Shopping Agents: Was passiert, wenn die KI für uns einkauft?

00:00:00:

00:00:17: Hallo Leute, ihr wisst ja das mir mal.

00:00:19: am Herzen liegt euch a. Strategie und Wissen mitzubringen aber auch den Blick in die Zukunft.

00:00:23: Und das verbinden wir heute Mal und zwar im Bereich E-Commerce wie Ihr das kennt zusammen mit meinen Freunden dem lieben Alexander Graf und dem guten Jochen Krisch von Spryker Kassenzone und Glory und Exciting Commerce.

00:00:35: Und wir haben uns heute das Thema Shopping Agents vorgenommen.

00:00:37: Also mal zu überlegen, wie sieht die Welt denn eigentlich aus?

00:00:40: Wenn ab sofort KI anfängt für uns zu bestellen!

00:00:44: Was bedeutet das für Händler und Hersteller?

00:00:47: Was bedeutet es für die verschiedenen Plattformen?

00:00:49: Wie geht man dann vielleicht als jemand wie Alex damit um, der vielleicht auch Software für E-Commerce-Hersteller, Händlers und Shops baut?

00:00:55: Da gibt's einige spannende Perspektiven, die wir einnehmen können.

00:00:57: Das machen wir doch heute mal.

00:00:58: also erst mal hallo ihr beiden.

00:01:00: Moin moin

00:01:00: Hallo zusammen

00:01:01: Servus

00:01:02: Ja, Schamant Aruni.

00:01:03: Dass der Mann aus dem Norden hier das Servus sagt und der aus der Mitte Moin Moin.

00:01:06: Na ja, guck!

00:01:06: So sind wir hinter Nationaler Donuts.

00:01:07: Du hast mir mein Moin Mäun geklaut in der...

00:01:09: Nächstes Mal geb ich dir wieder.

00:01:11: Nächste Mal mache ich Haudi.

00:01:12: Jochen vielleicht lassen wir dir heute mal den Vortritt?

00:01:15: Du hast ja gerade auch schon eine eigene Podcast-Folge nur zum Thema gemacht also wie sich so die Welt verändert was du deine Hypothesen sind wenn Shopping Agents übernehmen.

00:01:23: Vielleicht fangen wir mal ein bisschen Basic an.

00:01:24: hol uns doch mal ab so Status quo was es schon für erste Entwicklung gibt was du schon gesehen hast von was wir eigentlich genau reden.

00:01:30: Wir sehen ja jetzt so seit gut einem halben Jahr, dass die ganzen AI-Player ihre Lösungen vorstellen.

00:01:35: Was mich dabei überrascht hat ist tatsächlich das sie e-commerce Ambitionen haben und die e-Commerce Ambitiones schauen entweder so aus, dass sie eCommerce, also Produktzuche oder Produktvergleiche

00:01:45: etc.,

00:01:45: in ihrer Anwendung, also die ChatGBTs und wie Sie alle heißen integrieren.

00:01:50: oder und parallel dazu hat Amazon seinen By-For-Me-Button vorgestellt der eigentlich das Inspirierendste ist an der ganzen Geschichte weil das würde bedeuten, dass man wirklich einkaufen lassen kann.

00:02:01: Bei Amazon ist es ein bisschen auf die eigene Plattform gemünzt,

00:02:04: d.h.,

00:02:04: Produkte, die da nicht zu finden sind, bindet Amazon ein und zeigt sie nicht nur an – das war der erste Schritt!

00:02:10: Und im neuesten Schritt in der Testphase gibt's jetzt diesen berüchtigten Bio-Formibaten mit dem man dann eben auf der anderen Seite einkauen kann.

00:02:19: Das kann man natürlich weiterdenken Das macht das Ganze spannend.

00:02:22: Also sind die KI-Lösungen nicht nur dazu da zu inspirieren und irgendwie sehr gefiltert dann einem die Informationen zum Produkt zu geben, sondern gehen sie auch diese Schritte weiter, dass sie eben auch einkaufen?

00:02:34: Und was bedeutet es denn für alle Parteien?

00:02:36: also ist ja wirklich eine echte Disruption.

00:02:39: Wir wenden eine Disruption sehr häufig aber das ist ja eine komplett andere Herangehensweise.

00:02:44: Ja, lustigeweise haben wir vor ziemlich genau einem Jahr auch schon mal gefragt ob der Handel das Thema KI unterschätzt.

00:02:49: Also da haben wir uns schon mal zusammengesetzt und da hatten wir gerade mal so erste frühe Beispiele die aufkamen was tut denn sich eigentlich bei Open AI in Sachen Commerce?

00:02:57: Die haben doch angekündigt dass sie da einen wesentlichen Teil ihrer Umsätze mit herziehen wollen.

00:03:01: ne

00:03:02: Haben Sie, also die haben die Lösung preisvergleich jetzt eingebaut.

00:03:06: Also erst mal dass man die ganzen Daten ziehen kann das ist dann keine KI-Lösung.

00:03:09: da habe ich ein bisschen gestutzt.

00:03:10: also bei denen ist es ja auch der Suchgeschäftsfeld also wo sie ganz reguläre Suchergebnisse letztendlich einbinden.

00:03:17: Dann haben Sie eben auch mit Partnern zusammen preis vergleichtrennen.

00:03:20: du musst nicht mehr aus der KI Welt oder JGBT Welt raus sondern kannst direkt dich da nicht nur informieren.

00:03:28: Sie haben halt immer den Vorteil, dass sie mehr Infos bieten können eigentlich.

00:03:31: Weil sie die Daten von überall her ziehen – von Herstellerseiten, von Händlerseiten und von allem.

00:03:37: Das heißt, sie werden immer mehr an ihren Infos verbieten können Aber eben durch den Preisvergleich bieten sie der gleichzeitig an, bei unterschiedlichen Anbietern zu shoppen.

00:03:45: Was die noch nicht machen ist, den Checkout zu integrieren sondern die leiten dann tendenziell weiter.

00:03:50: aber das ist eine frühe Phase.

00:03:51: also ich gehe davon aus schon im Sinne Bequemlichkeit und der Kundenorientierung jetzt für Sie müsste eigentlich auch der nächste Schritt erfolgen.

00:03:58: Was ist so deine Wahrnehmung, Alex?

00:04:00: Du machst ja gerne mal den Blick in die Zukunft auf.

00:04:02: Also dass du dir überlegst wie könnte die Welt in zwei fünf oder zehn Jahren aussehen?

00:04:05: was hast du bisher für Erwartungen an Shopping Agents?

00:04:08: Bisher immer ein bisschen skeptisch weil das was da bei Plexity präsentiert hat und auch was Open AI präsentiert, dass er fordert ein großes Umdenken bei den Konsumenten sozusagen.

00:04:18: jetzt beginnen die Shopping Suche bei uns und ich habe so zwei Kernbeobachtungen die mir gerade dabei ein bisschen helfen das einzuschätzen.

00:04:23: zum einen sehe ich eine sehr große Bereitschaft in der kompletten Online-Handelszene neue Wege zu suchen.

00:04:30: Das sieht man auch an dem Run auf TikTok Shop, auch wenn es jetzt vielleicht für viele noch nicht so richtig funktioniert hat, weil ein Großteil der Margen tatsächlich ja an die Werbepartner rausgehen – an Meta und Google.

00:04:39: Wenn du dir mal anschaust wie die Ertragsverteilung ist in der kompletten Logistik hätte von der Produktion über Lieferungen bis hin zur Vermarktung, Aufbereiten auf der Webseite sind die, die die meiste Marge daraus ziehen, sind natürlich Google und Meta oder mein Wingen auch Timo und Schienen, je nachdem wie man das betrachten will.

00:04:57: Und sich davon unabhängiger zu machen da vorne ist ein ganz großes Interesse aller Beteiligten weil das sieht man ja auch bei Salando.

00:05:05: Salando hat seinen Geschäftsmodell komplett durchoptimiert, hat eigentlich alles überall rausgepresst aber trotzdem bleiben nur vier fünf Prozent EBDA übrig So dass das eine.

00:05:13: Also alle gucken nach was neuen und suchen den Ausweg aus dieser Abhängigkeit von Google und Facebook.

00:05:18: Das andere, was ich sehe ist die Betrachtung, die wir vor einem Jahr noch angestellt haben auf Shopping Agents.

00:05:23: wie verändert, dass online Shopping ein Stückchen limitiert ist?

00:05:26: Weil wir gucken uns einen Online-Shop an und überlegen, wie lassen sich diese Daten dann in der Art Shopping Agent bringen?

00:05:31: Wie funktionieren die neuen Suchmaschinen innerhalb der Online Shops?

00:05:35: also wenn du das irgendwie durchfilterst?

00:05:37: Ist es dann irgendwie ein Chatbot, der dann diese Experience verbessert oder nicht?

00:05:41: Und was mir so ein bisschen Augenöffel im Moment gegeben hat, ist wie meine Kinder diesen WhatsApp-AI-Agent verwenden.

00:05:48: Der war ja auf einmal da und auch als Eltern kann man das gar nicht kontrollieren, ob die Kinder das bekommen oder nicht.

00:05:53: Die gehen viel nativer ran.

00:05:54: Sie fragen auch sowas, was gibt's morgens zum Mittagessen bei Oma?

00:05:59: Wie sozusagen, was kann ich heute Nachmittag spielen?

00:06:01: Also Dinge, die wir, weil wir so limitiert sind in unserem Denken, was Web angeht, weil es immer noch als strukturierte Datenbank gelernt haben, würden wir dem das Tool gar nicht fragen... Und was mir dabei aufgefallen ist natürlich so ein sehr unbedarftes Vertrauen in die Plattform.

00:06:16: Einiges funktioniert nicht, einiges funktioniert doch irgendwie schon.

00:06:20: Ein ganz anderes Lernen wenn ich mir überlege wie die nächste... Shopper-Generationen eigentlich sucht und mit diesen Tools interagiert.

00:06:27: Und was man dann auch eigentlich erwartet, jeder Art von Interface, sei es der Parkautomat?

00:06:32: Wie kann ich hier vielleicht noch ein Euro sparen, könnte man gerne fragen.

00:06:35: Das verändert meine Sicht auf die E-Commerce-Infrastruktur weil viele dieser Anfragen lassen sich über die heutigen Datenbanken, die hinter so im Online-Shop liegen oder liegen am wesentlich immer strukturierten Daten in irgendeiner Form miteinander verbunden sind damit du weißt dass die Waschmaschine zu weißer wahrer gehört und das man da vielleicht nach den Umdrehungen.

00:06:53: Also wie schnell kann so eine Waschmaschine schleudern?

00:06:54: Das ist sehr, sehr statisch.

00:06:57: Ob die dazu gebraucht werden um diese neuen Arte anfragen zu erfüllen, da bin ich mir noch ziemlich unsicher und deswegen gucke ich lieber viel weiter über E-Commerce hinaus, um zu verstehen könnte hier tatsächlich mal eine Reise gebucht werden.

00:07:11: Ist das wirklich ein Use Case, den der Perplexity beschreibt?

00:07:14: Dass ich sage hey!

00:07:14: Ich suche einen mittelteures Fahrrad mit Elektromotor.

00:07:18: also auf Basis der heutigen Daten könnt ihr es eigentlich nicht.

00:07:21: Die sehen dann vielleicht ein Prozent des Bestandes, ein Prozent der Angebote die überhaupt irgendwie markt verfügbar sind aber bei weitem nicht dass was man als Kunde erwartet.

00:07:29: und das führt glaube ich zu sehr schlechten Kauferlebnissen jetzt in einer ersten AI Agent Phase und erfordert komplett neue Neues Denken wie wir mit den Daten das Infrastruktursystem, egal ob es ein Online-Shop ist oder das PIM System oder das Review-System damit umgehen.

00:07:43: Also wir nehmen jetzt einen sehr mächtigen Tool und schicken das auf einen limitierten Datensatz.

00:07:47: Und was dabei rauskommt, ist glaube ich nicht das, was wir in zwei oder drei Jahren sehen.

00:07:51: so nähere ich mich dem Ganzen.

00:07:53: deswegen bin ich kurzfristig pessimistisch dass da irgendwie groß sich etwas verändert und langfristig sehr optimistisch Dass das der Art und Weise Untershopping verändern wird.

00:08:03: Interessanterweise, ich war ja hier bei Lars Jankowski von NFQ in Vietnam auf seinem Event Und wie es immer so ist die besten Diets und die Besten Geschichten passieren eher an der Poolbar oder im Pool drin.

00:08:14: Und da war auch so eine große Debatte über das Thema AI-Commerce, wo sogar erste Geschäftsideen entstanden, hey müsste man das Thema Datenverfügbarkeit nicht eigentlich in den Griff kriegen.

00:08:23: Also dass man eigentlich in der Lage ist wenn ich jetzt nicht an Amazon bin sondern mir mal die Shoppinglandschaft angucke wie werde ich dahin versetzt?

00:08:29: Dass so ne KI quasi sehr strukturiert auf die verschiedenen Faktoren zugreifen kann und nicht so viel crawl muss weil meistens steigen sie ja auch aus nach so ein zu viele Seiten Inhalten.

00:08:37: Das heißt die Frage die ich mir auch so gestellt habe war es die Datenarchitektur eine die jetzt schon funktioniert?

00:08:42: aber mein Gefühl sagt mir Modity-Thema, also das ist so ein Hygienefaktor.

00:08:46: Den musst du einmal lösen und dann glaube ich fängt es an zu rauschen dass die eigentlichen Sprüngler, die kommen ja alle noch.

00:08:51: Und jetzt können wir mal einen Stück weit von der Kundenseite anfangen.

00:08:54: Also vielleicht können wir überlegen uns zu fragen Wann ist denn der Punkt gekommen?

00:08:58: Dass man auf der Kundeseite sagt Es ist für mich attraktiv und vielleicht sogar attraktiver als selbst zu bestellen.

00:09:03: Wir können auch diese typischen Dreiecke wieder aufmachen, die wir immer hatten.

00:09:06: Wenn's um Amazon gehen haben wir früher viel geredet über Preis verfügbarkeit und Angebot, also Auswahl.

00:09:11: Vielleicht ist es ja bei KI ein bisschen anders gelagert, weil so der erste Gedanke, den mir dabei immer kommt das Thema Vertrauen Trust.

00:09:17: Also dass man wahrscheinlich an so einen Punkt kommt wo ich sage als Kunde ist mir wichtig, dass sich der KI soweit vertrauen kann, dass die A das identifiziert was meinen Bedürfnissen entspricht und B nicht korrumpierbar ist.

00:09:29: Also, wenn jetzt irgendjemand hinkommt und statt Google-Budget auszugeben zu Open AI geht und sagt hier sorg mal bitte dafür dass alle die irgendwie über dich shoppen lieber meine Ladedose oder meine Powerbank kaufen als die des Wettbewerbers.

00:09:43: Dann hat man ja so ein Trustproblem.

00:09:44: Das wäre also die erste Säule, die mir in den Kopf kamen.

00:09:46: Aber wie ist denn bei euch?

00:09:47: Was glaubt ihr dann was du die wichtigsten Faktoren für die Kunden sind?

00:09:49: Also ich tue mich ehrlich gesagt mit dem Kundenthema noch am schwersten, weil ich noch nicht sehe dass da eine große Bereitschaft da ist.

00:09:55: und auch ja wir nutzen alle Intensiv KI aber nutzen wirklich alle Intensive KI.

00:10:00: Und auch für solche Geschichten dann also das sehe ich fast doch die große Hürde.

00:10:04: deswegen gefällt mir auch dieses Amazon Beispiel so gut Weil das macht es greifbar bei.

00:10:08: Formie ist ein schöner Begriff und da kann man sich was vorstellen.

00:10:12: Dann kann man überlegen okay trau ich dem und trau Ich dem auch in einem Amazon Kontext und würde ich dem auch trauen in einem Open Eye oder einen komplett freien Kontext.

00:10:21: Das war ja immer das große Problem, wir hatten ja oft schon so Versuche wo man so einen übergreifenden Warenkorb machen wollte oder so ein frei schwebenden Wagenkorb der dann auf anderen Seiten ist aber der sich nie so durchgesetzt hat weil es eben technologisch vielleicht möglich war und da gab's in der Anbindung Schwierigkeiten.

00:10:38: Aber das muss halt wirklich ein vertrauenswürdiger Partner sein.

00:10:41: dann in diesem Bereich Und das sehe ich noch als die große Herausforderung gerade auch von den neuen Playern.

00:10:45: allerdings Ich glaube, dass Vertrauen eben geschaffen wird durch die Anwendung.

00:10:49: Durch die Art und Weise wie das verfügbar wird.

00:10:51: Und jetzt sehen wir ja nur Anwendungen wo das quasi im Chatfenster in irgendeiner Form kommt.

00:10:56: Deswegen bin ich ja so ein großer Freund.

00:10:58: Das war eben auch was wir von einem Jahr auch nochmal besprochen haben Wirklich neue Interfaces andere herangehensweise.

00:11:04: Jetzt gibt es ja auch eine andere Debatte Dass das Ganze in den Browser wandert.

00:11:08: Also Google Chrome wird tendenziell verfügbar übernimmt das in den AI-Player, sodass vieles dann über dem Browser läuft und dann ist man da anders eingebunden angebunden.

00:11:20: Also deswegen habe ich da tatsächlich noch ein größeres Fragezeichen dem Kundenteil als vielleicht in anderen Bereichen die wir noch ansprechen werden.

00:11:26: Für mich ist es auch noch unklar, wie wir das in Zukunft verwenden.

00:11:30: Aber für mich ist relativ klar, dass Amazon nicht die Plattform ist der, die Kunden vertrauen.

00:11:33: Amazon vertrauen wir ja nicht, dass sie mir die beste Ware gibt sondern Amazon-Vertraucher aufgrund von so einem Convenience Faktor.

00:11:39: also jeder, der viel online... Aber

00:11:40: prozessseitig vertraue ich Amazon schon sehr.

00:11:43: Wenn ihr mal anschaut und schön eine relativ einfache Suche nehmt man mal bei dem Fahrradbeispiel ein E-Fahrrad dann weiß ich ja, dass aufgrund des Werbesystems bei Amazon sind die ersten zwei drei Seiten mit Werbeanzeigen sozusagen voll gepackt bei denen ich die Fahrräder sehe, die sich quasi meinen Klick am ehesten leisten können.

00:12:00: Aber ich finde nicht das Beste für mich und ich finde natürlich auch gar nicht etwas außerhalb von Amazon rund um das Thema Service wird.

00:12:07: es kann das Fahrrad bei mir in der Gegend gewartet werden.

00:12:10: ist das leicht genug dass ich's auf dem Gepäck Träger hinten auf einem Fahrradträger im Auto anmachen kann?

00:12:15: also Ich gehe eher in die Richtung dass ich dem Google AI Agent traue oder wenn man eine Apple Welt legt meine wegen den Apple AI Agen, der dann übergreifend inklusive Amazon diese Dinge durchsucht und mit dem ich wirklich mich unterhalten kann.

00:12:30: Und für die vielleicht auch zahlen muss damit er unkorumpierbar ist.

00:12:33: Er sagt man okay es gibt sehr günstige Fahrräder bei Amazon.

00:12:36: Damit sind so viele Kunden zufrieden.

00:12:38: Ich habe hier die Bewertung einmal ausgewertet aber vielen Kunden ist es auch sehr wichtig dass es einen Service gibt.

00:12:43: Wenn ich deinen Standort kenne würde ich dir folgende Marken empfehlen weil dafür gibt es ein Service vor Ort und hier ist ein Forum Beitrag von XYZ.

00:12:52: Der ist übrigens sehr zufrieden mit dem Händler in Get-Off und hat auch gerade ein Angebot.

00:12:55: Das ist eine sehr, sehr komplexe Journey für dieses Produkt.

00:12:58: jetzt an diesem Beispiel.

00:12:59: Ich würde Amazon nicht vertrauen was das Ganze angeht weil Amazon ja komplett korrumpiert ist heute schon in den Ergebnissen und die Daten halt auch sehr schlecht sind.

00:13:07: also sie haben sehr viele Daten aber die sind nicht miteinander verbunden.

00:13:11: es gibt nicht über die Produktdaten hinaus und das sieht man aus meiner Sicht ganz klar neben der Folg der sozusagen chinesischen No Name Marken die quasi jede Kategorie fluten und finde ich da das beste Produkt Und das günstigste, das weiß ich gar nicht.

00:13:24: Die Frage die du dargestellt hast Joel ist es noch Preisangebot verfügbarkeit?

00:13:30: Ist das eigentlich das Kernprodukt oder sind das die Kern-KPI's der erfolgreichen Händler wird den Fragezeichen dran machen und dann was wir heute ja sehen is dass die Händer die erfolgreich sind relevant erzeugen können also in irgendeiner Form die Idee haben wie die Manchin möglich funktioniert.

00:13:43: Amazon hat jetzt durch den Login-Effect erreicht und die zweite Frage in dieser AI Agent getriebenen Welt verknüpfte Daten, die diese Kommunikation mit so einem Agent ermöglicht.

00:13:55: Ich bin mittlerweile nicht mehr so sicher, ob das eine AI Agents eine Hilfe sind für Amazon und ich glaube ist ein großer Gefahr auch für das komplette Werbe-Ökosystem bei dem zugegebenermaßen bisher vor allem amerikanische Unternehmen die Marge aus dem europäischen Markt ziehen.

00:14:08: deswegen wäre es gar nicht schlimm wenn wir da echte Revolutioner leben aber... Ich traue Amazon nicht!

00:14:12: Ich kaufe viel über Amazon nur weil ich weiß wie's.

00:14:15: Ich überlege

00:14:16: gerade so, ich meine du hast ja von deinen Kindern erzählt die diese WhatsApp KI benutzen.

00:14:20: Bis heute zum Beispiel nicht verstanden wo für sie gut ist.

00:14:22: Da haben wir deine Kids schon was voraus.

00:14:24: Wer es vielleicht auch denkbar wäre dass diese Shopping Agents eigentlich viel mehr da sitzen wo wir kommunizieren und gar nicht da das wir irgendwo noch hingehen umzukaufen sondern dass wir vielleicht ganz nativ da wo wir uns eh viel aufhalten von darbestellen?

00:14:36: Was ist denn so mit deiner These?

00:14:37: Du hast ja gesagt ob Marktplätze obzuleht waren.

00:14:39: Die Frage hast du ja gestellt als du den Podcast dazu auch bei euch aufgenommen hast bei XineCommerce.

00:14:43: Ich stimfe im Film zu, was alles gesagt hat.

00:14:46: Das ist jetzt bei Amazon nicht mehr so.

00:14:47: astrein alles und man tut sich schwer aber generell alle Marktplätze bieten das ja an und die Auswahl jetzt bei den Shoppingagenten könnte es sein direkt zum Shopp oder zum Check-out zu leiten.

00:14:59: Das muss nicht heißen, dass es direkt auf den Shop geht sondern über Interface ist überschnittsstellen dann drauf zugegriffen wird.

00:15:05: also das ist dann wieder auch ein Thema was die Shopsysteme etc.

00:15:09: alles angeht.

00:15:09: Die Online-Shops sind nicht der Weisheit letzter Schluss weil da findet ja kaum etwas statt.

00:15:14: Da wird im Grunde nur abgewickelt was an Bestellung und rein kommt.

00:15:17: Und wenn es direkt quasi in dem KI-Interface passieren kann glaube ich, das hat was.

00:15:24: Das war für mich augenöffnend dieser Begriff einfach by for me.

00:15:27: Also dass du vorher noch mal gewarnt wirst quasi ist nicht so ein automatisch irgendwie die große Anfrage schalten und such mir das billigste Rad in dem und dem sondern im Auswahlprozess in einem irgendwie angeleiteten aber hoffentlich ein bisschen inspirierenden als wir den jetzt haben also den auch in den Chat Interfaces haben und wenn der direkt darauf zugreifen kann?

00:15:46: Also war für Alles geht ja in Richtung Marktplatz.

00:15:50: Die Online-Shops werden immer schwächer und haben eigentlich gar keine große Berechtigung mehr jetzt aus dem reinen Kauf- und Bestellprozess, nur wenn man eine sehr hohe Affinität hat dann natürlich schon.

00:16:00: Das heißt es ging alles Richtung Marktplätze.

00:16:02: Die Marktplätzen sind im Grunde das Einfallstor und die haben den Traffic die Nutzer und das würde das aushäbeln.

00:16:09: Deswegen finde ich auch eine spannende Gedanken ob das Thema nicht die Händler oder Hersteller wieder stärken kann in ihrer digitalen Positionierung.

00:16:17: Okay, weil da wollte ich grad mal mit euch hin.

00:16:19: Dass wir die Schraube ein Stück weiter drehen wie das denn aus Händlersicht aussieht also was das mit denen macht.

00:16:24: und meine ersten Gedanken waren eigentlich Möglichkeit eins KI könnte so'n Feature werden Was wichtig ist in den Shops einzubauen.

00:16:31: Möglichkeitsweis könnte so ein bisschen soweit sein, dass Onlinehändler eigentlich das werden.

00:16:35: Was früher der stationäre Handel dann im Vergleich zum Onlinehandel war, dass du noch Erfüllungsgehilfe bist?

00:16:41: Der Datenmarktlieferant für die KI bis es sich die wahrscheinlich selber irgendwie zusammen strukturiert oder vielleicht was ganz anderes.

00:16:46: Was ist denn eure These wie die Strategie sich verhändeln mit diesem riesigen Wandel verändert?

00:16:53: Ich würde erst mal... Irgendwann die Unterscheidungen machen, reden wir von einem horizontalen Händler der quasi Ware vom Dritten handelt.

00:17:00: Also in diesem Fall z.B.

00:17:01: in Salando?

00:17:01: oder reden wir vom vertikal integrierten Händlern, ja?

00:17:05: Die dann... Keine Ahnung ist das der Autowox Online Shop so?

00:17:08: Der horizontaler Händler hatte in den letzten Jahren schon erhebliche Probleme.

00:17:12: Vergleichbare Ware, sozusagen steigende Kosten bei der Neukundengewinnung, steigenden Kosten bei der Kundenaktivierung komplexe Prozesse wenn man sich noch das ganze Multitöne-Geschäft ans Bein gebunden hat mit stationären Themen so dieser Händlern hat ja bisher sehr, sehr nuanciert die Onlinewerbekanele steuert.

00:17:33: Wo kriege ich für meine Ware die günstigsten Neukunden?

00:17:35: Wo kann ich günstigt aktivieren, wie steuerich das E-Mail-Programm aus.

00:17:40: Ich glaube dieser Händler bleibt weiterhin in der Sicht und überlegt sich okay, wenn mir OpenAI eine Schnittstelle bietet wo ich dann meine Ware anbieten kann.

00:17:49: Und ich dann statt irgendwie zwölf Prozent an Google noch neun Prozent zahle.

00:17:53: aber die Transaktion läuft weiterhin über meinen Tisch.

00:17:55: Ich muss am Ende jemanden verrechnen.

00:17:57: Dann werden die das machen.

00:17:59: Ist das irgendwie schlau?

00:18:00: Ich glaube, es ist genauso schlauer wie sich von Google und Facebook abhängig zu machen.

00:18:03: da ändert sich glaub ich im ersten Schritt nichts.

00:18:05: anderes sieht es für mich aus.

00:18:06: für den Händler der vertikal integriert ist Der kann ein bisschen mehr Gas geben, weil der hat heute schon riesiges Problem bei Google und Meta.

00:18:15: Weil er ein zu kleines Sortiment hat um die Kunden-Aktionskosten irgendwie sinnvoll in seiner Customer Journey abbilden zu können.

00:18:23: also muss der Kunde schon sehr interessiert sein an der Marke dass da irgendwie freiwillig einen online Shop zurückkommen.

00:18:28: so Für den ist es ein spannendes Fenster.

00:18:31: Der kann sich überlegen, meine Ware ist besonders gut für folgende Anwendungsfälle, also Dinge die ihr heute auf ausufernden e-Commerce Content Driven Landing Pages gestellt hat.

00:18:41: Mit meiner Ware kannst du Surfen segeln bei minus zehn Grad was auch mal... Also Dinge in dem alten Prozess gar nicht relevant war weil welcher Kunde ließt sich da schon im Detail durch?

00:18:52: Was drinsteckt in so einer Mammutjacke oder in eine Ortovoxhose Fahrrad.

00:18:57: Ich glaube, diese Information kann AI viel besser aufbereiten für den Kunden.

00:19:02: Da kann AI wirklich wie der richtig gute Einkaufsberater vor Ort sagen, den es ja im stationellen Handel kaum noch gibt aber bleibt mal in der Berg-Sport-Ecke da.

00:19:11: wenn du dann sagst ich möchte tatsächlich jetzt eine Reise machen nach Österreich ein bisschen wandern diesen das machen dass ist die Jahreszeit Das bin ich gewohnt.

00:19:18: Dann kann er dir, glaube ich aufgrund der Daten die diese Hersteller bereitstellen können ein deutlich besseres Einkaufserlebnis bieten.

00:19:26: und wer könnte dann mehr Gas geben?

00:19:28: Für den horizontalen Händler ist es im ersten Schritt nur ein weiterer Kanal und die werden investieren in Tools auf der eigenen Webseite in der Hoffnung dass sie der trusted advisor werden AI Driven Trusted Advisor für den Kunden.

00:19:41: Da spielt es aber aus meiner Sicht jetzt schon verloren.

00:19:43: Ja, ich folge dir jetzt wahrscheinlich den großen Unterschied.

00:19:46: nicht so gemacht, sondern im ersten Schritt geht es ja erst mal öffne ich mich dafür oder nicht?

00:19:51: Ich sehe auch die eben direkten Produktzugang haben in einer stärkeren Position.

00:19:54: Interessanterweise gestern diese Woche war die Scorekonferenz in Zürich.

00:19:58: da hat Stefan Wenzel einen Vortrag gehalten und mit sehr ernüchterten Vorträgen gehalten.

00:20:04: Und der Kenntnis war eigentlich in dieser neuen Welt nur, der Produkte hat oder exklusiven Zugriff auf Produkte ist eine starke Position.

00:20:12: Alles andere fällt so ein bisschen raus.

00:20:14: Bisher waren sie immer eher einer schwachen Positionen weil sie irgendjemandem finden mussten, der das dann auch verkauft.

00:20:19: Das glaube ich ist generell die Entwicklung, die wir sehen.

00:20:22: Wer nah am Produkt ist, hat gute Karten.

00:20:25: Ich sehe es auch als den Erfolg von Shiyin und Temu letztendlich wenn die Fabriken quasi direkt Angebote machen können.

00:20:32: Und ich sehe das als positive Entwicklung für Händlerhersteller, weil sie damit andere umgehen können.

00:20:39: Die Frage ist nur tatsächlich wie die Geschäftsmodelle aussehen?

00:20:43: Also, wenn ich sehe was so open R.I.. dann über die Agenten, Shopping-Agenten verdienen will.

00:20:49: Also das ist ja wirklich eine Erdragssäule für dies sowie Werbung eben für Google oder für Facebook Meter.

00:20:54: also jetzt sieht es ja alles super toll aus.

00:20:57: OpenAI verlangt nix.

00:20:59: Es gibt sich noch neutral.

00:21:00: Eine neutrale Auswahl wird überhaupt nicht beeinträchtigt.

00:21:04: aber ich kann mir nicht vorstellen dass das so bleibt.

00:21:07: und Dann ist es in der Frage der Abhängigkeit wieder.

00:21:09: Ich bin jetzt nichts zu dem bei den was du schon gesagt hast.

00:21:12: ich glaube diese AI auf der Webseite und solche Geschichten Das ist nicht die Lösung.

00:21:17: Das ist nur für mich so fällt in die aktionistische Geschichte rein, weil entweder diese AI-Player machen oder ich muss mir wirklich eine andere Experience einfallen lassen, dass ich da einen Differenzierungsmoment habe.

00:21:30: Da hilft mir aber nicht mit noch einem Chatbot oder so.

00:21:34: Mit Experienz meine ich dann auch immer andere Interfaces und Zugänge, andere Inspirationsmöglichkeiten, aber da wirklich mit Kanonen geschossen was AI jetzt auch leichter macht also das zu generieren und entsprechend zu nutzen.

00:21:47: Und das ist aber dann wieder nicht optimiert, Conversion-optimiert.

00:21:50: Das ist ja der Grund warum es bisher nicht passiert ist.

00:21:53: Aber ich bin eher positiv was Händler herstellern geht.

00:21:56: Ja nee also ich würde nur sagen, ich glaube es gibt verschiedene Szenarien die man denken kann und dass was Alex denn so skizziert hat mit dem machst dich eigentlich abhängig von irgendeinem anderen Lieferanten in die Richtung sehe ich das auch.

00:22:05: Jetzt wäre mir ganz interessant Alex du bist ja da auch in so einer Innenperspektive drin.

00:22:08: wenn Du jetzt mal als Breiker sprichst Wie blickst du denn dann auf so ein Thema?

00:22:12: Also als jemand, der quasi einen Ökosystemplayer ist im Handel und sich Gedanken über die Technologie dahinter macht oder die Zugänge.

00:22:18: Was sind eure Zugänge dazu?

00:22:20: Also denken wir für viel Ruhe nach seitdem das aktiver geworden ist.

00:22:23: in den letzten zwei Jahren sozusagen ganz am Anfang hat man sich ja noch glaube ich ein bisschen Illusion hingeben können dass man jetzt selber so AI-Bots entwickelt, die dann auf der Webseite das ganze dann irgendwie tun.

00:22:33: mittlerweile gibt es glaube ich einen relativ klaren Erkenntnis, dass man sich in diese anderen Tools integrieren muss.

00:22:38: Wir teilen so ein Stückchen nach den Zielgruppen und sagen unser Fokus liegt dazu nehmen sozusagen in der BtoB-Welt bei dem BtoC Kunden sehen wir das bisschen stärker.

00:22:46: Bei den btb Kunden ist dieser Art von Customer Journey eigentlich noch gar nicht sichtbar, weil die mit den Daten noch viel weiter weg sind von echten AI-Fähigkeiten.

00:22:54: Da gibt es dann eher Dinge über Bildsuche.

00:22:56: also du könntest dann keine Ahnung angenommen hast jetzt einen Flug gekauft ja du bist irgendwie Landwirt Dann kannst du denen halt in Zukunft fotografieren und dann weiß quasi das Tool ganz genau okay welcher ist das welche Ersatzteile passen dafür sozusagen dinge die halt früher sehr sehr kompliziert war.

00:23:09: da musstest du irgendwie sehen ob man rausfinden Baujahr und Co.

00:23:12: Und dann macht die Bildsucht also dieses macht dass das viel mächtiger.

00:23:16: Im B to C Bereich sehen wir das schon ein Stückchen häufiger, da scheitern komplexe Anwendungs-Szenarien aber fast immer an den Daten.

00:23:22: Wir sind ja immer noch nicht viel weitergekommen was Datenqualität und Datenanreicherung angeht.

00:23:27: Wir haben jetzt in diesem PIM System also Produkt Informationsmanagement Aufwander drin gesehen die multikanalfähig zu machen worum auch immer.

00:23:35: Aber diese Anbieter haben sich alle darauf konzentriert dass Produkte denn ausgespielt werden können auf dem Digitalbereich in jedem verschiedenen Format, aber dann auch im stationären Bereich.

00:23:44: Und das sind so Dinge die kommen aus der alten Welt, dass man irgendwie Fotos freistellt und es frei fliegen kann.

00:23:49: Da hat niemand an dieses Chat-Formular gedacht.

00:23:52: Ich glaube, dass die Anbieter in dieser neueren Architekturwerte unterwegs sind und der wir auch sind.

00:23:58: Wo Frontend und Backends getrennt sind grundsätzlich im Vorteil sind weil man sozusagen die Daten erst mal jedes System rausgeben kann und die Transaktion auch irgendwo stattfinden muss.

00:24:06: also die Bestellung muss irgendwie abgewickelt werden.

00:24:08: es wird ChatGPT kurzfristig nicht tun.

00:24:10: Wir kommen gleich nochmal auf die Marktplatzfrage.

00:24:12: Also braucht man Amazon?

00:24:13: In Zukunft nicht oder ist das vielleicht eine andere Infrastrukturanbietern noch?

00:24:16: Da sehe ich kurzfristig Showcases, aber die ganze Basisarbeit, die du brauchst und E-Commerce erfolgreich zu machen, muss halt erst mal weiterhin gemacht werden.

00:24:25: Und die allermeisten hängen da immer noch hinterher.

00:24:27: Es ist halt sehr viel Detailarbeit.

00:24:30: Und AI oder KI macht den Aufwand nicht geringer so ein bisschen wie grundsätzlich Digitalisierung sozusagen in Auffall nicht gängermacht.

00:24:36: Das ändert einen Org-Chart.

00:24:37: Du musst da richtig hinterher sein.

00:24:38: Du brauchst ein großes Team, wo hast vielleicht auch ein AI Officer.

00:24:41: In den ersten paar Jahren wird es den aufwenden Höhlen.

00:24:43: So, und da tun sich halt sehr viele Unternehmen schwer.

00:24:46: Die dann sagen naja, digitalisierung ist ja schon irgendwie schon teuer.

00:24:48: Jetzt muss ich das gleiche vielleicht noch mal investieren?

00:24:50: Dann nehme ich erstmal die Leute, die ich heute für E-Commerce hab, die machen auch AI.

00:24:54: aber es ist genauso wie der Schritt von der Offline Welt in die Onlinewelt wo man sagt naja ich habe jetzt hier fünf Mitarbeiter, die haben ja irgendwie schon Produktdaten im SAP System gemacht, die können doch auch das E-Commerce Projekt mitmachen.

00:25:05: Aber es sind teilweise komplett andere Profile und Herangehensweisen also schon Artikal was langfristig kommt.

00:25:10: wir nähern uns aber quasi systemseitig.

00:25:13: Er langsam, weil die Kunden mit der ersten Welt der Digitalisierung eigentlich genug zu tun haben und den Aufwand unterschätzen aus meiner Sicht.

00:25:22: Eine systemseitige Frage, die sich mir stellt jetzt ganz unabhängig von dem System ist.

00:25:27: Muss man den Checkout herauslösen?

00:25:29: Also wird das so ein freischwebendes Element.

00:25:31: also gerade mit der du sagst ja eben OpenEye kann es noch nicht.

00:25:35: und aber sie wollen Sie zahlen die Arbeit mit dem Payment Ambit dann zum Teil zusammen dass es da so sichere Lösungen einmal debitkarten und solche Geschichten gibt so dass das leichter ermöglicht wird und gleichzeitig bietet sich aber an den Checkout zu machen.

00:25:50: Also wir sind nicht alle auch Systemhersteller gezwungen, zumindest so eine Option anzubieten für Händler- und Anbieter die das wollen.

00:25:59: also das ist ja noch ne offene Diskussion.

00:26:01: Aber generell seid da nicht so ein bisschen im Zug zwang Dass das gesamte System quasi sprengt weil man einen Kernelement rausnimmt.

00:26:08: Für BtoC ist das so, weil du brauchst nicht mehr den klassischen Online-Shop als Frontend.

00:26:12: Wenn tatsächlich die Zahlung dann jetzt ja auch schon bei TikTok Shop stattfinden kann... Das ist ja quasi eine rausgelöste Checkout!

00:26:18: Wir bieten ja quasi ein bisschen die Infrastruktur dahinter, die du erbrauchst und überhaupt am Ende musst die Ware irgendwo sein.

00:26:24: Das Pameln muss mit dem wahren Wirtschaftssystem verbinden.

00:26:26: Ja diese Ware ist gezahlt, die muss jetzt an denen und denen geschickt werden.

00:26:28: Das hier ist das Pricing, dass es irgendwie die Steuerberechnungen, das ist die Verfügbarkeitsberechnung sozusagen.

00:26:33: Das muss man machen.

00:26:34: aber ich frag mich schon also was das quasi für die Welt der Kleinen kompakteren Online Shop heiß und der Checkout ist ja oft gar nicht so ein richtig geiler Experience.

00:26:43: Ich muss mir einen Konto anlegen oder ich kann als Gast bestellen, dann bin ich dann im E-Mail System in irgendeiner Form gefangen weil ich vergessen habe irgendwie einen Haken weg zu machen oder hinzumachen.

00:26:53: das spricht eigentlich alles für deine These dass die Kunden dann in den Open AI kaufen.

00:26:57: aber ich glaube es dauert länger als man sich das vorstellt was sehr aufwendig ist.

00:27:01: Genau, da bin ich aber auch bei dir was du am Anfang gesagt hast.

00:27:04: Wir sprechen hier von zwei drei vier Jahren mindestens...

00:27:06: Aber ich würde auch gerade auf das, was Alex so angerissen hat nochmal zum Schluss zu sprechen kommen.

00:27:10: wir haben jetzt immer nur über die eine Seite der Medaille gerede gar nicht über die andere.

00:27:14: Was glaubt ihr denn?

00:27:15: Was eigentlich wichtig ist für diejenigen die solche Shopping Agents im Prinzip herstellen also Die Open AI´s dieser Welt die Deep Seeks und Gemini?

00:27:23: Wie würdet ihr euch jetzt aufstellen, wenn ihr sagt okay ich habe irgendwie einen Large Language Model was seinesgleichen sucht.

00:27:28: Ich hab da irgendwie Zugang und ich hab ein Asset.

00:27:30: Und wie stelle ich mich jetzt auf dass sich dieses Handelsgeschäft für mich erschließe?

00:27:34: Ganz einfacher Tipp Follow the Money!

00:27:36: Deswegen ist ja auch eCommerce und E-Commerce spend so relevant weil es Transaktional ist sehr einfach messbar.

00:27:41: Es ist schon eine Pro-Psyklebrose Media Agenturen wo man das dann umfallen kann dieses Budget Wenn du heute Händlern versprichst, hey ich bringe dir günstigeren Traffic auf deine Plattform.

00:27:51: Ja im ersten Schritt gibt es vielleicht auch noch so eine Art Link zu deinem Online-Shop wenn das Produkt da ist.

00:27:56: Das ist ja sozusagen ein Googles Geschäftsmodell quasi.

00:27:58: dann könnte Google Shopping endlich mal funktionieren.

00:28:00: und wenn man dann das Produkte auscheckt im zweiten Schritt gibt's an diesen rausgelösten Checkout den ich aber dann günstiger positioniere als die komplette Google-Ware mit Journey oder Amazon.

00:28:09: Da hab' ich mir sicher, dass da sehr viele Händler aufspringen weil du ja eben in anderen Kanälen komplett unter Wasser bist.

00:28:15: Du musst so gut sein, speziell bei Meta und Google & Co.

00:28:19: um am Ende des Jahres drei Prozent IPDA zu erwirtschaften.

00:28:21: Die sind hochgradig unattraktiv geworden.

00:28:24: Und je mehr Daten du hast, je mehr Einsatzszenarien du kennenlernst desto eher bist auch in der Lage neue Dienstleistungen für Händler oder für Hersteller, oder für Wehrbagenturen zu bauen.

00:28:34: Das kann man gar nicht innovieren und sich ausdenken sondern muss sehen wo gibt es jetzt schon eine Zahlungsbereitschaft?

00:28:39: Werden wir mit dir kooperieren?

00:28:40: Und wenn das gerade ein Shopify-Grad die Kohle hat offensichtlich haben Sie DA, sonst würden sie jetzt nicht so eine Integration bauen dann erst mal mit denen und gucken wie ich da Geld verdienen kann.

00:28:49: Was ich so faszinierend finde, ist ja auch alles schon sehr viel konkreter als man sich das vorstellt.

00:28:53: Also das eine ist glaube ich, dass wir uns noch mal klarmachen es geht ja Open AI oder den KI-Playern nicht um Shopping.

00:28:59: jetzt und eben E-Commerce.

00:29:00: die haben Agenten für alles mögliche Finanzthemen für Urlaubsthemen für Einkaufen für was auch immer.

00:29:06: Das Schöne oder Dankbarere am e-commerce ist halt nur, dass wirklich ein Geld fließen kann direkt und umvergleichsende früh.

00:29:12: Und was mich eben so ein bisschen überrascht hat Dass das dann gar nicht mehr die KI Welt ist sondern die nehmen bestehende Tools Die kaufen die M&A dazu, die integrieren sie.

00:29:21: Sowas erwarte ich mir eher dass das da sich komplett nochmal dieser Markt verändert.

00:29:26: von den Verantwortlichkeiten also Ich glaube es gibt ja alles schon.

00:29:29: Es ist ja nicht KI was die da einbauen für einen Shopping Bereich sondern Preisvergleiche in der Endstufe In der Inspiration Ja aber in der end Stufe wirklich um zur Abwicklung zu kommen und deswegen glaube ich eher an entweder M& A oder Partnerschaften.

00:29:44: Aber ich kann mir sogar M& a vorstellen weil's dann eben exklusiver wird.

00:29:47: Und eben so wie jetzt zum Beispiel, wenn ein Browser wie Google Chrome frei würde.

00:29:52: Aber dass man eben sagt nee dann kaufe ich mir halt gleich eine Preis Suchmaschine weil da bin ich quasi der, wer es entweder exklusiv hat oder der die Macht in der Hand hat.

00:30:00: und

00:30:01: so stelle ich mir das jetzt gerade vor oder das sehe ich halt was jetzt gerade passiert.

00:30:05: Eine weitergehende Vision und das was Alex jetzt ja auch gerade gesagt hat, dass sich das erst alles raus kristallisieren kann und muss – das kann nebenher passieren.

00:30:14: aber deswegen glaube schneller vorankommen eigentlich, weil man auf den bestehenden Themen und Geschichten aufsetzen kann.

00:30:22: Und mal ganz naive blöde Frage also als wir darüber diskutiert haben in Vietnam war uns ja gar nicht sicher regulationsseitig ist es eigentlich erlaubt das eine KI für mich bestellt oder dürfen immer nur entitäten die sozusagen natürliche personen sind bestellen?

00:30:35: Also lässt sich bestimmt ganz leicht lösen.

00:30:37: so ist nicht aber status quo ist es doch wahrscheinlich noch nicht mehr.

00:30:40: laubt oder

00:30:40: Sehr gut durch hochaktuelle Frage.

00:30:42: In der EU, in Deutschland gilt grundsätzlich ja aber mit Einschränkungen.

00:30:47: Der digitalen Agent kann im rechtlichen Sinne Willenserklärung übermitteln oder vorbereiten, aber nicht rechtsbittverbindlich handeln.

00:30:52: Es gibt also noch irgendwo einen Button.

00:30:54: Also die Bestellung verfolgt immer im Namen des Nutzers!

00:30:56: Du bist also dafür verantwortlich was die KI macht?

00:30:59: Das braucht eine klare Willensermächtigung.

00:31:01: Na gut, also haben wir ja einen bunten Ritt gehabt.

00:31:03: Zwei alles dabei von Händlern über Kunden, über Hersteller bis hin zu Software-Ständer oder den KI Agents selbst?

00:31:08: Also ihr Leben!

00:31:09: Wir bleiben da dran.

00:31:10: mal schauen was ich so tut.

00:31:11: Fünf Jahre war die Prognose von Jochen zwei bis fünf.

00:31:14: Da wird es richtig interessant.

00:31:16: Let's see und ich freue mich schon aufs nächste Mal.

00:31:18: mit euch ist dann unsere sechzigste Folge gemeinsam.

00:31:20: Also hier nochmal eine runde Null.

00:31:21: Bis nächstes Mal Tschüss.

00:31:24: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:31:29: Du merkst, jetzt siehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:31:32: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto

00:31:41: mehr Menschen

00:31:42: können wir helfen.

00:31:43: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:31:47: Bis zum nächsten Mal.