Self-Destructing E-Commerce: Wird künftig ohne Shop geshoppt?

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich E-Commerce mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:06: Los geht's!

00:00:15: Hallo Leute, heute eine ganz besondere Folge digital kompakt und zwar war ich zum e-commerce BBQ in Karlsruhe.

00:00:21: Sein ganz großartiges Event solltest du nächstes Jahr auch mal auschecken.

00:00:24: rund um e-Commerce wie der Name schon sagt und das wird veranstaltet von Scalecomers sondern die Profis in Sachen E-Commerzhostien schlechthin und von Smoksy!

00:00:32: Die wiederum machen online Shops schneller und dieses Jahr war auch noch Greyhound als Sponsor dabei.

00:00:36: so und das folgendes passiert Thomas Lohner, es ist einer der Geschäftshörer von ScaleCommerce.

00:00:41: Der hat verschiedene Thesen formuliert wie sich denn der Handel so entwickeln könnte und dann haben wir gesagt geil lass uns daraus doch ein Panel bauen und zwar zum Thema Self-Destructing eCommerce.

00:00:50: weil die Frage ist ja wie's wird dann eigentlich in Zukunft geschoppt wenn es gar keinen Shop mehr gibt?

00:00:54: also du weißt KI und Co.

00:00:56: So und dieses Panel das hörst du gleich und das war richtig prominent und auch umfangreich besetzt.

00:01:00: Es gibt gleich sechs

00:01:01: Leuten

00:01:02: Und zwar zum einen Thomas Loner selbst, den nennen alle liebevoll nur Lola.

00:01:05: Also nicht wundern!

00:01:06: Dann war Lars Jankowski mit dabei, Gründer von Swoodoo und mittlerweile ja mit Gradient am Start.

00:01:11: War auch schon oft hier im Podcast.

00:01:12: Der ist ja darauf spezialisiert zu beraten und auch zu bauen.

00:01:15: wenn es um digital geht

00:01:17: So

00:01:17: dann war Joshua Seiler noch mit dabei der ist Gründner von Frontstack.

00:01:21: Wir hatten Vanessa Beltzler die ist VP Global Sales for Digital Commerce bei CloudFlight Dann Natascha Kastep die wiederum ist Manager of Digital Transformation bei der Agentur Tova.

00:01:35: Also du merkst eine richtig große und spannende Runde.

00:01:37: Und wir diskutieren jetzt mal fleißig über das Thema, und du kannst reinhören!

00:01:41: Los geht's!

00:01:42: Ja hallo lieben, danke schön.

00:01:43: Das ist ja mal unangbar wenn man hier das Gefühl hat... Man weiß am wenigsten über E-Commerce von allen Anwesenden.

00:01:48: aber Herausforderungen sind ja sage ich mal das Thema der Stunde.

00:01:52: Und ja also sechs Leute da gibt es richtig was zu diskutieren.

00:01:55: und ich habe mir gedacht wir nehmen einfach mal Lola´s Thesen und Challenging die ein bisschen So, wollen wir mal gucken ob das hier standhält was du da auf Kaffeeentzug dir ausgedacht hast und merkt wow das ist ja so eine dichte sechs Leute.

00:02:06: ich habe gar nicht alles mitgekriegt.

00:02:07: Wir haben beschlossen wir zeichnen das auf packen es bei mir in den digital kompakt Podcast dann könnt ihr euch das im Nachhinein sofern das Audio mitspielt auch nochmal anhören Und nochmal genau nachforschen, also alles was ihr sagt wird hier auf ewig dokumentiert ihr Lieben.

00:02:18: So und ich dachte mir die erste These, die ja vielleicht spannend ist... Ich gehe gar nicht durch die Reihe durch von vorn nach hinten sondern ich glaube das was uns allen so der den Nägeln brennt ist wahrscheinlich das Thema AI.

00:02:28: Also Shopping Agents kaufen wir eigentlich noch direkt ein oder macht dass jemand für uns?

00:02:33: Und wenn ich so über LinkedIn und Co-Surfer, dann sehe ich immer Lars der mit so ultra steil Thesen um die Ecke kommt.

00:02:39: Also zu mir hatte zum Beispiel gesagt Joel Die Wahrscheinlichkeit dass du fünfhundert Jahre alt wirst liegt bei fünfzig Prozent und bei Kai sind seine Thesen ähnlich steil.

00:02:46: von daher Challenge doch mal was Thomas gesagt.

00:02:48: hat er da recht das in zwei Jahren nur noch Maschinen einkaufen wir ganz mehr selbst?

00:02:52: Ja

00:02:53: natürlich werden es nicht nur die Maschienen sein die Welt bewegt sich nicht so schnell.

00:02:58: Wir sind ja auch alle Menschen und wir mögen ja auch etwas tun Aber die Welt verändert sich wirklich dramatisch.

00:03:06: Und wir sind jetzt gerade an einem Zeitpunkt der Menschheitsgeschichte, den es so noch nie gab und der auch sehr spannend wird.

00:03:14: Das heißt ich bin fest davon überzeugt dass neunzig Prozent der Anwesenden was immer ihr tut zumindest in fünf bis zehn Jahren werden dir das nicht mehr tun.

00:03:24: ein Online-Shop sowie wie ihr kennen würdet es in zehn Jahren nicht mehr geben.

00:03:28: eine Agentur sowie wie sie kennen würde es im zehn Jahr nicht mehr gehen.

00:03:33: Dann Marktplatz, auch das wird es nicht mehr geben.

00:03:36: Dienstleister wie wir, auch dass wird es so nicht mehr in zehn Jahren geben.

00:03:42: Warum?

00:03:43: Weil sich die Welt unglaublich verändert weil die EI sehr viel Destruktion bringt.

00:03:50: wenn wir alle in fünfzehn Jahre einen Chip im Kopf haben brauchen wir einfach keine Webseite mehr.

00:03:56: Sondern ich denke, ich möchte was kaufen.

00:03:59: Diskutiere das kurz mit meiner eingebauten AI und bekomme es dann geliefert.

00:04:04: Also geht es darum Prozesse zu finden?

00:04:08: Logistik würden wir weiterhin brauchen.

00:04:10: Es gibt viele Bereiche die wir brauchen werden aber viele die sich verändern werden.

00:04:14: Und das ist etwas auf das wir uns alle einstellen müssen und dass wir hinarbeiten müssen und unsere Unternehmen unser Karriere, unsere Zielrichtung darauf ausrichten.

00:04:24: Okay, also ich hab gedacht, ich bin hier schon steil unterwegs.

00:04:26: Wenn ich von Shopping Agents rede und du sagst wir hauen uns hier mal eben gleich so einen Chip in den Frontal lapen?

00:04:30: Ja vielleicht ganz kurz!

00:04:32: Also einfach nur weil Du gesagt hast Ich vertritt steile Thesen.

00:04:34: Die verrückteste Nummer die ich gehört habe Und ich sage jetzt nicht dass das stimmt ja Das ist mir ganz wichtig, aber die ich gehört habe ist dass Trump in Saudi Arabien war weil Elon Musk dort seine Human Trials von Neuralink durchführen kann.

00:04:49: Weil er denen den USA nicht durchführen darf.

00:04:51: Es ist kein Witz das hab' ich so gelesen.

00:04:53: ob man da so steile These mag das stimmen I don't know.

00:04:57: Aber wir leben in einer Welt in der das tatsächlich vielleicht wahr sein könnte.

00:05:05: Jetzt überlegst du aber noch mal ein bisschen mit Fakten.

00:05:07: Also was stimmt dich denn so optimistisch, dass sich da so viel tun wird?

00:05:11: Und Thomas hat ja selber gesagt vielleicht sind zwei Jahre ja sogar optimistische, vielleicht sogar noch kürzer.

00:05:15: Woher ziehst Du denn diese Sicherheit?

00:05:18: Ich möchte jetzt nicht den Vortrag hier heidschicken weil ich könnte jetzt tatsächlich zwei Stunden über das Thema sprechen.

00:05:24: Aber die Fakte ganz kurz.

00:05:26: Wir haben über die Menschheitsgeschichte lineares Wachstum gehabt in der Technologie.

00:05:31: Vor zehn Jahren gab es ein iPhone fünf, heute haben wir sechzehn, in zehn Jahren haben wir iPhone fünfundzwanzig also ganz vor.

00:05:38: einfach gesagt dem ist nicht mehr so sondern wir sind am Anfang im Ganzanfang einer exponentiellen Kurve die aber schon für uns alle spürbar ist und ihr wisst das und ihr fühlt dass sich das verändert gerade dass die technologische Entwicklung anzieht.

00:05:57: Und das wird sich beschleunigen, weil eine exponentielle Kurve geht so hoch und wir Menschen sind nicht dafür programmiert, das zu verstehen, das nachzufühlen und tun uns unheimlich schwer – das passiert aber gerade!

00:06:12: Nicht für alle, aber für uns in der westlichen Zivilisation sehr deutlich spürbar und das werdet ihr auch sehen über den nächsten Jahre, dass es viel weiter und schneller anziehe.

00:06:22: Das könnte ich dir jetzt auch darlegen, warum das so ist.

00:06:25: Aber dafür brauchen wir ein bisschen mehr Zeit und wir haben ja auch noch andere spannende Gesprächspartner.

00:06:29: Ja,

00:06:29: ich habe mir gerade so gedacht Natascha ihr macht doch glaube ich auch so das eine oder andere mit KI?

00:06:33: Bist du da ähnlich bold wie Lars?

00:06:35: weil danach werde ich mal Josh ran geben.

00:06:36: der hat nämlich wie so einen Wackeldackel gerade so hin und her geguckt.

00:06:38: also Ich würde sagen in mir schlagen so ein bisschen zwei Herzen.

00:06:42: zum einen glaube ich dass sich da ganz viel tun wird.

00:06:45: zum anderen müssen wir auch mal überlegen, dass wir uns extrem in einer bestimmten Bubble befinden hier.

00:06:51: Also wenn ich mich mal aus unsere IT-Bubble rausbewege dann benutzen doch noch sehr wenig Leute also viel KI.

00:06:59: Sam Ordmann hat glaube ich letztens auf irgendeinem Ted Talk mal gesagt das jetzt ungefähr zehn Prozent der Weltbevölkerung KI benutzen.

00:07:04: Das bedeutet aber im Umkehrschluss auch, neunzig Prozent der welt Bevölkerung nutzen es eben noch nicht.

00:07:10: Das mag natürlich jetzt unterschiedliche Gründe haben und es kann sein, dass es einen Zugang liegt.

00:07:15: Es liegt dabei auch daran auch viele Menschen noch gar nicht so intensiv damit beschäftigen.

00:07:19: Zeitgleich haben viele Leute auch einfach Berührungsängste damit, also wenn ich jetzt mal auf meine Mutter zum Beispiel gucke... Ich glaube die findet das gruselig, wenn ihr plötzlich in ein Chatbot vorschlägt was sie kaufen soll und gar nicht mehr ihre schönen Produktdetail-Seiten angucken kann.

00:07:35: und wieso weißte das denn jetzt dass ich das brauche?

00:07:38: Und wo komme ich denn dahin?

00:07:39: Andererseits sehe ich natürlich wie schnell die Entwicklung da ist.

00:07:43: Da wird sich mit Sicherheit viel tun.

00:07:45: Und da würde ich aber auch sagen, dass wir unterscheiden müssen zum Beispiel auch im BtoB und B to C. Wenn ich mir anschaue wie weit unsere BTOB-Unternehmen heutzutage sind Ich glaube, da können wir auch noch ganz oft erst mal darüber reden Wie können wir die Excel-Liste ersetzen?

00:08:03: Wie kann ich das erstmal automatisieren?

00:08:05: Und vielleicht müssen wir auch manchmal anfangen darüber zu sprechen, was ist überhaupt alles KI.

00:08:09: Weil heutzutage es ja alles KI, was automatisiert ist.

00:08:12: also sieht man ja auch wer heute schon mehrfach über LinkedIn-Feeds gesprochen.

00:08:16: Wer hat seinen LinkedIn Feed nicht geflutet von?

00:08:19: Ich habe siebzig Prozent meiner Arbeitszeit eingespart indem ich folgenden Prozess etabliert habe mit Make.com Postet unter meinen Link Effizienzsteigerung.

00:08:30: Das ist nicht unbedingt KI.

00:08:31: Ja, schwiegst du das denn?

00:08:32: Du hast wie gesagt so schön den Wackeldackel grad bei Lars gemacht und dann hast du auch wieder mal genickt!

00:08:36: Er hat vor allen Dingen einen Grund, weil ich weiß wo Lars lebt.

00:08:39: Ich glaube bei ihm in der Welt ist Veränderung nochmal eine andere Taktzahl als wir das gewohnt sind und deswegen glaube ich es ja noch ein paar Schritte vor uns und da auch schon offen aber...

00:08:48: Ja stimmt hier gab's glaube ich große Debatten dass das Digitalministerium keine Faxgeräte mehr hat.

00:08:51: Das war dann so

00:08:52: ein Highlight.

00:08:53: Das ist gerade das Niveau auf dem wir uns befinden.

00:08:55: Was ich aber grundsätzlich sagen wollte, es klingt immer so bedrohlich von uns alles so ey kommt!

00:08:59: Ich finde es total geil.

00:09:00: Ich bin mega happy das mitmachen zu dürfen und dieses Featureset einfach in meinem Stack zu haben und Dinge machen zu können, für die ich vorher Leute gebraucht habe.

00:09:09: Die entweder schwer zu kriegen waren oder teuer waren oder sonst was.

00:09:12: Das fehlten wir so ein bisschen in der Diskussion.

00:09:14: diese Chancen sich da draußen geben und für viele wirkt das wie eine Bedrohung.

00:09:19: aber ich meine er hat ja gerade recht deutlich gesagt dein Business fliegt ja aus der Kurve kann mir mal eben raus.

00:09:22: Ich würde ihm zustimmen dass die chancen höher stehen als jemals zuvor.

00:09:26: Da bin ich auf jeden Fall dabei.

00:09:28: Meine Wahrnehmung ist, dass die Menschen doch sich nicht so gerne verändern und schon irgendwas für sie drin sein muss.

00:09:33: Also ich denke das sind Modelle wie Amazon, die sehr auf Convenient basieren nämlich, dass Leute einfach sagen, ich brauche jetzt Sekundenkleber also kaufe ich Sekundekleber.

00:09:42: Das wird massiv angegriffen werden von denen aber keine Ahnung.

00:09:44: hier sitzt es immer gerade eben singt.

00:09:46: Armed Angels ist eine Brand da sind Emotionen im Spiel Und das wird sich nicht durch den Suchschlitz und dann komplett ein Paket und das Thema ist erledigt.

00:09:55: Fällt mir noch schwer, das zu glauben.

00:09:56: Aber ich lieg's sauber daneben also.

00:09:58: Thomas, wir fehlen nur noch

00:10:00: ein bisschen die harten Fakten hier.

00:10:01: hast du für deine Recherche oder was gefunden?

00:10:03: Was dich sozusagen zu diesen steilen Thesen verleitet hat?

00:10:05: in Sachen später kaufen wir nicht mehr in Zweihand.

00:10:07: Ich

00:10:08: bin eher über Use Cases gekommen und es gibt mindestens einen use case bei dem ich nicht verstehe warum ist heute nicht schon komplett den Assistenten auf meinem Telefon, deren Name ich jetzt nicht sagen möchte weil es hier sonst abgeht.

00:10:21: Einkaufen kann nämlich wenn von unserem Hund das Hundefutter alle ist dann ist doch relativ klar dass er immer das gleiche bekommt.

00:10:27: also warum kann ich da nicht sagen hallo liebe meine Assistentin digital juis hundefutter is alle bestell doch bitte neues.

00:10:35: dieser use case ist doch uns allen heute schon glasklar Dass das automatisierbar ist und wir nicht dass gleiche hundefutter neu suchen müssen.

00:10:45: Und dann habe ich überlegt, wenn wir jetzt dazu nehmen, überleg mal wann es überhaupt Schetschepity rausgekommen war des oktober zwanzig also sind zwei Jahre im markt und wenn ich mir die Geschwindigkeit angucke in der es innerhalb dieser zwei jahre besser wird Dann habe ich gedacht, dass was jetzt noch fehlt.

00:11:03: Zusätzlich zu Hundefutter kaufen ist ja eigentlich weniger als das, was in den letzten zwei Jahren von null bis heute passiert ist und daher bin Tese gekommen, dass es eigentlich nicht länger als nochmal zwei weitere Jahre dauern kann.

00:11:17: Na gut komm wir machen mal Expressrunde weil ich hab so ein bisschen das Gefühl jeder weiß ja da kommt was?

00:11:22: Was macht ihr in euren Businesses?

00:11:23: Machen wir Express Lars!

00:11:24: Was ist so das erste was du jetzt anpasst bei dir wenn du davon ausgehst des Agenturen und Leute wie ihr?

00:11:28: Ihr macht ja noch mehr als rein.

00:11:30: ihr macht auf die Beratung wenn ihr obsoliert wird.

00:11:31: Was machst Du?

00:11:32: Ich mach gerade meine gesamten Mitarbeiter wahnsinnig Weil wir auf AI-first umstellen, also so wie ihr es vielleicht auch gelesen habt von Tobi und Chopify.

00:11:41: Egal was wir tun, egal in welcher Abteilung ich rede jetzt nicht nur von Softwareentwicklern, sondern von HR, ich rede von Produktprojektmanagern.

00:11:48: Ich rede von der Geschäftsschulung, von mir selbst!

00:11:50: Ich frage mich immer als Allererstes Wie kann mir AI dabei helfen das zu tun?

00:11:56: Und dass ist ein Riesenprozess, obwohl Also vielleicht kurz, ich lebe in Asien und wir sind den Asien.

00:12:02: Da gehen die Touren tatsächlich ein bisschen anders und ein bisschen schneller.

00:12:06: aber auch dort ist das schwierig für viele Menschen.

00:12:10: Ja

00:12:10: was machst du?

00:12:10: Uns spielt es total an die Karten!

00:12:12: Wir bauen geile Arpies können damit geile Frontends mit Wipecoding und Unterstützung ATC bauen.

00:12:17: also vor uns ist das... Genau richtig hier.

00:12:19: Thomas,

00:12:20: was ist dein Masterplan?

00:12:21: Also On-Premacy-Kommers ist tot und als Hostingunternehmen ist das kacke wenn man nichts, wenn es nichts mehr zu hosten gibt.

00:12:26: deswegen ist unsere aktuelle Innovationszyklus dass wir versuchen unseren auch Hauen unser Tools in ein Produkt zugießen und dieses Produkt soll dann online Shops analysieren und proaktiv Vorschläge machen was man tun könnte damit dieser online Shop die Conversion Rate steigert weil das ist eine Dienstleistung.

00:12:44: sind wir mal alle ehrlich die wird es nach wie vor geben das mit AI zu nutzen, dann geht es mir nicht darum, Mitarbeiter zu sparen.

00:12:52: Sondern dann geht's darum dass sie mit dem gleichen Team zehnmal mehr Shops antworten und Tipps geben kann als ohne Tascha?

00:12:59: Ja bei uns selber erstmal effizienter zu werden!

00:13:01: Das nächste geht in Richtung was Joshua gesagt hat.

00:13:04: ich glaube wir müssen schauen dass wir in Richtung Orchestrierung mehr gehen können die unterschiedlichen Tools und Plattformen und was auch immer Voice whatever shit da kommt zu orchestrieren und zu helfen unseren Kunden endlich mal bitte ihre Daten sauber zu kriegen, weil auch für AI gilt shit in, shit out.

00:13:21: Vanessa, wie ist es bei euch?

00:13:22: Ihr arbeitet auf viel mit Kunden?

00:13:23: Ja!

00:13:23: Bei uns ist es genauso.

00:13:24: Zu allererst Daten, um die wir uns kümmern bei den Kunden und dann fangen jetzt an mit den Kunden daran zu arbeiten ihre Shops readyzumachen für AI Agent-Agenten.

00:13:33: Also wirklich da soweit zu sein dass Kunden JetGPT nutzen können und sagen können hey wir wollen jetzt irgendwie ein Fahrticket kaufen.

00:13:40: Organisier das mal, damit sie einfach ready sind wenn's so weit ist.

00:13:42: Fegt noch einer Bernd was bei dir am Start?

00:13:44: Also bei uns zieht dies durchs komplette Unternehmen auch tatsächlich sowohl von der Softwareentwicklung als auch über das Kampagnenmanagement bis hin zu den internen Prozessen.

00:13:52: Aber ich finde die Diskussion insgesamt im Moment sehr interessant, weil sie geht mir an vielen Stellen zu kurz.

00:13:57: Wo wir sehr stark im Moment involviert sind ist auch das Thema politische Diskussionen, AI Act auf EU-Ebene Gespräche mit den Gatekeepers.

00:14:04: Weil alles was wir hier diskutieren und besprechen mit Sichtbarkeit oder gibt es überhaupt noch einen Shop hin ganz massiv damit zusammen?

00:14:11: Was werden die Gatekeeper machen?

00:14:12: Wie werden Sie die KI einsetzen?

00:14:15: demnächst wird's andere Gatekeeper geben wie Perplexity oder andere.

00:14:17: Und die Frage ist, wie werden die Monetarisierungsmodelle in der Zukunft aussehen?

00:14:21: Sie werden sich dramatisch verändern, weil irgendwer muss den Content kreieren damit die KI aktuelle Informationen hat.

00:14:27: Und das ist was mir im Moment sehr stark fehlt dass viele übersehen dass wir nicht nur über den Shop selber reden müssen sondern wenn ich einen tollen Shop habe oder ein Modul mit dem ich irgendwas verkaufe aber nicht mehr sichtbar bin dann bin ich trotzdem raus.

00:14:39: dann nützt man die beste KI Technologie dahinter nichts.

00:14:42: also das sind so Themen mit denen wir uns ja intensiv beschäftigen weil Werbebudgets wird es auch in den nächsten zehn Jahren geben Wahrscheinlich sogar noch mehr als vorher.

00:14:49: Nur die Kanäle werden sich ändern, wie wir Sichtbarkeit für Retailer schaffen und das ist unser Thema.

00:14:55: Aber stimmt mir geht es ein bisschen wie dir ich finde auch hier weil jetzt sehr viel Tooling, hier war wenig Strategie.

00:14:58: also ich glaube Judith kräft hat noch ein paar Aufträge gehabt.

00:15:01: Aber okay, finde ich ja schon mal spannend dass ihr alle da dran seid.

00:15:03: so und jetzt kann ich ja mit dir Bernd gleich weitermachen?

00:15:05: Die andere These von Lola war ja das Empfehlungen trotzdem relevant sein Also dieser Human Factor das wahrscheinlich in einer Welt die sehr stark von irgendwie Content durch KI und Co bestimmt ist Die menschliche Wert noch eine Rolle spielt.

00:15:17: Teilst du seine These?

00:15:18: Bedingt nur noch!

00:15:19: Also ich teilse insofern, dass wir sehr langsam sind... in Europa noch langsamer als in Asien, was Adaption von neuen Technologin angeht und das akzeptieren.

00:15:28: Ich glaube aber tatsächlich dass wir... Und der Trend zeigt sich schon im Social Media seit Jahren, dass wir blind- und jetzt rede ich nicht von dieser Babel hier sondern grundsätzlich da draußen die Bevölkerung sehr blind darauf vertrauen was mir angeboten wird und die Algorithmen und die KI noch stärker geht immer mehr darauf ein was ich mal gefragt habe und darauf werde ich immer mehr konditioniert.

00:15:47: letztendlich deswegen ich glaub dieser Teil wird weniger werden.

00:15:52: Vertrauen am Ende des Tages auch?

00:15:53: Es

00:15:54: ist Trust, aber wir werden ja heute schon beschissen mit den Sternchen.

00:15:57: Es gibt Dienstleistungen die die Sternchen produzieren das heißt es hat was damit zu tun.

00:16:02: wie kritisch gehen die Leute noch mit Information um?

00:16:06: hinterfragen sie etwas oder konsumieren Sie's einfach blind?

00:16:09: Und dann ja, da mag Empfehlung tatsächlich ein Faktor sein.

00:16:12: Aber ob das eine echte Empfehnung ist, ist die Frage dann?

00:16:14: Wann?

00:16:14: jetzt habe ich dir so richtig gelesen gerade an deinem Körper, dass es in dir brodelt bei dem Thema?

00:16:18: Nee,

00:16:18: gar nicht!

00:16:19: Es ist glaube auch tatsächlich wenn ich mir mein Mutter anschaue zum Beispiel... Wo ich dann wirklich sehr Trust totales Problem, die sagt halt alles was jetzt neu kommt.

00:16:28: Alles was KI ist.

00:16:29: Ich vertraue ihm gar nichts mehr.

00:16:30: Wenn ich dann aber schaue in die Generationen, die nach mir kommen, die halt tatsächlich zum Teil es nicht gelernt haben auch eine Skepsis an den Tag zu legen wo man doch schon noch das Gefühl hat dass da... auch ein bisschen was noch zu tun ist, dass das wieder mehr ins Bewusstsein kommt.

00:16:45: Dass man nicht einfach nur blind vertrauen kann und blind das Ganze mitspielen.

00:16:48: Lars du bist ja immer ein bisschen voraus glaube ich was jetzt im europäischen Markt angeht durch deine Heimat in Asien?

00:16:53: Ich glaube es darf man so frisch sagen wie siehst denn du diesen Punkt?

00:16:56: Also ich sehe das genauso wie du die Bewertungen sowie wir sehen heute kennen glaube ich nicht dass dir noch eine große Rolle spielen werden.

00:17:02: was aber weiterhin und doch vermehrt aus meiner Sicht ne große Rolle spielt sind Brands Also eine Brand als Label oder eine persönliche Brand, als Influencer oder als Mensch den man vertraut.

00:17:14: Das ist auch ganz klar so wie wir hatten ja das Thema jetzt auf dem Summit mit der Shopper Tamant in Asien über fünfzig Prozent der Umsätze laufen über Shopping Taman Social Influenza und dass es sicherlich vermehrt in der Zukunft war.

00:17:29: Wem soll ich denn noch glauben?

00:17:30: Ich liebe Louis Vuitton oder Dior also meine Frau Nicht ich als Brand oder eben irgendwelchen Influencern, denen ich folge und denen ich vertraue.

00:17:40: Und die mir das empfehlen!

00:17:42: Das ist sicherlich der Thema.

00:17:43: Aber

00:17:43: es ist ja eine schöne Brücke.

00:17:44: auch zu, ich glaube zwar die erste These sogar von Lola das er gesagt hat dieser klassische Handel, der fällt eigentlich weg dass sich jemand bevorratet, dass ich was verkaufe.

00:17:52: also D to C war ja eigentlich das Horn, das er geblasen hat.

00:17:54: und da ist ja Tick-Tock-Shops vielleicht auch ne schöne Brücke wie bei dir in Vietnam auf dem Asia Summit waren?

00:17:59: Auf dem NFQ Asia Summit Ja auch gar nicht, wir sagst ja dann zeig mal wie läuft denn das?

00:18:02: Ah ok!

00:18:02: Und dann haben alle schon angefangen sich zu überlegen wie die Shops aussehen.

00:18:05: Was sind denn da deine Thesen zu?

00:18:06: So jetzt mich oder Lola?

00:18:07: Härt dich!

00:18:07: Nein ich kann dir viel erzählen über ihr Eier aber ich sage dir jetzt nicht wie ein... Tick-Tock-Shop aussieht, dafür bin ich zu alt.

00:18:14: Dann musst du leider ran Lola, tut mir leid!

00:18:16: Also

00:18:16: was mich total beeindruckt hat ist dass das Ganze ja so ein bisschen aus der Affiliate Idee entstanden ist.

00:18:23: Dass jemand einen YouTube Video machen kann indem er mir erzählt... Tonschuhe ausprobiert hat und die hier die coolsten sind, und ich das dann kaufe.

00:18:32: Das kennen wir ja alle!

00:18:33: Was TikTok aber geschafft hat ist quasi diesen Zwischenhändler des Influencers auch noch auszuschalten weil TikTok jetzt die Ware selber verkauft.

00:18:42: also für mich ist es eigentlich keine große Überraschung dass ich in YouTube oder in TikTok, oder in Facebook einkaufen kann.

00:18:52: Sondern für mich ist es einfach nur eine Optimierung der Marge die da passiert ist.

00:18:56: das Modell gab es vorher schon nämlich da wo die Menschen ihre Zeit verbringen Produkte Anbieten, die verkauft werden.

00:19:04: Und das einzige und deswegen finde ich es gar nicht so eine Rocket Science.

00:19:08: Das Einzige was passiert ist dass irgendjemand in einer sehr schlauen Exel Liste sich überlegt hat wieviel Marge können wir denn mehr machen wenn wir das Produkt selber Verkaufen In genau dieser Plattform wo die Menschen alle sind?

00:19:20: und natürlich wird das gleiche in Europa passieren mit ein bisschen ein bisschen langsamer als in Asien.

00:19:26: Natascha,

00:19:26: wie frame Studio deine Kunden auf solche Themen?

00:19:28: Wenn jetzt TikTok Shop kommt Die These war ja auch das Schubster, weil sie wegfallen.

00:19:32: Ja

00:19:33: also und die Tova ist ja spezialisiert auf BtoB Kunden?

00:19:36: Ich habe gerade letztens noch mal versucht zu erklären, dass auch im B to B Bereich TikTok Shop ganz cool sein kann.

00:19:42: Ich bin aus privaten Gründen so ein bisschen in den Gala-Bau abgedriftet also wir haben bei uns am Garten viel gemacht.

00:19:48: Das ist total spannend wie viele Unternehmen rund um das Thema Gala Bau auch bei TikTok unterwegs sind und wie da eigentlich auch TikTok Shop funktionieren kann.

00:19:55: aber dann sind wir wieder beim Thema der deutsche Mittelstand.

00:19:58: Ist doch sehr konservativ wenn ich das mal so in den Raum stellen darf.

00:20:02: und selbst große Konzerne... Tausend Mitarbeiter, die immer noch ihre Preise in der Exeliste pflegen und einmal am Tag hochladen.

00:20:13: Wenn ich denen erzähle ihr könnt euch ja auch überlegen was bei TikTok passiert ob wir da nicht irgendwie auch aktiv werden können dann gucken sie mich mit großen Augen an!

00:20:21: Der zweite Punkt da würde hier Lola auf jeden Fall zustimmen brauchen wir überhaupt noch E-Commerce Plattform oder Shopplattform?

00:20:28: Ich frage mich können jetzt mal ganz weit denken und es vielleicht auch eine etwas steilere These.

00:20:33: Ich hab eben noch gesagt, die Daten aufräumen.

00:20:35: Aber vielleicht dicht?

00:20:35: Die Zukunft auch gar nicht mehr so weit weg.

00:20:37: Vielleicht reicht in Zukunft irgendwann ein Data Lake, wo meine Daten gar nicht mal mehr so stoktoriert sein müssen und ich kann auf diese Daten irgendwie zugreifen wie auch immer.

00:20:47: Und ich sag nur, ich möchte Produktix Y haben und ich können auf die Daten habe ich Zugriff und dann brauche ich nur noch Orchestrierungen in die eine oder andere Richtung und den ganzen Rest kann ich mir sparen.

00:20:56: also das sehe ich schon dass sowas kommen kann und dass das auch gar

00:21:01: Das ist ja auch nicht ganz ungelehrant.

00:21:04: Ich

00:21:04: habe an der Stelle, an vielen Stellen eine andere Meinung.

00:21:06: Ich glaube nicht dass es so schnell gehen wird.

00:21:08: wenn ich sehe wo wir in Europa also schmerz mal auf Europa und Deutschland wo wir technologisch stehen, wo wir infrastrukturell stehen, Wo wir energiseitig stehen dann glaube ich nicht dass das so schnell geht.

00:21:18: dass sie sich im großen stil durchsetzt dass es kommt Ja keine Frage.

00:21:21: die frage ist aber mit welcher Dynamik wird's kommen?

00:21:23: Mit welche geschwindigkeit und mit welche akzeptanz in den bevölkerungen?

00:21:26: Wir haben in asien überhaupt kein problem mit dem händi zu zahlen.

00:21:29: In deutschland ist oft noch die frager kann ihr auch bar zahlen.

00:21:31: Also wir sind da noch ein ganzes Stück von entfernt, deswegen mache ich mir für uns im Moment keine Sorgen was diesen Punkt angeht.

00:21:38: Wo ich mir Sorgen mache ist die Marktmacht der Chinesen Aliexpress Timo Shi'in, die sich zum Marktplatz jetzt gewandelt haben, also Timo hat jetzt in der kürzeste Zeit Platz elf eingenommen, der größten Marktplatz und Shops in Deutschland.

00:21:50: Die nehmen den unseren Retailern viel Platz weg.

00:21:52: Amazon bleibt im Moment nach wie vor da.

00:21:55: sie gehen in die Konkurrenzsituation mit den Chinesens.

00:21:57: Das ist das, was viel mehr Auswirkungen haben wird auf den Markt meiner Ansicht nach kurzfristig in den nächsten drei fünf Jahren.

00:22:04: Als dass wir technologisch sehen derzeit und das wird dem Markt viel nachhaltiger und schneller verändern plus die AI Overviews, die Antworten von JetGPT oder Co-Pilot, die dazu führen werden, dass die Clickouts zu den Shops geringer werden könnten.

00:22:19: Und im Moment gibt es gerade Gespräche auch mit Google, wie wird das Thema AI Overviews monetarisiert?

00:22:24: Es geht am Ende des Tages auch darüber wieder um Werbebudgets.

00:22:26: und wie schaffe ich dadurch Sichtbarkeit der Shops weder.

00:22:29: Also das ist das was in meinen Augen in den nächsten zwei drei Jahren viel intensiver passieren wird.

00:22:34: und dann denke ich mal die Technologie.

00:22:37: und darauf sollten sich die Leute viel mehr jetzt die Shops betreiben in meinen Augen konzentrieren und tatsächlich überlegen, du hast vorhin gesagt Kosten einsparen.

00:22:45: Wir merken es bei uns auch.

00:22:47: man achtet mehr auf die Wirtschaftlichkeit.

00:22:49: Die Frage ist aber auch an der Stelle interpretieren viele Shops das richtig?

00:22:52: Wir machen Performance Marketing wir sind nicht mehr billiger den alten Formen.

00:22:56: Das ist bei uns noch zehn Prozent.

00:22:57: Neunzig Prozent sind mittlerweile reines Performance Marketing wo wir über die ganzen Kanäle gehen.

00:23:02: Ist das dass der richtige Moment Kosten an dieser Stelle zu sparen?

00:23:05: also ist ja kein Market im Mittel klassisch.

00:23:07: deswegen Siehst du ein bisschen anders?

00:23:09: Sag

00:23:09: mal Lars, ich glaube er hat ja da ein bisschen mit Recht.

00:23:10: Ich habe vor kurzem im Podcast gemacht über so einen Typen der total abgefahren eine ganze Stadt digitalisiert.

00:23:16: also da kannst du wirklich ins Hotel rein, da gab es kein Personal hast den Schlüssel gekriegt, da hattest du Snackautomaten Der hatte irgendwie vierundzwanzig Stundenmärkte, da waren keine Leute an den Kassen, der hatte Ruderboote die Konzpper Q-Ark, das ging endlos weiter.

00:23:29: Und die Kommentare, die ich in Deutschland gekriegt habe unter den Shorts, die aus dem Podcast entstanden war.

00:23:32: So eine Dystopie.

00:23:33: keine Menschen mehr das ist meine persönliche Hölle.

00:23:37: Warum ist es hier in Deutschland und Europa so dass wir bei solchen Sachen immer eher die Nachteile sehen?

00:23:41: Und in Asien eher die Chancen?

00:23:43: Also mein Bruder hat mal das geflügelte Wort gesagt Deutschland ist das Land, denn dass die Chinesen fahren um zu sehen wie die menschen früher gelebt haben Denkt mal drüber nach, das stimmt.

00:23:51: Die fahren wirklich hierher Um zu sehen, wie die Menschen früher gelebten.

00:23:54: Ich wollte jetzt aber noch mal ganz kurz was zu dem Thema sagen?

00:23:57: Social Shopping, weil hier so ein Fokus auf TikTok ist.

00:24:00: Shopper Damon ist ja viel mehr Performance Marketing, also Target zum Beispiel Facebook Shop.

00:24:06: Ja ich habe jetzt mehrfach auf Facebook Produkte eingekauft die mir halt wirklich gezielt, getargetet angezeigt wurden.

00:24:13: Dann habe ich da geklickt, hab Papierbezahlt, der hat sofort meine Adresse genommen und fertig!

00:24:18: Ich war nicht auf der Webseite des... Ich weiß nicht mal wo ich es gekauft habe?

00:24:20: Ich habe keinen Shop gesehen aber das wurde sauer geliefert.

00:24:23: Und das ist was man heute wirklich gut gezielt tun kann Was wirklich gut funktioniert Wo ich Zielgruppen gerecht heute schon Leute ansprechen kann.

00:24:34: Das war mir noch wichtig.

00:24:35: nochmal als Nachtrag.

00:24:36: Und zu dem anderen Thema, warum das so ist in Deutschland fragst du den Falsch?

00:24:41: Ich bin seit zwölf Jahren weg.

00:24:42: Weil... Das nicht mehr meins ist hier!

00:24:45: So die

00:24:45: letzte Frage oder die letzte These geht dann auch vielleicht mal als erstes an dich, Josh.

00:24:48: Die Fitscheritis hat ja Thomas gesagt würde abnehmen.

00:24:51: also eher es geht um weniger Features.

00:24:53: Kennt ihr noch diese Geschichte mit den Marmeladen dass die Supermärkte früher mehr Geld verdient haben wenn sie weniger Marmeladensorten hatten anstatt jedes Detail?

00:24:59: das klingelt ein bisschen so ähnlich.

00:25:01: teilst du

00:25:01: das Auf jeden Fall.

00:25:02: Also ist wie wenn ich mit meinem Sohn einen Spielzeugladen gehe alles haben, wenn er dann an der Kasse steht und liest wie lange das er dafür bezahlen muss und arbeiten muss ist schwierig.

00:25:12: Ja ich glaube, wenn man es nicht beziffern kann sowohl in was kostet mich das?

00:25:16: Nicht nur Geld sondern Ablenkung usw.

00:25:18: versus Was kann ich damit ein Mehrwert generieren?

00:25:22: und nicht jeder ist darauf incentiviert diese Fragen zu stellen.

00:25:25: in dem System, wie Thomas da gestellt hat wird es weiterhin dabei bleiben.

00:25:30: wir merken es auch im Markt.

00:25:32: so eher die Frage nicht mehr was kosten online Shop.

00:25:35: Ich habe jetzt dieses Budget dieses Jahr.

00:25:36: Was kann ich damit machen?

00:25:38: Und was können wir dieses Jahr in den nächsten sechs Monaten, neun Monaten?

00:25:41: Was können wir wirklich damit bewegen?

00:25:42: Ich glaube das wird eher die Kernfrage sein statt wie viele Häkchen können wir setzen?

00:25:46: auf der Liste, auf der Favoriten, auf dem Merktzettel habt ihr ja was weiß ich Größenberater und so weiter.

00:25:51: erstmal alles zur Seite legen, Kernfunktionalität herstellen

00:25:55: Verkaufen.

00:25:56: du muss überlege eigentlich so ein bisschen ob die tese nicht sogar fast am unrelevantesten ist weil deine anderen ja teilweise sogar aushebeln.

00:26:02: also wenn wirklich dieses ganze thema social so viel mehr abhebt dann werden ja features noch weniger wichtig.

00:26:07: Wenn das klassische handelsmodell was ihr gesagt hast abnimmt, dann ist ja fast das thema feature sowieso undi klein.

00:26:13: Das ist

00:26:14: jetzt richtig gemein war.

00:26:15: Du wolltest die ganze zeit von mir fakten haben dass es das eine thema bei dem ich fakten habe.

00:26:20: aber ich glaube es beantwortet die frage trotzdem Denn jeder Online-Shop heute ist es gewohnt Conversion Rate zu messen.

00:26:27: Was wir noch nicht gelernt haben, ist Conversion rate viel kontextbezogener zu messern.

00:26:33: und meine Idee war wenn du die Conversion rates je Feature messen könntest oder mit Feature an und Feature ausmessen könntest und du daraus lernst ob du dieses feature benötigst oder nicht dann lässt sich diese Idee ja auf den Nicht nur gesamten Shop, sondern auch das gesamte Ökosystem ausweiten.

00:26:50: Du kannst ja probieren ob du das Produkt in TikTok besser an den Mann kriegst oder in deinem Online-Shop und wie es in deinm Online-Shop dargestellt wird.

00:27:00: also eigentlich geht meine These eher in Richtung datengetriebene Entscheidungen treffen als in Richtung Anzahl der Features infrage stellen

00:27:10: Also conversion quasi kontextualisieren Bei dir auf der Seite.

00:27:13: Die Konversion,

00:27:13: Kontextualisieren und Datengetrieben Entscheidungen treffen.

00:27:17: Da würde ich ganz kurz einen Akku nicht glauben.

00:27:18: Es ist auch immer wichtig.

00:27:19: wir stellen einmal fest dass wir Shops bauen teilweise für die Teams die den Shop betreiben.

00:27:24: also wenn so ein Projekt kommt dann sagt der Kunden Service wie wollen das?

00:27:27: Der sagt wir wollen das!

00:27:29: Und ich glaube das sind Punkte Thomas meinte sowieso wieder für wen bauen wir den ganzen Scheiß an?

00:27:33: wer bezahlt hier das BBQ?

00:27:35: Nicht der, quasi der Support-Mitarbeiter, der sich das Feature gewünscht hat.

00:27:38: Sondern der Kunde, der am Ende Bestellungen generiert damit wir den Haustern bezahlen können und die Agentur bezahlen kann.

00:27:43: Damit wir Lars bezahlen könnten und vielleicht uns auch.

00:27:46: Ist es nicht eigentlich auch das Beispiel von Amensystem arbeiten oder Im-System?

00:27:50: War vorhin auch geneigt.

00:27:51: kurz, dass ist das Einzelwerfen.

00:27:52: Ich habe ja gerade eine Man Cave wieder gedacht Thomas in der Küche mit dem Flippern.

00:27:56: Gut,

00:27:56: also wir haben ja Self-Destructing Ecomers als Thema gehabt.

00:27:59: Wir können ja noch mal eine kleine Expressrunde rückwärts machen.

00:28:01: was sind denn so eure steilsten Thesen?

00:28:02: Was euch in den nächsten fünf Jahren bewegt?

00:28:04: Bernd fang mal an!

00:28:05: Wenn es keine Ahnung mit den Gatekeekern gibt wird KI relativ schnell im Shopping Kontext Probleme bekommen weil

00:28:11: die

00:28:12: Content Creator letztendlich aus dem Markt verschwinden und dann haben wir ein Problem.

00:28:15: Ich

00:28:15: würde sagen tatsächlich wenn wir das als Agentur nicht schaffen uns auch neu zu erfinden und zu überlegen wie wir mehr Wert schaffen können wären wir tatsächlich sterben.

00:28:23: Wie ich eben schon gesagt habe, ich glaube Shopplattformen an sich sterben irgendwann aus.

00:28:27: Wir brauchen nur noch ein Data Lake.

00:28:29: Agenturen müssen sich anpassen da hingehen zu orchestrieren und zu helfen Strategien Alles was emotionales Branding ist weiter zu unterstützen, weil ich glaube nicht dass das KI schnellstmöglich ersetzen kann.

00:28:42: Ich weiß dass wir in der Lage wären positive Disruption zu erreichen aber ich habe die Angst ob wir den Mut aufbringen werden das zu tun?

00:28:50: Ich kann auch nur wiederholen!

00:28:52: Ich tue mir mal schwer mit so langen Aussagen.

00:28:53: Das hab' ich in den letzten Jahren gelernt.

00:28:55: So zwölf Monate ist jetzt mein Max Horizont wo ich trau überhaupt irgendwas zu sagen Weil wenn man zwölfen Monate zurück guckt sieht man das das meiste nicht vorstellbar gewesen wäre.

00:29:05: ansonsten gilt es was gesagt worden ist.

00:29:07: also wenn der kette keinen wert liefert fliegt raus brend gleich marge auf geht's.

00:29:12: ja natascha hat das schöne wort orchestration benutzt.

00:29:15: dem würde ich mich auch anschließen.

00:29:16: orchestration und prozesse dass ist das wo die wertschöpfung liegt in der zukunft.

00:29:21: ja

00:29:21: schönen lieben.

00:29:21: also.

00:29:22: dann will ich mal sagen dass wir jetzt geschafft haben dass sechs leute hier alle akkurat zu wort kommen und noch tesen haben und eigentlich geschichten.

00:29:27: also ich danke euch ganz ganz herzlich.

00:29:29: das war wirklich super.

00:29:39: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:29:43: Du merkst,

00:29:44: hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:29:48: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:29:58: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:30:02: Bis zum nächsten Mal.