Erfolgsformel 🏆: Drei Bereiche zum Optimieren

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00:00:16: Hallo Leute, heute schlagen wir Brücken!

00:00:18: Und zwar zwischen der Welt des Sports und der Business-Welt.

00:00:20: Ich möchte nämlich verstehen welche Prinzipien erfolgreiche Top-Sportlerinnen anwenden die sich auch auf die Geschäftswelt übertragen

00:00:27: lassen

00:00:28: oder genauer gesagt habe ich das sogar als Zweiteiler konzipiert.

00:00:31: aus der heutigen Folge nimmst du eine Formel für Erfolg mit Und in der zweiten Episode lernst du fünf Mindsets kennen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.

00:00:40: Der Mann, der mir dabei hilft hat sich in diesen beiden Welten bewegt und tut es noch – nämlich Sport und Business!

00:00:45: Und zwar ist dies Michael Ilgner.

00:00:48: Michael war sehr erfolgreicher Wasserballer ein extrem kompetitiver Sport wo er es bis zu Olympia geschafft hat.

00:00:53: Anschließend ging er an die Strategieberatung bevor er für viele Jahre die deutsche Sporthilfe leitete und anschließend Personalvorstand der deutschen Bank wurde.

00:01:01: Achso, und heute macht er endlich was richtiges.

00:01:03: Er ist nämlich Unternehmer und Investor!

00:01:05: Also du merkst Michael kennt sich in den beiden Welten die wir heute betrachten bestens aus und hat umfangreich untersucht welche Faktoren denn wirklich erfolgreich machen?

00:01:14: Und er hat dies so genau untersucht dass demnächst sogar ein Buch dazu erscheint und ja auch ein Executive Learning Programm daraus entwickelt.

00:01:19: also lass uns in Folge eins starten in der wir über die Formel von Erfolg sprechen eine Formel aus Talent Training und Mindset.

00:01:27: Doch, first things first.

00:01:29: Hallo Michael!

00:01:30: Schön erst mal dass du da bist.

00:01:31: Ich danke dir sehr und auch für die freundliche Vorstellung.

00:01:34: Ja voll schwer weil du so viel gemacht hast.

00:01:35: Herr Gott meine Güte das sind ja wirklich vier Karrieren an einer, sehr gut.

00:01:39: Und ich verlinke auch noch einmal den Show Notes.

00:01:41: Du und ich haben ja auch schonmal drüber gesprochen was die fünf Dinge sind die du gerne mit zwanzig gewusst hättest also auch unbedingt der Empfehlung weil dann wird das was wir heute sagen auch nochmal ein Stück weit vertieft Und vielleicht fangen wir mal an.

00:01:51: Ich hab ja von dir was Schönes gelernt, ich habe mir meine eigenen fünf Dinge schon mal nachgedacht und dann dachte ich ach eigentlich müsste es dir von Michael die Formel mit aufnehmen, die er dir so über den ganzen Podcast verteilt erklärt hat nämlich es gibt eine Formel für Erfolg, die du identifiziert hast und zwar das Produkt aus Talent Training und Mindset.

00:02:08: Da hört man natürlich sofort den Sportler raus, aber lass uns da vielleicht als erstes mal rein tauchen und das näher anschauen!

00:02:13: Warum ist es für dich so diese Trias die Erfolg ausmacht?

00:02:15: Also das ist für mich der Versuch gewesen dass ich durch den Sport geprägt bin über mein ganzes weiteres Leben und auch im Herzen wahrscheinlich immer am allermeisten Sporter bleiben werde Und in späteren beruflichen Laufbahnen und Abschnitten hat oft das gefragt würde wie war das damals bei Olympischen Spielen?

00:02:32: oder kennst du diesen oder jenen?

00:02:33: oder was macht den Sportleraus?

00:02:36: Und zum Dritten werden wir natürlich auch in der Wirtschaftswelt oft von beeindruckenden, faszinierenden Vorträgen, Keynotes und Geschichten von Sportlern profitieren.

00:02:44: Weil der Sport so schön wie durch den Brennglas fokussiert einen begeistern kann, emotional mitnehmen kann – in Krisensituationen, in Siegen!

00:02:52: Das scheitert dann noch mal ganz handfest greifbar machen kann.

00:02:55: Nun habe ich mich gefragt, kann man das so zusammenfassen, dass es nicht nur Anekdoten sind?

00:03:02: irgendwie eine übergreifende Form finden, um das zu erklären und daraus auch für sich selbst eigene Stüsse zu ziehen.

00:03:09: Und da ist es über Jahre hinweg, habe ich das bearbeitet und dann eben die Erkenntnis für mich gereift sind drei Faktoren.

00:03:15: Es ist das Talent, es ist das Training und die beiden alleine reichen aber nicht denn es ist am Ende die Haltung, die entscheidend ist zum Beispiel nicht als Trainingsweltmeister zu enden sondern in entscheidenden Drucksituationen auch den Ball reinzuschießen oder im zweiten Slalom beim Skifahren auch noch mal die Bestzeit hinzukriegen, wenn alle es von dir erwarten.

00:03:35: Und ich habe Zichtbücher gelesen, Wissenschaft gelesen.

00:03:40: Es gibt dann in der Sportwissenschaft per se oder in angrenzten Wissenschaften immer die einen sagen, das ist vor allem Talent und die anderen sagen, dass es v.a.

00:03:49: Training.

00:03:50: Und da gibt's ein paar, die sagen, es ist Talent und Training.

00:03:53: Wir haben uns das mit der Sporthochschule Köln in der Metastude übergreifend angeschaut.

00:03:58: Auch eine Psychologie-Leadership Philosophie, teilweise sogar Sportwissenschaften.

00:04:03: Und dann ist eigentlich interessanterweise herausgekommen, dass diese Kombination aus Talent, Training und Mindset so eigentlich keiner zusammenfasst.

00:04:12: Mein Ziel ist es ja nicht eine rein wissenschaftliche Erkenntnis zu haben sondern den Menschen auch zu helfen, zu verstehen wie funktioniert Hochleistungssport?

00:04:20: Wie kann ich daraus eigentlich für mein Berufsleben aber auch für mich ganz persönlich ableiten?

00:04:27: reift jetzt auch durch Studien und so weiter die Erkenntnis, dass an dieser These ist es ein Produkt aus diesen drei Faktoren schon relativ viel dran ist.

00:04:34: Weil am Ende kannst du keines der drei ersetzen.

00:04:38: genauso wenig wie du nie aus einer Formel ableiten kannst wäre gut das.

00:04:42: natürlich ist am ende jeder mit seiner eigenen Art und seine eigene Komposition weitergekommen oder zum Ziel gekommen oder erfolgreich gewesen.

00:04:51: aber wenn entweder Talent oder Training oder Haltung, beziehungsweise mein Set quasi Null ist.

00:04:57: Dann wird keiner dauerhaft Weltspitze sein.

00:05:00: Kannst du mal einen Lucky Punch haben und kannst mal was erreichen?

00:05:03: Aber wenn du wirklich das Ziel hast, dauerhaft auch nach ganz oben in die Weltspitze zu kommen, dann musst du alle drei Faktoren bedienen!

00:05:10: Und das ist sozusagen der Kern dieser Erkenntnis-Lebenserkennung, die ich jetzt aber auch ja auch wissenschaftlich, aber auch empirisch und anecdotisch durch viele Case Studies und so weiter versuche den Leuten näherzubringen.

00:05:22: Er macht ja irgendwie auch Sinn.

00:05:23: Also bei einem Produkt in der Mathematik ist er auch so, wenn ein Faktor Null ist dann ist das Endergebnis immer Null.

00:05:29: Wenn ich irgendwas mit Null multipliziere kommt immer Nulle raus.

00:05:31: Genau!

00:05:32: Deswegen keine Summe sondern ein Produkt.

00:05:34: Das ist nämlich zum Beispiel ein ganz entscheidender kleiner aber ganz entscheidener Punkt bei der ganzen Sache

00:05:38: Und wir können uns ja mal alle einzelnen Aspekte ganz kurz noch mal vornehmen, dass wir die gut verstanden haben und dann schauen wir den Übertrag an.

00:05:44: Bei dem ersten, da denke ich, kacke Talent ist total binär!

00:05:47: Also würde ich vermuten entweder hast du talent oder du hast es nicht?

00:05:51: Oder ist talent ein Bereich in dem du sagst, den kann ich trotzdem noch optimieren?

00:05:56: Ja also talent ist ein Stück weit wenn man die Formel jetzt anwendet gesetzt würde ich sagen aber nur ein stückweit nicht absolut für immer und alle Zeiten.

00:06:07: Wichtig ist ja auch bei dem Thema Talent herauszufinden, was sind eigentlich meine Talente?

00:06:11: Also nicht nur im Sport sondern eben auch gerade in der Geschäftswelt.

00:06:15: Nur weil ich etwas anderes toll finde muss es ja noch nicht heißen und das gerne mache dass ich's auch gutmache.

00:06:21: Ich habe zum Beispiel eine der erfolgreichsten CEOs der letzten twenty-fünf Jahre DAX CEOs hat mal zu mir gesagt, ich glaube eine meiner größten Fähigkeiten ist, dass sich Vorstandssitzungen gut leiten kann.

00:06:33: Hört sich jetzt vielleicht langweilig an Aber ich kann das gut, glaube ich.

00:06:37: Ich kann gut moderieren in solchen Sitzungen zu Ergebnissen führen nachhalten was wir daraus machen und Talent ist insofern auch wichtig um sich selbst ein Stück weit dazu zu bringen oder sogar zu zwingen herauszufinden Was ist denn mein eigenes Talent?

00:06:53: Definiert habe ich Talent in meiner Formel als entweder die Fähigkeit etwas quasi gegeben aus dem Stand heraus gutzukönnen die Fähigkeit oder das Maß, in dem über die Zeit, in der man daran arbeitet.

00:07:10: Die Fähigkeiten verbessert wird.

00:07:11: also Talent heißt nicht nur aus meiner Sicht ist es deswegen es ist nicht einmal gegeben sondern talent kann.

00:07:17: eben ist eben genauso.

00:07:19: da ist jemand wenn der ständig übt oder der du übst jetzt und über das üben wirst im Verhältnis sehr viel schneller besser als jemand anders.

00:07:28: dann würde ich auch das als talent bezeichnen.

00:07:31: Super spannender Punkt.

00:07:32: Bei dem Thema Talent geht es gar nicht nur darum, was habe ich für Talente?

00:07:35: Sondern die Kenntnis dessen!

00:07:37: Also mal zu verstehen ... Die guten ins Töpfchen und schlechte ins Tröpfje... Was kann ich eigentlich gar nicht gut und sollte vielleicht sogar sein lassen?

00:07:43: Und worin liegen meine Super-Fähigkeiten und die dann sozusagen weiter zur Schule?

00:07:46: Weil ich glaube das ist etwas ganz Entscheidendes in der Geschäftswelt, das man ja auch wie im Sport verführt von fünf, sechs, sieben, acht, neun, zehn verschiedenen Dingen immer alles gleichzeitig zu machen.

00:07:56: Aber eigentlich lehrt uns ja die Geschichte, dass es das eine ist.

00:07:59: Wo du dann sozusagen gut bist.

00:08:00: Beobachtest du denn, was du gerade skizziert hast?

00:08:02: Dass Talent und etwas gerne machen, dass das oft Hand in Hand geht?

00:08:06: Also wenn ich so richtig liebe bin ... Sind die meisten Leute auch darin richtig gut oder muss das nicht zusammengehen?

00:08:11: Das ist häufiger der Fall als dass es nicht zusammengeht.

00:08:14: aber häufig ist es auch so... Oder manchmal ist es aus meiner Erfahrung auch so, das kann im Sport zu sein, da war später in der Geschäftswelt.

00:08:23: Man zum beispiel sagt jahrelang ich will nicht vor menschen sprechen oder ich mag es eigentlich nicht ständig in dem budget noch irgendwie die letzte kleinigkeit zu finden und wenn man es dann ein paar mal macht merken plötzlich ehrlicherweise kann ich das ganz gut.

00:08:38: Und wenn ich ganz gut kann gewinne vielleicht auch selbst vertrauen und spaß daran.

00:08:43: also ich finde man sollte immer offen sein dafür.

00:08:46: wir hatten schon mal in der früheren conversation gesagt eins meiner Grundsätze für mich selbst ist die Lernkurve steil zu halten.

00:08:52: Also offen zu sein, dafür zu merken, da ist vielleicht ein Talent oder in der Geschäftsweltsprache Skill-Fähigkeit, die wir noch gar nicht so entdeckt haben und das ist ja auch im unternehmerischen Kontext wichtig, wo man sich ständig weiterentwickelt und vielleicht auch aus der Kombination bisheriger Produkte Ideen plötzlich was entsteht, wo neue Bedarfe sind und man merkt Mensch, dass es ja etwas wie als Firma eigentlich ziemlich gut können, wo es da vielleicht eine Nachfrage gibt zwei Jahre noch gar nicht kannten.

00:09:20: Und deswegen glaube ich, dass es eben in diesem Talentthema ... weil das da eine Eingangsfrage war auf der einen Seite sicherlich ein Faktor gibt was ist sozusagen gegeben?

00:09:28: Kann ich jetzt nicht verrücken manche mit dem Sportgröße Armlänge und wie auch immer Es gibt ein paar Faktoren die in vielen Sportarten auch seht Deterministisch sind.

00:09:38: Die halt sind halt einfach da.

00:09:40: Das befreit mich aber nicht von der Frage kontinuierlich herauszufinden Was kann ich eigentlich gut und was kann Ich gut verbessern.

00:09:48: Der andere Aspekt Talent heißt eben auch, in relativer Zeit sich gut im gewissen Bereich verbessern zu können und dadurch vielleicht jemanden überholen der am Anfang vor einem Stand aber plötzlich hat man eine ganz andere Perspektive darauf.

00:10:01: Ich merke auch oft, wenn man Talente hat.

00:10:03: Die fühlen sich für einen selbst so an natürlich.

00:10:06: Das ist manchmal ganz irritierend, wenn Leute die bestaunen oder fragen, wie machst du das?

00:10:10: Man kann's in der Regel gar nicht erklären.

00:10:11: Vielleicht kennst du es ja auch.

00:10:12: Du sagst, das ist wie Fahrradfahren!

00:10:14: Das mach ich mal, das hab' ich gelernt aber ich weiß gar nicht, wie.

00:10:17: Aber ich mache das irgendwie.

00:10:18: und würdest du sagen, dass wenns darum geht dir eine Talente zu entdecken, dass andere Menschen da trotzdem ein guter Ratgeber sind ... Weil ich habe das öfter erlebt, Ich will nicht sagen, diktieren aber so anregen.

00:10:30: Dass die sagen ach du kannst so toll das.

00:10:31: und dass ist es manchmal ein guter Indikator um die eigenen Talente zu finden.

00:10:35: oder ist es wirklich eher eine Inschau?

00:10:37: Nein also ich finde Feedback ganz generell ist ja ein ganz wichtiger Faktor gerade wenn's um leistungsorientierte Themen gibt.

00:10:44: Aber auch im Privatleben ist natürlich das Reinhorchen Und das verstehen wie komme ich an?

00:10:49: Oder was wird von dem angenommen was ich sage oder mache ganz entscheidend.

00:10:53: In der Sport- und Wirtschaftswelt gibt es sich Studien, die zeigen wer sich kontinuierlich Feedback unterwirft ist bei sonst gleichen Voraussetzungen mittellangfristig wesentlich erfolgreicher.

00:11:03: Und dieses Feedback geht ja nicht nur jetzt rein in eine Optimierung von einem Prozess sondern das geht auch drin dass einmal jemand sagt du glaubst vielleicht dass das gut ist aber ich glaube ich sehe dich eigentlich auch an dem Bereich besser.

00:11:16: Ich habe auch im Berufsleben erlebt, dass es Phasen gab wo mir ein Chef gesagt hat ne wir finden eigentlich ganz gut das du jetzt diesen Auftritt bei dieser Präsentation machen solltest und ich dachte erst nee das ist überhaupt nicht mein Ding.

00:11:31: Und dann habe ich's gemacht und dann war's okay und dann hab' ich plötzlich Spaß daran gefunden.

00:11:35: wenn ich nur mich selbst reingeheucht hätte dann hätt ich mich auch nicht aus dieser Komfortzone rausgetraut und hätte gedacht Nee das kann ich noch nicht so gut deswegen gehe ich da nicht hin.

00:11:43: Deswegen finde ichs ganz wichtig ganz generell dieses Feedback anzunehmen Und trotzdem aber sich nicht nur nach anderen, das ist eine Balance Frage.

00:11:52: Man muss trotzdem das machen mit dem man sich ein Mindestmaß an Wohlfühlen hat.

00:11:58: Aber es aus dieser Komfortzone nicht rauszugehen limitiert natürlich die Möglichkeit und auch die Freude daran Neues zu entdecken an sich selbst.

00:12:07: Ja,

00:12:07: spannend!

00:12:07: Aber es ist ja ein bisschen so wie wenn der Stürmer auf einmal zum Außenverteidiger umgeschult wird.

00:12:11: also gibt's ja auch das.

00:12:12: dann sozusagen der externe Beobachter was entdeckt und jetzt können wir uns ja mal die Talentfreienzone widmen.

00:12:18: Also den anderen beiden Aspekten immer angefangen mit dem Training.

00:12:21: So du hast eben gerade so schön gesagt bringt mir auch nichts wenn ich Trainingsweltmeister bin aber muss alles zusammen kommen.

00:12:26: Aber da steckt ja sowas drin was ich ja bei Unternehmertum ganz oft auch beobachte nämlich des Thema Fleiß Disziplin.

00:12:32: Ich glaube auch eine gewisse Analythik, also auch zu sagen wie trainiere ich denn damit ich möglichst effektiv bin?

00:12:38: Und vielleicht kannst du ja mal so deinen Tag sagen was du so glaubst was die wichtigsten Faktoren sind wenn es um gutes Training geht und dann versuchen wir das natürlich auf die Business-Welt zu übertragen.

00:12:46: Also es gibt die ganze Literatur und Forschung zu diesem Thema war jetzt jahrelang von einer sogenannten Zehntausend Stundenregel fast schon dominiert oder mindestens mal beeinflusst.

00:12:56: Das war ein sehr spannender Forscher Ericsson heißt der in verschiedenen Feldern nachgewiesen hat, dass zum Prinzip mindestens zehntausend Stunden.

00:13:04: Das sind so über den Daumen gepeilt mal vereinfacht gesagt zehn Jahre musst du dich auf irgendwas vorbereiten um Weltklasse zu sein sei es jetzt Geige spielen Sport Schachspielen oder andere Dinge.

00:13:14: und Es wurde aber teilweise auch etwas vereinfach dargestellt.

00:13:17: Und das gibt natürlich auch genug Leute die sagen hier ist auch jemand der's mit viertausend Stunden schon geschafft hatte und jemand mit acht tausend weil Ausnahmen gibt es immer.

00:13:25: ich bin aber schon relativ überzeugt auch noch, dem ich da viele Sachen gelesen habe und auch erfahren habe.

00:13:31: Du brauchst einen Mindestmaß an einfach Quantität und Übung um eine gewisse Fähigkeit wirklich zur Exzellenz zu bringen.

00:13:41: Und die erfolgreichsten Athletinnen und Athleten, die in der Sporthäufe kennengelernt haben waren selten diejenigen, die gefühlt nur Talent hatten sondern ganz häufig die härtesten und klügsten.

00:13:53: Da kommen wir jetzt zum zweiten Punkt Arbeiter fleißig und zwar ist in diesen Studien dann eine Weiterentwicklung stattgefunden.

00:14:01: Es geht nicht nur um Training, sondern es geht vor allem um sogenannte Deliberate Training also die Frage was genau steuere ich eigentlich an?

00:14:09: und eine ganz einfache Beispiel ist das viel hilft viel halt nicht so sehr zum Ziel führt.

00:14:16: wer gelegentlich läuft wird vielleicht auch schon die Erfahrung gemacht haben Ich kann dreimal die Woche eine Dreiviertel Stunde laufen aber Einmal locker laufen, einmal ein hartes Intervalltraining machen das kürzer ist und einmal dafür länger laufen.

00:14:31: Und wird mit gleichem Summenaufwand sehr viel Wertrainingseffekt erzielen als wenn ich einfach nur dreimal eine Dreiviertelstunde platt laufe.

00:14:39: Deswegen ist diese Frage der sogenannten Deliberate Training sowohl eine Frage der Quantität aber vor allem auch der Spezifität.

00:14:47: Auch wo liegen genau wiederum meine Talente?

00:14:51: Ich bin auch ein großer Freund davon stärken stärken zu priorisieren im Vergleich, sich immer darauf zu konzentrieren.

00:14:57: Was kann ich noch nicht so gut?

00:14:59: Am Ende ist es natürlich immer die Kombination und gewisse Schwächen dürfen nicht zu groß sein.

00:15:04: aber den Unterschied mache ich durch die Stärken, die ich habe.

00:15:06: Und wenn ich gerade eine Stärke habe muss ich schauen wie kann ich die kontinuierlich weiterentwickeln?

00:15:11: also Training is ne Frage der Quantität Die ist ne sozusagen notwendige Voraussetzung.

00:15:20: Vielleicht auch eine notwendige aber wahrscheinlich mindestens dann auch eine hinreichende Voraussetzung für dauerhaften Erfolg oder das Potenzial zumindest dafür.

00:15:28: Ich habe immer so diese Geschichten gehört von Barcelona mit Messi damals und dann hast du immer gehört ja der Messi, der macht sich halt so lässig warm ein bisschen unaufgeregt alles macht relativ wenige Übungen, am Wochenende knallt er die Dinger da rein und lässt die Leute wie Slalom-Stangen alle stehen.

00:15:44: Die jungen Spieler schauen sich das alle ab und denken okay der ist Weltklasse und trainiert so wenig dann muss ich das auch nicht und fall natürlich voll auf die Nase.

00:15:52: Der Rumor wahrscheinlich stimmt ja gar nicht und deswegen finde ich immer noch mal ganz interessant, dass dezidiert von dir zu hören.

00:15:57: also du würdest sagen Auch wenn ich Ausnahmetalent in etwas habe es ist trotzdem die Wiederholung die ich brauche das Training um dieses Talent sozusagen zur Güte zu führen.

00:16:06: Ja, Antwort ist ja.

00:16:08: Und zu deinem Messi-Beispiel, ich wiederum kenne Geschichten auch nicht direkt oder indirekt über Ronaldo.

00:16:15: Wo Leute sagen das ist halt einfach derjenige, der über Jahrzehnte klarsten, härtersten trainiert hat und da sieht nach außen dann immer irgendwie so leicht aus.

00:16:24: Aber es ist halt derjenig, der noch mehr Disziplin in die Regeneration zum Beispiel investiert hat oder nochmal im Kraftraum gegangen ist.

00:16:32: Ich kenn viele Olympiasieger Weltmeister, die gehen halt auch an Heiligabend in die Schwimmhalle.

00:16:37: Ja und dann hinterher sieht es alles so leicht aus, aber da steckt meistens ein Riesenberg an Vorbereitung drin.

00:16:44: Man kann nicht alle über einen Kannen schweren ja der eine wird das noch mehr nutzen.

00:16:48: deswegen ist es seine Formel und Produkt.

00:16:49: Deswegen ist er ne Zusammensetzung aus verschiedenen Dingen.

00:16:53: Aber ich glaube Es ist eine absolute Illusion zu glauben dass Egal in welchem Bereich du gehst jetzt im Sport oder In der Wirtschaftswelt Oder im Unternehmertum oder in der Führung von Unternehmen oder auch in der Politik oder anderen Bereichen die Ganz entscheidende Dinge bewegen komplett trainingsfrei einfach durch Talent dahin gefallen sind.

00:17:12: Ja, es ist wie gesagt muss mindestens eine Kombination sein und bei ganz vielen viele erzählen das vielleicht auch gar nicht aber die ganz große Mehrzahl glaube ich kann man unter diese Zehntausend Stunden der Regel schon fassen und beweisen und zeigen.

00:17:29: Das macht den entscheidenden Unterschied aus, um nach vorne zu kommen.

00:17:32: Stimmt, wenn ich drüber nachdenke die Kobe Bryant-Geschichten kennt man auch mit few Morgens in der Halle während die anderen um zehn kommen und so.

00:17:38: Meinst du schon?

00:17:39: Fair enough oder hast du recht?

00:17:42: Jordan gesagt hat ich habe irgendwie hunderttausend Mal daneben geworfen damit ich im Spiel sozusagen so gut treffen kann.

00:17:46: irgendwas in der Richtung hat er auch mal erzählt.

00:17:48: Da

00:17:49: kommen wir vielleicht sogar noch mehr beim Thema Mindset drauf weil das ist das ist nochmal finde Das ist nochmal demnächst die vielleicht schon eine Überleitung, wo wir das nicht vorbegreifen in der dritten Dimension.

00:17:59: Das Training und das Vorbereiten ist eines.

00:18:01: aber dann ist eben auch die Frage wie gehe ich mit dem Talent und dem Training generell und im Wettkampf um oder auf den Unternehmenswelt übertragen?

00:18:10: wie nutze ich meine Eigenfähigkeiten in entscheidenden Sitzungen oder in Budgetrunden, wenn über neue Produkte gestritten wird.

00:18:18: Oder wenn die Kunden neu verteilt werden?

00:18:20: Oder wenn es wiederum da geht eine neue Idee zu entwickeln?

00:18:23: Wie schaffe ich's dann, wenn Crunchtime ist sozusagen auch das auf den Platz zu bringen und dann auch auf dem Platz die Leistung zu bringen um nach vorne zu kommen und Erfolg zu haben?

00:18:34: Spannend.

00:18:34: Ich hab noch zwei kurze Fragen zum Thema Training.

00:18:36: und dann machen wir mal diesen Überschlag, weil du hast immer was ganz Interessantes gesagt nämlich Regeneration!

00:18:41: Und ich wurde irgendwann mal darauf gebracht von meinem Chiropraktiker lustigerweise der meinte ja es ist gut wenn du ein Muskel intensiv trainierst aber du musst ihn auch ausruhen und ich glaube du hast ja einen ähnlichen Leitsatz dazu.

00:18:53: vielleicht kannst du uns da nochmal mitnehmen was die Rolle Regenation beim Training eigentlich welche Rolle das hat.

00:18:59: Ja, das macht man glaube ich nachher auch nochmal beim Thema Mindset.

00:19:02: Weil es hat auch in meiner Sicht übertragenen Sinn auf generell aber ganz grundsätzlich.

00:19:06: um mit der Sportwissenschaft zu bleiben gibt's die sogenannte Superkompensation und dass ist eigentlich das Grundprinzip warum Training erforderlich ist und Sinn macht.

00:19:14: und diese Super Kompensationskurve ist wenn du trainierst oder was machst dann wird der Körper irgendwann müde und dann reagiert er darauf um das nächste Mal das mindestens so gut zu können und meistens überreagierter, weil er natürlich gespürt hat dass da irgendein Reiz ist.

00:19:34: den will er überwinden.

00:19:35: Ja ich spart wissenschaftler würde das anders ausdrücken aber ich versuche jetzt mal in unserer Sprache so ein bisschen auszudrücken.

00:19:42: Und diese Erholung und dieses zurückkommen zu der Stärke kann eben nur stattfinden wenn ich tatsächlich auch mich erhole Wenn ich immer Druck mache dann wird der Körper im Prinzip immer weiter sich nach unten schrauben und gar nicht in der Lage sein Sich anzupassen an den Reiz, der getätigt wird und deswegen ist sehr guter Trainer eben jemand der intensive Belastungsspitzen aber auch eine klare Struktur dessen was es jetzt für das jeweilige Talent ist richtig gesetzt.

00:20:10: Gleichermaßen aber auch schaut dass er diese Superkompensation so steuert, dass sie am Ende des Tages auch wirklich dazu hilft dauerhaft besser zu werden und sich nicht immer weiter in so ein Tal reinzutrainieren.

00:20:22: weil davon gibt's auch genug Beispiele Ganz einfach physiologisch, auch den Ermüdungsbruch und andere Themen.

00:20:30: An denen du sehen kannst dass einfach nur Training, Training, training ohne Ausruhen eigentlich in der Regel einen sogar eher schlechter macht.

00:20:36: Okay, spannend!

00:20:38: Und wenn wir das jetzt mal auf die Businesswelt übertragen, was ist das Business Pondance zu Training für dich?

00:20:43: Weil ich habe einen Führungskräfte-Coach.

00:20:45: Der sagt immer ja, die meisten Leute sagen immer, was soll ich denn in eine Fortbildung gehen?

00:20:48: Ich mach doch Training on the job und es ist ein bisschen so wie wenn du Bundesligaspieler bist und sagst, was sollen ich trainieren?

00:20:53: Ich trainiere doch am Wochenende im Spiel!

00:20:55: Das heißt, das reine Arbeiten kann ja eigentlich vermutlich nicht das Training sein.

00:20:59: Ist so meine Vermutung dazu aber vielleicht hast Du dann ein bisschen klaren Blick.

00:21:02: Ja, ich würde sagen auch da beides am Ende.

00:21:05: also der eine trainiert besser Im Spiel der andere trainiert besser im Grundlagentraining.

00:21:11: Du hast vorher einen Begriff Fleiß genannt, also ich würde sagen Fleischressourcenaufwand betreiben.

00:21:17: das ist vielleicht die einfachste Form es zusammen zu fassen.

00:21:20: Ich habe in meiner Laufbahn auch viele Leute kennengelernt wo man gesagt hat der oder diejenige wie ist aber gar nichts gut.

00:21:29: Aber die ist halt gut darin oder der ist gut darinnen nie nachzulassen und immer weiter zu machen.

00:21:35: Und wenn andere schon aufgegeben haben, dann einfach zu schauen ich habe vielleicht nicht die besten Talente aber ich arbeite länger daran und bin vielleicht noch etwas fleißiger im Alltag.

00:21:47: also ich glaube das übertragen ist dass in der Tat sowas wie Fleiß Aufwand Bereitschaft zu investieren kontinuierlich zu investiern und das immer wieder einzubringen Das wäre wahrscheinlich die einfachste Übertragung.

00:22:02: Okay,

00:22:02: verstehe.

00:22:03: So und jetzt hast du eben gesagt zwischen dem Training sowohl was die Regeneration angeht als auch irgendwie die hunderttausend daneben geworfenen Kerbe da hatten wir schon die erste Brücke zum Mindset Und ich finde den Teil by the way auch immer am schwierigsten weil Mindset das klingt so abstrakt.

00:22:17: Das klingt wie jaa Du hast ein Gewinner Mindset oder hast es nicht und wenn du's nicht hast dann musstest dir schaffen.

00:22:23: Weißt du was ich meine?

00:22:26: Ich glaube wenn man eine Einstellung hat ist es ganz schwer diese zu dekonstruieren.

00:22:29: Was bedeutet denn für dich Mindset?

00:22:31: Mein Set bedeutet für mich die innere Haltung und Einstellung, mit der ich etwas angehe.

00:22:37: Und das ist im Prinzip nicht nur ein Stück weit das Wie.

00:22:44: Wie mache wie gehe ich auch damit um?

00:22:46: Mit meinem Talent und bei einem Training aber vor allem auch mit dem Warum.

00:22:50: Und diese Haltung so zu kombinieren mit dem was ich tue dass in Kombination eigentlich das bestmögliche rauskommt.

00:22:58: Also ist damit sowas gemeint wie Purpose, dass du so ein bisschen einen Zweck brauchst?

00:23:01: So einen Anreiz dahinter.

00:23:02: Ja das ist glaube ich ein Element des Mindsets oder sollte es sein die Haltung.

00:23:08: warum mache ich etwas.

00:23:09: Es gibt in der Motivationsforschung zum Beispiel eine relativ junge Studie die sagt es gibt drei positive Motivatoren und drei negative Kernmotivatoren, drei positiven sind.

00:23:22: Also hat man vorhin schon mal kurz, ich mache einfach das was ich gerne mache.

00:23:25: Das motiviert die Sache selbst machen.

00:23:27: Das zweite ist Purpose.

00:23:29: Ich weiß warum ich es mache und das dritte ist Potenzial.

00:23:32: Es hilft mir vielleicht nicht sofort aber ich weiß dass sich da von mittelfristig etwas habe.

00:23:36: Das sind sozusagen positive Motivatoren Und negative Motivatoren sind Geld.

00:23:41: also nur weil ich mach's nur weil Geld oder materielle Aspekte eine Rolle spielen.

00:23:45: Ich mache es zum zweiten Weil ich denke andere finden es gut und das Dritte ich machts weil ich halt gewohnt bin zu machen.

00:23:52: Und deswegen auch an diesen Motivatoren glaube ich, das hat ja auch viel mit Haltung zu tun würde ich sagen dass das Thema Purpose schon ganz wichtige Frage der inneren Haltung ist und steht deswegen bei meinen... Ich habe fünf Mindsets über die Jahre identifiziert aus vielen hundert Gesprächen mit Sportlern aber auch Führungskräften und Unternehmern und ich sage immer, ich will jetzt keins zu sehr priorisieren.

00:24:16: Aber das was ich ja Nummer eins stelle nenne ich immer be yourself or compromises Weil diese Frage, das war Rums und der Identität und Authentizität die damit einhergeht aus meiner Sicht schon.

00:24:27: Damit fängt es am Ende des Tages an und damit hört auch irgendwo wieder auf.

00:24:30: also deswegen ja Purpose hat viel damit zu tun.

00:24:33: aber Das ist nicht allein dass worum es mir bei mein set geht.

00:24:37: Ich habe gestern lustigerweise gerade ein Gespräch geführt.

00:24:40: da ging's darum Dass eine Führungskraft mal ganz viel gemacht hat so in Richtung Workshops und Offsites und sowas Und die ganze Motivation die man dann gebaut hat dies immer so schnell wieder verpufft.

00:24:49: Dann hab ich mit der Vanessa Lasselung gesprochen, die ist Führungskrifte-Expertin und hat gesagt, Motivation kannst du nicht von außen reingeben.

00:24:56: Das Problem war da, dass sie es in einem Exotenbereich gemacht haben, aber nicht im Alltag.

00:25:01: Also lerne ich auch von dir, wenn positive Motivator an Playpurpose und Potenzial sind, das ist schon stimmen, dass gutes Mindset aus einem SelbstvonInnen herauskommt?

00:25:09: Dass du das eigentlich nicht so vom Außen her reingehen kannst.

00:25:12: oder habe ich das falsch übertragen?

00:25:13: Nein, das kann man definitiv sagen.

00:25:17: Und man kann aber auch ... Mindset sehr gut trainieren und weiterentwickeln.

00:25:21: Und deswegen glaube ich, dass es vielleicht sogar der spannendste Bereich ist wenn man wirklich das Ziel hat dauerhafte Höchstleistungen zu erzielen oder sogar Weltklasse Leistung zu erzählen weil Talent ist ein Stück weit nicht ganz gegeben.

00:25:36: Training ist ein stückweit natürlich auch irgendwann endlich und wird auch irgendwann vergleichbar.

00:25:42: Ich persönlich glaube, dass oft nicht immer aber auch das größte Potenzial daran liegt, das Mindset kontinuierlich weiterzuentwickeln und dass man da vielleicht im Verhältnis zu den anderen beiden Themen vielleicht sogar noch später in der Karriere die größten Sprünge machen kann.

00:25:58: Und deswegen ist es für mich so ein entscheidender Faktor in dieser Formel.

00:26:02: Gut, lieber Michael.

00:26:03: Das ist ein guter Zeitpunkt um unsere erste Folge enden zu lassen bevor wir nächste Woche mit dir in eine Fortsung gehen und über die fünf Mindsets für Erfolg sprechen, die du ja gerade auch schon angessen hast.

00:26:12: Also vielen Dank für heute und bis zum nächsten Mal!

00:26:34: desto mehr Menschen können wir helfen.

00:26:36: Also, erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns!

00:26:40: Bis zum nächsten Mal.