Jameda 🩺: Wie KI das Gesundheitswesen revolutioniert

00:00:00: Digital Compact.

00:00:01: Heute aus dem Bereich digitales Unternehmertum mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:06: Los

00:00:07: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, es wird mal wieder Zeit für einen schönen Deep Dive in eine spannende Firma.

00:00:20: Und das ist im heutigen Fall Jameda!

00:00:22: Also wenn ihr mal krank wart, kennt ihr das vielleicht?

00:00:24: Ihr googelt fleißig nach Ärztinnen und werdet dort.

00:00:26: in der Regel finde ich... Vielleicht macht jetzt wie ich.

00:00:28: Ich bin da auch mal durchgegangen und als ich dann mal den Kontakt hergestellt bekommen habe zur lieben Konstanz des Zipula, da dachte ich mir ey da will ich mal wissen was dahinter steckt weil ich bin ja immer ein ganz großer Fender von A zu verstehen wieso Businesses funktionieren und B gerade wenn sie schon bisschen gesetzter etabliert sind auch mal zu betrachten wie entwickeln die sich denn?

00:00:45: Also das interessiert ja viele von euch da draußen bestimmt auch.

00:00:48: Vielleicht hat man die ersten Meter schon gemacht und fragt sich jetzt, es ist ein Marathon?

00:00:51: Wie schaffe ich denn die letzten, worauf kommt's darauf an?

00:00:53: Die liebe Konstanze hat mir schon erzählt so angedeutet.

00:00:56: Da gibt es einiges im Köcher bei Yameda weil sie hat ihr Handwerk unter anderem bei Amazon gelernt Und ich habe gerade schon gelernt Sie ist dort geboren wo Marty Luther seine Thesen angeschlagen hat.

00:01:05: also wenn die hier nicht mit offenen Augen und Ohren durch die Welt geht weiß ich auch nicht.

00:01:07: Von daher liebe Konstantze schön dass du da bist.

00:01:09: Hallo

00:01:10: Ja vielen Dank für die Einladung freue mich!

00:01:12: Ja vielleicht mal in eine Nutschell Ist ja wahrscheinlich ein täglich Brot.

00:01:16: Lass uns doch mal für Menschen, die Jameda jetzt noch nicht kennen vielleicht mal ganz kurze Standortverordnung machen.

00:01:20: also was ist das für ein Produkt?

00:01:21: Vielleicht hast du so einen kleinen Input zu Umsatz.

00:01:23: mitarbeiten denn etwas in der Art?

00:01:25: Ja gerne!

00:01:26: Also Jameder ist im Jahr sieben gegründet als Arzt-Patientenplattform war damals das erste seiner Art.

00:01:31: das heißt Patienten konnten dort Bewertungen publizieren über Ärzte Und damit war es eine Orientierungshilfe für Patienten, die auf Arztsuche waren.

00:01:40: Man konnte sich sozusagen informieren, was sind die Fachgebiete?

00:01:42: Was sind die Spezialisierungen?

00:01:43: Wie wird der Patientenkontakt wahrgenommen und empfunden?

00:01:47: Darauf aufgesattelt hat sich dann eine Kalenderfunktionalität.

00:01:50: Das heißt wir haben ein reines Plattform- und Marketingbusiness weiterentwickelt in einem Softwarebusiness.

00:01:55: Die Kalender Funktion wurde im Jahr zwei Tausendsechzehn gelongt also auch recht früh Und dann wurde ein kleines Unternehmen noch dazugekauft, Patientos eine Online-Videosprechstunde.

00:02:06: Beides waren Funktionalitäten die während der Corona Zeit glücklicherweise aus Businessperspektive große Aufschwünge erlebt haben.

00:02:15: Und in der Corona-Zeit ist dann ja Meda mit diesen drei Standbeinen, Marketingplattformen, Arztpatientenplattforms, Saaslösungen für Kalender und Online-Terminvergabe.

00:02:26: Und Patientlos also Online-Videosprechstunde aufgekauft wurden von einer globalen Gruppe namens Doc Planner.

00:02:33: Doc Planners ist ein globales Unicorn in dreizehn Ländern aktiv ursprünglich in Polen gegründet Also eine der relativ wenigen osteuropäischen Erfolgsstories im Techbereich.

00:02:45: Ja, Meda war sozusagen der deutsche Zughauf.

00:02:47: So geht doch planerklassischerweise vor entweder sie kaufen auf oder sie gründen neu in noch völlig unerschlossenen Gebieten zum Beispiel Lateinamerika.

00:02:55: alles immer mit dem gleichen Texteck das heißt im wesentlichen Plattform und Terminkalender mit angehängten Patienten Kommunikationsfeaturen.

00:03:05: Und das war in der Jahr- und Jahrzehnte.

00:03:10: Und danach gingen wir sozusagen in eine Phase der Migration, d. h., die alte Jameda-Plattform wurde abgeschalten.

00:03:17: Kunden, die Features wurden transportiert auf die Dogplanner-Platformen.

00:03:22: Und seit dem Jahrzehn bis zum September bin ich jetzt an Bord.

00:03:25: In dem Zuge wurde auch die Geschäftsführung ausgetauscht wie es eben häufig ist mit dem Mandat aufzuräumen und neu zu starten.

00:03:33: Jetzt

00:03:34: mal ehrlich aus dem Nähkästchen geplaudert.

00:03:37: Bei Amis ist es ja oft so, die regieren ja immer so... Ich sehe der König hier in den Vereinigten Staaten, du mein Umsetzer!

00:03:45: Wie ist das bei euch so von der Struktur her?

00:03:46: Also hast du da viel Freiheit und viele Möglichkeiten auch?

00:03:49: Weil gerade bei Gesundheit sind ja die Märkte oft individuellen Frankreich, sie sind Sachen anders als in Deutschland

00:03:53: etc.,

00:03:55: wie ich's da so eure Hand habe.

00:03:56: Ja, sehr gute Frage.

00:03:57: Stimmt!

00:03:58: Ich habe ja vorher zehn Jahre bei Amazon gearbeitet.

00:04:00: das war sehr st... also von oben runter sozusagen durchorganisiert in der Matrix.

00:04:05: wir sitzen auch in einer Dottedline-Matrix

00:04:08: d.h.,

00:04:08: ich reporte an den Global COO aber ansonsten sind die Ownerships alle lokal d. h. es gibt keine globalen Teams außer eines Produktes.

00:04:17: Das heißt, die Plattform ist für alle Länder gleich Es wird aber je nach gesetzlichen Vorgaben pro Land unterschieden.

00:04:25: Es gibt bestimmte Featuresets, die gibt es nur in bestimmten Ländern.

00:04:28: Ganz klassisches Beispiel in Deutschland der Unterschied zwischen privater und gesetzlicher Krankenkasse.

00:04:33: Das ist ein Featureset was so in anderen Ländern nicht gebraucht wird dass man das durchgängig auf der gesamten Patient Journey mitverfolgt und das wurde gesondert für uns entwickelt.

00:04:43: Ja, ich kenne sowas.

00:04:44: Ich weiß mit Mr.

00:04:45: Specks habe ich es damals gehabt, dass in Frankreich zum Beispiel Brillen nicht verschreibungspflichtig sind oder die sind verschreibungspflichtig, die kriegen die sozusagen voll bezahlt und deswegen war denen das egal wie sie die kaufen im Vergleich zu uns oder umgekehrt.

00:04:55: Ich bringe es mal durcheinander aber das sind ja manchmal so die Marktelemente, die dann halt den Business mal so vollkommen auf den Kopf stellen können wenn du eine Brille vollbezahlt bekommst oder gerade nicht und Versicherung genauso.

00:05:05: also nimmst du da viel mit aus den anderen Märkten?

00:05:07: Also kannst du dafür Transferwissen trotzdem auch ziehen.

00:05:09: Ja, man kann vor allen Dingen gut antizipieren.

00:05:11: Also der Gesundheitsmarkt an und für sich ist sehr strukturiert.

00:05:15: Das war auch neu für mich das echte Learning über gesetzliche Änderungen.

00:05:19: Ganz klassisches Beispiel im Koalitionsvertrag von SPD CDSU und CDU steht drin dass wir ein Primärarztsystem kriegen sollen.

00:05:26: D.h.,

00:05:27: die freie Arztbahn seit Bismarck im deutschen System verankert wird attaktergelegt und es wird eingeführt, dass du ausgenommen, ich glaube mit HNO- und Augenärzten und Frauenärzte gehst du als erster Ansprechpartner als gesetzlich versicherte immer zu deinem Hausarzt.

00:05:43: Und der überweist dich weiter!

00:05:45: Das ist ein System was die Dynamik auch unseres Geschäftsmodells sehr verändert weil momentan kann der Patient wenn er zum Augenarzt will oder zum Orthopäden will direkt über Jameda sich einen aussuchen und den buchen.

00:05:55: das gleiche gilt für die Konkurrenz.

00:05:57: Wenn wir dieses Primäransystem vorpflichtend bekommen, ist der Hauptansprechpartner immer der Hausarzt.

00:06:02: Das ändert die gesamte Dynamik des Systems und dementsprechend... musst du dich anpassen.

00:06:07: Und ich sehe dieses System zum Beispiel und habe mir das auch schon intensiver angeguckt jetzt in anderen Ländern, in Italien zum Beispiel.

00:06:13: Da funktioniert es genau so, funktioniert auch sehr gut und sehr stabil und dann kann man antizipieren.

00:06:18: okay was müssen da jetzt für Featuresets in die Hausarztlösung rein damit ja diese Patientenströme sagt man gut regulieren kann.

00:06:29: Jetzt mal ganz ehrlich.

00:06:29: also ich weiß nicht wie's dies so geht.

00:06:32: Ich finde unser Gesundheitssystem ja mittelschwer zum Kotzen ehrlich gesagt.

00:06:35: Und wenn ich die armen Arztpraxen sehe, die da alle Land unter sind also die Armgequelten sehen dann würden die das wahrscheinlich ähnlich sehen?

00:06:43: Was ist denn so dein unverstellter Blick auf dieses ganze System?

00:06:46: Oh ja es ist problematisch an allen Ecken und Enden und meine Erfahrung mit dem Bundesministerium für Gesundheit oder auch mit den entsprechenden Verbänden, die mit denen zusammenarbeiten ist aber so dass alle gewillt sind gut zu lösen ist nur wahnsinnig komplex.

00:07:01: Es ist komplex zum Beispiel von diesem Ursprung her, dass wir eine freie Arztwahl haben.

00:07:05: Dass der Patient ungeprüft zum Arzt gehen kann.

00:07:09: Das ist natürlich im Sinne einer demokratischen Gleichberechtigung und so weiter gut finanziell aber sehr schwierig wenn das ein Begriff in der Branche viel diskutiert wird, dass zu Gesundheitskonsumismus ausartet.

00:07:22: überflüssige Behandlungen, überflüßige Therapien die eben vom Patienten eingefordert werden auch zurecht eingefordert werden.

00:07:29: Die aber nicht finanzierbar sind über so ein System wie wir das haben.

00:07:32: Das ist jetzt nur ein Beispiel aus vielen die das System langsam zum Kollabieren bringen.

00:07:37: Die Beitragssätze sind at its max, also da ist nicht mehr viel Puffer und es gibt jetzt auch vom BMG selbst aber auch von den Krankenversicherern mehrfache Initiativen um mehr Struktur und mehr Kontrolle auch in das System reinzubekommen damit eben vor allen Dingen die Redundanz in dem Behandlung und damit die Redundenz an den Kosten reduziert wird.

00:07:57: Aber mein Lieblingsbeispiel ist damit Deutsche Bahn.

00:08:01: Das ist ein großer laufender Kahn.

00:08:04: zu reparieren, während er stabil weiterlaufen soll ist eine riesige Aufgabe und wir begleiten um ehrlich zu sein.

00:08:10: Wir begleitet das freundlich und sehr kooperativ weil mehr können wir da nicht machen.

00:08:15: aber also allen Respekt vor denen die das Problem lösen müssen.

00:08:17: ja

00:08:19: Lass uns mal eine Sekunde noch aus Interesse da bleiben.

00:08:22: Wir surfen so ein bisschen weg von deiner Kampagne, aber ich glaube die Expertise die du da zeigst und der Blick den du hast ist einfach total interessant weil genau das was du gerade angesprochen hast diese digitale Patientenakt ist ja auch solange in aller Munde gewesen.

00:08:34: Da wird eher theoretisch auch prädestiniert irgendwie anzudocken oder sich in Stellung zu bringen.

00:08:39: Wie siehst du das, wie nimmst du das wahr?

00:08:41: Langsam tut sich ja was.

00:08:42: Aber es war lange ein heißes Eisen und dann schmiert's auch immer wieder ab wenns als nicht hackbar gilt und dann doch nach zehn Minuten die Dämme

00:08:49: brechen.".

00:08:49: Ja

00:08:49: gut also dass er so attackiert wird ist glaube ich natürlich.

00:08:53: Es ist auch gut, dass es da Instanzen gibt, die das immer wieder pen-testen sozusagen und damit auch diejenigen dies bauen an die Grenzen der Möglichkeiten treiben.

00:09:03: Also das sicher zu gestalten, dass diese Daten hoch sensibel sind stark geschützt werden müssen, ist glaube ich außer Zweifel.

00:09:12: Nichtsdestotrotz ist die digitale Patientenakte der Durchbruch was Effizienz und Transparenz des Systems angeht.

00:09:19: also wie ich vorhin gesagt habe Es gibt Redundanzen, die kostenproblematisch sind.

00:09:25: Und wenn ich zum Beispiel vor drei Wochen ein Blutbild habe machen lassen und jeder Arzt kann darauf wieder zugreifen und kann sich dann bestimmte Benchmarks rausnehmen oder sieht, Leberwerte sind in Ordnung.

00:09:35: Die werden sich jetzt nicht in drei Monaten ohne Indikation verschlechtert haben.

00:09:39: Dann ist das ein Kostenfaktor auch.

00:09:41: Also das eine ist, Redundansen zu reduzieren, Zugang möglichst unkompliziert zu allen möglichen Befunden zu geben, dadurch auch den Patienten auf seiner Reise durchs Leben vollumfänglich begleiten zu können.

00:09:54: Und dann eben dank der Transparenz und Effizienz auch entsprechende Hebel fürs Gesundheitswesen als solches zu haben.

00:10:00: Der letzte Punkt ist auch noch da bin ich ein großer Fan von dass man dem Patienten wirklich in den Drivers seat seiner Gesundheit setzt.

00:10:08: also Als ich mit sechzehn beim Arzt war kann ich mich noch genau erinnern das mich die Krankenschwester erwischt hat wie ich in die Akte geguckt habe bevor der Arzt rein kann mich riesen Ärger bekommen.

00:10:18: Und das ist damals schon nicht verstanden, weil ich so dachte es sind doch meine Daten die gehören mir ja niemand braucht mehr Zugriff drauf als ich und auch das wird jetzt mit der elektronischen Patientenaktur kurz EPA gewährleistet.

00:10:30: Also das ist ein riesen Hebel, es ist nur noch in den frühen Anfängen.

00:10:34: Das ist ein minimal viable Product was man da sieht.

00:10:36: ja also du hast zum Beispiel befunden PDF Form.

00:10:39: damit kannst du nichts weiter machen die kannst abrufen und dir angucken Du kannst aber die Daten nicht im Verlauf in Diagramm ziehen oder sowas, ne?

00:10:46: Es kommt noch Aber es ist der Riesen, es is'n Riesen milestone.

00:10:51: Aber es ist interessant, dass du das sagst.

00:10:53: Du bist ja genau an den Ärzten dran!

00:10:54: Also ich glaube, es gibt wenige die näher dran sind als du... Ich erleb's auch immer so, weil sie, glaub' ich, oft in diese Rolle gedrängt werden.

00:11:02: So diese Götter- und Weishaltung haben.

00:11:04: Wenn ich einen Arzt mit Fragen bombardiere?

00:11:07: Und nicht mich mit der ersten Anfriedenzufrieden gebe, erlebe ich oft totalen Widerstand.

00:11:12: Also manchmal richtig wut weil die so ein bisschen ... Die sind sozusagen auch überfordert.

00:11:15: dann in der Sekunde.

00:11:16: Da stellt jemand Fragen, es wird hier interaktiv?

00:11:17: Was soll denn das hier?

00:11:18: also dieses Beispiel der Patienten-Akt, was du gerade geschildert hast?

00:11:21: Du guckst da rein, käme so leper vorstellen.

00:11:24: Glaubst du denn, dass dieses Mindset langsam auch durchsickert?

00:11:27: ja?

00:11:27: Also A, Datengetriebenheit vernetzte Daten den Patienten im Driver's seat.

00:11:31: Es ist halt fast für Zukunftsmusik ungefähr.

00:11:33: Traue ich den gar nicht zu aber du weißt es im Zweifel wahrscheinlich besser!

00:11:36: Na ja, das wissen wir.

00:11:38: Die Daten hat die Handlungshoheit.

00:11:41: Das heißt wenn man die Patienten mit ihren eigenen Daten ausstattet und sie werden das gar nicht alle nutzen auch aus Unverständnis weil Sie nichts damit anfangen können.

00:11:48: aber die, die das möchten, können das für sich nutzen sagen oder das würde ich fast prophezeien da wird sich eine ganze industrie von featuren drauf setzen die sagen gibt mir deine daten ich sage dir wie dein gesundheitlicher verlauf ist wo problemfälle sitzen und so weiter.

00:12:04: also da ist natürlich auch in der industrie im werden die mit diesen daten dann versuchen wird zugunsten des patienten zu arbeiten links und rechts am öffentlichen gesundheitssystem vorbei.

00:12:14: ich glaube dass es nicht aufhaltbar.

00:12:16: Ich meine, da kommen ja langsam auch schon in deine Domäne Daten.

00:12:19: Was glaubst du denn, was sich so insgesamt an Chancen auftut?

00:12:22: Also bevor wir jetzt mal zu deinen Daten kommen vielleicht mal die über den wir jetzt noch reden, die Patientendaten an und für sich wird hier angenommen das mit KI da auch einiges gehen müsste dass du zum Beispiel vor Wechselwirkung von Medikamenten waren kannst, dass du vielleicht Krankheitshinweise schon geben kannst bei bestimmten Werten und und und also die Potenziale scheint mir eigentlich groß und vielfältig zu sein.

00:12:41: Was sagst du?

00:12:42: Und das ist jetzt in erster Linie eine Aufgabe auch der Versicherungsträger.

00:12:46: Also man muss sich vorstellen für einen gesetzlich versicherten, die elektronische Patientenakte hängt ja in der Versicherungszeit beziehungsweise ein Extraib.

00:12:53: Ich bin bei der Barmer da.

00:12:54: es ist ne Extraib.

00:12:56: UX wollen wir hier nicht diskutieren, aber es ist eine extra App und du kannst darauf zugreifen.

00:13:01: Und die Idee ist langfristig schon dort auch vom Versicherer selbst Gesundheits-Algorithmen im Prinzip weiten zu lassen.

00:13:07: Das heißt wenn in deiner Rezepthistorie drinsteht Du nimmst immer Medikamente A und das korrespondiert nicht gut mit Medikament B dann würdest Du einen Warnhinweis bekommen.

00:13:16: Genau so basierend auf den Vorsorgeheften dem Bonusheft in der Zahnmedizin oder deinem Impfstatus.

00:13:21: ne Pushup Notification die dir sagt Oh, hier ist was fällig.

00:13:25: Das solltest du dir mal

00:13:26: angucken.".

00:13:26: Also diese Interaktion wird erst einmal gesteuert übrigens anonym.

00:13:30: Die greifen auch auf die Daten nur anonymisiert zu von den Krankenversicheren bzw.

00:13:36: den Trägern dort.

00:13:37: Die Privatwirtschaft, die sich daran anbindet – das ist jetzt nicht unser Schwerpunkt aber es war eher ein Hinweis darauf dass ich mir relativ sicher bin, dass es naheliegend ist dass eben, wenn diese Datensätze dann mal interoperabel zur Verfügung stehen.

00:13:51: Das heißt wirklich du die Rohdaten rausziehen kannst da natürlich Dinge gibt, die passieren werden auch im Freienmarkt.

00:13:57: Die Rohdaten als solche, also nehme an du hast deine Laborbefunde nicht mehr als PDF sondern sie sind mit einem Bestimm.

00:14:03: Also da steht meinetwegen Diabetes-Kennzahl habe ja ein C-Wert das ist der Langzeitblutzucker und du ziehst den in einen generisch vorliegendes Datenfeld rein was universell teilbar ist.

00:14:16: Das sind dann Datensätze die die Forschung auch braucht und der Gesetzgeber denkt momentan vor allen Dingen daran die der Forschung zur Verfügung zu stellen und interoperabel auszuspielen.

00:14:25: Das heißt viele Daten Forschenden zur Verfügung zu stellen, um dort medizinischen Vortritt im Prinzip zu organisieren.

00:14:32: Aber ja das wird alles kommen!

00:14:34: Es ist noch eine Frage der Aufbereitung der Daten.

00:14:37: Verspannt und sag mal du hast ja wirklich den Marktübergreifenden Überblick dadurch dass ihr in der Gruppe seid.

00:14:42: was siehst du denn in anderen Märkten?

00:14:43: Was wir vielleicht auch ad-talk besser machen könnten?

00:14:45: weil Du hast ja gerade schon gesagt privat versus gesetzlich versichert als ein System.

00:14:50: ich finde es ja auch schwierig so diese zwei Klassengesellschaft.

00:14:52: aber Siehst du denn Elemente, wo du sagst hey guck mal aus Island können wir das mitnehmen oder in Slowenien haben sie jenes?

00:14:58: Oder von Frankreich könnten wir etwas lernen.

00:15:00: Hast du da so paar Bausteine, wo Du sagst das finde ich spannend?

00:15:03: Ja also ich gucke um ehrlich zu sein immer mit ein bisschen Neid nach Lateinamerika.

00:15:07: Also insbesondere was die Dogplayer in der Plattform angeht als unsere Muttergrupp und zwar deshalb weil dort die Digitalisierung an einem anderen Punkt ansetzt Das heißt, im Deutschen Gesundheitswesen.

00:15:17: die erste Digitalisierung des deutschen Gesundheitswesens kam mit stationären PCs in den Achtzigerjahren und wir schleppen diese Systeme mit bis heute.

00:15:27: Und das ist ein Problem!

00:15:28: Das heißt unsere cloudbasierten Lösungen wenn du die aufplaggen willst auf bestehende Software-Systemen die rein stationär sind mit einem lokalen Server in irgendeinem Raum in der Arztpraxis dann ist es ein ständiges Synchronisationsproblem In Lateinamerika, wo quasi mit der Cloud und mit dem Internet überhaupt die Digitalisierung erst startet.

00:15:49: Da sind sie viel schneller im Integrieren von neuen Lösungen auch in Fortschreiben der bestehenden Systeme als wir das hier sind.

00:15:55: für uns ist.

00:15:57: Als Jahrmeder, wir sind ja so eine Art Sekundär-Service, ne?

00:16:00: Wir bringen Patienten in die Praxis, wir begleiten den Patienten Und wir haben jetzt ein neues KI-Tool, können wir vielleicht gleich noch darüber reden.

00:16:07: Was auch wieder aufplagt auf einem bestehenden Softwaresystem.

00:16:10: Wir nennen das Primärsysteme Praxisverwaltungssysteme, Krankenhausinformationssysteme.

00:16:16: Diese Systeme sind alt!

00:16:19: Das ist alter Code und das kommuniziert Mittel muss ich sagen.

00:16:24: also es bringt unheimlich viel Komplexität in Sandeln.

00:16:27: Da sind wir ja auch an einer Verführung die mir einfallen würde wenn ich jetzt bei euch sozusagen aktiv wäre nämlich Wo fängt denn ja mir da an, wo höre ich auf?

00:16:35: Also ihr könntet jetzt zum Beispiel hingehen und könnt jetzt sagen alles klar.

00:16:38: Wir haben hier irgendwie eine Arzt-Patientenplattform mit Bewertung, wir haben die Kländerfunktion, wir habe die Videosprechstunde.

00:16:42: Hey liebe Erste!

00:16:43: Und Ärztinnen how about

00:16:44: it?!

00:16:45: Warum können wir nicht irgendwie die Software stellen mit der ihr eure Praxis schmeißt und ihr haut mal diesen ganzen alten Müll raus dann wird das eh digital oder was du gerade angegrissen hast mit.

00:16:52: hey wir könnten diese Rohdaten der Patienten nehmen und da was Schönes draus machen und die nämlich weiterhelfen.

00:16:58: Denkt ihr in solchen Dimensionen oder ist es bei euch eher, dass ihr sagt Bestandsgeschäft sag ich mal effizienter machen und über die Gruppe hinweg ja konsistent halt vielleicht auch bauen?

00:17:08: Sehr interessante Frage.

00:17:10: Und die Antwort ist nicht einfach.

00:17:11: also wir haben ein gut funktionierendes Bestands-Business.

00:17:15: was diese Arztpatientenplattform und Kalender Funktionalität angeht Patienten Kommunikation nennt wie das so als Überbegriff.

00:17:22: dann haben wir ein neues System gelanscht, was ein Feature ist.

00:17:26: Ist es aus dem Hackathon geboren wurde?

00:17:29: Ich habe mir da nur ernoten, das ist eine KI basierte Dokumentation des Arzt-Patientengesprächs.

00:17:34: Das ist natürlich entstanden und das lässt sich auch als Additionalfeature auf ein bestehendes Primärsystem drauf plagen.

00:17:43: Wenn du mich fragst ob wir das bestehende Primär system nicht selbst sein wollen dann ist meine klare Antwort nein warum nicht?

00:17:50: um in Deutschland einen Praxisverwaltungssystem bauen und dann zu unterhalten.

00:17:55: Und da gab es diverse Pleiten auch in den letzten Jahren von Anbietern, die das versucht haben.

00:18:00: Dr.

00:18:00: Lee ist ein der Letzten.

00:18:02: Musst du die gesetzlichen Vorschriften der Krankenversicherer in sechzehn Bundesländern erfüllen?

00:18:08: Es gibt sozusagen so eine Art Pflichtenheft wo drin steht wie dein Kot funktionieren muss damit du mit diesen Krankenversicheren abrechnen kannst.

00:18:16: Das ist eine unheimliche Markteintrittsbarriere die dazu führt, dass nur ganz wenige sich das überhaupt wagen.

00:18:22: Weil das ist ein Investment was du quasi über drei Jahre Rüstzeit mindestens machen musst bevor du überhaupt einen markgängiges Produkt hast und dann orientierst du dieses Produkt an den Gesetzesänderungen entlang.

00:18:34: Immer wenn etwas Neues auf dem Markt kommt musst du deinen Kot wieder umschreiben.

00:18:38: Und wenn du Pech hast auch noch für die verschiedenen Bundesländer in unterschiedlicher Art und Weise.

00:18:42: Das heißt, der Markt, der organisch gewachsen ist.

00:18:46: Es gibt so einen Riesenplayer-Kompongerub und Medatix.

00:18:49: Das sind so die Großen und dann sind ungefähr hundert Anbieter teilweise sehr klein und sehr spezialisiert Befreundeten Konkurrenten.

00:19:00: Dr.

00:19:00: Lipp ist imminent, das heißt die kündigen ihr PVS auch schon seit Jahren.

00:19:04: jetzt an ist es aber immer noch nicht gelonscht was wieder für mich ein Hinweis darauf ist oh hoho!

00:19:10: Das ist aber riskant das zu tun und deswegen haben wir uns nach der Übernahme von Dogplan dazu entschlossen in diesen Markt reinzuwollen, der so gesättigt ist.

00:19:20: Der so hart umkämpft ist sondern uns zu sagen lassen es lieber da wo wir stark sind in der Arzt-Patientenkommunikation weiter auftrumpfen und diese Lösung aufbauen und dort sozusagen unsere Marktanteile sichern und ausbauen anstatt dass wir jetzt dieses neue Schiff aufmachen.

00:19:35: das ist ein Investment was wir momentan nicht machen möchten aus sehr gerade dargelegten Gründen.

00:19:42: Ey, wir sind aber auch manchmal so furchtbar Deutsch.

00:19:45: Ich hab mal ein Podcast gemacht mit der Bundesbauministerin unter den letzten Koalition und ich weiß noch genau wenn du dann da bist und sagst, warum haben wir denn eigentlich sechzehn verschiedene Bauordnungen?

00:19:53: Also vielleicht machen wir für Mallorca als siebzehntes Bundesland bald auch noch eine.

00:19:57: Da platzt ja der Kopf!

00:20:00: Aber ich meine, du hast ja die Innenperspektive.

00:20:02: Würdest du sagen das was als draufblick immer so nach super viel Bürokratie aussieht hat innen drin schon sein gutes?

00:20:09: So wieder denkend an sensible Daten und wichtige Prozesse oder liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen?

00:20:14: also was den datenanschluss geht Ja da hat es.

00:20:17: sein gut ist ein großer fan auch von den sehr reginen deutschen richtlinien.

00:20:22: Was das thema Effizienz der Verwaltung, ich glaube darauf kann man es vielleicht runterbringen.

00:20:28: Angehend nein da kann man kein Fan von sein.

00:20:31: das ist am Ende schlimmster Föderalismus.

00:20:33: Das ist aber auch was das wird.

00:20:34: natürlich immer mal wieder hebt jemand seine Hand im Bitkom oder bei den anderen Verbänden und sagt muss nicht der Föeralismus weg?

00:20:41: Also das ist ausweglos.

00:20:43: das fest keine Ahnung.

00:20:45: Also lassen wir mit Leben und produktiv umgehen.

00:20:48: Jetzt bin ich immer neugierig.

00:20:49: Du hast eben schon mal so eine Stick-Preview gegeben, also du sagst ihr baut jetzt auch auf KI?

00:20:54: Du hast gesagt über einen Hackathon!

00:20:57: Also finde ich ja schonmal ganz interessant dass wir eigentlich in einer multinationale Gruppe seid die irgendwie als Direct Report ein COO hat der sozusagen bei mehreren Länder hinweg guckt.

00:21:04: so hey wie kriegen wir alles zusammen orchestriert?

00:21:06: gleichzeitig seid ihr aber auch so beweglich das ihr mal eben in einem Hackathon sagen könnt Hey hier haben wir ein Feature-Idee.

00:21:12: Let's go give it a try.

00:21:13: Ja genau.

00:21:14: Ich bin auch großer Fan von unseren Gründern.

00:21:17: Das war im Jahr zwanzig, dreiundzwanzig.

00:21:20: Also vor ChatGPT-Launch und so weiter, also vor der großen KI-Blase.

00:21:24: Da hat Dogplaner global einen Hackathon gemacht.

00:21:27: wie wir das regelmäßig machen, so alle halbe Jahre ist voll beliebt bei den Developern.

00:21:31: Und da hat das deutsche Team was Patientus und also unsere Online Video Sprechstunde auch im Prinzip mit Hilfe von ChatGBt oder einer Vorstufe davon, wie wir es kennen Tool entwickelt, was bedeutet medizinische Dokumentation?

00:21:47: Der Arzt bei dem du als Patient bist der muss, was ihr besprecht.

00:21:51: Was seine Diagnose ist, was seine Behandlungsempfehlung ist alles dokumentieren.

00:21:54: das ist gesetzlich vorgeschrieben und diese Dokumentations erfolgt in der Regel im Praxisverwaltungssystem In deiner Patientenakt dort Und die Dokumentierung ist häufig in der Privatsprache geschrieben.

00:22:05: Das heißt er benutzt seiner eigenen Abkürzung.

00:22:07: Er benutzt Codes also zum Beispiel ein ICD Code.

00:22:10: das ist der Diagnosekot.

00:22:12: so funktioniert es.

00:22:13: Und was die Jungs in dem Hickathon gebaut haben, ist ShedGBT hört die ganze Zeit mit sozusagen das Arzt-Patientengespräch und überführt das hinterher, in was wir eine strukturierte Dokumentation nimm.

00:22:25: Die aber in Allgemeinsprache geschrieben ist so dass ich als Patient es auch mitnehmen kann und verstehe was da gesprochen wurde.

00:22:31: Das haben sie geprototipet in sechs Stunden und dann abends vorgeführten.

00:22:35: Es hat natürlich alle Awards gewonnen global.

00:22:38: Dann haben die Gründer sozusagen gesagt okay wie viele Leute braucht ihr um das zu bauen?

00:22:43: Und so kam das und die Endlösung, das haben sie gemacht.

00:22:46: Dann haben wir ungefähr nach acht, neun Monaten Entwicklungszeit gebraucht.

00:22:51: Du musst natürlich dann erst mal Anbieter finden, die Daten müssen sicher sein

00:22:54: usw.,

00:22:54: es muss ein Produktstreckel gebaut werden.

00:22:57: Das heißt Chatchi-BT als solches.

00:22:59: also jeder Damage rumgespielt hat weiß ja auch dass die Antworten manchmal viel zu generisch sind.

00:23:05: Also dass die eine Element ist die KI für dich wirklich zum Wirken zu bringen für deine spezifische Nutzer-Situation.

00:23:12: Und das Zweite ist, dass Einsbetten in eine User Experience die für die Nutzungssituationen sind macht.

00:23:17: und den Prototypen haben wir in Deutschland gelanscht.

00:23:21: im Juni hatten dann so ne Beta Phase, haben getestet also vierundzwanzig und jetzt seit Oktober verkaufen wir und es ist ein Bestseller!

00:23:30: Also es kommt unheimlich gut an.

00:23:31: der Vertrieb macht gerade sehr viel Spaß weil du Ärztinnen und Ärzte, die das zum ersten Mal vorgeführt bekommen.

00:23:37: Und dann die Qualität der Dokumentation auch sehen.

00:23:40: Die sind einfach begeistert.

00:23:42: im Schnitt, verbringt ein Arzt durchschnittlich etwa neunzig Minuten pro Tag nur mit mäßig hinschalldokumentationen.

00:23:50: Das heißt es geht zum einen um die Erfassung dessen was im Patientengespräch gesagt wurde.

00:23:55: Dann gibt's diverse davon abgeleitete Dokumente zB den Arzt Brief Gutachten

00:24:00: usw.,

00:24:01: die auch noch erstellt werden müssen.

00:24:07: und das zu reduzieren.

00:24:08: Und wir schätzen, dass wir es reduzieren um ca.

00:24:11: seventy-fünf Prozent ist für Ärztinnen und Ärzte der absolute Game Changer.

00:24:15: Und hinzu kommt, dass je nachdem wie der Arzt es möchte du kannst quasi deine Vorlage selbst erscheinen.

00:24:20: Du kannst auch selbst erstellen ob das eher ein längerer Text oder eine Bullet Point sein sollen.

00:24:25: Du kriegst bei Diagnosen den ICD-Code schon mit ausgegeben.

00:24:28: Das ist eine wichtige Vorstufe für die Abrechnung.

00:24:31: dann, also der Arzt kann sich das für sein Fachbereich, für seine speziellen Präferenzen so vorkonfigurieren wie er es möchte und dann fließt es hinterher in die Patientenakte rein.

00:24:40: Jetzt verstehe

00:24:42: ich auch, warum die immer so eine kraklige Handschrift haben.

00:24:44: Weil sie kein Bock haben, dieses Zeug zu schreiben und deswegen immer Kürze stehenohmäßig.

00:24:48: Okay!

00:24:49: Aber macht natürlich total Sinn weil also ich erlebe ja dass viele Ärzte leider so Kassenknechte sein müssen dazu gezwungen sind das die immer in diesem hierarchischen durchstrukturierten System oder sich weiß bei mir wenn er einen Arztpraxis gab es immer so ein Tag im Monat wenigstens wo die dicht machen um die Abrechnung zu machen.

00:25:04: und dann versteh ich total was du gerade beschrieben hast dass sowas halt einen Impact darauf hat.

00:25:09: Und jetzt lass uns doch auch mal ein Stück weit in euch als Produkt eintauchen, also für den geneigten Laien ist es ja so.

00:25:15: ich schaue mir eine Plattform an und kann Ärzte finden sie eine Bewertung kann mit dem Telefonieren Termin machen.

00:25:19: Haken hinter Wer zahlt denn eigentlich für die Party?

00:25:22: In welcher Form?

00:25:23: Der Arzt zahlt.

00:25:25: die Ärzte, die bei uns ihre Kalender pflegen und befüllen lassen.

00:25:28: Die haben eine SARS-Subscription kostet neunneinzig Euro im Monat beziehungsweise hundertneinfünfzig wenn man die Platin Variante nimmt.

00:25:35: da wirst du höher ausgespielt für dein Fachgebiet und das zahlt der Arzt.

00:25:41: Und ich habe mich ja dabei immer gefragt ist es jetzt mittlerweile eher zum Schutz?

00:25:45: also dass sie sagen wir werden so überrannt Wir wollen die Termine Menschen um die ein bisschen fern zu halten weil mangelnde Nachfrage haben die garantiert nicht oder?

00:25:52: kommt auf die Praxis an, also die Hausärzte in der Regel nicht.

00:25:55: Die Hausärzte optimieren über uns ihren sogenannten Patientenstromen das heißt sie steuern aus.

00:26:00: es gibt zum Beispiel Hausärztes die bestimmten Tage Dienstag vor Mittag machen die nur Erstpatienten und dann Dienstag Nachmittag machen Sie nur diagnostische Verfahren längere Untersuchungen die vorher eingeplant sind.

00:26:12: Dann haben sie Impftermine diese immer einen bestimmten Slot zu einer bestimmten Uhrzeit freigeben.

00:26:16: Das heißt dieses Patientenstrom Steuerung wird über ein Tool wie Yameda optimiert.

00:26:21: und dann auch die Patienten.

00:26:22: Kommunikation, weil du die eben komplett digital abbilden kannst.

00:26:26: Buchung, Umverlegung, Stornierung von Terminen das geht alles mit Yameda da muss keiner mehr ans Telefon gehen.

00:26:32: Das heißt da generiert sich der Mehrwert.

00:26:34: so es gibt andere Fachgebiete wie zum Beispiel Orthopäden, Dermatologen, die dann auch einfach Umsatz machen wollen.

00:26:41: das muss man klar so sagen ist kürzlich erst wieder sehr kritisiert worden.

00:26:45: aber vielleicht kurz zur Einordnung, der Arzt ist freier Unternehmer.

00:26:49: Das heißt wenn er sich eine Praxis nimmt und für diese Praxis in zum Beispiel einen Kredit aufnimmt um bestimmte Gerätschaften anzuschaffen dann muss er selbst dafür sorgen dass er rentabel wirtschafteten.

00:26:59: das führt dazu dass die Ärzte immer an bestrebenden bestimmten Anteil am Privatpatient zu haben.

00:27:05: es normal du willst einfach High Value Services dann auch einer bestimmten Umfang haben um wirtschaftlich arbeiten zu können.

00:27:12: Das heißt, es gibt bestimmte Fachrichtungen, die gezielt Yameda auch dazu nutzen, um diese Patienten zu akquirieren öffentlich häufig in der Kritik aber also konstitutionell total fair.

00:27:24: und dann gibt's Fachrichtung, die sowieso nur Privatleistungen anbieten, ästhetische Chirurgie zum Beispiel kosmetische Medizin, die an Yameda einfach wirklich zur Kunden-AK-Patientenakquise nehmen.

00:27:35: Also es gibt verschiedene Motivationen, warum man ein Toolbiameter nutzt.

00:27:40: Am Ende geht es immer um Patienten-Stromsteuerung entweder mit einem Effizienzgedanken oder mit einem Marketinggedanken.

00:27:45: ich will mal einen Wunschpatienten haben.

00:27:48: Okay also habt ihr quasi verschiedene Personas könnte man sagen?

00:27:51: Um die gleiche Steuereinheit drum herum.

00:27:54: und ich habe mich ja immer so ein Stück weit gefragt.

00:27:56: bei solchen Bewertungen ist ja immer das Thema Wurden Veto eingelegt?

00:28:01: Hab ich so die Erfahrung gemacht, kommen solche Sachen auch ganz schnell weg.

00:28:04: Also wie offen und ehrlich könnt ihr denn dabei sein wenn jetzt ein Patient hingeht und sagt der Arzt hier war aber richtig unfreundlich oder hat sich kaum Zeit genommen oder hatte schon eine Fahne oder whatever it is muss ja nicht mal was Verrücktes sein.

00:28:17: also wie offen Und ehrlich könnt Ihr da sein?

00:28:19: Also wir machen ja gar nichts, sondern die Patienten bewerten und die Patienten bewerden über unsere Bewertungstool.

00:28:24: Es wird auch angezeigt, denn der Patient laut unserem Tracking wirklich in der Praxis war.

00:28:28: das ist so eine Art Qualitätssiegel.

00:28:30: dann und dann muss der Patient die Richtlinien einhalten.

00:28:33: also uns wurde sagen wir mal so Die Ärzteschaft als Ja-Meter gelohnt wurde aber nicht happy darüber bewertet zu werden vorsichtig formuliert.

00:28:41: Es gab sehr viele Gerichtsprozesse, die gegen Yameda angestrebt wurden und mein Vorgänger der Dr.

00:28:46: Florian Beiß hat sich dadurch mehrere BGH-Urteile auch kämpfen müssen bis es dann einundzwanzig zum Finalen kam wo eben die gesellschaftliche nützliche Funktion von Yameda als Bewertungsportal die Transparenz in den Betrieb reinbringt nochmal bestätigt wurde.

00:29:00: gleichzeitig wurden uns juristisch auch bestimmte Qualitätsrichtlinien auferlegt.

00:29:04: das heißt ein Patient, der bei Jameda bewertet und dessen Bewertung vom Arzt so nicht akzeptiert wird.

00:29:10: Die Ärzte feilen dann in Complaint im Prinzip.

00:29:13: Der wird eingeladen erstens seine Patienteneigenschaft nachzuweisen zum Beispiel wenn eine Terminbestätigung über ein Rezept was ausgestellt wurde.

00:29:22: also er muss sich ausweisen als Patient und dann muss er seinen Bewertungen aus seiner persönlichen Perspektive schildern.

00:29:28: das heißt er darf zb nicht die fachliche Ereignung des Arztes in Frage stellen, weil er ist nicht kompetent um das zu tun.

00:29:34: Aber er kann sagen ich habe mich nicht gut behandelt gefühlt an der Rezeption, weil die Rezeptionen sind zickig zu mir.

00:29:41: Der Arzt hat mir nicht richtig zugehört.

00:29:43: solche Dinge darf er sagen und Im Zweifel kommt es dabei bis zu einer juristischen Auseinandersetzung.

00:29:49: und dann je nachdem wie das final Urteil ist, ist das eine Bewertung im Rahmen die sich im Rahmen dessen bewegt was juristisch korrekt ist.

00:29:57: Also was subjektiv ist, was die fachliche Eignung nicht infrage stellt und was auf einer echten Patienteninteraktion basiert.

00:30:04: Dann wird sie publiziert oder wieder publiziert wenn ich muss heruntergenommen werden.

00:30:09: also Die Ärzte können das steuern Sie Steuerns aber natürlich am besten Darüber, dass sie einfach einen guten Job am Patienten machen.

00:30:16: Aber jeder hat mal einen schlechten Tag ne?

00:30:18: Also ich hab auch die besten fünf Sterne-Ärzte, haben dann zwischendurch irgendwann mal ein Patienten der unzufrieden ist... So ist das!

00:30:27: Also ich meine, ich find's per se mal ein bisschen schade.

00:30:28: Es erinnert mich früher an Spickmich wo man Lehrer bewerten konnte und dann gegen ähnliche Wellen los.

00:30:33: ja also ist ja ein bisschen komisch zu sagen warum darf ich nicht bewertet werden?

00:30:36: von meiner Kundschaft?

00:30:37: auf der anderen Seite versteh es auch.

00:30:39: mittlerweile muss man den ja fast eher Tribut dafür zollen dass sie sich das noch antun so wie manche von denen überrannt werden und wie die so begegnet wird.

00:30:46: also Ich merke schon komplexes Thema auf dem ihr da sitzt.

00:30:49: Und jetzt habe ich natürlich noch als Überlegung was ist denn so eure große strategische Vision?

00:30:55: Also ich hab jetzt schon gelernt, ihr wollt jetzt keine Software sein die in den Praxen arbeitet.

00:30:59: Also keine Praxensoftware.

00:31:00: Haken hintermacht Sinn?

00:31:02: Geht es über Features mit denen ihr noch arbeitet?

00:31:04: oder habt ihr so dezidierte Bereiche wo ihr sagt da wollen wir hinwachsen?

00:31:07: Ja also KI ist der dezidiertere Bereich also das erste Feature was jetzt eben auf dem Markt kommt und was auch unabhängig von den anderen Jameda-Lösungen nutzbar ist.

00:31:16: Das heißt wir passen uns da voll dem... So ein richtiges Software ist Service BtoB Business.

00:31:21: Wir integrieren uns auch in andere Systeme mit der Lösung, das wollen wir erst mal groß machen.

00:31:25: Es wird momentan bewertet von Kunden und anderen Stakeholdern als die beste Lösung auf dem deutschen Markt.

00:31:31: Und das ist jetzt meine Hauptsorge und mein Hautauftrag, das möglichst breit in den Markt reinzudrücken muss man wirklich sagen.

00:31:39: Das heißt da sind wir gerade voll drauf fokussiert.

00:31:41: und dann gibt es ein nächstes KI-Produkt, also dieses Produkt heißt ja MedaNoirNotes.

00:31:47: Das nächste Produkt wird heißen Yameda Noir Booking, also NOIR macht auch dann die Telefonrezeption in der Praxis und bucht den Patienten durch.

00:31:55: rescheduled Termine usw.

00:31:57: Ist eine Lösung, die ja auch schon verschiedene anderen Services da ist muss eben wieder datenschutzkonform sein für den Gesundheitsmarkt.

00:32:04: Und dann gibt es weitere KI-Feature, die schon der Planung sind über dich aber noch nicht reden möchte Genau, aber also KI und KI basierte Feature die auch weiter auf diesen Patienten-Arts-Kommunikationsset aufsetzen.

00:32:17: Da liegt unsere Zukunft.

00:32:19: Ich hab mir mal frech gesagt wie weit darfst du das denn treiben?

00:32:22: Also ich denk grad so...ich find an am Nese noch ein ganz spannenden Bereich, dass du die Patienten vorher schonmal abfragst.

00:32:28: So können sie ja per Sprachnotiz eingeben hier sprich mal fünfzehn Minuten einen zack.

00:32:33: hast du schon einmal ne Vordefinition der Arzt spart sich eventuell Zeit.

00:32:36: Du könntest ja theoretisch auch was mit Chatbots machen, also wenn die nochmal Fragen haben kannst du auf Basis des Beratungsprotokolls in Anführungsstrichen halt Fragen beantworten.

00:32:45: Oder vielleicht weißt du, wenn es so dieser Klassiker ist ich habe versetzte Blähungen oder ich hab irgendwie das und das gegessen?

00:32:50: Oder mein C tut weh sollte ich mir irgendwie zum Ask gehen oder zum Podologen da kann's ja vielleicht das eine oder andere schon abfangen.

00:32:56: Also wie weit darfst du dieses KI-Gelben enttreiben?

00:32:59: Ja also immer dort bis dorthin bevor es ein Medizinprodukt wird, also der ist Medizinkrodukt ist auch wieder Deutsche Gesetzgebung unterliegt eine gesonderte Zertifizierung, dann wird es wieder sehr investitionsheavy.

00:33:11: Das würden wir jetzt erst mal ausschließen.

00:33:12: aber an der Mese zum Beispiel.

00:33:14: das heißt dass der Patient anstatt dass er vorab in Bogen ausfüllt wo er so seine Kernangaben macht das mündlich macht und man das dann zusammen fasst und schon in die Patientenakt überträgt das zb ein relativ naheliegende Lösung.

00:33:28: Okay, weil das sind ja zum Beispiel auch so Beispiele wo ich jedes mal wieder irgendwie da sind wir wieder bei dieser elektronischen Patientenakte.

00:33:33: Warum muss ich jedes Mal diese fucking Papierbögen ausfüllen?

00:33:36: Und es ist immer dasselbe die Adresse, die Krankenkasse der Name.

00:33:39: Habt ihr denn eigentlich auch Zugang zu einer elektronischem Patientenakte?

00:33:42: also ist es vorstellbar, dass man sowas ankoppelt.

00:33:45: oder bestehender chinesische Mauer anzwischen?

00:33:47: Nee,

00:33:47: also das ist absolut gesichert.

00:33:49: Zugang zu diesen Daten hat eigentlich primär erst mal nur der Patient, der behandelnde Arzt und der Apotheker für drei Tage.

00:33:56: Das heißt es sind immer so Zeitabschnitte draufgesetzt und der Patient muss dem zustimmen.

00:34:01: D.h.,

00:34:02: defaultmäßig hat der Gesetzgeber das ja jetzt so gemacht dass man Widersprucherecht hat d.h.

00:34:07: automatisch werden die Akten erstmal freigegeben.

00:34:09: wenn man das nicht möchte muss man Wiederspruch einlegen.

00:34:13: Aber ansonsten bleibt zwischen das im Prinzip im System, der jeweilige Atok dem oder dem Patienten zugeordnete Behandler- oder Apotheker sieht die Daten und der Patient selbst niemand anders.

00:34:24: Wie vorhin schon sagt es natürlich denkbar dass Patienten auch anderen Zugriff diese Daten geben muss man abwarten wie sich das entwickelt.

00:34:32: aber wir haben keinen Zugriffs drauf.

00:34:33: nein

00:34:33: Und wie ist es so mit den Daten, die ihr habt?

00:34:35: Sind sie monetarisierbar um als Kapitalist zu reden.

00:34:38: Weil wenn ihr da hunderttausend Gespräche im Jahr auswertet, die Ihr per KI für den Erz zusammen fasst dann habt ihr ja hundert tausendmal signifikant viele Datenpunkte und könntet theoretisch auch.

00:34:48: also kann er für so vieles nützlich sein?

00:34:51: Genau, nee das machen wir nicht.

00:34:52: Also es wird in anderen Ländern KI und aber auch in anonymisierten Snippets benutzt Die Aufnahmen benutzt um die KI zu trainieren.

00:35:00: Für Deutschland haben wir's jetzt erstmal ausgeschlossen Weil das die ganze EUX unheimlich behebig macht.

00:35:05: Das heißt, wenn wir das anmachen wollten ist selbst dann danach sozusagen die Daten anonymisieren und nur einzelne Snippets nehmen müsste man jedes Mal ein Opt-in machen.

00:35:14: Und nicht machbar!

00:35:17: Der Arzt hat keine Zeit der will da nicht fünf mal noch darüber nachdenken.

00:35:20: Das heisst momentan ohne Training ist das Produkt sehr leichtgängig.

00:35:24: Wenn wir es Training anschalten würden in Deutschland wäre es sehr schwer gängig.

00:35:27: Da ist die Entscheidung relativ klar.

00:35:29: Gott sei Dank ist es mittlerweile auch so, dass es relativ gute generische Trainingsmethoden gibt.

00:35:34: Das heißt unser LLM profitiert sowieso dann von den Daten der anderen Länder.

00:35:37: Auch das muss man klar sagen.

00:35:39: und was die Speech-to-Text-Lösung angeht kann man gut generisch trainieren.

00:35:43: Das heißt, dieses Aufnahmeprotokoll was erstellt wird im Prinzip kann man sich das vorstellen ein Fürthengespräch.

00:35:49: Das Gespräch wird von einer sogenannten Speech-to-Text-Lösung erstmal in einen Rotext übersetzt also alles wird mit transkribiert und dieser Rotex wird dann ins LLM gegeben und dort wird diese Dokumentation rausgeholt.

00:36:01: Und in diesem ersten KI, der ersten KI-Lösung dem Speech to Text Modul.

00:36:06: Da ist es eben wichtig dass Begriffe verstanden werden das Dialekte verstanden wären Das Pharmazeutiker Gerätschaften Behandlungsmethoden die vielleicht auf Latein ausgesprochen werden Verstanden werden und richtig transkribiert werden und diese Elemente die ein generisches Speech To Text Modell von unserem unterscheiden.

00:36:23: Wie kann man Feintune über andere Methoden als über konkrete Daten?

00:36:27: Und da geht der Datenschutz im Gesundheitsbereich immer vor.

00:36:32: So, und jetzt seid ihr ja auch nicht alleine auf der Welt.

00:36:34: Auch wenn ihr schon viel von der Welt erobert habt!

00:36:36: Du hast ja Doktolib als ein Beispiel angesprochen, weil mir dich täuscht aus Frankreich wahrscheinlich noch den einen oder anderen?

00:36:41: Wie nimmst du denn so die Markt-Situation insgesamt wahr?

00:36:44: Also unterschiedlich.

00:36:45: Auf unserem Hauptprodukt dem Marketplace und Saas ist unser stärkster Konkurrenz eindeutig DoktOLib und die sind auch führende auf dem Markt.

00:36:53: also wir sind die kleine Schwester sozusagen.

00:36:55: Dr.

00:36:56: Lipp hat diesen einen Riesen-Growsehack hingelegt, den ich auch sehr bewundere.

00:37:01: Sie haben im Jahr ist die Impfcenter für Berlin erst organisiert und dann für diverse andere Städte und Gemeinden.

00:37:09: Und das hat Ihnen sozusagen ein Riesenpatientenzufluss gebracht und dann weil eben dass sie Default-Lösung war um an eine Impfung für Corona zu kommen, auch sehr viele Ärzte reingebracht.

00:37:18: Das ist ein ganz tolles Ding wieder gesetzt getrieben!

00:37:21: Ich hatte ja vorhin schon mal gesagt dass der Gesundheitsmarkt sich an der Gesetzgebung entlangentwickelt.

00:37:28: Das hat ja jeder wirklich verschlafen, das haben wir verschlafend.

00:37:31: Da haben sie uns überholt und mittlerweile sind Sie der größte Anbieter was Arzt-Patienten Terminierung angeht.

00:37:37: gleichwohl sind wir weiterhin der größten Anbiete und da auch nicht mehr einholbar was eine Plattform angeht also Arztbewertungen, Arztmarketing muss man klar sagen oder Leistungsmarketing im Gesundheitsbereich.

00:37:51: Also da sind wir unangegriffen.

00:37:52: und jetzt gerade entwickeln wir uns eben zum Führenden Anbieter für KI-Gestütze Dokumentation, der gibt es zwei drei kleinere Anbiete.

00:38:00: viele Anbieten hatten am Anfang das Problem nicht Datenschutz grundverordnungsgemäß zu handeln.

00:38:05: Das hatten wir Gott sei Dank von Anfang an.

00:38:07: das bringt uns jetzt eine Pole Position Und auch unsere Entwicklung Dreiundzwanzig angefangen hat und wie sozusagen jetzt fünfundzwanzigt sind haben wir einfach mittlerweile einen gewaltigen Entwicklungsvorsprung.

00:38:18: Es wird oft unterschätzt, was das eigentlich bedeutet ein KI Produkt zu produktifizieren.

00:38:23: Also daraus wirklich ein Produkt zu machen mit dem ich im Alltag arbeiten kann.

00:38:28: Wenn man viel mit gelb hier rum spielt, kriegt man vielleicht ne Ahnung davon weil dann doch auf einmal geht es in die falsche Richtung und so.

00:38:34: Aber die Elemente, die unser eigenes insbesondere prompt engineering betreffen aber auch das fein tunen und dass lernen oder anlernen von der speziotext-Lösung Das ist richtig aufwendig.

00:38:44: Ne?

00:38:45: Das ist nicht was was zu nehmen.

00:38:46: bei mal mit zwei engineers maßt Und da is jeder Entwicklungsvorsprung dann auch einer der sich natürlich im markt manifestiert.

00:38:53: Was habt ihr denn dafür eine unit am start?

00:38:55: also wie viele leute Produzieren das denn für euch?

00:38:58: Dreißig,

00:38:58: in etwa global.

00:38:59: Also es ist ein globales Entwicklerteam wo immer mehr Leute drauf gestafft werden auch und das war am Anfang halt so eine ganz kleine Core-Unit und dann hat sich das immer weiter.

00:39:08: und jetzt haben wir ganz klassische Product Marketing verschiedene Engineering Teams die dahinter legen dann Leute die die AI als solche also unser LLM-Lehr muss man ja sagen und also das expandiert.

00:39:21: Okay!

00:39:22: Und jetzt hast du eben schon angedeutet dass es umkämpft.

00:39:25: Wie macht man eigentlich Marketing für sowas?

00:39:27: Also ich hab ja so den Eindruck, dass ihr in Sachen SEO wahrscheinlich vor zehn Jahren oder was immer ihr angefangen habt.

00:39:32: Also das ist ganz schön krass.

00:39:33: unterwegs seit in Sachen CEO!

00:39:35: Was sind's denn aber

00:39:35: noch?!

00:39:36: Also SEO da hatten wir jetzt auch wieder Glück weil wir sozusagen diese Keywords als erstes besetzt haben KI, KI-Gestütze Dokumentationen, KI in der Arztpraxis und so weiter.

00:39:45: Das heißt es lief sehr gut.

00:39:47: Ansonsten machen wir dreihundertsechzig Grad Marketing.

00:39:50: Das fängt an beim Lobbying... im Gesundheitssektor sehr, sehr wichtig.

00:39:55: Dass du einfach Key Stakeholder, ja Politiker dem Gesundheitsbereich aktiv sind.

00:40:01: Vertretungen, Interessensvertretung die Kassenärztlichen Vereinigungen vertraut machst mit dem Tool das sie das mal gehört haben.

00:40:08: Das stößt da auch auf eine sehr große Begeisterung.

00:40:12: Also diese Leer gibt im Prinzip Endorsement, das heißt die Wissen wovon sie reden wenn Ärzte auf sich zukommen und sagen was sagten ihr da?

00:40:19: und dazu hat man die einmal vertraut gemacht.

00:40:21: Und geht dann weiter runter.

00:40:23: in ganz klassisches Brandmarketing machen wir sehr viel Influencer und PR und dann digitale Strecken.

00:40:29: LinkedIn funktioniert gut Google Search funktioniert gut genau und ansonsten direkt vertreibt B to B Saas.

00:40:35: Es ist nicht auch so, ich sehe in den Arztpraxen immer diese furchtbaren Blöcke und Kalender.

00:40:40: Und was weiß ich nicht?

00:40:40: Was mit all den Medikamenten drauf... Also es ist ja wirklich fremdschämig wenn du dann mal ein Mauspad beim Arzt siehst und das dann irgendwie für so Erektionsstörungspillen und der Block über trockene Vagina, da kenn' ich ja keine Grenzen!

00:40:52: Ist das nicht auch schon so ein Hebel weil ich mein, da wo die Patienten sitzen, da sehen Sie das ja dann.

00:40:56: Genau aber der Patient ist ja nicht unser Kunde sondern die Ärzte sind die Kunden ne?

00:41:01: Das heißt für uns ist er schon sehr auf den Arz drunter gedrimmt.

00:41:05: Und was wir jetzt machen und es geht eigentlich sehr, sehr gut ist.

00:41:09: Wir machen wieder nicht nur digitales Direkt-Marketing also über E-Mail und über Call und Demo

00:41:15: usw.,

00:41:16: sondern wir verschicken jetzt gerade auf Postkarten, auf denen halt sehr eingänglich steht Sieberhandel NOAA dokumentiert das ist ein sehr einfacher Klem der aber mit dem Arzt extrem gut resoniert weil er ja weiß wie groß sein Penis zu dokumentieren.

00:41:29: und diese Entlastungsmessage die in so einem Klaim drin sitzt Die konvertiert auch sehr, sehr gut.

00:41:34: Golfplätze können ich mir sonst noch ganz gut vorstellen oder?

00:41:36: Hast

00:41:38: du gesagt nicht ich!

00:41:41: Ja aber ich verstehe okay... Ich habe immer gedacht jetzt musst du von der Nachfragemasse her kommen dass du die Patienten höhes zu sagen hast und von dort aus dann zum Arzt oder ob es ist sozusagen direkt der Arzt und dann die die Übertragung verstehe, verstehe.

00:41:54: Und ich hab dich noch gar nicht gefragt wie groß seid ihr denn eigentlich so insgesamt in Sachen mitarbeitende Umsatz?

00:41:59: also das ich mal so ein Feeling für eure Firmengröße kriege über die Gruppe auch hinweg.

00:42:02: Wir sind siebzig Mitarbeiter jetzt und machen fünfzehn Millionen Euro Umsatz.

00:42:06: Und jetzt gucken wir mal, was da noch irgendwann ist.

00:42:11: Jetzt kommst du von so einem großen Schlachtschiff im amerikanischen.

00:42:14: Magst du immer ein bisschen von deiner Motivation erzählen?

00:42:16: Also was dich dahin gebracht hat weil Du hast ja wahrscheinlich sehr viel gelernt.

00:42:20: Datangetriebenheit... eher innovativ getrieben.

00:42:24: Was ich mal so mitbekomme, auch sehr ... wie soll man denn sagen?

00:42:28: Jetzt nicht basisdemokratisch, aber meiner Meinung nach kann jeder eine Idee einbringen und es wird sozusagen überdiskutiert.

00:42:33: Was war für dich der Anreiz jetzt so'n Strukturierungscase zu bauen also wo's ja im Prinzip geht, so'ne Post-Mergerintegration irgendwie hinzuschieben?

00:42:41: Ja, also der eigentliche Schritt aus Amazon raus, der war schon früher.

00:42:45: Also bei Amazon habe ich echt sehr gut Karriere machen dürfen.

00:42:50: Ich war zuletzt zuständig für die Text-to-Speech-Entwicklung, also auch schon eine EIL-Tool für Audible und Alexa – so genannte Longformat Narrations als VP!

00:43:00: Und da war mein zehnjähriger... Also ich hab lange bei Audible gearbeitet, deswegen resoniere ich auch hier mit deinem Format zu gut.

00:43:05: der Big Fan of Koffer.

00:43:07: Die nach diesen... Genau, ich kam an meinen zehnten Amazon Geburtstag….

00:43:12: Da kriegt man immer so ein Badge, der ändert die Farbe dann ne?

00:43:15: Der war immer blau und dann sollte er glaube ich lila werden Und ich hatte mir am Anfang mal gesagt, ich bleib hier zehn Jahre.

00:43:21: Dann hat sich zu der Zeit zufällig über ein Hetternter Kontakt eine ganz gute Möglichkeit ausgegeben wirklich von diesem Boot runterzuspringen und das habe ich heiß diskutiert auch intern mit der Familie und so.

00:43:31: alle waren dagegen.

00:43:32: aber ich wollte es unbedingt und dann bin ich zu Text Fix gegangen.

00:43:36: Das sagt ihr wahrscheinlich was genau?

00:43:37: Und habt da als VP New Businesses den Innovation Hub im Prinzip geleitet unter anderem einzelne Produkte was immer noch am Markt ist nach vorne gebracht.

00:43:47: Das heißt, ich bin dann eigentlich erst mal in Fintech gegangen und da war ich anderthalb Jahren etwa.

00:43:53: Dann kam ein neues Headhunterangebot genau.

00:43:55: Und jetzt muss ich vielleicht kurz dazu sagen Ich bin großer Fan von Text Fix aber das war ein krasser Sprung.

00:44:00: also weil wenn du aus solchen sehr gut regulierten Gutdurchdachten und Besos ist für mich es ja ein Business-God Ja?

00:44:10: Also ich sage dass es nicht umrum zu schleiben Es hört sowieso niemand der es hören müsste dann.

00:44:14: Aber Es ist einfach so, dass der ein paar Grundprinzipien von wirtschaftlichem Handeln in seiner Firma auch wirklich etabliert und gelebt hat.

00:44:23: Die ich jetzt immer so ein bisschen empfinde wie so... Ich habe das Amazon Diplom.

00:44:27: Also Datenlesen, Datenbasiert arbeiten bevor man eine Entscheidung trifft.

00:44:31: Sich überlegen ist es nur one way and a two day way door.

00:44:34: Dann auch Mitarbeiter, Mittelmanagement insbesondere zwingende Sachen erst wirklich zu durchdenken bevor man irgendeinen Test macht oder eine Investition macht.

00:44:42: Dieses Six-Pager-Protokoll... Ich glaube ich zwanzig, fünfundzwanzig von geschrieben bei Amazon.

00:44:47: das ist ne sehr, sehr gute Schule die erfordert viel Disziplin.

00:44:51: aber das ist was womit ich gut ausgestattet war.

00:44:54: und dann kam ich ins Startup Und da ist nichts von all dem!

00:44:59: Das war schwierig muss ich wirklich sagen.

00:45:01: und dann hat sich eine Möglichkeit ergeben Eigentlich auch schon ein Sanierungsfall zu übernehmen, das heißt Payfit.

00:45:07: Ich weiß nicht ob dir das noch was sagt?

00:45:08: Das ist auch ein Fintech Unicorn französisches.

00:45:13: Die machen payroll also digitalisierte automatisierte payroll und da war das deutsche Business am Struggeln.

00:45:19: Und dann hat mich da jemand gefragt ob ich mir das angucken will und das habe ich gemacht und den Laden dann geschlossen.

00:45:25: und Dann aus dieser Schließung heraus kam Het-Hunter von Dogplanner und hat dann eben wieder ein Business, was sehr gesund darstand.

00:45:33: Was eine Zukunftsperspektive hatte – und den Gesundheitsmarkt!

00:45:37: Und damit ich hierher gekommen bin.

00:45:38: Und Dogplanners empfinde ich jetzt als sehr gute Schnittmenge zwischen global operierenden großen Unternehmen, also dreitausend Mitarbeiter mit dreizehn Länder.

00:45:49: einem immer noch sehr agilen Umfeld, also Noah Notz zum Beispiel damals auf dem ersten Management-Offsite was wir hatten in Barcelona wurde das vorgestellt habe ich gedacht so cool.

00:46:00: Ich will das unbedingt auf den deutschen Markt bringen Und das hält mich bis heute.

00:46:05: Es war eine gute Entscheidung.

00:46:06: Ist

00:46:06: vielleicht auch mal ne ganz schöne Reise, die du da beschreibst?

00:46:08: Weil ich glaub es gibt einige Menschen, die in so ner Rolle sind wie du, die vielleicht sagen oh cool!

00:46:12: Ich hab hier so ein Corporate-Umfeld.

00:46:15: auf einer Art liebe ich das, auf andere fühlt sich's einengt an und dann weiß man ja aber nicht was hat das Wasser, dass ich da springe für ne Temperatur und dann mal so'ne Lernreise im Expressformat zu hören ist ja da echt ganz fesselnd.

00:46:28: Würdest du's im Nachhinein wieder so machen also würdest du wieder da weggehen.

00:46:32: Ich dachte damals, ich fühle auf diesem großen Schiff das Wasser oder die Wellen nicht mehr.

00:46:36: Ich will wieder Wellengang haben und Abwechslung, Challenge

00:46:40: usw.,

00:46:41: aber es war wirklich hart!

00:46:44: Auch bei Yameda, die Anfangszeit nach so einem Mercher muss man sich vorstellen wir waren gerade auf einer neuen Produktplattform gemirkt.

00:46:51: da wird nichts funktioniert.

00:46:53: das Produkt war buggy, die Kunden waren unzufrieden.

00:46:56: Da hast du ein paar sehr schlaflose Monate.

00:46:59: Jetzt im Nachhinein würde ich immer sagen, es war megacool jetzt wo's ruhiger alles gesetzt ist, wo wir auf der richtigen Strecke sind, wo die Erfolge reinkommen und so... Aber das is hart!

00:47:09: Also man muss schon resilient sein.

00:47:11: Resilient und ein bisschen starborn glaube ich also sich nicht abbringen lassen.

00:47:15: Auch wenn alle direkt herumsagen Das wird nichts mehr.

00:47:18: Du kriegst das nicht hin usw.

00:47:19: einfach weitermachen

00:47:23: Einfach weitermachen finde ich ironischerweise ein schönes Schlusswort, weil passt ja den Gedanken schön zusammen.

00:47:29: Von daher liebe Konzerte ganz herzlichen Dank.

00:47:30: also es war wirklich Spaß immer noch mehr zu lernen über den Gesundheitsmarkt.

00:47:34: drück euch die Daumen dann als Pan-Europäisches Unternehmen oder sogar international.

00:47:39: und Ja to be continued

00:47:41: Danke Joel hat was gemacht!

00:47:46: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:47:59: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:48:03: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:48:07: Bis zum nächsten Mal.