ALDI, OTTO, TikTok Shop – aktuelle Umbrüche im Handel

00:00:00: Digital kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich E-Commerce mit deinen Moderatoren Joel Kaczmarek, Alexander Graf und Jochen

00:00:07: Krisch.

00:00:08: Los

00:00:08: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, es ist mal wieder Zeit über E-Commerce zu sprechen und ihr wisst wenn ich das mache dann hole ich mir nur die besten der Besten ins Haus.

00:00:21: Und weil die nichts verfügbar waren habe ich heute den lieben Alex Graf von dem guten Johann Krischut an Bord.

00:00:25: Nein kleiner Spaß!

00:00:26: Ihr wisst ja wir reden immer fleißig über Commerce also Jochen von Exciting Commerce und Alex vom Spryker und Kassenzone.

00:00:32: Wir haben uns gedacht hey wir haben jetzt irgendwie länger nicht mehr gesprochen weil ich war ein bisschen weg, bisschen krank und überhaupt jeder hat viel zu tun.

00:00:38: und dann sagten wir Hey lass mal mit die aktuellen Umbrüche im Handel reden weil da gibt's ja einiges.

00:00:42: und wir haben uns deutsche Anbieter ausgesucht die aus vier Buchstaben bestehen, nämlich einerseits Otto und zum anderen Aldi.

00:00:48: Das heißt da werden wir mal reinschauen was da eigentlich so los ist und eine kleine Standortbestimmung machen.

00:00:52: Und nach hinten raus ist natürlich Pflichtprogramm das wir auch nochmal zwei Sätze sagen und kleine Hypothesen abgeben zu Tiktok-Shop in Deutschland!

00:00:58: Von daher, that being said ihr beiden schön dass ihr da seid.

00:01:00: Moin moin

00:01:01: Hallo zusammen

00:01:02: Moin Moin Ja

00:01:03: würde ich mal sagen fangen wir hier national orientiert an.

00:01:06: schauen wir noch ein bisschen auf den deutschen Markt.

00:01:08: Was habt ihr eher Lust?

00:01:08: Aldi oder Otto?

00:01:09: womit wollen wir beginnen?

00:01:10: Tiktoc Shop?

00:01:11: Nein, das machen wir nach hinten raus.

00:01:16: Okay!

00:01:16: Lass uns mit Aldi weggehen, weil das die neueste Meldung ist, würde ich sagen ...

00:01:20: Ja, stimmt.

00:01:20: Also um mal das geneigte Publikum abzuholen wobei das ja gut informiert ist in der Regel also.

00:01:25: Aldi hat kommuniziert dass sie ihr Joint Venture den online Shop der gemeinsam von Aldi Nord und Aldi Südbetrieben wird einstellen wollen.

00:01:32: ich glaube es zwei Gründe im Wesentlichen weil A. Der Wettbewerb sehr hoch ist und auch besser performt.

00:01:36: also wir reden hier von Playern wie Netto Rewe Kaufland Lidl die auch in dem Segment erfolgreich sind oder vor allem erfolgreich sind.

00:01:42: Und das andere war ja der ausblämmende Gewinn also dass man da eher Miese mitgemacht hat und nicht so richtig den Attraktor sieht nachdem das funktionieren soll So, und ich erahne jetzt mal.

00:01:51: Alex wird sagen, dass ihn das mittelschwer irritiert.

00:01:53: Dass es eine eher rückwärtsgerichtete Strategie ist?

00:01:56: Nein!

00:01:57: Das ist total richtig.

00:01:58: Wenn irgendwas nicht funktioniert, dann muss man's verändern oder einstellen.

00:02:02: Ich glaub dafür ist es wichtig zu verstehen was der Aldi-Online-Shop eigentlich is'.

00:02:06: Das ist ja eines der ersten Kooperationsprojekte zwischen Aldi Nord und Aldi Süd zwei getrennten Konzernen, die aber gesagt haben es ist in der Online-Welt schwierig den Aldi Nordshop und den Aldisüd online Shop zu betreiben.

00:02:20: Lasst uns doch mal bitte einen gemeinsamen online shop betreiben!

00:02:24: Und das ist der aldi-onlineshop.de.

00:02:27: Ich glaube damit beginnt ja die Herausforderung schon.

00:02:32: wenn hier zwischen zwei Großkonzernen so ein komplexes Projekt koordiniert werden muss Dann ist es natürlich schwierig, tatsächlich auf die Endkunden Potenziale zu orientieren.

00:02:45: Aber ich kenne das Projekt selber nicht.

00:02:46: Es hat auch nichts mit Spraycard zu tun!

00:02:48: Wir machen ja bei Aldi Süd zum Behelfen im Food-Bereich aber nach allem was sich zu dem Projekt gehört und gelesen habe sinkten die Umsätze und es ist nicht profitabel.

00:03:00: Das für mich schon überraschend beim Unternehmen was ja Millionen Kundenkontakte am Tag hat und in irgendeiner Form den Traffic, den sie über ihre Prospekte auch in die Online-Shops schieben können nicht profitabel konvertieren kann.

00:03:14: Dass das nicht funktioniert ist ein bisschen komisch, weil wir können gleich mal genau in den Shop reinschauen.

00:03:18: Aber ich ... es hat mich nicht verwirrt, ein Projekt zu verändern was nicht erfolgreich ist!

00:03:24: Das ja erst mal gut würde ich sagen.

00:03:26: Wir reden nachher noch über ein anderes Unternehmen mit vier Buchstaben, die sich da auch schwer tun.

00:03:31: Der Punkt ist halt... Ich glaube Ich meine, es ist erst zwanzig-einundzwanzig losgegangen.

00:03:36: Also in der vielleicht auch ein bisschen Corona-Euphorie als alles gebohnt hat und vielleicht auch weil's man gesehen hat ui die Filialen... Es ist schwierig in solchen Phasen.

00:03:46: Und was mich so'n bisschen erstaunt also ich würde aus Potenzialsicht sehen.

00:03:53: Ah!

00:03:53: Ich habe Konkurrenten wie Lidl, die eigentlich Gas geben im Nonfood Bereich und auch mit Kaufland ihren Marktplatz haben und generell einfach da gefühlt offener sind für Onlineentwicklungen.

00:04:06: Und dann, wenn man sich anguckt was eigentlich der Aldi-Online-Shop war im wesentlichen Jahr die Aktionsortimente abgebildet im Onlinebereich.

00:04:17: Ich finde es auch erst deshalb erstaunlich weil das ist ja in den Filialen durchaus endlos promoted worden in den Flyern, in den Prospekten und auch generell dass das hingewiesen wurde, dass es die online Shopmöglichkeit gibt.

00:04:29: Das fand ich ein bisschen kurz gesprungen.

00:04:32: Auch die Umsatzteilen, die bekannt sind.

00:04:33: Die haben für dreiundzwanzig Umsätze veröffentlicht von dreiunddreißig Millionen.

00:04:38: also das ist jetzt noch nicht die Welt.

00:04:40: Also kann man sagen ja es halt nicht erfolgreich geben war auf.

00:04:44: Andererseits würde ich aber sagen als einer der führenden Player in Deutschland im Handel mit dieser Kundenbasis da geht's für mich eher darum was für Konzepte kann ich machen um einfach da mitzuspielen online und das naheliegendes Markplatz und einfach da in die Richtung Gas zu geben.

00:05:02: Aber also das ist alles sehr kurz gesprungen.

00:05:04: Das Konzept war schon kurz ges prungen und die kurze Zeit, es ist das zweite

00:05:10: Und was mich verwirrt so ein bisschen vom Zeitpunkt ist auch dass jetzt eigentlich wieder die zeit gekommen ist für gute No Name Produkte Also quasi diese Eigenmarken die ihr all den Lidl nach draußen bringt weil die großen Plattform also allen voran Amazon und Timo ja kaum noch Orientierung bieten.

00:05:27: also dort kauft man wirklich bei vielen Produkten Total scheiß, weil die so überrannt sind von chinesischen Scam-Produkten.

00:05:34: Und das ist auch das was man in diversen E-Commerce-Fuhren so liest oder vor allem auch bei MyDeals liest und dort wird immer mehr Produkte ins Besondere von Lidl gepusht aus dem Lidli Online Shop.

00:05:45: Weil das ja schon eine Erfahrung ist, die viele Kunden gemacht haben in Deutschland.

00:05:49: also Jaes No Name Produkt oder ist ein Produkt ohne Brand?

00:05:51: Was ich im Nonfood Bereich dann bei Aldi und Lidil kaufe aber Preisleistung is mega!

00:05:56: Ja also ich werde nicht veräppelt, ich bekomme da irgendwie Garantie drauf.

00:06:00: Ich weiß dass das aus irgendwie Fabriken kommen die halbwegs kontrolliert werden von diesen großen Händern.

00:06:04: Also wenn die Zeit wäre mit dieser Value Proposition an den Markt zu gehen und Kunden davon zu überzeugen dann eher jetzt was eben nicht gereicht.

00:06:14: bisher ist Prospektware online einfach darzustellen in dem Setup, was irgendwie weder Mobile First ist noch irgendwelche relevanten Features hat.

00:06:22: Was auch nicht mit einer guten App verknüpft ist.

00:06:25: Das ist ja wirklich ein sehr altbackenes IT-System, das Sie da verwenden.

00:06:28: Da war glaube ich auch jeder eCommerce-Ambit.

00:06:31: Da hat er schon mal geboten inklusive uns wie man solche Projekte irgendwie renovieren kann und auch viele Agenturen waren daran.

00:06:38: aber Ich glaube jetzt wäre ein guter Zeitpunkt genau mit diesen Kompetenzen für die diese großen Händler stehen Zu Punkten, weil da tun sich diese Mischplattformen einfach an Amazon total schwer.

00:06:47: Also die haben das ja freigegeben in dieser Plattform im Marktplatzwelt und ich werde jetzt hier gerade mal all die Seite geöffnet.

00:06:54: Da findest du auf der Startseite einen E-Roller, ja?

00:06:59: Ich weiß nicht, ob es teuer oder günstig ist.

00:07:03: Und ich wette mit dir sozusagen zu diesem Preis- leistungsverhältnis wüsste dich wir Amazon schwer tun etwas zu finden in dieser Qualität?

00:07:09: Ich wette und viele Leute haben mir diese Erfahrung schon gemacht.

00:07:12: Nicht nur mit E-Rollern sondern auch mit Heimfitnessgeräten und allen anderen Sachen die so ein bisschen schwieriger zu vergleichen sind.

00:07:17: also ich ist mir unerklärlich wie man damit auf nur achtstellige Umsätze kommt.

00:07:23: Naja, ich finde vor allem der Wettbewerb zu Lidl lässt es halt auch so komisch aussehen.

00:07:26: Dass man da sich die Schwarzgruppe anguckt wo man hingeht und sagt wir wollen das deutsche Pendant an Deutschland cloud bauen also die Technologie Kompetenz ins Schaufenster stellt Lidl.de was gut läuft, ein Loyalty-Programm.

00:07:38: also soweit ich weiß hat Aldi kein eigenes Loyalte Programme während du bei LIDL bei jedem Kauf im Prinzip darauf hingewiesen bist dass du noch mal sparen könntest wenn jetzt die Lidle App zögst.

00:07:46: das sind alles so Elemente wo ich sage die vermisse ich da irgendwie und ich meine gut unter den Umständen die da herrschen mit zwei Konzernen aufgeteilt ist natürlich undankbar.

00:07:55: aber gleichzeitig entsteht so ein bisschen der Eindruck dass da eigentlich nur noch die Finanza am Roder sind und alle Leute die eigentlich digital affin sind eher weg.

00:08:02: also dass man eher schaut wie kriege ich profitabilität in vielen und nicht mehr das Online-Game gewuppt.

00:08:07: Das war so mein Shorttake darauf.

00:08:10: Für mich ist halt die Frage, warum man komplett online ausblendet?

00:08:16: Ich muss immer wieder betonen wir sind im Jahr zwanzig fünfundzwanzig.

00:08:19: also es ist ja nicht so dass jetzt plötzlich das Internet erfunden wurde und dass man da so gar nicht mitspielen will.

00:08:24: Vor allen Dingen bei Aldi finde ich es auch immer ein bisschen schizofrin oder komisch, wenn man ja auch guckt wie sie sich international aufstellen also wie sie teilen... Es ist bei Lidl genauso, Lidli und Aldi, weil man sieht was die dann in USA machen, was sie in England machen wie sie da ein bisschen anders agieren müssen.

00:08:39: Und wo ich mal meistens schmunzeln muss, ist auch diese dort die Liefer-Services nutzen dann – die Dordesh und wie Sie alle heißen vermutlich nicht weil sie es wollen sondern weil's die Leute so gewohnt sind und weil das einfach in diesen Gesellschaften schon viel etablierter ist.

00:08:56: also insofern sehen sie ja international ist da zum Teil weiter als der deutsche Markt Und trotzdem prescht man voran, geht wieder zurück.

00:09:05: Also mich erinnert auch das so drei Jahre Gas geben in Anführungszeichen und dann wieder einstampfen.

00:09:10: Erinnert mich auch so ein bisschen an Kaufland hat ja auch mal eine Phase als den Lever Service starten wollten Auch groß mit Hochdruck einen Start gebracht und kurz nach dem Start wieder eingestampft.

00:09:19: Aber ist dann schon so hängt immer von den Leuten ab die das machen.

00:09:22: sind sie noch da?

00:09:23: Und diese Aldi Nord-Süd Situation erinnert uns ja sehr stark auch an Pekin Kloppenburg, die ein ähnliches Thema hatten.

00:09:33: Da haben wir auch schon Ausgaben dazu gemacht.

00:09:35: Wie ist das eigentlich international?

00:09:37: Wie machen Sie denn das?

00:09:38: und machen Sie das auch unter gemeinsamer Flagge oder jeder für sich?

00:09:40: Ich weiß es gar nicht!

00:09:41: Ich glaube da haben sie die Länder aufgeteilt.

00:09:43: Ich glaube USA ist Aldi Süd wenn ich das richtig sehe... ...und Aldi süd taucht immer öfter auf was solche Sachen angeht.

00:09:50: also sage ich jetzt der Aldi Süd.

00:09:56: Ich weiß

00:10:01: nicht, ob es quasi im Non-Food-Bereich da so einen großen Fokus geht bei dem Foodbereich.

00:10:05: Da ist das getrennt nach diesen Ländern.

00:10:07: ich weiß nicht wieder die Non-food Strategie ist wenn sich der größte Markt da schon schwer tut und je nach Zahlen sozusagen zwischen dreißig und achtzig Millionen nur macht wird man wahrscheinlich jetzt nicht in Irland noch so diese non food Bereich machen.

00:10:18: aber Aber du Joel, als junger Familienvater, wenn du den nächsten E-Roller oder die Smartwatch kaufst.

00:10:25: Würdest du denn bei Aldi kaufen?

00:10:27: Oder würdest du dem vertrauen ... Wenn du überhaupt auf diesen Shop gelangst!

00:10:30: Das ist ja dann oft nur der Fall, wenn Du das Prospekt in der Hauspost hast.

00:10:35: Naja, ich ertapp mich zumindest dabei.

00:10:37: Du und ich haben ja bei den Fäbel für Werkzeug das hier und da von Lidl mit ihrer Parkside-Reihe schon mal gewonnen werden jetzt keine elektrischen Werkzeuge.

00:10:46: aber wenn's mal irgendwie Bauteile sind oder so was nicht

00:10:49: elektrisch welche denn dann?

00:10:50: also Ich verfolge ja seit zwei Jahren das Parkside Multischweißgerät.

00:10:54: Da gibt es zwar Influencer YouTube, da lande ich immer wieder auf den Videos.

00:10:58: Also für Wegschweißen und normale Schweißen gibt es diese ganzen Zubehörer kostet hundertfünfzig Euro.

00:11:02: Ich hab mich noch nicht überwinden können weil ich will dazu nur einen kleinen Schweizerlehrgang machen.

00:11:07: Ich habe jetzt aber gefunden.

00:11:08: das ist auch Laserschweißgerät.

00:11:09: die gibt noch nicht vom Parkside Und jetzt will ich noch ein bisschen warten.

00:11:12: aber ich lande immer wieder diesen Parkside Produkt.

00:11:15: Das ist bei mir schon eine ganz positiv besetzte Marke geworden durch die Influencer.

00:11:19: Das geht mir auch so.

00:11:20: Da ist mal gezeigt, wie gut die das machen.

00:11:22: Weil wenn ich hier bei uns in den Lidlmarkt gehe, lokal im Berliner Vorort wo ich mittlerweile wohne ganz ehrlich ein Drittel der Aktionsware ist alles Werkzeug und richtig so spitzer Shit.

00:11:32: also irgendwelche... keine Ahnung Gartenfostengeräte oder was weiß ich nicht?

00:11:37: Was?

00:11:37: Ein Gartenpfostengerät

00:11:38: ist spitzer shit für dich?

00:11:40: Naja, dass ich Schrummschlauch

00:11:44: setz in einem Markt wo sonst irgendwie Händchen klein einkauft finde.

00:11:49: als jetzt zu sagen, hier gibt es irgendwie einen Schraubendreher-Set.

00:11:52: Ich schaue direkt mal nach dem Biedel online und schaute, was die aktuellen Parkseaktionen sind.

00:11:55: Schrummschlauch brauche ich auch, fährt mir gerade ein.

00:11:57: Ja, hab'

00:11:57: ich mir gerade gekauft!

00:11:59: Siehst du?

00:12:01: Ja, braucht jeder.

00:12:03: Braucht jeder.

00:12:04: Na gut... wie gesagt, ich meine eigentlich vor ... Drei, vier Jahre noch mal ein Managermagazin-Artikel gelesen haben.

00:12:09: Dass die großzondiert haben, ob sie nicht Aldi Nord und Aldi Süd zusammenmörschen.

00:12:12: Ich weiß aber gar nicht, es ist offensichtlich nichts draus geworden.

00:12:15: Auch nichts mitbekommen?

00:12:16: Nee, ich glaube das ging darum ... Es gibt bei den Aldi Quarto in Deutschland, dass sie enger kooperieren und wir gemeinsam auftreten.

00:12:24: Das Thema Einkauf wurde dann irgendwie ein Stückchen zusammengelegt Eigenmarken und das wurde glaube ich diskutiert auch unter katellrechtlichen Bedingungen.

00:12:33: Es würde natürlich inhaltlich total Sinn machen, das zusammenzulegen sozusagen und es muss ja online eine Brand sein.

00:12:39: also dass das nicht funktioniert hat man bei Pickenkloppenburg gesehen wenn man das hart auftrennt mit peak-undminus kloppenburger.de versus

00:12:47: kein Und nur peak minus

00:12:49: kloptenburg.de versuch von graph.com Versuchs was immer da noch alles so gab es muss schon eine brand aber trotzdem glaube ich kann man.

00:12:57: mit Auch einem einfachen E-Commerce-Konzept muss man in Deutschland eine Lage sein, mehr als hundert Millionen zu machen.

00:13:05: Als andere ist es echt nicht

00:13:06: akzeptabel.".

00:13:16: direkt offensichtlich und dann gibt's so einen eigenen, weil immer nur das Standardsortiment und promoted wird auf der Webseite.

00:13:24: Also das ist natürlich auch ein extremer Schwachpunkt wenn man nicht sagt, wenn jemand schon online ist dass man es dann auch online bestellen kann oder online darauf hingewiesen wird.

00:13:32: Stimmt!

00:13:33: Das mir noch gar nicht aufgefallen.

00:13:34: aber das ist eine Klickstrecke die habe ich noch nicht gemacht.

00:13:39: das Type-in-Traffic für die allein schon riesig sein muss.

00:13:41: Ich weiß noch wie wir vor ein paar Jahren über Lidl.de geredet haben, was sie alleine machen.

00:13:44: Aber da ist ... Die E-Commerce-Leute sozusagen bei Alli sind ja auch schlau!

00:13:47: Das werden ihr selber auch mal angemerkt haben und sagen hey guck mal, da vergeben wir uns eigentlich nochmal hundert Millionen?

00:13:52: Und dann wird es in die Verwaltungsräte wahrscheinlich gegeben, die dann sagen nee aber wollen das getrennt haben weil wir wissen nicht genau, wir haben doch irgendwie andere Themen hier noch ein bisschen Kartellrecht und Fialen... Es ist auch nicht einheitlich.

00:14:03: also das soll mal lieber so bleiben.

00:14:05: Also es ist halt nur einen Bruchteil des Fialumsatz ist, den sie machen.

00:14:10: Und Aldi kommt halt im Kern ja immer einen Kostenführer gewesen oder sozusagen bezieht sein USP aus der Kostenführerschaft für gute Produkte.

00:14:19: und diese Kostenführerschaft das hatte ich auch gestern mal LinkedIn geschrieben die lässt sich allein über die Produktmarge kaum noch erzielen braucht quasi andere Revenue Streams im E-Commerce.

00:14:30: also Deswegen wird es schon schwieriger, das über so ein klassisches Handelsgeschäft zu rechtfertigen.

00:14:35: So jetzt muss ich aber erst mal Parkzeitproduktefiltern hier.

00:14:38: Jetzt bin ich mal kurz raus.

00:14:39: Dann lass mich anmerken wo's eigentlich hingehen könnte weil ich finde schon... Also Lidl und Kaufland ist auch nicht das Maximum an Innovationsfreude und Ambitionen voranpreschen.

00:14:51: Aber das ist zumindest eine Richtung wo man sieht dass man mehr draus machen kann.

00:14:55: also Lidlt dann eben ein komplettes Non-Food Sortiment oder also ist auch nicht umfassend.

00:15:02: kauflern dann wirklich mit der markplatt strategie.

00:15:04: und wo du es eben sagst die zusätzlichen revenue streams die werden ja dadurch generiert dass man die Kunden oder die Nutzer anders vermarktet sprich das schöne wort retail media und alles was damit zusammenhängt.

00:15:14: Also ich wundere mich so ein bisschen, dass man sich den weg verbaut, um einfach nichts zu sagen.

00:15:19: Man könnte ja sagen online steht all die für etwas anderes und ist ein partner konzept ist ein Partner ansatz.

00:15:27: Aber ich komme immer wieder auf den Punkt zurück, wenn man wirklich eine Digitalkompetenz hätte und Leute hätte die für das Online-Markt und das Onlineumfeld was machen.

00:15:37: Ich glaube dann würde es auch vorangetrieben.

00:15:39: aber wenn man erstmal so seine eigenen Leute intern dann überzeugen muss oder erklären muss wie online funktioniert und was dann möglich ist, dann sind die Hürden natürlich zu groß weil's schwierig ist das zu machen.

00:15:50: also ich muss immer wieder sagen umso erstaunlicher finde ich dass das bei Lidl durchkommt und vorangeht.

00:15:56: Und da, also speziell Kaufland ... Ich weiß nicht, ich hätte ihn nicht unbedingt Kaufland als Marke genommen, weil sie versuchen es dann zu integrieren mit dem stationären Geschäft.

00:16:05: Andererseits ist aber ein Marktplatz, wo du gar nicht so viel integriern kannst.

00:16:09: Also das hat mich ein bisschen irritiert dabei, aber generell macht jetzt mindestens eine Milliarde wahrscheinlich mehrere Milliarden an GMV.

00:16:16: Das wird international ausgerollt Und das ist eine richtig nach vorne gerichtete Strategie.

00:16:22: Und ich glaube, die sind auch nicht so picky was die Marktplatzhändler angeht.

00:16:25: also können auch genesen zum Zug kommen tendenziell und dann kann man ein richtig schönes buntes Sortiment attraktives Sortiment machen und kann eben die Nutzer entsprechend weiter vermarkten.

00:16:34: Also das finde ich eine gute nach vorn gerichteten Strategie.

00:16:38: alles andere wundert mich.

00:16:39: nur

00:16:39: Alex schaut sich jetzt gerade das Schleifgerät für den Rundzwanzig-Nurtenneunzig auf Parkseite an und wir können ja mal...

00:16:44: Nee, ich überlege was ist der Unterschied zwischen dem Enverter Fuldrat Speissgerät.

00:16:50: Für hundert Euro und dem Multispeissgeräte für zweihundert neunzehn Euro weil das Zubehörset etwas auf der Startzeit da ganz oben war.

00:16:55: die Speistüsen passen nur Ja, okay.

00:16:59: Aber vielleicht, wenn jemand von Lidl zuhört und quasi ... Wenn man hier irgendwo den kleinen Schweißberg-Shop noch anbietet, gerne auch in Zusammenarbeit mit Thornbach, meinem Lieblingsbaumarkt, ich bin dabei!

00:17:09: Nein also das muss nicht eine Lanze für Bauhaus brechen aber wie dem Ost sein?

00:17:13: Auf keinen

00:17:13: Fall, auf keinen Fall.

00:17:15: Natürlich.

00:17:16: Otto unser zweites großes Thema mit den vier Buchstaben.

00:17:20: Jochen mach nochmal so ein kleines Big Picture dazu.

00:17:22: Können wir noch mal ganz kurz bitte da beibreiben?

00:17:24: Ich hab nur eine Frage an Jochen zu Kaufland oder Lidle.

00:17:26: Du hast ja gerade gesagt, du hättest jetzt dieses Marktplatzmodell nicht unter dieser Marke gemacht.

00:17:30: Hättest du denn quasi dann den Marktplatz genommen und das unter Lidl ausgerollt?

00:17:34: Wenn du an der Schwarzgruppenstelle wärst?

00:17:37: Nein ich bin immer ein Freund von in Markpotenzialen denken und sich wenig von dem alten Althergebrachten abhängig machen.

00:17:45: Und ich glaube halt so einen unabhängigener Marktplatz hätte größere Chancen.

00:17:51: Also die Vermarkung ist ein bisschen schwieriger weil man nicht von der Marke profitiert Aber vom Potenzial, was man an Sortiment anbieten kann und auch wie man unabhängig einfach sich auf den Markt einstellen kann.

00:18:02: Es ist sehr viel größer.

00:18:03: also deswegen bin ich ein Freund davon.

00:18:06: Gut!

00:18:07: Also Otto weil da sind wir ja auch beim Thema Markplatz.

00:18:10: Da haben wir ja mitten die Transition gerade vom Händler zum Markplatz mit allem was dazugehört Mit eigentlich ganz guter Top-Line Entwicklung aber auf der anderen Seite auch fleißige Entlassungen Und ich sag mal es wird zugeschnitten.

00:18:20: das is so mein Big Picture aber Jochen du steckst tiefer drinnen hol uns mal bisschen ab.

00:18:24: Also die neuesten Zahlen, also das ist tatsächlich Rekordumsatz jetzt.

00:18:28: Sieben Milliarden, also knapp Rekortumsatz im Vergleich zu vor drei Jahren als der Peak war beim GMV.

00:18:35: Das heißt Marktplatz geht super voran.

00:18:37: ich habe es auch mal ein bisschen runtergebrochen oder sie haben die nicht.

00:18:39: Ich hab's untergebrochene

00:18:40: Außenumsatz für die eher leihenhaften Zuhörer

00:18:43: außen um Satz sieben Milliarden davon.

00:18:45: Vierzig Prozent über den Marktplatz.

00:18:47: Sechszig Prozent über das Handelsgeschäft.

00:18:49: Das haben sich so bekannt gegeben.

00:18:53: Funktioniert auch, auf dem Marktplatz, also rein das Marktplatzgeschäft die externen Händler quasi.

00:19:00: Aber das Handelsgeschäft kann ich mithalten.

00:19:02: Also konnte dieses Jahr wieder ein bisschen besserm oder letztes Jahr wieder besser mithalten.

00:19:06: aber generell um eine Orientierung zu geben.

00:19:09: Das liegt immer noch an die fünfhundert Millionen Euro Umsatz.

00:19:12: der Umsatz liegt fünfhundert Millionen unter den Pieck Und da sieht man eigentlich schon, was das Problem ist von Otto.

00:19:18: Weil der Umsatz trägt ja dann letztendlich das Personal und die Kosten und alles, was damit zusammenhängt.

00:19:24: Die Marktplatzumsätze sind in der Regel Provisionen.

00:19:26: Die sind mit einem überschaubaren Team, stemmbar sage ich jetzt mal – und das Handelsgeschäft ist das Problem.

00:19:32: Deswegen einerseits kann Otto sich freuen also eigentlich jetzt schon die ganzen Jahre weil es genau das, was sie hervorhatten und gesagt haben und die Leute haben das halt auch entsprechend umgesetzt dass sie versucht haben das Marktplatzgeschäft groß zu machen Aber das Handelsgeschäft konnte nicht mithalten.

00:19:47: Das finde ich auch immer das Interessante.

00:19:48: dann, wenn man sich einen Marktplatz antut sieht man natürlich worauf springen die Leute an auf welches Sortimente was geht voran?

00:19:56: und dann wird noch offenbarer wie stark oder schwach dass das handelsgeschäft ist.

00:20:01: also um nicht unfair zu sein muss auch mal dazu sagen Otto ist auch stark im Möbel-Geschäft und Möbel-Gescheft an sich funktioniert gerade nicht so.

00:20:09: Also wenn sie da eben im Marktplatz anderes Sortiment haben die besser funktionieren ist das auch natürlich ein Enttreiber.

00:20:15: Aber unter dem Strich ist, und das hat Otto ja auch mehr oder weniger offiziell angekündigt, dass sie den Achtzig Millionen Sparprogramm jetzt trotz dieser in Anfang seinen guten Zahlen haben um kosteneffizient vorangehen zu können.

00:20:29: Und das ist die Lage und das zeigt eigentlich auch ganz gut was die Herausforderung ist vom Händler zum Marktplatz oder zur Plattform.

00:20:37: Wie geht's dir damit, Alex?

00:20:38: Deine ehemalige Ausbildungsstätte.

00:20:40: Was ist so dein Blick drauf?

00:20:41: Superunternehmen!

00:20:42: Tolle Strategie.

00:20:44: Ich war ja tatsächlich ... weil es gerade gut gepasst hat bei der Pressekonferenz auch dabei, wo diese Zahlen dann verkündet wurden und ich hatte natürlich im Vorfeld auch mal ein bisschen geguckt wie das Feedback aus der Community kam ja aus von dem einen oder anderen Marktplatzpartner, hey es kann eigentlich nicht sein.

00:20:59: Hier wird man dann sofort abgeschaltet die Umsätze kommen nicht und Marc Obel hat da einen Satz gesagt in der Pressekonferenz nachhaltigkeitsnicht verhandelbar.

00:21:09: Und das hatte ich auch gefragt.

00:21:10: naja also für die Kunden ist das ja offensichtlich schon verhandlbar wenn man sieht wie sie bei Themen Uhren Amazon einkaufen.

00:21:16: Amazon schneidet sich diesen Umsatz wo man bestimmt noch mal ein paar Milliarden rausholen kann aktiv ab weil Sie sagen okay es müssen zertifizierte Produktionswege sein, zertifizierte Händler.

00:21:29: Ich bin mir nicht ganz sicher ob das jetzt bei allen Marktplatzprodukten auch der Fall ist und ob sie es einhalten können.

00:21:32: aber daher kommen Sie ja aus Ihrer Selbstverständnis.

00:21:37: Das finde ich persönlich gut und auch sympathisch.

00:21:40: Die Frage ist ob man das halten kann.

00:21:42: also wenn man echter Marktplatz sein will und quasi nach allen Marktplatzregeln spielt dann öffnet man ja schon seinen Portal für Anbieter, die sagen hey ich kann jetzt irgendwie Gartenstühle über Auto verkaufen.

00:21:54: Ich hab hier einen Partner in Vietnam, wie ihr das genau produziert I don't know aber zum halben Preis.

00:22:01: zudem was Otto da selber anbietet.

00:22:03: Die machen sich's halt nicht leicht mit Konkurrenz im gleichen Sortiment.

00:22:07: also die Dinge die auch bei auto im Warenlager liegen wollen sie eigentlich nicht so gerne auf dem Marktplatz haben.

00:22:12: und die Anforderung, die Otto an sich selbst als Verkäufer stellt.

00:22:16: Die lassen sich halt fast überhaupt nicht übertragen auf den Marktplatzpartner.

00:22:19: Und das schneidet, glaube ich, die nächsten sieben Milliarden Umsatz ab.

00:22:23: Diese Sieben Milliarden Außenumsatz bringen ja noch mal fünfhundert Millionen Ertrag.

00:22:28: Das ist superprovidabel dieser Markthalz-Umsatz!

00:22:31: Dann wird es schwer zu rechtfertigen mit so einem großen Apparat, den Otto immer noch da im Campus unterhält.

00:22:38: Was mich eher überrascht hat bei dem Sparprogramm ist, dass das nicht viel größer ist.

00:22:42: Weil achtzig Millionen im Jahr machen bei dem Kostenerparat den Otto davor sich her schiebt wahrscheinlich nicht soviel Sinn.

00:22:49: Wir haben ja gesagt sie sind wieder in die Profitabilitätszone gerutscht Das heißt, die Sitzsagen sind knapp über null.

00:22:55: Je nachdem wie man das dann kaufmännisch auch herleitet oder in der Finanzwelt und eigentlich bräuchten sie einen Fünfhundert Millionen-Sparprogramm.

00:23:06: Und dass es aber auch so ein Selbstverständnis ist, das habe ich ja kennengelernt.

00:23:09: damals.

00:23:09: bei Ottoman versucht natürlich immer schon extrem sozial mit den Mitarbeitern umzugehen und dort auch irgendwie niemanden zu verprellen.

00:23:15: Ich frag mich kann sich das Unternehmen das eigentlich leisten?

00:23:19: nach vorne.

00:23:19: Also muss man nicht viel radikal herangehen, weil das Grundvertrauen in die Marke ist noch da, die Kompetenzen sind auch noch da aber Kosten und Umsatz stehen halt im keinem gesunden Verhältnis mehr zueinander.

00:23:30: strategisch glaube ich kann man doch schon eine ganze Menge daraus machen also insbesondere durch diese Kompetenz im Bereich weiße Ware Möbeln und Co.

00:23:38: Da geht schon noch einiges.

00:23:39: Aber ich fand jetzt diese Meldung, die da drin versteckt waren ... Also ja, Nachhaltigkeit ist weiterhin wichtig.

00:23:45: Wir investieren in nachhaltige Verpackungen und wir holen den alten Claim zurück.

00:23:49: Auto finde ich gut!

00:23:50: Wenn du mal den Maßstab ansetzt, den Jochen auch noch eben angesetzt hat bei Lidl & Aldi so wie es das Potenzial nach vorne ... Ist jetzt in denen nicht so viel drin.

00:24:01: Eben weil die Kunden gezeigt haben im Jahr ... Spiel eigentlich für uns jetzt keine Rolle in der Kaufentscheidung.

00:24:08: Würdet

00:24:08: ihr denn sagen, dass ihr so dezidierte strategische Fehler auch noch da seht oder umgekehrt Sachen wo die sie vielleicht besonders gut machen?

00:24:14: Die operativen Herausforderungen haben wir schon gesagt.

00:24:17: also das ist wirklich Das ist die große Herausforderung.

00:24:20: Ansonsten sehe ich es einfach ähnlich wie Alex aus einer Potentialsicht heraus, also entweder du gibst Gas und gehst in die Dichtung und wirst dann wirklich richtig groß oder im Grunde sind sie ja groß.

00:24:32: Also das Sieben Milliarden ist ja durchaus eine Hausnummer.

00:24:35: aber die Frage ist, wie groß muss man sein um wirklich ein relevanter Player in dem Bereich zu sein?

00:24:40: Und ich finde die größte Herausforderung ist wirklich der USP.

00:24:46: Also im Grunde, wir sind die Guten im Vergleich zu Amazon.

00:24:50: Ist ja eigentlich die Aussage oder auch zu Timo und Co natürlich was sie kommunizieren wollen aber das ist ein schwacher USP am Wettbewerb ausgerichtet und kein Kunden-USP wo man sagen würde Ja deshalb brauche ich Otto und deshalb ist das mein Lieblingsshop.

00:25:06: Und jetzt versuchen Sie sich über.

00:25:07: dieses.

00:25:07: Otto finde ich gut Was ohnehin immer schon ihr bester Claim war Aber ein bisschen peinlich ist dass nichts besseres nachkommt.

00:25:14: Versuchen Sie das Image wieder zurück zu gewinnen Und ja, also ich war im Vergleich dazu.

00:25:20: Aber man sieht auch wie schwierig es ist in den USP hinzubekommen weil Galaxos für mich so ein faszinierender, neuer Player... Teil der Mikros Gruppe, also jetzt auch im Konzern Strukturen verhaftet.

00:25:34: Deswegen ist es immer ein ganz gutes Referenzbeispiel die sich ja versucht haben als ehrlichster online Job zu positionieren weil sie eben sagen wir geben auch mit schlechten Bewertungen, die verstecken wir nicht sondern damit machen wir sogar Werbung und das ist aber verboten worden.

00:25:49: Aber das war so eine USP wo man sozusagen zunächst hellhörig wird.

00:25:52: Okay, das ist mal eine andere Herangehensweise.

00:25:55: Und sie haben es auch durchgängig gespielt also eigentlich auf eine schöne und nicht verwerfliche Art und Weise.

00:26:01: aber das ist halt ein Claim der angreifbar ist.

00:26:06: Da verstehe ich die Konkurrenz sozusagen dass man da dem Webberwerk einen Strich durch die Rechnung macht.

00:26:11: und was mir bei Otto fehlt... Oder generell bei allen diesen neuen Marktplätzen und Plänen fehlt, einfach in der User Experience oder Shopping Experience.

00:26:19: Und diesen ganzen Bereichen bekommen wir gleich vielleicht noch so ein bisschen zu TikTok-Shop oder so.

00:26:23: Das ist ja nicht nur weil TikTok-SHOP jetzt das nächste coole Ding ist sondern weil sie wirklich bestimmte Dinge auch in der user experience anders machen.

00:26:30: Und das ist ja was was ich seit Ewigkeiten sehe dass diese Potenziale sind da.

00:26:36: Der Grund, warum es nicht gemacht wird ist weil alles conversionoptimiert ist und muss sich rechnen.

00:26:42: Wenn man sich von Google und Facebook abhängig macht dann muss der Shop halt konvertieren in erster Linie und das verhindert so viel im Bereich.

00:26:51: Und das wäre eine große USP-Möglichkeit.

00:26:52: also wir haben wirklich andere Appseite, andere User Experience Produkte anders präsentiert.

00:26:58: Dann hätte man einen Potenzial jenseits des Produktes sogar dann wär das unter der Haube wahrscheinlich gar nicht mehr so dringlich.

00:27:05: Aber da passiert wenig, wieder bei Otto noch bei den anderen.

00:27:09: Sollte Otto aus deiner Sicht im TikTok-Shop verkaufen?

00:27:13: Nein!

00:27:13: Also für mich sollte kein Händler im TikTok Shop verkaufen weil man da genau einen Wettbewerber stark macht und B eigentlich seinen... also das ist für mich so eine Banknoterklärung, weil der Händner ist ja die Anlaufstelle für Produkte und Inspiration etc.

00:27:30: Warum sollte denn ne Marke ... zu einem Händler gehen, der sich dann an den anderen Händlern oder Marktplatz knüpft.

00:27:38: Fair enough.

00:27:38: Jede gleich noch mal drauf ein auf die ersten TikTok-Shop-Beispiele.

00:27:41: Aber ich würde eine USP Statement zurückkommen.

00:27:45: Das hab' ich auch öfter bemängelt und das haben wir hier im Podcast oft bemängelten.

00:27:48: Wie man gesagt, Angebot, Preisverfügbarkeit... Das sind quasi die klassischen Handelsdimensionen mit denen man sich auch... Abheben muss jetzt, wo es ja so eine gewisse Grenze kommt für normale Händler.

00:27:58: Weil die Neukundengewindung über Google Facebook und Co extrem teuer geworden ist fast nicht mehr profitabel für den meisten klassischen Händlern.

00:28:07: Und das wie also diese Experience immer wichtiger wird?

00:28:11: Ist dann eigentlich das klassische Angebotspreis verfügbarkeitsdreieck aus deiner Sicht noch ... relevant, weil du könntest jetzt ja einen Mini-Hindler sein... ... der mit einer sehr guten Idee bei TikTok und Instagram... ... entsprechend den Reichweiten erzielt.

00:28:24: Hast du weder das größte Angebot noch hast du vielleicht den besten Preis?

00:28:28: Und vielleicht verkaufst du sogar was, was Make to Order ist, was du erst in zwei bis drei Wochen liefern kannst,... ... aber die Art und Weise wie quasi der Kundenzugang neu gestaltet wird.

00:28:36: Und TikTok ist für mich der erste Ausläufer dieser Entwicklung.

00:28:40: Der macht ja diese klassische Abgrenzung wahrscheinlich wieder ein Stückchen obsolet also.... bringt neue Chancen.

00:28:47: Ich glaube, das haben wir schon vor zehn Jahren oder in der Ecke besprochen und es war ja auch so deine Hypothese.

00:28:54: Die Marge ist nicht das was im Onlinehandel überleben lässt oder attraktiv machen kann, weil das so austauschbar ist.

00:29:01: Also entweder gehst du in Eigenmarken rein, sodass du eben nicht mehr austausachbar bist und ansonsten geht es einfach immer um neue Revenue Streams, neue Erlösströme.

00:29:10: Und deswegen ist ja das ganze Thema Retail Media und Produkt Ads und alles was damit zusammenhängt so groß und so spannend.

00:29:18: Was ich mir übrigens auch nochmal interessant war, weil sie es ein bisschen fand, weil Sie es ein bißchen ausgewiesen haben die Werbeerlöse jetzt gesamten Auto, Marktplatz-Konstrukt und dann eben auch die Product Ads als Treiber.

00:29:31: Und die Kombination macht es dann also neue Experience oder neue USBs mit neuen Revenue Streams kombinieren und eben raus aus dieser klassischen Handelsdenke Einkauf verkaufen und da ein bisschen kreativer.

00:29:46: Man muss nicht gleich Richtung TikTok Shop gehen und eine Entertainment Plattform machen das erwarte ich jetzt gar nicht.

00:29:51: Ich glaube es gibt eben auch andere Möglichkeiten sowie dass angedeutet hast.

00:29:55: Einfach andere Verkaufslogiken, die man nutzen kann und die eben für das entsprechende Sortiment sich eignen oder für die entsprechende Zielgruppe.

00:30:03: Und der Trick dabei ist ja je spitzer du dann denkst umso besser ist es.

00:30:07: ja wenn du was für die Masse machst, was für alle passen soll wird's ganz ganz schwierig.

00:30:13: aber da sehe ich ihm weiterhin für spezialisierte Anbieter große große Chancen.

00:30:18: und die Frage ist ja auch bei Otto immer.

00:30:20: Otter ist ja so ein Kamelionartig da ein bisschen unterwegs dass sie je nachdem was sich anbietet, mal sind sie Möbelhändler.

00:30:27: Mal sind sie Modehändlern und mal sind die Tech-Anbieter.

00:30:29: Und das sind so die drei Sortimente, die Sie haben.

00:30:32: Je nach dem mit wem Sie ... also spielen Sie PR-seitig die Karte.

00:30:38: Die Frage ist halt, was ist Auto dann eigentlich?

00:30:40: Also da hast du dann drei sehr heterogen.

00:30:42: Wenn Du Möbele und Mode zusammenbrechen willst sagst, dass es in unseren Kernkompetenzen super schwierig ist und das Profil fehlt mir.

00:30:50: Das ist für mich Nichts halbes und nichts ganzes.

00:30:53: Und das macht es auch sehr schwer, greifbar zu sein für die Kunden.

00:30:58: Aber wer hättest du eher bereit dort einzukaufen, wenn du ein krasses Loyty-Programm hätt?

00:31:02: Also ich kaufe immer wieder ... strange and calm.

00:31:05: Und zwar gab es jetzt hier den Wunsch zu Hause, so eine Art Garten-Launch zu haben.

00:31:10: Das ist wie so ein Mini-Sofa was man um die draußen hinstellen kann.

00:31:12: und dann bin ich da.

00:31:13: bei der Launch, die mir gefallen hat habe ich eine gefunden, die gab's auch bei Otto im Marktplatz und dann hab' ich ja natürlich beim Marktplatz wird ja auch der Verkäufer ausgewiesen und unter diesen Namen gibt's auch einen eigenen Unabschöpfen von Verkäufen und da habe ich sie am Ende auch gekauft weil ich würde sagen glaube okay da komme ich Noch schneller an den Service, wenn ich da eine Rückfrage habe oder irgendein Storno-Thema.

00:31:35: Ich glaube, ich wird es da irgendwie gut gelöst.

00:31:36: Vielleicht kann Auto das auch?

00:31:38: Die Wahrscheinlichkeit wäre erhöht gewesen mit Autos zu kaufen, wenn's dann ein Loyalty-Konzept gäbe was mir quasi für jede tausend Euro Umsatz nochmal hundert Euro payback generiert, wo ich sage okay.

00:31:49: Ich möchte eigentlich meinen Umsatz darin verwalten weil das erlaubt mir so bestimmte sowie im mites morprogramm oder amex-programm was auch immer bestimmte stade zu erreichen.

00:31:58: aber als reine abwicklungspartner wenn ich das so ganz kalt überlege brauche ja auto in diesem markplatzprogramm gar nicht.

00:32:06: da könnte ich immer dass die einzelnen verkäufern direkt gehen.

00:32:10: sparen sie dann nie marge die sonst an auto zahlen müssten.

00:32:12: in diesem fall hat wahrscheinlich zehn prozent.

00:32:14: es werden jetzt für diese launch Ein paar Dutzend Euro gewesen.

00:32:18: Und es gab tatsächlich auch einen Storno-Fall, also ein Teil war kaputt, das wurde mir aber dann relativ schnell ersetzt.

00:32:23: Aber wenn die schaffen würden, Teil meiner Umsätze pro Jahr, sagen wir mal, tausend, zweitausend Euro im Jahr ... Wenn ich das bei Auto mache und ich da so eine Art Payback bekäme?

00:32:32: Dann würde ich ja da drinbleiben!

00:32:33: Das wäre doch schon ne Chance, wenn man irgendeinen Leute ansatz hat.

00:32:36: Weil das macht z.B.

00:32:38: Niddle sehr smart mit ihrer Disney Plus Kooperation.

00:32:41: Da kann ich irgendwie für drei, vier Euro im Monat Disney gucken, wenn ich da umsetze bei Lidl mache.

00:32:48: Das entzieht sich ja im rationalen Kauf.

00:32:51: Ich möchte den Umsatz dann machen, egal ob es jetzt zehn Prozent mehr kostet oder nicht und das finde ich sehr smart!

00:32:56: Also das ist ein anderer Hebel?

00:32:58: Ja also konzeptionell bin ich dafür.

00:33:01: persönlich kann man bei mir immer nicht davon ausgehen weil ich habe nicht so schöne Stories wie ihr und ich versuche das auch ein bisschen immer zu abstrahieren und nicht von mir ausgehen was ich bräuchte das baut mir niemand.

00:33:12: aber Ja, die Frage ist sind zwölf Millionen Kunden ausreichend dafür?

00:33:17: Einerseits schon.

00:33:18: Und ich muss jetzt so dran denken als du es erzählt hast das ist immer das Argument von Walmart in den USA im Wettbewerb mit Amazon dass sie sagen Amazon hat die alle in dieser Prime Blase drinnen und alles geht nur, die Gurken-Deals bekommst du nur wenn du Prime mitglied bist etc.

00:33:34: Und Walmart sagt dann eben wir sind offen frei, du bekommest bei uns alles.

00:33:38: aber das ist genauso wie du es jetzt auch beschrieben hast.

00:33:41: damit bist du halt auch gehst du dahin wo du's am günstigsten bekommtest und suchst dir das entsprechend raus.

00:33:46: also für mich fällt leut ihr auch unter den Löschstrom also muss ja nicht wie prime bezahltes Programm sein.

00:33:54: ich fand es so interessant dass Salando das jetzt abgeschafft hat Also, dass Sie ja eine Zeit lang jetzt mit Salando Plus mit Beitrag, den du gezahlt hast hatten und das jetzt wieder komplett – ich weiß gar nicht ob Sie mit Punkten arbeiten oder auf jeden Fall einen kostenlosen Programm haben.

00:34:09: Weil das ist natürlich von Amazon zum Beispiel super smart gemacht, das als Zahlenprogramm aber eben dann auch aufgewertet mit anderen Services.

00:34:18: Und das ist für mich so die smateste Erangehensweise.

00:34:22: Aber da musst Du halt sehr umfassend denken von den Stammkunden her denken und das darüber aufbauen.

00:34:30: Also ja, ich glaube nicht dass es Orto retten würde.

00:34:33: jetzt in dieser aktuellen Herausforderung um das mit einem Marktplatz zu kombinieren ist gleich nochmal schwieriger weil eigentlich wollen sie aus dem Handel raus und man sieht ja auch bei Amazon was wie die Hürden dann sind.

00:34:45: also im Prime Programm ist ja auch eine Lieferabhängigkeit normal.

00:34:48: am Anfang war hat Amazon ja Prime nur erlaubt.

00:34:52: wenn haben wir so einen Vollfilmencenter genutzt worden, Logistikzentren gewonnen.

00:34:56: Erst dann hat man gewisse Kriterien eingeführt, sodass man auch schnell genug aus dem eigenen Lager versenden kann das nutzen kann.

00:35:03: also da kommen wieder andere Herausforderungen dazu.

00:35:05: gerade wenn du jetzt als Plattform agierst finde ich aber ich bin ein großer Freund einfach von Kundenbindungsprogrammen.

00:35:11: nicht nur loyalty sondern die Konzepte so zu haben und das aufzubauen Das ist wirklich super schwierig Aber ich glaube dass es eine der Zukunft, die man haben kann im Onlinehandel.

00:35:25: Da einfach diese Bindung sehr stark zu

00:35:27: machen.".

00:35:27: Ja, ich habe das auch gerade relativ nah beobachtet bei Rewe.

00:35:30: Rewe hat doch mittlerweile auch ein neues Loyalty-Programm nachdem ihr Payback gekündigt habt und jetzt mit Edikats zusammenarbeitet.

00:35:36: Und da ist es auch so, da merkst du halt, da wurde irgendwie das Loyalte-Proprogramm anscheinend von Berater gebaut weil eigentlich im Wesentlichen darfst du jedes mal diese App aufmachen und darfst gucken welche Produkte gerade im Angebot sind und alle zwei Wochen gibt's dann mal einen fünf Prozent oder zehn Prozent Gutschein auf deinen ganzen Einkauf.

00:35:50: That´s it!

00:35:52: Ich hab da natürlich überhaupt keine Lust wenn ich gar nicht für meine Treue belohnt werde sondern nur dafür dass ich bestimmte Produkte kaufe.

00:35:57: So, aber ist ja auch ein kleiner Rant hier sozusagen nur von der Seitenlinie.

00:36:00: Wir waren ja eigentlich bei Otto.

00:36:02: Gut fühlt sich aber auch auserzählt an.

00:36:03: Wollen wir danach abzuschließen?

00:36:05: Ein bisschen über TikTok-Shop reden...

00:36:06: Ja ich finde es ist ein Stückchen auserzählt, aber was das schon bezeichnet ist, dass wir auch in dieser Runde jetzt nicht irgendwie den Vorschlag für Otto hätten und sagen, was sie eigentlich anders machen sollen.

00:36:17: Wir sagen ja nur, wenn Sie sich den Gesetzen des Marktes komplett ausliefern, dann müssten Sie von dem Nachhaltigkeitsclaim ein Stückchen Abstand nehmen.

00:36:25: Da kann man doch deutlich mehr Umsätze machen.

00:36:27: Ich persönlich glaube, dass man wahrscheinlich noch mal deutlich mehr Kosten rausnehmen müsste nach vorne.

00:36:34: Das war auch nicht die Frage.

00:36:35: Ansonsten würde ich da sehr radikal sagen, also wenn Otto Marktplatz Plattformplayer werden muss dann muss es sich an Amazon, an Zalando und anderen orientieren und dann muss ist da Gas geben so offen wie möglich und einfach da wirklich eine Alternative zu denen sein und nicht so traditionell und vorsichtig vorangehen.

00:36:55: Also da hätte ich schon Ideen und Geschichten, aber die sind jetzt bei Otto nicht so viel anders als wir sie vorhin bei Alti hat oder bei anderen.

00:37:03: Die Frage ist halt will man online vorne mitspielen?

00:37:06: Und dann Gas geben... Aber dann ist für mich auch ein TikTok Shop in der Referenz Beispiel!

00:37:12: Ich finde das sehr, weil du vorher gefragt hast was wenn Otto auf TikTok verkaufen würde.

00:37:17: also Das ist für mich halt...

00:37:19: Machen Sie ja indirekt mit About You, noch ist es nicht migriert zu Salando.

00:37:23: About You heißt der Launchpartner von TikTok Shop?

00:37:26: Absolut und in der Testfassung selbst Tarek hat aber nicht verraten wann er verkaufen will!

00:37:32: Weil er sagt, das wird vielleicht zu peinlich so dass ich es vorher sagen kann.

00:37:37: Zwölft Tage volles Programm und unter Testgeschichtspunkten finde ich das auch super weil ich finde die Experience die jetzt TikTok bringt ist einfach nochmal eine andere und ich hoffe dass die Lehre daraus nicht wir gehen alle auf TikTok Shop sondern wir lassen uns davon inspirieren und sehen was möglich ist eine andere Experience zu bieten.

00:37:57: und das ist ein bisschen meine Hoffnung.

00:37:59: aber ich weiß mit der Hoffnung komme ich nicht weit Weil alles so eingefahren ist.

00:38:04: Und das wird jetzt erst mal argwöhnlich beäugt, ob das in Deutschland überhaupt zu Fuß fassen kann und ich finde ja ehrlich gesagt... Also es wird sehr stark unter Livestopping-Answerden beäugen.

00:38:13: Ich find aber fast spannend eigentlich diese Kurzvideogeschichten auch weil das auch nochmal ein anderes Moment ist einfach Produkte aufzubereiten und zu inspirieren und die Leute dann neugierig zum machen für diese Themen.

00:38:25: also das wäre so ein bisschen meine Hoffnung dass das eine Rückwirkung hat.

00:38:28: Ich denke gerade drüber nach, vielleicht klingt es auch total bekloppt.

00:38:31: Die normale Strategie du ja sonst hast wenn du große Players gegen die du nicht ankommst wäre ja konsolidieren dass du entweder mehrere Player zusammenkaufs oder das du vielleicht so paybacklogik einen Verbund schaffst.

00:38:41: ich habe grad so gedacht was eigentlich wäre wenn Aldi und Otto sich in irgendeiner Form zusammentun würden Wenn man das Filargeschäft von Aldi nehmen würde und den Marktplatz von Otto aber umsetzen lassen.

00:38:49: Ja auch das gibt's weiterhin als Möglichkeit.

00:38:50: also finde ich eine ernsthaft zu überlegende Strategie.

00:38:54: Aber da ist Dagegen spricht immer noch dieses sehr für sich Denken im Handel.

00:39:00: Was irritieren ist, weil sie in den Innenstädten oder wo auch immer ja auch immer zusammen waren also nicht so offiziell.

00:39:05: aber eigentlich kann zu sagen es ist auch ein Verbund dass das da alle sind und sich gegenseitig befruchten.

00:39:11: In den Shopping-Centern war's noch extremer weil man versucht hat einen Mix-Hits genauso hinzubekommen mit Ankeranbieter und dem Drum und Dran.

00:39:19: Das ist halt nicht möglich wenn du dich nur von Google abhängig machst sondern da müsstest du eine eigene Welt schaffen.

00:39:27: Ich finde, das ist ne legitime Denkrichtung.

00:39:30: aber da müssen schon sehr viele über sehr große Schatten springen und deswegen ist es... Tricky!

00:39:36: Aber sind die einmal denselben Kunden?

00:39:37: Das sind ja unsere Achtzig Millionen.

00:39:40: Naja, Achtzig dürfen können nicht einkaufen oder sind auch noch die Junge dabei, aber Sechzig-Siebzig aktive Käufer und mehr sind's einfach nicht.

00:39:48: Du würdest quasi all den Otto merken.

00:39:52: Na ja, nicht Merchant-Merchant.

00:39:54: Warum sollen die nicht eine einheitliche Plattform haben?

00:39:57: Also so wie Aldi Nord und Aldi Süd, dann nimmt noch Otto mit rein, dann nehmen noch Mediamarkt mit rein oder andere mit rein... Das ist zumindest ne Denkrichtung, wobei man sagen will wir sind der quasi klassische Handel und wir müssen antreten gegen den neuen Handel.

00:40:11: Ja aber die gemeinsame Plattform ist ja Google!

00:40:13: Es geben hier alle Google das Geld also die Marge ab, da kommt der Kunde.

00:40:17: Aber das ist ja nicht im Sinne des Handels sondern das ist andere Nutzen dieser da.

00:40:22: Das wäre ja genau der Trick dabei, dass man versucht wie kann man eine starke Plattform schaffen die unabhängig ist aber die einfach so etabliert es?

00:40:31: so wie wir gehen in die Innenstadt quasi gehen wir sowohl auf die online Shopping Welt und das ist aber halt dann der etablierte Handler muss sich auch öffnen für Neuere.

00:40:39: Aber ich mag solche Denkansätze die ein bisschen quer sind zu dem was man hat weil sie gleichzeitig verdeutlichen wo eigentlich der Knackpunkt ist.

00:40:49: Diese isolierte vorangehensweise Macht in der stationären Welt Sinn einigermaßen Sinn.

00:40:57: Sie macht aber eigentlich eine Online-Welt, kein großen

00:40:59: Sinn.".

00:40:59: So jetzt aber zum Ende hin!

00:41:01: TikTok Shop noch ein zwei Sätze dazu.

00:41:04: Alex, du bist bestimmt schon heiß hier.

00:41:06: Hast du den Checkout-Prozess schon ausprobiert?

00:41:09: Nee, ich hab mich selber angemeldet.

00:41:10: Ich will ja was verkaufen und nicht kaufen.

00:41:13: Ich möchte auch quasi Geld verdienen!

00:41:16: Nicht Geld ausgeben ... Das war recht einfach.

00:41:18: Man konnte sich recht einfache Zeller anmelden.

00:41:21: Bisher hab ich noch nicht so abgeholt.

00:41:23: Ich schaue immer mal rein, aber es erinnert mich ein bisschen an die Douglas-Live-Shopping-Aktionen.

00:41:27: Otto hat das auch mal gemacht.

00:41:28: Man hat Videoformate, Live-Shoping-Formate, in denen man Produkte vorstellt.

00:41:33: Mein erster Eindruck ist, dass da tun sich jetzt noch alle anbieter ein Stückchen schwer mit.

00:41:37: Obwohl das ja von TikTok auch massiv promoted wird und Fiz sozusagen Fiz gedrückt wird ... Ich selber bin halt kein TikTok-User.

00:41:44: Also ich verteile natürlich irgendwie Kassenzone Snippets auf TikTok.

00:41:46: Bin aber eher Nutzer von YouTube Shorts und würde da auch kaufen, wenn es diese Kaufoptionen gäbe.

00:41:52: Aber in der Tiktokwelt bin ich noch nicht.

00:41:54: Aber ich bin doch... also ich glaube, es probieren sich noch alle aus.

00:41:58: Wo ich schon Hoffnung habe, sich jetzt Händler und Hersteller überlegen müssen, wie mache ich wirklich die Margen?

00:42:05: Also, wie gehe ich weg von diesen... Ich plane eine Kampagne über sechs Monate.

00:42:09: Und hab irgendwie fünf Creatives, die auch alle Kanäle ausspiele hinzu.

00:42:14: Wie überlege ich mir jeden Tag neue Geschichte?

00:42:18: Wieso der Typ vom Supermarkt, der so ein Pfannenreinigungsmittel verkauft.

00:42:21: Der muss alle zehn Minuten diese Geschichte neu erzählen, irgendwas vorführen und bringt eine neue Pfanne mit.

00:42:27: Und dann übermorgen verkaufte vielleicht irgendwie das Klarteam-Messer dazu ...

00:42:32: Ja, diese komischen Dinger, die immer in die Zitronen reinstecken.

00:42:35: Aber ich find's cool!

00:42:37: Ich guck mir das auch total gerne an.

00:42:39: Früher hab ich einen Ostdeutschen Migrationshintergrund und dort gab es den ein oder anderen fliegenden Händler, der das dann vom Supermarkt verkauft hat.

00:42:47: Ich fand das aber total geil mit dem Anzug.

00:42:50: Was ich geil fand war ... Das war gar nicht das Produkt, sondern die Show.

00:42:54: Das war die Art und Weise, wie der Leute mitnimmt.

00:42:57: Oder das ist auch die Faszination Fischmarkt?

00:43:00: Die Leute bleiben stehen, hören sich's an, kaufen dann mal zu nebenbei.

00:43:02: aber wenn wir so ein bisschen dieses Entertainmentartige in unsere ganze Agentur-Werbelandschaft reinbekommen wo es eben nicht darum geht feste Budgets zu verplanen ... Dann kann ich mir E-Commerce deutlich unterhaltsamer vorstellen.

00:43:17: Es ist aktuell eben nicht.

00:43:19: Aktuell ist es hey wie schaffe ich irgendwie beste Gartenstuhlqualität in ausreichender Stückzahl, in die richtigen Kaläle mit den richtigen Keywords zu vertecken.

00:43:28: Das ist jetzt eine Branche, die ist zwanzig Jahre alt und hat sich nie so wirklich neu erfunden.

00:43:32: Also da erwarte ich mir von

00:43:34: TikTok-Abstrahleffekte.".

00:43:36: Mal kurze Nachfrage, brauche ich eigentlich einen eigenen Shop um damit zu machen?

00:43:39: oder kann ich auch affiliatemäßig einfach sagen?

00:43:41: Ich bewerbe jetzt irgendwas, was bei Alex hier sein Alex rum oder so.

00:43:45: Der eigene Shop das ist ja TikTok Ads Den kannst du ja vorher auch schon machen, da Sachen quasi das rausverlinken lassen.

00:43:53: Aber du kannst ja mal alle Alex folgen und dann schauen wie dort ihm nichts zu tun wird.

00:43:57: Alex?

00:43:59: Ich wollte schon fragen was bietest du denn?

00:44:02: Okay jetzt wissen wir das auch!

00:44:05: Also das ist ja der Schöne an TikTok Shop.

00:44:08: Sie gehen Richtung Full Service Anbieter also je nachdem wie du aufgestellt bist.

00:44:13: Du hast nur Produkte, dann kannst du dann bieten diese Fulfillmentservices etc.

00:44:17: an und TikTok-Shop ist ja quasi der Shop wenn du keinen eigenen hast Dann kannst du da loslegen bis eben runter dass das als Marktplatz genutzt wird Dass es dann vermittelt wird.

00:44:27: aber letztendlich der Checkout läuft über TikTok shop Und das finde ich auch das bemerkenswerter.

00:44:32: Das ist jetzt die erste Social Media-Plattform mit eigenem Checkout.

00:44:35: und so wie du wie Alex sehr sagt, bei YouTube Shorts wäre das toll, bei Pinterest wär das toll oder bei Instagram wär es toll.

00:44:42: also alle Social Media User wünschen sich das ja auch.

00:44:45: dass das so wäre Der Handel wünscht sich natürlich nicht der würde ich... ...das ist ganz erstaunlich dass das TikTok Shop damit durch kommt und dass sich viele darauf einlassen.

00:44:56: Aber aus Nutzersicht ist das super bequem und eigentlich auch als Anbieter Sicht.

00:45:00: Und vielleicht noch ein bisschen schlenker, TikTok Shop promotet sich natürlich jetzt für kleine Marken- und Händler.

00:45:08: Sie haben so ein paar Prominente wie About You etc.

00:45:10: mit dabei aber sie sind natürlich Einfallstor auch wieder für chinesische Anbiete weil die sind im Bezieh prädestiniert dafür.

00:45:18: Die sind froh wenn sie jemanden haben der ihnen alles übernimmt was jenseits der Produktproduktion quasi Insofern kann das auch ein guter Kanal für die sein, weil ... Die Creators sind ja eigentlich die Treiber.

00:45:30: Und ich finde genau den Punkt gut was alles gesagt habt.

00:45:33: um die Show geht's jetzt eigentlich.

00:45:34: Müsst du nicht eigentlich dass so ein Heimspiel für sowas wie HSE sein?

00:45:37: Also das ist doch eigentlich ... Das zwanzig-fünfundzwanzig Pondon zu.

00:45:42: Ich zeige dir hier den Nysha Dysa irgendwie für dich Zuhause oder?

00:45:46: Ja gerade die Info, grade gestern als der Start war.

00:45:49: also werden wir jetzt einen Tag nach dem Start auf erster April die Infos bekommen Also, dass sie quasi in den Startlöchern sind und das definitiv nutzen wollen.

00:45:59: Und ja es ist auch ganz witzig vom Zeitlichen her vor dreißig Jahren ich war ja in Anfangszeigen fast mit dabei.

00:46:06: Starttele Shopping in Deutschland damals auch nicht da und niemand hätte gedacht, dass das funktionieren kann.

00:46:11: Ist weiterhin ein großes Milliarden Geschäft in Deutschland wenn man HSE und QVC zusammen nimmt.

00:46:18: Das ist jetzt eine Art von Adaption und ich würde auch sagen die Herausforderung für einen HSE Ob die Produkte diese haben funktionieren, aber die Kompetenzen Storytelling verkaufen etc.

00:46:30: sind definitiv da.

00:46:31: also die Frage ist ob das wirklich match dieses super junge Publikum mit den eher an älteren Zielgruppen gerichteten Produkten?

00:46:39: Aber ansonsten ja ich bin mal sehr gespannt auf deren Erfahrungen weil da erwarte ich mir eigentlich schon dass sie wissen wie man interaktiv verkauft die Stories erzählt und alles drum und dran

00:46:51: Habe ich ja mit Alex auch schon manchmal drüber geredet, dass es heutzutage eigentlich vor allem um Distribution geht und nicht mehr nur um den Inhalt.

00:46:57: Also trifft sich auf das gleiche zu wie auf die Podcast-Welt.

00:47:01: Nun gut!

00:47:02: Jetzt nochmal zum Abschluss, Alex.

00:47:03: Ich habe gerade mal geguckt... ...ich finde hier keinen Ahler, Alex bei TikTok also da... Ja, das ist

00:47:08: ja auch noch in den Startlöchern.

00:47:11: Ist doch nicht

00:47:12: frei gescheitet!

00:47:14: Du bist doch

00:47:16: nicht durch.

00:47:17: Ich brauche ja auch ... Genau, ich brauch Produkte... Also wie gesagt, die Produkte sind eigentlich egal.

00:47:22: Hauptsache, das geht ja ums Verkaufen und die ... Aber ich glaube dort kommen die neuen Knossis.

00:47:26: Wenn du überlegst so wie Knossi und

00:47:27: Co.,

00:47:28: also was für ein krasser Umweg das eigentlich ist.

00:47:30: zu Revenue?

00:47:31: Die hatten ja diese fünf Euro-Abo da bei Twitch, sozusagen die einzelnen Subscriber denen Kreatoren zuweisen konnten und dann haben sie irgendwann angefangen, Produkte zu erfinden wie Monte mit Gunnaji Drinks.

00:47:44: Eigentlich muss ja quasi die TikTok-Welt eigentlich die Welt sein in der den neuen reichen Creator entstehen weil da geht es ums Verkaufen und Präsentieren.

00:47:52: bisher mussten so irgendwie acht Stunden streamen und nebenbei konnten sie mal ein Produkt promoten.

00:47:57: Und am Ende haben wir auch keinen Bock zu streamen.

00:48:00: das war einfach der beste Weg zur Revenue.

00:48:02: ich glaube TikTok bietet jetzt den kürzeren und besseren.

00:48:05: Wie könnte gefährlich sein für Twitch, wenn die Creator in der Lage sind, dort Content zu kreieren und dort auch direkt umzumünsten?

00:48:14: In Revenue.

00:48:15: Ich glaube, die entstehen dort in Zukunft.

00:48:17: Die Frage ist ein bisschen, ob die Aufmerksamkeit spannender unterschiedlich sind.

00:48:21: Aber andererseits gibt es ja auch ewig Livestreams bei TikTok.

00:48:25: also insofern... Ja ich glaube auch das ist die Chance!

00:48:27: Es wird immer anders betrachtet.

00:48:29: jetzt aber das sind Newcomer neue Brands, die eine Chance haben Brands von und mit Creators.

00:48:35: Also das fällt immer alles so durchs Raster, aber das ist ja der neue Markt quasi im E-Commerce und generell am Handel und wahrscheinlich auch ein schnelllebiger Markt dass dann eben so Produkte hochkommen und wieder runter kommen.

00:48:46: und das ist eine neue Handelswelt die jetzt auch durch TikTok Shop entstehen kann.

00:48:51: und ich bin immer so bisschen skeptisch ob jetzt die etablierten Player da so groß profitieren werden.

00:48:55: also sie müssen sich irgendwie darauf einstellen und Erfahrungen sammeln.

00:48:59: Also vor allen Dingen auch Junge, also die allzu geprägt sind.

00:49:04: Die nächsten Knossis vielleicht sogar schon zu alt für das... Der ist

00:49:09: ja schon im linearen Fernsehen!

00:49:11: Genau der hat es jetzt ja schon geschafft.

00:49:13: aber so Mitte-zwanzigjährige, die einfach damit groß werden und diese Taktung mitgehen können, für dies eine große Chance.

00:49:20: und für TikTok Shop ist es ja egal.

00:49:23: Ist ne Plattform was auch immer da funktioniert hilft allen.

00:49:28: Na gut, also spannende Zeiten.

00:49:30: weiterhin ihr Lieben.

00:49:31: Ich freue mich auf unser nächsten Austausch.

00:49:33: bis dahin lasst mal ordentlich krachen.

00:49:35: ich bin auf euren TikTok Shop Erfahrungen gespannt und ja pass doch euch auf!

00:49:38: Ja

00:49:39: bis zum nächsten Mal.

00:49:40: Grüße an alle.

00:49:41: Alex,

00:49:42: ciao wowie Danke fürs Zuhören beim digital kompakt Podcast.

00:49:51: Du merkst hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:49:55: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:50:01: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:50:05: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:50:09: Bis zum nächsten Mal.