in die unterschiedliche Bereiche reingegangen um Menschen kennenzulernen also Politik auch ganz unabhängig davon von Parteizubehörigkeiten oder in das Thema wie viele philosophische Cafés oder was auch immer hab' ich besucht Also immer da, wo Zirkel sind.

00:01:25: Da, wo Menschen sich austauschen mit unterschiedlichen Ideen und das Denken angeregt wird, das Reflektieren angelegt wird.

00:01:32: Das ist halt einfach dann total toll!

00:01:34: Das hatte ich mir zwanzig

00:01:35: nicht.

00:01:55: Hi five Leute schön dass du eingeschaltet hast.

00:01:58: hier ist wieder der liebe Joel und ich habe heute wieder eine tolle Person am Start die mir ihre fünf Dinge verrät, die sie gerne schon mit zwanzIG gewusst hätte.

00:02:06: Und heute ist das mal wieder ein bisschen mehr aus der Business-Fähre.

00:02:09: Weil du weißt ja, mit meinem Business-Podcast Digital Kompakt red ich regelmäßig über Business-Themen zum Teil auch sehr intensiv über Führungsthemen und wenn ich über Führen rede mache ich das dort in der Regel mit dem lieben Stefan Lammers.

00:02:21: Stefan ist nämlich einer der besten und zwar der allerbeste Führungskräfteberater in Deutschland für mich zumindest!

00:02:27: Und man kann es auch so sagen, er nimmt sich selber nämlich Executive Companion.

00:02:31: Das heißt wenn eine Führungskraft nicht weiter weiß dann ruft sie Stefan und der steht an der Seite und berät sie!

00:02:37: Und ich glaube, Stefan hat mehr Zusatzausbildungen als andere Leute socken und unterhosen in ihren Schubladen.

00:02:43: Deswegen war ich total neugierig darauf, jemand mit so viel Lebenserfahrung auch schon wirklich harter Lebenserfahrung und so vielen Menschen die er begleitet hat damals zu hören was sagt der denn eigentlich?

00:02:51: Was er gerne schon mit zwanzig gewusst hätte?

00:02:53: deswegen freue ich mich sehr dass er heute red und antwort steht In diesem Sinne Hallo Stephan schön das du da bist.

00:02:58: hallo

00:02:59: Joel Ich bin schon sehr gespannt auf diese folge.

00:03:01: ja ich auch Die Latte liegt hoch bei dir mein freund.

00:03:05: Ach, ich geb mir Mühe.

00:03:06: Sag mal so.

00:03:06: als Erstes bei Männern kann ich das immer ein bisschen unbedenklicher fragen?

00:03:09: Als bei Frauen.

00:03:10: magst du uns verraten mit welchem Alter du gerade zurückblickst auf die zwanzig?

00:03:13: Mit welchem alter ich zurückblicke...

00:03:16: Also wie alt bist du jetzt?

00:03:16: heißt es auf

00:03:17: Unverklaufen?

00:03:17: Ja, ich habe mir schon gedacht Ich hab mir jetzt aber überlegt dass gibt mir ja die Möglichkeit mich jünger zu machen als ich bin.

00:03:25: also ich fühle mich wie Anfang fünftig und bin letztens noch auf fünf vierzig geschätzt worden.

00:03:30: Also, würde ich sagen mal ... Man ist ja immer so alt wie man sich fühlt.

00:03:33: Insofern würd' ich sagen mit Anfang-Fünfzigblick zurück.

00:03:36: Okay!

00:03:37: Also schon noch ohne Bauten dreißig Jahre?

00:03:38: Ich hab gelernt, man isst so alt als man sich anfühlt.

00:03:40: von daher müssen wir mal deine Haut beim nächsten Live treffen hier ein bisschen quetschen.

00:03:44: Kann man gerne machen.

00:03:46: Ja gut... Wie schwer ist dir den Gefallen fünf Dinge zu finden?

00:03:50: Ähm ehrlich gesagt, ähm Anfangs habe ich die ersten zwei drei Punkte gefunden und hab gedacht, mh das ist echt total spannend Und in der Zwischenzeit ist es eine ganze Menge geworden.

00:03:59: Mal gucken, wo wir heute so vorbeikommen?

00:04:02: Ich bin ja an der Ecke immer jemand, der sehr selbstkritisch darauf guckt und sich dann noch mal in die Lage reinversetzt hat.

00:04:08: Das habe ich auch nochmal so getan.

00:04:09: Wo war ich da so in dieser Zeit und was hab ich alles so erlebt?

00:04:15: Bin aber offen und ehrlich gesagt nicht ganz immer bei zwanzig Hängen geblieben.

00:04:19: Ich bin auch durchaus bei sechsundzwanzig oder siebenzwanzigt teilweise darin.

00:04:24: Da muss man fairerweise sagen, aber spannend.

00:04:29: Ist schön so ein Rückblick zu machen!

00:04:31: Ja ich habe von dir schon im Vorgespräch gelernt dass du eigentlich acht Sachen hast.

00:04:33: also ich bin jetzt neugierig.

00:04:34: Ich fange mal straight an.

00:04:35: was ist denn dein erster Punkt?

00:04:37: Also der erste Punkt ist ganz klar warum scheitern für deine Entwicklung so wichtig ist.

00:04:43: das ist der erste punkt.

00:04:47: Wenn du als junger Mann nach vorne gehst und die Welt erobern willst, dann willst du nicht über das Scheitern nachdenken.

00:04:55: Da willst du eigentlich immer nur Gewinner sein und nach vorne gucken und zeigen wie stolz du sein kannst, wie andere auf dich blicken, wie natürlich auch Frauen auf dich Blicken was auch immer dafür bewegt wenn sie dahinter sind was deine Freunde über dich denken.

00:05:14: Und insofern bist du natürlich der große Freund davon, Erfolgstorys zu generieren.

00:05:21: Das habe ich auch getan und hab auch meine Erfolgstories generiert.

00:05:25: Gleichzeitig ist dann aber das Thema Scheitern für mich zu einem großen Thema geworden tatsächlich.

00:05:34: Das ist mir gar nicht erst so richtig bewusst geworden.

00:05:38: Es ist mir tatsächlich erst ein bisschen später bewusst geworden als ich zwei junge Studentinnen bei mir hatte die mich interviewt haben und zwar zu dem Thema, wo ich nicht schon mal gescheitert bin.

00:05:49: Und dann war ich aber schon Berater in dem Moment und dann habe ich denen gesagt oh Scheitern habt ihr so viel Zeit mitgebracht dass sich da jetzt mit euch drüber reden kann?

00:06:00: Dann haben die beiden von mir gesagt oder haben sie sich erst einmal angeguckt?

00:06:04: und dann haben die mich komisch angegückt hab ich gesagt was ist los?

00:06:06: das sagt naja wir haben jetzt verschiedene beratungsfirmen dazu interviewed Und keiner konnte uns irgendetwas sagen, wo die jemals gescheitert sind.

00:06:14: Du erzählst jetzt, dass das länger dauern wird und ich glaube, dass es ein Erfolgsrezept ist sich auch anzugucken ganz ohne sich Vorwürfe zu machen immer wieder darauf zu gucken was mir nicht gelungen und was kann ich daraus lernen?

00:06:30: Was kann ich damit mit wieder anders machen?

00:06:33: Das kann sowas wie einen großen Fund Faktor am Ende auch entwickeln, dass man da eben einfach Spaß dran hat.

00:06:40: Und du hast es ja eingangs schon gesagt, ich bin ja Learning Junkie mit meinen vielen Ausbildungen.

00:06:45: Dazu gehört aber auch sicherlich immer dazu sich selbst anzugucken und über sich selbst etwas zu lernen und sich weiterzuentwickeln.

00:06:51: Ich denke gerade zu daran zurück, ich hab mit Christian Kroll.

00:06:54: Das ist der Gründer von Ecosia diese krasse Suchmaschine die Bäume pflanzt.

00:06:58: also der Typ hat zweihundert Millionen Bäume gepflanzt.

00:07:01: Mit dem habe ich mich neulich unterhalten und er hatte so erzählt ja viele Leute die dann viel Geld haben sind immer der Meinung sie hätten das verdient.

00:07:07: So es stehe ihnen zu!

00:07:09: Und wieviel ist eigentlich nur Glück und Fügung?

00:07:11: Und ich denk grad so darüber nach wenn man Scheitern halt nie erlebt hat dann lernt man, glaub ich auch nicht so viel.

00:07:17: Es gibt ein schönes George Clooney-Zitat, was ich mal gehört habe ... Und gleichzeitig bist du vielleicht verführt, sodass du denkst okay das steht mir alles zu und mein Habitus ist aber gar nicht so.

00:07:31: Also es trifft dich umso härter deshalb wenn du's nicht gewohnt bist.

00:07:34: Aber ich erzähle jetzt hier meine Story, was mich ja viel mehr interessiert ist warum betrachtest du den Scheitern als wichtig?

00:07:40: Du hast erzählt, du hast viel gemacht, aber warum die Wichtigkeit hoch ist, das hab' ich noch nicht von dir verstanden.

00:07:46: Die Wichtigkeit ist für mich hoch, weil ich war ja in meiner ... Ich würde wirklich sagen, dass ich in ganz unterschiedlichen Lebensphasen gewesen bin, die ich auch extrem jeweils ausgelebt habe.

00:07:57: Und ich würd schon sagen, das ich ein sehr egocentrisches Arschloch drüber gewesen bin und es ist ... Ich würd auch sagen, daß viele Leute keinen Mut gehabt haben mir das zu spiegeln oder aber, dass sich im Umfeld war wo die anderen auch ähnlich waren Und ich glaube, dass mir das einfach geholfen hat daraus zu kommen und ein Stück weit auch eine andere Persönlichkeit zu entwickeln.

00:08:20: Das hätte ich schon eher machen können.

00:08:22: Ich glaube auch, dass ich vielen Leuten vom Kopf gestoßen habe zu dem Zeitpunkt und das überhaupt nicht gemerkt habe und realisiert habe.

00:08:33: Und durch diese Reflektionen, die ich dann für mich entwickelt und gelernt habe, habe ich einfach ganz anders gesehen.

00:08:40: Verletzungen bei anderen erspart dadurch, hat Verletzung bei mir dadurch erspart und deswegen ist das einfach glaube ich ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:08:47: Und zum Anderen hätte ich ... Ja, ich hätte schon eher Progression machen können an der einen oder anderen Stelle da durch wenn dich da ehrlicher mit mir gewesen wäre.

00:08:57: Stimmt das denn was ich da gerade von Kluen zitiert habe?

00:08:59: Dass man aus Siegen nichts lernt und eigentlich nur aus Niederlagen?

00:09:02: Die Gefahr bei Siegen ist halt einfach dass du einen Spannungsabfall hast also dass du Wenn du es gewohnt bist zu siegen dass du dann irgendwann davon ausgehst, dass das immer so ist.

00:09:14: Das hat auf der einen Seite was Gutes weil es dich auch ein Stück weit treibt.

00:09:20: Es heißt aber auch auf der anderen Seite wenn du dann unter Umständen bist du sehr eingefahren in deinen Denkweisen und irgendwann bist du dann nicht mehr am Siegen und bisher hast auch nicht mehr die Flexibilität dich anzupassen.

00:09:32: Und auf der andern Seite ist es auch so Wenn du dann viele längere Erfolgserlebnisse hast fällst du sehr tief, dann ist das halt nochmal eine andere Geschichte, das zu verpacken und zu verarbeiten.

00:09:47: Das merke ich auch des Öfteren im Coaching bei Führungskräften die also immer eine Successor, die nach oben gehabt haben und wo dann auf einmal ein Buch reinkommt.

00:09:57: in der Karriere aus welchem Grunde auch immer ist was nicht gelungen und dass es schon sehr hart zu verarbeiten an dem Moment.

00:10:05: und das gibt glaube Wenn du je eher du das lernst, dass eben auch die Niederlagen dazu gehören.

00:10:12: Dass die Fehler dazugehören in deinem Leben.

00:10:14: Es gibt dir eigentlich eine größere Resilienz damit umzugehen.

00:10:19: Man kann das Grow-Modell wieder ansetzen, dass es die mehr Gelassenheit gibt weil du weißt, dass ist dazugehört und gibt dir dadurch auch mehr Handlungsmöglichkeiten in dem

00:10:27: Moment.

00:10:28: Das Grow Modells aus deiner Praxis sozusagen typisches Modell?

00:10:31: Ja genau, genau!

00:10:35: Gott, muss ich dir sagen von wem das war weiß ich gerade nicht mehr im Moment.

00:10:39: Also

00:10:39: ich lese hier online grade nur dass Grow-Modell ist ein Akronym für Ziel Realität Optionen und Wille und wurde in den späten achtziger Jahren von Sir John Whitmore und seinen Kollegen Graham Alexander und Ellen Fein entwickeln.

00:10:49: Wir kommen ja in die Show-Notes rein oder was da immer?

00:10:53: Neber meint!

00:10:54: Aber Niederlage, was du eben meintest ist ein interessantes Stichwort.

00:10:57: Weil Scheitern hat ja auch mit Niederlagen irgendwie zu tun!

00:11:00: Ich hab' mit Franziska von Einzig neulich, ich war auf so einem Award und da war sie auch... Wir haben uns ein bisschen unterhalten und er hat sich auf der Bühne irgendwie ganz fleißig erzählt dass ihr das so unmöglich findet.

00:11:08: warum man irgendwie den Kindern heutzutage in Deutschland abtrainiert, dass man auch verlieren kann?

00:11:12: Dass allen dann immer so nein du hast nicht verloren wirklich mal und dann wird immer so einen Winkel gesucht wie man seinem Kind eigentlich vermitteln kann, dass jetzt nicht verloren hat.

00:11:20: Siehst du das

00:11:20: ähnlich?!

00:11:21: Ja Aber die Frage, die ich an dich stellen wollte.

00:11:23: Du bist ja auch im Sport aktiv.

00:11:25: Handball war ja so deins?

00:11:26: Was ist denn sozusagen eine gute Technik um dann aus Scheitern gestärkt hervorzugehen?

00:11:30: Also wie lerne ich daraus?

00:11:31: Wie entwickele ich das, dass es mich nicht so umhaut?

00:11:35: Das wird ja im professionellen Bereich auf jeden Fall gemacht, dass du dir die Analyse hinterher anguckst tatsächlich im Videostudium oder ähnlichem und dann auswertest was da verändert werden kann angepasst werden kann, um damit umzugehen und da wieder die Erkenntnisse rauszuziehen.

00:11:56: Und was für mich wirklich immer wieder einer der größten Punkte ist, ist halt, dass du aufpasst, dass so auf der einen Seite wenn du siegreich bist, dass zu den Spannungsabfall nicht verlierst, das kennste ja auch.

00:12:09: Hast du bestimmt schon, ob es jetzt im Fußball oder sonstwo gewesen ist?

00:12:12: Dann ist er vermeintlich schwache Gegner, der dann auf einmal gewinnt weil man selber denkt, man is ja so stark, der Ande kann ja nichts.

00:12:20: Das sind viele mentale Dinge, die da einfach eine Rolle spielen.

00:12:24: Dass man eben immer auf Augenhöhe bleibt und das haben wir jetzt auch gesehen dass eine Mannschaft es gerade geschafft hat bei Leverkusen irgendwie ich glaube ein Fünfzig Spiele unbesiegt gewesen zu bleiben.

00:12:36: Und das ist, dass sie dann eben viele Tore in der Nachspielzeit gemacht haben oder in den letzten Minuten.

00:12:42: Das spricht für diese Resilience dass sie eben keine Angst davor haben zu scheitern, sondern dass sie diesen Ehrgeiz haben das aufrechtzuerhalten.

00:12:52: Dann haben Sie das Endspiel verloren in der Europa League und haben es aber geschafft drei Tage später dann wieder das Pokalfinale zu gewinnen.

00:13:01: Und das würde für viele Mannschaften wenn man da nicht aktiv mit arbeitet und sich auch vorbereitet auf solche Momente dass es irgendwann zum Scheitern kommt wieder.

00:13:12: Das würde auch bei vielen Mannschaften dazu führen, dass sie auch möglicherweise dann das zweite Endspiel verloren hätten, weil Sie einfach so gefrustet sind und da ist es eben wichtig wirklich aktiv mitzuarbeiten.

00:13:24: Dazu gehört natürlich das Bewusstsein und das Ernst zu nehmen und zu sagen okay, es ist okay zu scheitern Wir haben nächste Woche die Möglichkeit, wieder was damit zu machen.

00:13:33: Und was sind unsere Erkenntnisse daraus?

00:13:35: und was darf uns das nächste Mal dann nicht passieren?

00:13:38: Vielleicht war es tatsächlich, dass das Finale, was Sie verloren haben so ein bisschen der Spannungsabfall – sie haben ja ganz anders gespielt als sonst wenn ich das richtig mitbekommen habe und könnte dieses Gefühl des Unbesiegbaren gerade da gewesen sein und dann führt er schnell dazu, dass sowas passiert.

00:13:58: Das hat man sogar aus der Zuschauerperspektive nachempfunden fand ich, weil so sagtest du ja auch gerade.

00:14:02: Das erkennt man ja gar nicht die liegen zwei zu Null zurück.

00:14:05: was ist denn da los?

00:14:05: und die spielen ja scheiße.

00:14:06: ach du je das gibt's noch.

00:14:09: Oh ja, du hast recht.

00:14:10: Ich erinnere mich, ich war mal auf so einer Delegationsreise in Israel und da haben so Investoren zu uns gesagt, in Israel kriegen nur Unternehmerinnen ein Funding die schon mal gescheitert sind.

00:14:18: Also die gucken sich immer an, die oder derjenige mit dem wir da so bisschen geredet haben, die finanzieren nur Gründer hin und Gründern, die gesagt haben, sie haben schonmal auf der Nase gelegt.

00:14:28: Weil die wissen dann sozusagen dass sie damit umgehen können.

00:14:30: Naja gut, spannend!

00:14:32: Was ist dein zweiter Punkt?

00:14:33: Warum Ego bedeutsam für ein gesundes Leben ist.

00:14:38: Das ist immer so die andere Perspektive.

00:14:41: Wenn man zu viel von sich gibt und wenn man immer nur für andere da ist, und sich nicht mehr um sich selbst kümmert... Und für viele ist das ein Missverständnis.

00:14:55: Und das war es für mich teilweise auch.

00:14:56: Für mich bei mir war ja Egozentrik teilweise wirklich da, nicht mehr Egoismus.

00:15:00: Ego Zentrik ist ja die krankhafte Form und Ego-ismus ist die gesunde Form.

00:15:05: Es geht darum, dass wir immer für uns selber sorgen.

00:15:08: Dass wir immer gucken, dass es uns gut geht und dass wir im richtigen Umfeld sind.

00:15:17: Und von daraus können wir eben gut unterwegs sein.

00:15:21: Das ist für mich sozusagen der Gegenpart zu dem auch was ich vorhin gesagt habe.

00:15:26: Dieses Thema zu gucken – Was brauche ich eigentlich um mich gut zu fühlen?

00:15:33: damit ich mich gesund entwickeln kann und diese Bedeutung etwas für mich selber zu tun.

00:15:39: Das hört sich widersprüchlich an, weil ich eben gesagt habe, ich war ein großer Egoist und Egozentriker in vielen Ecken aber an vielen Eken hab' ich auch was für andere getan.

00:15:47: Hab das aber auch mit dem hohen egocentrischen wegen Status Anerkennung usw.

00:15:52: irgendwo getan.

00:15:53: Aber ich hab nicht wirklich selber stattgefunden.

00:15:55: Und diese Pflege meines wirklichen Ichs, das habe ich erst viel zu spät begonnen Das hätte ich gerne eher gewusst, wie wichtig das ist.

00:16:05: Und das habe ich nie kennengelernt vorher.

00:16:07: Der Begriff Egoismus ist ja auch stigmatisiert eigentlich also der negativ belastet?

00:16:11: Leider, leider im englischen Selfish ist etwas Gesundes was wir brauchen um überleben zu können und aus einem gesunden Geist entspringt.

00:16:20: ja was.

00:16:22: und deswegen ist es eben auch wichtig für sich selbst zu gucken.

00:16:26: und dass aber nicht zu übertreiben sondern für sich gut zu gucken.

00:16:28: was ist für mich In dem Sinne richtig.

00:16:33: Und von dem aus würde ich auch gerne gleich direkt, weil ich jetzt so ein bisschen die Befürchtung habe dass das in die Richtung gehen kann nur noch Selbstverwirklichung und sonst was nach vorne stellen.

00:16:46: Würde ich gerne zu meinem dritten Punkt, der gehört so ein bißchen zusammen da gleich direkt rübergehen.

00:16:52: Der eine oder andere der mich vielleicht kennt von den Podcasts und diese privaten Folgen gehört hat ja... mitbekommen, dass ich früher sehr viel krank war.

00:17:00: Dass ich mir mit sechzehn vorgenommen habe, spätestens mit vierzig mich umzubringen und nicht mehr zu leben.

00:17:06: Jeder der Depression hat sollte im übrigen Telefon-Hotline oder Ähnliches anrufen.

00:17:12: Möchte ich an dieser Stelle nochmal sagen?

00:17:15: Die hab' ich glücklicherweise nie gehabt aber wenn wir über so ein Thema reden ist mir das wichtig.

00:17:19: Der... Ich hab da durch Und das ist mir letztens erst so wie Schuppen von den Augen gefallen.

00:17:27: Ich habe dadurch in meinen jungen Jahren komplett eigentlich über meine Verhältnisse gelebt, ich hab alles Geld rausgeschossen was ich hatte und noch viel mehr.

00:17:38: Ich hat mir Geld geliehen

00:17:39: usw.,

00:17:40: um ein Leben zu leben, wie ich es cool fand.

00:17:44: Und ich kann hier jedem sagen, ich habe ein mega interessantes spannendes geiles Leben gelebt!

00:17:52: Und ich habe mich aufgrund dieser Entscheidung nie Gedanken über die Zukunft gemacht Und das war mir völlig egal, weil ich dachte, ich werde nicht älter.

00:18:04: Jetzt bin ich älTER!

00:18:06: Da haben wir ja anfangs drüber gesprochen und ich habe dadurch nicht gut für mich vorgesorgt.

00:18:13: Ich hab da durch keine gute Rente und ähnliches.

00:18:17: Ich weiß nicht wie lange ich arbeiten werde vermutlich noch etliche Jahre Wie spannend.

00:18:24: dass Jahr oder die Jahre und die Zeiten im Alter sein können hätte ich mir damals nie erträumen lassen.

00:18:30: NIE Hätte ich mir nie vorstellen können.

00:18:33: Damals waren ältere Leute auch anders als heute.

00:18:37: Ihr kennt das vielleicht noch irgendwo aus Fotos, wo eure Eltern in braunen Klamotten mohfarben was auch immer da durch die Gegend gelaufen sind und ihren anzügen.

00:18:47: Ältere leute sind heute viel jünger als früher.

00:18:51: Und das habe ich alles nicht gesehen!

00:18:53: Das war mir scheißegal.

00:18:55: Wenn ich heute Generation Z teilweise sehe mit ihrem Selbstverwirklichungsansprüchen Sie für sich sagen.

00:19:07: Ja, ich hab ja, es gibt sowieso keine Rente, ich habe keine Zukunft und sonst irgendetwas Und ich möchte jetzt mein Leben leben usw.. Ich hab genau nach dem gelebt!

00:19:14: Ich hab das genauso gemacht Kann das total gut verstehen wie's da jedem einzeln geht.

00:19:20: Ich aus meiner heutigen Sicht würde heute anders handeln.

00:19:23: Ich hab vieles an Kohle rausgehauen Was ich heute nicht mehr raushauen würde.

00:19:27: Ich hab Vieles An vielen Ecken mich gehen lassen was ich heute Nicht mehr machen würde.

00:19:34: Wenn ich den ein oder anderen dazu anregen kann, da mal drüber nachzudenken auch.

00:19:38: Das Leben ist länger als dreißig-oder vierzig zu werden.

00:19:42: das Leben bietet so viel Perspektiven über einen ganz ganz langen Zeitraum.

00:19:46: macht euch früh Gedanken darüber wie ihr den gestalten wollt und was er dafür rechtzeitig tut.

00:19:52: Wie hast du deinen dritten Satz formuliert?

00:19:53: Mein dritten satz Ich habe selber wie Generation Z gelebt aber ich hab vergessen was für heute zu tun.

00:20:03: Das leben ist immer noch schön Aber ich hab so viel Geld für Unsinn rausgehauen, dass ich dafür heute auch noch an manchen Stellen büßen muss.

00:20:14: Das war meine Gänsehaut sozusagen wieder glattstreichen, die ich grad sowieso schon bekommen habe.

00:20:19: Weil jetzt hast du mir ganz viele Dinge hingelegt, die wir mal aufarbeiten.

00:20:21: also um mal die Neugierde der Menschen als erstes zu befriedigen weil es hat ja nicht jeder diese Androfe gehört von der du gerade geredet hast in eine Nachschelkurs zusammengefasst.

00:20:29: was war so dein Krankheitsbild?

00:20:30: Was war da los?

00:20:31: und das du dann sogar sagst älter als vierzig willst du nicht werden.

00:20:34: Ich hab eine Krankheit nach der anderen gehabt und bin zwei, drei Mal dem Tod von der Schippe gesprungen.

00:20:40: Unter anderem mit Nierenkrankheiten und Ähnlichem.

00:20:42: Und es hat sich immer was abgelöst, mit vierzehn Jahren Chemotherapie gehabt.

00:20:46: Und einfach vom vierten Lebensjahr bis zum vierzehnten Lebensjahre hauptsächlich ist quatscht aber extrem viel in Krankenhäusern und so verbracht.

00:20:55: Da hatte ich keinen Bock mehr drauf.

00:20:56: Warum viertzig?

00:20:57: Also wie kam's auf diese Zahl?

00:20:59: Ich weiß es nicht.

00:21:00: Irgendwie hatte ich gedacht okay, ich will ja noch etwas vom Leben mit kriegen Und

00:21:04: auf vierzig ist man alt, oder?

00:21:07: Ja vielleicht tatsächlich.

00:21:08: Also eigentlich ganz schön passt auch zu dem was ich gerade gesagt habe.

00:21:11: Ich hab das glaube ich wirklich schon ein Stück weit gedacht.

00:21:13: mit vierzig bist du ja schon scheint tot da ist ja nichts mehr im Leben und insofern Das ist echt anders.

00:21:24: Du kannst heute auch mit fünfzig so ein wundervolles leben so viele erleben so viele tolle Sachen machen Und man hat auch Familie, die sich total freut.

00:21:34: Wenn man möglichst alt wird und wenn man noch Spaß hat mit den Dingen zusammen zu unternehmen und so.

00:21:40: Ja das lohnt sich!

00:21:41: Aber ich geb dir recht also irgendwie... Man ist vielleicht älter aber mental ist man glaube ich... Also es sind viele Leute, die alt wären nicht mehr so.

00:21:48: Absolut absolut.

00:21:49: Jetzt hast du ja interessanterweise in Zusammenhang mit deinen zweiten Punkt gebracht.

00:21:53: Auf der einen Seite ist ego bedeutsam für ein gesundes Leben auf der anderen Seite hast du dich genötigt gefühlt diesen Punkt nachzuschieben.

00:21:59: warum?

00:21:59: Ja, nicht genötigt den nachzuschieben ist für mich zwei Punkte.

00:22:06: Ich habe ja eben das Leben gelebt in Anführungsstrichen und es ist eben wichtig für einen gesunden Geist sozusagen auch an sich zu denken und zu gucken was man dafür letztendlich tut.

00:22:20: Und ich hab aber glaube ich eben zu dem Zeitpunkt viel mehr kompensiert und nicht etwas für mein gesundes Ego getan sondern vielmehr kompensiert im Außen über ... Damals gab's halt wahrscheinlich welchen Influencer geworden oder was auch immer, keine Ahnung.

00:22:37: Also mein Leben, ich hatte Gott weiß wie viele Follower, was sich alles gemacht habe damals ohne dass ich dafür Geld gekriegt hab, dass ich das allen zeige und im Grunde genommen hab' ich ja so gelebt an vielen Ecken Und es ist aber alle Schein.

00:22:51: Das ist keine Reality Und das Ego ist Reality.

00:22:55: Jetzt denke ich gerade so, was du da gemacht hast Das klingt irgendwie so nach, ein Ticken nach Partie.

00:23:00: Teure Autos, teuren Uhren, Geld ausgeben.

00:23:02: Redest du von sowas oder geht es da um Reisen?

00:23:05: Um Dinge erleben ... was weiß ich?

00:23:07: Begegnungen mit Menschen, Reisen außer gewöhnliche Orte, außergewöhnlichen Plätze immer nur Luxus.

00:23:16: also das war so im Vordergrund.

00:23:18: aber Uhren habe mich nie interessiert.

00:23:21: Ja, ist komisch.

00:23:22: Gebt mir auch so!

00:23:23: Wobei neulich saß ich neben Nico Rosberg, der hat eine sehr schöne Uhr aber hab' ich gedacht eine vierte Million wäre es mir trotzdem wahrscheinlich nicht wert.

00:23:30: Gibt auch schöne Uhren.

00:23:31: Ja interessant, ich meine Ego ist ja auch ein ganz interessanter Punkt die du da bringst.

00:23:34: weil gerade wenn jemand sagt das ist ja eigentlich einen Continuum würde ich mal sagen also du hast jetzt gesagt ich kam aus einem übersteuerten Continuum Ego Continuum und es ist aber trotzdem wichtig eins zu haben also auch nicht so diese selbst aufopfernde altruistische Haltung zu haben.

00:23:48: wie ist dir gelungenes zu tarieren?

00:23:50: zu tarieren habe ich tatsächlich nicht, also so bescheuert das ja Punkt eins in dem ich irgendwann Fehler erkannt habe und festgestellt habe wo ich gescheitert bin.

00:24:02: Und dann hab' ich mir Hilfe von außen geholt.

00:24:04: Also ich habe den einen oder anderen Psychologen verschlissen im Laufe der Zeit Und dann haben wir natürlich, du hast es ja auch anfangs gesagt.

00:24:12: Die Gott weiß wie viele Ausbildungen ich gemacht habe und da ist ja gerade wenn man in diesem Bereich Beratung unterwegs ist extrem viel Selbsterfahrung auch drin und das hat mir sicherlich auch geholfen.

00:24:24: um nicht gleich wieder auf das nächste Thema zu gehen tolle Freunde die ich dann auch hatte.

00:24:28: Und zwar tolle Freunde sind für mich eben nicht die sagen bist Du geil und Tolle und so weiter und sofort sondern die einem sagen Das was du machst grade scheiße.

00:24:38: Hast du jetzt eine Art Alarmsystem oder so was für Wann ist zu vieles?

00:24:41: Was genau meinst du mit Wann is zu vielis.

00:24:43: Woher weißt Du denn, wann Du gesund egoistisch bist und wann Du ungesund egocentrisch bist?

00:24:48: Das ist ne gute Frage!

00:24:50: Ich glaube also das Frühwarnsystem sind sowohl Mitarbeiter als auch Familie ja und Freunde die einfach extrem offen zu mir sind an der Ecke Und die mir das zurück spiegeln.

00:25:00: Diese Offenheit ist halt ein grandioses Fund sein Leben zu leben und zu wissen dass man nicht ignoriert wird.

00:25:12: Also das heißt, dass einem kein Feedback mehr gegeben wird sondern dass die Leute wissen, dass man zuhört wenn man Feedback bekommt um damit was zu machen.

00:25:20: Das heißt nicht, dass ich jedes Feedback einmal annehme und sage da stimme ich hundertprozentig überein aber es ist total wichtig darüber nachzudenken.

00:25:29: Und das Umfeld habe ich halt kreiert.

00:25:31: Woher kommt das denn eigentlich, dass Menschen heutzutage Egoismus als so unangenehm empfinden?

00:25:35: Also ich glaube es gibt ganz viele die jetzt zuhören und sagen oh ja finde ich mich total wieder.

00:25:40: Und ich bin irgendwie auch mal diejenige oder derjenige die hier irgendwie ausgenutzt wird und irgendwie hm und ach.

00:25:45: aber wenn man sozusagen in die Gegensteuerung geht dann kommst du dieses reflexartige nein man darf ja nicht egoistisch sein nein ist dafür nicht um mich gehen nein ich darf mich in den Mittelpunkt stellen usw.

00:25:56: Ja, die Frage ist jetzt auf welcher Ebene wir über Egoismus reden.

00:25:59: Also da gibt es ja ganz viele Facetten drin und für mich dieser gesunde Egoismus ist ja was, wo ich einfach gucke, was sind die Dinge, die mich nähern?

00:26:10: Die mir wirklich etwas geben?

00:26:11: Die mich bereichern?

00:26:13: Und wie sorge ich auch dafür dass ich diese Dinge bekomme?

00:26:16: Das heißt nicht das sich immer eine Kontra Meinung haben muss und die dann gegen alle durchsetzen muss oder ähnliches.

00:26:23: Und das ist schon zu unterscheiden, also ich spreche davon sozusagen diesen gesunden Geist zu haben und für sich an dieser Stelle zu sorgen um mein Lieblingsbeispiel da mit der Atemmaske im Flugzeug zu nehmen.

00:26:38: Also wenn die Maske runterfällt ziehe ich mir erst selber rüber und dann helfe ich anderen.

00:26:42: also erst wenn es mir gut geht bin auch in der Lage andere zu supporten und nicht umgekehrt.

00:26:47: dass ich nicht in der Selbstaufgabelande sondern dafür sorge einen guten Grundsatz habe, von dem ich aus losgehen kann.

00:26:55: Okay, was ist noch mal eine ganz schöne Zuspitzung?

00:26:57: Ich hab gerade so ein Beispiel im Kopf.

00:26:59: Der Elektronikladen macht auf die neue Videospielekonsole kommen das sind nur fünfhundert Stück geliefert.

00:27:04: dann ist jetzt sozusagen gesünder Egoismus nicht zu sagen ich stoße meine Ellenbogen hier in den Nebenmann und die Nebenfrau einmal in die Rippen und in die Gusche damit ich so eine Konsole kriege weil es ja nur so wenige sind weil ich an mich denke sondern es geht eigentlich eher umso ein Universum dass man sich umauf baut also um so ne Welt in der man sich wohl fühlt und wo's einem selber gutgeht öffnen.

00:27:25: Ja, aber es kann auch durchaus sein dass ich sage... Ich weiß also jetzt ist jetzt blödsinnig bei dem Beispiel was du gerade wählst, aber ich weiß das diese Spiekonsole und das jetzt ernst gemeint also nicht als dieses Spielkonsol ist für mich so extrem wichtig um für mich selber zu sorgen.

00:27:44: Wie gesagt ist ein schlechtes Beispiel.

00:27:46: Aber dass ich dann hingehe unter sind fünfhundert Leute, dass sich nicht einfach sagen ah da sind fünf hundert leute, dann lasse ich die mal ich gehe jetzt nach Hause Sondern dass ich da auch versuche, dafür wird zu sorgen, dass ich dann meine Spielkonsole kriege.

00:27:58: Und insofern vielleicht doch ein gutes Beispiel weil die fünfhundert Leute haben auch ihren Anspruch gar keine Frage.

00:28:03: aber ich habe auch einen und ich darf den auch geltend machen.

00:28:07: Ich muss nicht zurückstehen für die anderen sondern ich was meine Bedürfnisse sind ist auch wichtig.

00:28:12: Noch mal zurück zur vorherigen Frage woher kommt es das so viele Menschen ihre Bedürfenisse heutzutage in

00:28:21: den Hintergrund stellen?

00:28:24: Ich glaube, dass es ein... Ähnlich hast du das ja eben vorhin genannt mit der Franzi von Eimsieg.

00:28:31: Mit dem Thema, dass die Kinder heute ein Stück weit das Verlieren verlernt oder das Siegen genießen verlernen weil jetzt alles nur noch irgendwie gar nicht mehr darum geht Sieg oder Niederlage oder was auch immer und da gibt es so ein falsches Ammoniegefühl.

00:28:49: Das sehen wir ja auch ganz, ganz oft in Teams.

00:28:51: Dass in Teams die Produktivität total verloren geht, weil sich alle nur noch lieb haben und sich keiner mehr traut, die Dinge, die geändert werden müssen anzusprechen.

00:29:00: Das ist so eine Harmoniefalle, die in irgendeiner Form da ist.

00:29:04: Und dadurch entsteht nichts mehr.

00:29:07: Also es ist ganz fahrig, finde ich persönlich, weil du keine Bewegung mehr hast und keine Reibung mehr hattest.

00:29:14: Wenn du dir anguckst was für Innovationen von Reibungen aus entstehen.

00:29:19: Was für Veränderungsmöglichkeiten von Leibung aus entsteht, ist es ganz wichtig und deswegen ist unsere Grundlage auch die, dass wir sagen ein Team ist eben nicht nur einen Durchschnitt von Menschen sondern das sind viele Persönlichkeiten die für sich stimmig sind und gesunden Egoismus für sich haben und gemeinsam auf ein Ziel hinarbeiten.

00:29:40: Und da geht es nicht darum, dass alle sich kleiner machen müssen.

00:29:44: Damit sie zu diesem Team gehören dürfen oder so was.

00:29:48: Das macht auf Dauer auch keinen Spaß.

00:29:51: Ich sag auch mal, Reibung ist anstrengend aber produziert Wärmen.

00:29:53: Vielleicht

00:29:54: als Abschlussfrage daher zu dem Punkt von dir.

00:29:57: Wie gelingt es einem denn da einen guten Mix zu finden?

00:29:59: Weil Harmonie ist ja schon ein erstrehmenswerter Zustand oder auch eine Zugang zu Dingen.

00:30:03: Es sagt jetzt aber auch keiner dass man Harmonie aufgeben soll Aber halt nicht.

00:30:06: um jeden Preis höre ich daraus also wie machst du sowas Dass du so was gut gesteuert bekommst in nem positiven Sinne

00:30:11: Im privaten oder im geschäftlichen?

00:30:12: euch

00:30:12: ist doch auch gern mal beides wenn's dich unterscheidet umso interessanter.

00:30:15: Ja dann würde ich jetzt tatsächlich schon wieder Auf den nächsten punkt übergehen wollen Weil der da dazugehört und das ist für mich, was mir damals nicht so bewusst gewesen ist tatsächlich noch mal wichtig.

00:30:28: Das ist ein gutes Netzwerk zu haben.

00:30:32: Und ein gutes netzwerk sind eben nicht die die mehr alle zustimmen und die genauso denken wie ich Sondern dass sich von Anfang an versuche Mich mit menschen zu umgeben Die ganz unterschiedliche professionen haben die ganz unterschiedlich Ideen und Gedanken haben.

00:30:52: Und ich mich davon bereichern lasse, nicht einfach hingehe die anderen sind doof alle anderen sind falsch und wir sind dann.

00:31:01: man baut an so eine wagenburg mentalität Wir denken ihr alle gleich wie gehören zusammen und alle Anderen sind doft.

00:31:06: das merken wir ja heute auch leider Gottes in der politischen debatte.

00:31:09: Eine politische Debatte ist früher sehr sehr anders gelaufen konstruktiver als sie heute ist.

00:31:14: Heute reden die Leute ja gar nicht mehr miteinander, sondern sie ziehen sich in ihrer Wagenburg zurück und sagen, die anderen sind Urteilen über die Anderen.

00:31:21: Und keiner geht mehr ins Gespräch.

00:31:23: Finde ich es einer unserer großen Probleme ist und dass das alles über dieses scheiß Social Media dann noch läuft.

00:31:29: So findet keine Diskussion statt, sondern es nur nach Abwertung und ein konstruktives Umfeld aufzubauen indem ich eine Vielschichtigkeit von unterschiedlichen Typen drin habe an denen ich wachsen kann.

00:31:43: Das ist das, was ich damals auch nicht so gesehen habe.

00:31:45: Da hab' ich eher mich mit denen umgeben die ähnlich waren zu mir, die mir zugestimmt haben und die gleichen Ideen gehabt haben.

00:31:54: Und diese Hydrogenität ist halt wahnsinnig befruchtend.

00:31:58: also wenn du ein Freundeskreis hast der sehr unterschiedlich ist und der unbekannten Kreist.

00:32:04: Wenn du dich darüber halt austauscht oder im Dialog bist die Offenheit eben kreiert hast, dass wir offen miteinander umgehen und konstruktiv diskutieren.

00:32:15: Kannst du unheimlich viel für dich erreichen und kannst in ganzen sehr bereicherndes Leben haben?

00:32:20: Und zur Harmoniefrage nochmal also den Abschluss suchend findest du es dann sozusagen als harmonisch wenn du mit Leuten dich umgibst, die dir offen die Meinung sagen.

00:32:26: aber was macht dabei trotzdem angenehm weiß?

00:32:29: ich meine Also was ist das eine Element, dass man Widerstand hat oder Meinungsverschiedenheit ist sich aber trotzdem harmonisch anfühlt.

00:32:35: Ja Das ist dieser Respekt den man miteinander hat, dass man weiß, dass ich das genauso dem anderen geben kann und sagen kann wie der mir auch.

00:32:45: Also es ist für mich diese respektvolle Begegnung miteinander auf Augenhöhe wo es nicht darum geht wenn ich dir jetzt etwas gesagt habe was mein Feedback ist oder sowas, dass der andere es nicht auffasst an oh jetzt fühle bin ich sozusagen in einer niedrigeren Stellung als er sondern dass sich das als auf Augen Höhe annehmen kann wertschätzend und sagen wow vielen Dank Das hilft mir echt gerade weiter.

00:33:09: Und ich jetzt auch nicht in diesen Reflex reinkomme, okay wenn ich das nächste Mal habe muss ich dem auch irgendwas sagen sondern dass sich einfach sage, das kann auch sein, dass der mir dreimal was sagt und ich hab nichts was ich dem anderen sage.

00:33:18: aber ich lerne davon und wir sind im guten Austausch und er meint es auch gut mit mir und ich glaube dieser Respekt ist wichtig.

00:33:24: also Respekt voreinander zu haben als Mensch als Person und sich da auf dieser Ebene zu begegnen und sich auch miteinander auszutauschen.

00:33:30: Ich glaube das ein ganz entscheidender Punkt.

00:33:32: weißt du, was mir eben aufgegangen ist?

00:33:34: Wie du erzählt hast ein gutes Netzwerk ist wichtig.

00:33:36: als dein vierter Punkt.

00:33:37: Wenn man das hört ich glaube ganz viele Menschen biegen dann ab in diese Richtung.

00:33:40: ah ja okay man muss viele Menschen kennen damit und dann so Verbindungen usw.

00:33:44: Aber das Lustige daran ist ich habe noch nie das Wort Netzwerk eigentlich auseinandergenommen dass da zwei Worte drin stecken nämlich einmal das Wort netz was sich irgendwie auffängt und das Werk was sozusagen produziert.

00:33:55: also ich stelle mir da gerade so Zahnräder vor Ich stelle mir da gerade so Zahnräder vor.

00:34:05: Und für mich geht das immer noch ein Stück weit rüber hinaus, weil du je nachdem wo du bist dann eben dich auch fragen musst was ist das Netzwerk?

00:34:17: Was wir da haben?

00:34:18: ja Ist es etwas tragfähiges Oder geht das sogar noch ein Schritt weiter?

00:34:23: Bin ich da in einer bestimmten Community, also von Leuten die ähnlich denken.

00:34:30: Die auch nach vorne denken und sich weiterentwickeln wollen.

00:34:35: Also was ist die Community, in der ich mich dann aufhalte?

00:34:40: Das bringt eine sehr hohe Produktivität.

00:34:44: Und ich habe früher... Also später nach zwanzig Ich bin immer wieder in die unterschiedlichsten Bereiche reingegangen, um Menschen kennenzulernen.

00:34:54: Also Politik auch ganz unabhängig davon von Parteizugehörigkeiten oder in das Thema.

00:35:02: wie viele philosophische Cafés oder was auch immer habe ich besucht also immer da wo Zirkel sind, da wo Menschen sich austauschen mit unterschiedlichen Ideen Und das Denken angelegt wird, das Reflektieren angelegt.

00:35:16: Das ist halt einfach dann total toll!

00:35:19: Es hatte ich mit zwanzig nicht aber es hat mich hinterher total weitergebracht.

00:35:22: Ich war kürzlich auf einer Konformation und war in der Kirche und es war aber nicht hier die üblichen Vereine sondern es war neu apostolisch und habe ich hinterher auch gedacht ach guck mal ist echt ganz interessant wenn die alle zusammenkommen und dann merkst du halt ja okay Der ist irgendwie Tischler und der macht einen Bürojob.

00:35:37: Und der handelt da als ein Podcaster

00:35:39: usw.,

00:35:40: also das staunt man dann schon, was da sozusagen an Perspektivvielfalt zustande kommt.

00:35:45: Also gefühlt gibt es ja immer so eine Wertegemeinschaft aber darunter kann sich ja ganz viel tun!

00:35:50: Ich verstehe bei Parteien zum Beispiel manchmal auch nicht... warum immer alles entweder links oder rechts ist.

00:35:55: Vielleicht ist man ja bei manchen Sachen mal da, ein bisschen mehr in der Mitte und da mal ein bisschen weiter aus.

00:36:00: Aber ich versteh was du sagst so diese Vielfalt.

00:36:02: Aber gleichzeitig ist es auch wenn wir mal ehrlich sind auch manchmal ein bisschen schmerzhaft.

00:36:07: also ich hab das mit Künstlern gehabt als ich durch meinen Podcast mit Künzeln sozusagen zu tun hatte wo ich irre.

00:36:12: also dieses aha komme ich heute nicht komm ich morgen und ja wieso?

00:36:16: und erstmal die Säfte fließen lassen.

00:36:18: und nee Und die haben glaube ich umgekehrt auf mich geguckt und haben gesagt, aber dich ist immer noch in die Kohle.

00:36:23: Du bist so hektisch bis zu getrieben.

00:36:24: was denn mit dir los du Benner?

00:36:26: Ja also immer redest über Geschäftsmodell und wie man verdienen kann sowas.

00:36:29: Na

00:36:29: klar!

00:36:31: Und das ist doch aber auf der anderen Seite.

00:36:33: es ist doch einfach total schön diese Möglichkeiten zu haben diese unterschiedlichen Perspektiven und dann wieder ein Stück auf sich selbst zurückgeworfen zu sein und sie sich zu fragen, warum reagier ich da eigentlich so drauf?

00:36:48: Was tickerten mich da gerade so an?

00:36:51: Und ich habe ja immer dann diese Psychiaterfrage, was hat das mit mir zu tun.

00:36:54: Also an welchen Haken hänge ich meinen eigenen Mantel, dass sich da gerade darauf reagiere?

00:37:00: bin ich neidisch, dass der das gerade so hinkriegt und sich das erlauben kann und ich nicht.

00:37:06: Dann wird es spannend.

00:37:07: also dann kommst du auf ganz andere Ebenen wieder und reflektierst und lernst und wächst wieder daran.

00:37:13: Ja, das ist echt gut.

00:37:14: Was ist denn auch so dein Weg um diese Netzwerkvielfalt herzustellen?

00:37:17: Weil gefühlt wenn man mal über das eigene Netzwerk nachdenkt, dass man beschreibt es ja ein Stück weit der Freundeskreise damit schwingt weil kennt man sich halt seit der Schule oder seit der Uni kennst du das halbe Leben oder es waren die Nachbarin.

00:37:29: also auf der anderen Seite hat natürlich auch Vereinsammung gerade was mit ganz vielen Menschen etwas macht was sie betrifft.

00:37:34: das heißt was wäre denn so dein weg wenn du heute dieses Netzwerk nochmal ausbauen möchtest.

00:37:39: wie würdest du das heute machen?

00:37:40: In der heutigen Zeit, wenn wir das jetzt auf dem beruflichen sehen ist es tatsächlich oftmals so dass aus teilweise auch aus Kunden irgendwann gute Bekannte werden und sich darüber ein gutes Netzwerk ergibt, vielfach noch ehemalige Arbeitskollegen mit denen ich unterwegs bin und spannenderweise für mich auch gerade wieder.

00:38:04: Das war lange Zeit gar nicht so stark bei mir von Bedeutung.

00:38:07: auf alte Klassenkameraden gehe ich gerade wieder zu wo ich mich total darüber freue.

00:38:12: und dann gibt es halt diese Themen wie ich es vorhin gesagt habe philosophisches Kaffee Improvisationstheater mal wieder zu spielen oder in Bereiche zu gehen, auf Kongresse zu gehen und zu gucken wen trifft man da eigentlich.

00:38:29: Auf den Ausbildungen die ich gemacht habe hab ich immer unheimlich wertvolle Menschen kennengelernt.

00:38:34: also es ist schon echt spannend und mein Claim ist ja respektvoll schonungslos.

00:38:41: das bin ich ja zu den Menschen Und dadurch sehen die aber auch mich.

00:38:45: Dadurch sehen sie auch, ergibt sich ja auch ein Vertrauensverhältnis und dann wissen die Leute, die mit mir in Kontakt sein wollen, wissen auch das sie mit mir im Kontakt sein wollten und die anderen Leute wissen auch dass sie nicht mehr in Kontakt seien wollen.

00:38:58: Das ist irgendwie ganz gut und dadurch ergibt es sich dann auch, dass man Menschen trifft wenn man sich zeigt, wenn man wieder an der Stelle seine Ego pflegt also dass man so offen ist die Dinge zu sagen wie man denkt ergeben sich auf einmal tragfähige Beziehung die auch über Jahre halten und wo man sich vielleicht auch selten sieht, aber dann wieder sprechen kann.

00:39:18: Also ich habe das gerade gestern noch tatsächlich ganz aktuell.

00:39:22: da gibt es einen ganz langjährigen Kollegen von mir mit dem wir immer früher mal enger im Kontakt waren.

00:39:29: Das ist aber schon fast zwanzig Jahre her.

00:39:32: Das letzte Mal dass ich mit dem enger wirklich eng in Kontakt war, ist vielleicht acht Jahre oder neun jahre her und ich hatte gestern ein thema wo ich weiß der ist einfach echt super in dem thema.

00:39:47: Und dann habe ich den gestern abend eine sms geschrieben.

00:39:49: habt ihm denn geschrieben was gerade meine gedanken sind usw.

00:39:53: Und wir haben heute amten telefonat obwohl wir uns so lange nicht gesehen haben und der war sofort on point das sehr persönliches thema und er war sofort anpoint da und das sind eben Man muss da gar nicht immer regelmäßig sich treffen oder so, aber man muss sich aufeinander verlassen können und sich respektieren.

00:40:11: Und es macht so viel raus!

00:40:12: Ich weiß ich hab mal an der Volkshochschule einen Sportkurs gemacht.

00:40:14: das ist auch manchmal ganz geil weil als ja wirklich so kommt halt jede und jeder von woanders her.

00:40:19: Ja

00:40:21: dann lernst du wieder ganz andere Leute kennen.

00:40:23: Na gut laut Liste was dein fünfter Punkt eigentlich hast Du ja acht bleibt noch dabei?

00:40:27: Nein nein ich habe ja schon ein paar Punkte gerade zusammengebracht an der Ecke.

00:40:33: Ich habe noch eigentlich tatsächlich einen Punkt.

00:40:36: Das ist nochmal das Thema, das ist heute für mich nochmal deutlich geworden aus innerhalb eines Coachings dass ich das zum Thema machen möchte und zwar diese folgende Geschichte wenn wir Positionen angeboten bekommen wenn man gerade so auf dem Karrierepfad unterwegs ist dann fühlt man sich ja in seiner Person auch gebauch pinselt wenn man diese Positionen angeboten bekommt.

00:41:03: Und dann sagt man in den wenigsten Fällen, wenn es was Besonderes ist, nein.

00:41:11: Man will dahin, man schlägt dahin und so weiter.

00:41:14: Worüber man sich viel zu wenig Gedanken oftmals macht, das Thema Was ist denn überhaupt die Rolle, die da erwartet wird?

00:41:23: Was wird er eigentlich wirklich von mir erwartet?

00:41:26: Und will ich das denn auch geben?

00:41:28: Und habe ich die Bereitschaft mich der Rollenerwartung anzupassen oder aber sage Nö, ich gehe da so rein wie ich bin und werde das schon rocken.

00:41:39: Und... Das ist etwas was ich relativ häufig feststelle dieses Thema dass Menschen Rollen in ihrem Leben annehmen.

00:41:47: Und ich auch angenommen habe früher ohne sich Gedanken darüber zu machen was wollen eigentlich die anderen von dir?

00:41:52: Was sind die Erwartungen daran?

00:41:53: Und dann bin ich da einfach drauf gegangen und hab das mit meinem Vermögen so ausgefüllt, wie ich das wollte.

00:42:00: Und wenn andere Leute gesagt haben ja es reicht jetzt aber nicht oder das passt jetzt gerade nicht oder ich habe mir keine Gedanken gemacht.

00:42:05: Ich bin einfach nur immer rein und hab meine Dinge gesagt und meine Dinge gemacht.

00:42:09: Aber das waren nicht die besten immer.

00:42:12: Sie waren auch nicht die, die eigentlich hier von der Rolle erforderlich gewesen sind oder erfordert wurden.

00:42:17: Das sich bewusst zu machen, dass man innehält.

00:42:20: Das hätte ich gerne eher gewusst, sich zu überlegen was ist das denn eigentlich?

00:42:25: Was diesen Job ausmacht?

00:42:27: Was sind denn auch möglicherweise die Dinge, die davon mir erwartet werden, die gar nicht hundertprozentig zu mir gehören?

00:42:34: Und habe ich dann auch hinterher tatsächlich diese Bereitschaft das zu lernen und das trotzdem zu können oder das zu wollen.

00:42:40: Oder ist da eine Begrenzung?

00:42:43: Das ist oftmals ein Thema was sich heute eben auch in der Beratung mitbekomme dass dann eben Dort Kunden sitzen die im Grunde genommen sagen, ich komme jetzt an eine Stelle wo ich Dinge nicht machen will.

00:42:58: Die gehören gar nicht dazu.

00:42:59: oder aber sie sagen einfach verstehe überhaupt nicht was von mir gefordert ist und so weiter und das muss man doch nicht machen

00:43:04: usw.,

00:43:05: aber es ist Rollenerfordernis Und Sie haben sich vorher keine Gedanken darüber gemacht.

00:43:09: und dann sind sie in dem Dilemma dass sie sich fragen okay ist das überhaupt noch der richtige Job für mich?

00:43:15: Ist das das überhaupt was ich wollte?

00:43:16: und manchmal sitzen da Leute jahrelang auf einem Job den Sie eigentlich nie richtig wollten, weil sie sich vorher keine Gedanken darüber gemacht haben.

00:43:23: Und dieses Vorher-Sich-Wirklich-Gedanken zu machen bin ich der Richtige dafür und das ist der Job auch der richtige, der für mich bevor ich da drauf gehe.

00:43:31: Das hätte ich auch gerne mit zwanzig schon gewusst um da wirklich für mich auch nochmal an der ein oder anderen Stelle mich besser vorzubereiten auch mit einem anderen Mindset da reinzugehen anstatt immer nur mein eigenes Themen dadurchzusetzen Oder eben auch vielleicht an der einen oder anderen Stelle zu sagen, der Job ist gar nichts für mich.

00:43:53: Ich denke die ganze Zeit darüber nach weil ich solche Punkte höre prozessiert es in meinem kopf immer was kann man da wirklich für andere Menschen übertragen?

00:44:00: und ich denke die ganz zeit darüber nach ob der punkt nicht eigentlich immer im leben funktioniert weiß gibt ja oft so situationen dass erwartungen eingestellt werden eine rolle gerät überlegen kann, nehme ich das an und verbiege mich ja oder nein.

00:44:13: Beim Job hat es natürlich den Umstand, dass du das auf Jahre tust und dafür bezahlt wirst, dass es sozusagen hohe Visibilität gibt

00:44:19: usw.,

00:44:20: da denke ich gerade einfach so drüber

00:44:21: nach.".

00:44:22: Ich weiß gar nicht wie viele Menschen mir gesagt haben schon in ihrem Leben, dass sie für ihren Job Schmerzensgeld kriegen?

00:44:27: Ja stimmt!

00:44:28: Drittel-Schmerzensgeld, Drittelschweigel der dritte Gehalt.

00:44:31: So ungefähr, aber dieses Thema Schmerzen Geld ist ein ganz häufig genannter Grund und das ist doch schon einfach wo ich nachdenken muss.

00:44:38: Da stimmt ja was.

00:44:40: Also was kann ich möglicherweise entweder anders gestalten oder was hätte ich vorher anders rausfinden können, bevor ich da überhaupt drauf gegangen bin?

00:44:47: Was fragt mich da eigentlich hin.

00:44:49: Vor allem was ganz interessant war, was du vorhin gesagt hast, wenn man eine Position angeboten bekommt ist man auch irgendwie wahrscheinlich immer mit einer gewissen Neigung dabei sie anzunehmen.

00:44:58: Ja, man ist ja vielleicht stolz gebraucht pinselt und so weiter.

00:45:01: also das schon wieder... dass die Frage eben wieder zwischen gesundem Ego.

00:45:06: Also gucke ich auf mich, dass es für mich gut ist.

00:45:09: Oder lasse ich mich möglicherweise von irgendetwas ziehen oder von außen beeinflussen?

00:45:14: Partner sagt, wow, das war toll!

00:45:16: Dass dir das angeboten wird.

00:45:18: Endlich lohnt sich das, dass du so viel gelernt hast und so viel investiert hast usw.

00:45:24: Und dann irgendwann stehst du da, dass alle Leute auf dich eintreten und du hast nicht mehr den Mut eine Entscheidung für dich selbst zu treffen zum Beispiel.

00:45:33: Oder die andere Geschichte hast möglicherweise nicht die Bereitschaft zu sagen, ja ich werde möglicherweise an der einen oder anderen Stelle Dinge machen müssen.

00:45:44: Die nicht zu meinem naturell gehören aber sie gehören zum Job dazu und ich habe auch die Bereitigkeit das zu tun.

00:45:49: Und Sie machen das in einem vollen Bewusstsein.

00:45:50: Ja dazusagen ist ja okay.

00:45:52: wir haben immer Dinge wo wir Sachen machen müssen, die wir nicht gerne tun oder was halt immer und dieser Anteil darf halt nicht so groß werden oder ob ich muss da hundertprozentig Jahr zu sagen sondern weil sonst Arbeit ich gegen mein eigenes Ego wieder.

00:46:06: Ja, es ist ganz ökig!

00:46:07: Ich hatte das gerade mit jemandem, der mir dann irgendwie sagte... ...ich mache so eine Rechnung auf also ich zähle Plusse auf und ich zahle die Minusse auf.. ..und solange unter dem Strich ein Plus steht, mach' ich's.

00:46:15: Und wenn es die negative Zahl gibt, die da unten druntersteht, dann mache ich's halt nicht mehr wo ich so dachte.

00:46:20: Also irgendwie klang das nicht so richtig funktional für mich.

00:46:23: Weißt du was ich meine?

00:46:24: Für mich auch nicht aber ich hab aus schonmal mit zwanzig hätte ich auch genauso gedacht.

00:46:28: Da habe ich auch mit plus-minus Listen gearbeitet usw.

00:46:31: Heute gehe ich nach einem Gefühl Also ich lehne ja auch Aufträge ab.

00:46:38: Das gar nicht so selten.

00:46:39: und da gehe ich nach dem Gefühl, ist das gut für mich?

00:46:42: Ist es nicht gut für me?

00:46:44: Passt das?

00:46:45: Kann ich der anderen Person helfen?

00:46:47: Wie sehr muss ich mich dabei verausgaben?

00:46:50: Geht das mit meinem Wertesystem zusammen?

00:46:54: Gibt's ganz viele Parameter die aber vielmehr mit mir zu tun haben als was ich mit einer Plus-Minusliste oder so was abarbeiten könnte.

00:47:05: Ich erinnere mich gerade an ein Gespräch, das ich dazu hatte mit Karin Kuschik.

00:47:08: Die hat dieses Buch geschrieben, fünfzig Sätze die das Leben leichter machen und die ist auch eine unglaublich tolle.

00:47:12: Coaching by the way auf vielen Ebenen super.

00:47:14: Und dann hab' ich ihr von einem Job erzählt der mir voll offensack geht, der mir keinen Spaß macht aber den ich grad halt irgendwie brauchte wegen Finanzfaktoren.

00:47:22: Also zahlte die Miete war notwendig usw.. Dann hat sie zu mir gesagt, weiß ja geil in der Sprachnachricht meinte sie so Naja Joel, einen Job machen fürs Geld, den man eigentlich nicht mag.

00:47:31: Das kennen wir doch alle!

00:47:32: Das heißt anschaffen gehen.

00:47:33: und wir waren alle schon mal anschaffen.

00:47:34: und jetzt gibt's zwei Möglichkeiten entweder sagst du ja nee ist nichts mit mir passt nicht ich gehe nicht anschaffen funktioniert nicht oder Du endest deine Einstellung dazu.

00:47:44: was darf es denn sein?

00:47:45: Und da denke ich gerade darauf rum in Bezug auf das was du gesagt hast Man kann natürlich sich so eine plus minus Rechnung aufmachen und man kann auch sich die Einstellung angucken.

00:47:52: also man kann halt sagen okay Ich finde jetzt diese und jene Komponenten an dem Job nicht so geil Rennoperativ gucke ich mir das einfach mal an und überlege, kann ich vielleicht auch meine Einstellung dazu ändern.

00:48:01: Ja klar!

00:48:02: Und ich kann auch hingehen und für mich schon im Vorfeld festlegen wo sind denn Grenzen?

00:48:08: Also je erfahrener ich erwerbe, desto mehr stelle ich fest was passt zu mir und was passt mit mir nicht.

00:48:13: und so gibt es bei uns eben auch das eine oder andere was auf einer Liste steht wo ich sage ne in den Bereich gehe ich nicht mehr habe keine Lust drauf tut mir nicht gut.

00:48:26: Du musst doch als Berater auch so ein System haben, oder?

00:48:28: Wenn du jetzt sagst, Stefan Lammers.

00:48:29: ... die vier Punkt Null-Variante, wenn ich einen Job angetragen bekomme läuft folgendes Programm ab.

00:48:35: Was ist das?

00:48:35: Oder ist das wirklich nur reinfühlen?

00:48:37: Aber es ist wirklich reinfühlend, wobei es eben tatsächlich in Anführungsstrichen eine schwarze Liste bei uns gibt von Firmen beispielsweise für die wir nicht arbeiten oder bestimmte Aufträge, die wir annehmen, die gibt's Keine Frage.

00:48:56: Worgenschen und das ist ein eindeutig, und dadurch auch macht es das einfacher.

00:49:02: aber ansonsten ist es am Ende rein fühlen und erst Gespräche machen, niemand kennenlernen und darüber im Gefühl entwickeln.

00:49:10: wo ich dann frage ist gibt es eine Energie zu sagen da reinzugehen?

00:49:18: also Ich bin ja sehr viel so mit dem Thema Energie unterwegs und beschreibe das gerne über Energiefühle dahin.

00:49:24: Ob das eine Energien mehr auslöst, das zu tun?

00:49:26: Und wenn es das ist dann mache ich das... ...und manchmal mache ich auch nicht!

00:49:33: Ich gucke jetzt gerade auf deine fünf Punkte und findest total schön dass die alle so miteinander zusammenspielen.

00:49:38: also was du grade hattest.

00:49:39: als letzten Punkt was ist denn eigentlich so?

00:49:40: die Erwartung die an mich gestellt wird und möchte ich damit irgendwie Hand in Hand gehen Passt super mit deinem zweiten Punkt.

00:49:47: Warum ist irgendwie ego-relevant, solange es sozusagen im Maß ist für ein gesundes Leben?

00:49:51: oder auch der dritte Punkt?

00:49:53: Ich will auch an morgen denken hätte ich das mal früher getan.

00:49:55: und dann noch der vierte ein gutes Netzwerk was mich umgibt ja.

00:49:58: und dann last but not least vielleicht braucht es manchmal Dann auch den ersten dass man dann halt auch Mal wieder scheitert und dann Wieder diese anderen Systeme alle zu justieren.

00:50:06: absolut Ja.

00:50:08: Das nennt mein Leben

00:50:12: Schön war.

00:50:12: Stefan finde ich gut Dass du älter als viert sich geworden

00:50:14: bist.

00:50:15: Ich auch.

00:50:16: Ich hoffe, es kommen noch ein paar hinzu und dass wir uns fleißig wiedersehen im Podcast!

00:50:19: Sehr sehr gerne Joel.

00:50:21: ich freue mich.

00:50:25: Wow das war ein inspirierendes Gespräch oder?

00:50:28: Denk dran jeden Freitag dem fünften Tag der Woche erscheint eine neue Folge.

00:50:32: also abonnier den podcast unbedingt damit du keine Episode verpasst und teile ihn doch total gerne mit deinen freunden oder Kollegen.

00:50:39: Und wo wir schon über fünf Dinge sprechen Eine fünf Sterne Bewertung auf der Podcastplattform deiner Wahl hilft uns sehr damit noch mehr Menschen von diesen inspirierenden Geschichten profitieren können.

00:50:47: Damit noch kurz Zeit dafür.

00:50:49: Genauso wie für einen Besuch auf unseren Social-Media Kanälen, um Updates und exzessive Inhalte zu erhalten!

00:50:53: Die Links findest du in den Shownotes, befreuen uns nämlich über deine Anregungen und Feedback zur zukünftigen Themen und Gästen.

00:50:58: So, jetzt hören wir nochmal unseren Podcastsong rein.

00:51:01: Bis zum nächsten Mal.

00:51:01: Bleib inspiriert und neugierig Dein Joel.

00:51:13: Was

00:51:54: ist für dich heute unehrlich?

00:52:06: Sollen wir gefertigt sein oder einfach sein?