War Stories: Wenn OMR und digital kompakt gemeinsam zurückblicken

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Selbstoptimierung.

00:00:04: Mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:07: Los geht's.

00:00:16: Herzlich willkommen bei Digital Kompakt.

00:00:18: Ich bin nicht Joel Kaczmarek, sondern ich bin Philipp Westnermaier aus der OMR-Welt, dem einen und anderen vielleicht stimmlich zumindest bekannt.

00:00:24: Aber ich darf hier heute mit dem Joel diskutieren, auch Fragen stellen.

00:00:28: Zehn Jahre Digital Kompakt, nahezu ähnlich alt wie OMR.

00:00:31: Also ein guter Anlass, mal wieder zu sprechen.

00:00:34: Joel, hi.

00:00:34: Hallo

00:00:35: Philipp,

00:00:35: das ist meine erinnerungsgefroreute.

00:00:37: Ehrlicherweise vielleicht ist das meine erste Frage und ich glaube, das ist viel auch gar nicht so klar.

00:00:41: Es ist eine lustige Geschichte.

00:00:43: Du bist ja noch viel länger schon in der Digitalwelt.

00:00:46: Du hast mich mit einer meiner allerersten Kollegin gemeinsam studiert, Bierte Ziegler, die hat mit mir geholfen, OMR mit aufzubauen, also so ab im Jahr zwei Tausend neun oder zehn oder so.

00:00:57: Und dann sagte sie mir, dich kennst sie, war sie ganz stolz, du bist ein Branchenpromie, was du damals schon.

00:01:01: Und dann hast du irgendwie erst mal Studium, bist du ihr Begegnet.

00:01:05: Und dann habe ich gelernt, dass du danach dann angefangen hast bei Gründerstehne damals.

00:01:09: Ja, stimmt.

00:01:10: Also erst mal, by the way, schuld ich dir auch dank oder bin auch dankbar für unsere gemeinsame Reise, weil darf man ja auch mal sagen, ich hab ja durch dich auch Geld verdient, weil dein Vermarktungsarm und dein Podcast am Pottstars uns ja sozusagen regelmäßig mit Werbung versorgt.

00:01:24: Und auch wenn immer mal irgendwie eine Aufnahme ist, hilft man sich hier und da.

00:01:27: Von daher herzlichen Dank, dass unsere Geschichte, also geht mir gar nicht um die schnöten Mama und sondern einfach, dass man sich gegenseitig hilft.

00:01:33: Und in der Tat, ich hab europäische Medienwissenschaft in Potsdam studiert.

00:01:36: Und da war sie, glaub ich, im Bachelor, ich im Master.

00:01:39: Na ja, und wie das dann so ist, auf den Partys erhebst du dann gemeinsam mal das Glas.

00:01:42: Und dann bist du ehrlicherweise schon so richtig in die Digitalwelt, aber noch mal früher rein als ich, also auch als Birte.

00:01:48: Denn du bist dann aus dem Schulbarausdraubig direkt zu damals Lukas Gadoffs gegangen und zu Gründers hin, ne?

00:01:53: Ja, das ist total lustig.

00:01:54: Ich fand das ja so maximal unprofessionell.

00:01:56: Deswegen fand ich es aber auch so charmant.

00:01:58: Ich hab in der School of Design Thinking studiert.

00:02:00: Also Design Thinking ist ja so eine Methode, die aus den USA kam, um Innovationen zu entwickeln.

00:02:05: Wir haben eine Geschäftsidee entwickelt.

00:02:06: Dann kam der Chef der Disco zu mir, der meinte, ich hab da jemand im Zug kennengelernt.

00:02:10: Der hieß Kolja Hebenstreit.

00:02:12: Der hat irgendwie StudiVZ gegründet.

00:02:14: Pitcht ihm deine Idee, der soll hier Cola-Locker machen.

00:02:17: Dann machen wir eine Firma daraus.

00:02:18: Ich will nach Fox-Geschichte für die Disco.

00:02:19: Los, komm.

00:02:20: Ich schwör dahinten.

00:02:22: Hab den gefragt, ob ich ein Artikel schreiben darf.

00:02:24: Da hab ich gesagt, was willst du machen?

00:02:26: So eine Start-up-Story, von hinter den Kulissen.

00:02:29: Fand ich cool, hab gesagt, ey, du kannst noch die Zweite machen.

00:02:32: Weil der hat meine Business-Idea, der so zerflügt, alrightfully so.

00:02:35: Dann hat er gesagt, ja klar, kannst du das geschrieben, bis ich gleich Chefreaktor werde.

00:02:37: Dann hab ich so gedacht, was ist das denn?

00:02:39: Ich hab gedacht, so, bester Medienwelt.

00:02:41: hast du sonst mal gedacht, da gibt's irgendwie eine Chefreaktor und eine Redaktionsleitung und Autoren und keine Ahnung was.

00:02:46: Und als letzter Penner holte er mich da als Freelancer vielleicht rein, aber dann dachte er so, nee, mach doch mal, so ging's los.

00:02:50: Ich saß damals noch bei Gruner und Ja und hab da die ersten, was ich noch ganz genau so berühmtspunkte gehabt habe, Studie-Fallset natürlich auch, aber auch so mit der Start-up-Welt eigentlich.

00:02:58: Und das war damals über Gründerstehen.

00:02:59: Das war ja noch nicht paid wie heute, sondern es war echt so ein irgendwie noch nicht mehr ganzen Block, aber auch noch nicht ganz ein richtig großes Medienhaus, aber irgendwo so dazwischen.

00:03:09: Und es hat irgendwie so, finde ich jetzt einer der ersten überhaupt diese Start-up-Welt damals abgebildet.

00:03:13: Und du warst auf einmal mitten drin, ne?

00:03:14: Das war dann so, dein Name war dann sehr schnell, so für WCs, für Gründer, für Leute aus Koblet zu.

00:03:20: ich damals, war sofort okay, das ist Joel Kaczmarek von Gründerszenen der Arbeit, damit damals Team Europe zusammen und so, wirklich, glaube ich, dein Leben wirklich maßgeblich geprägt, würde ich sagen, weil dich nach wie vor ganz viele Menschen damit verbinden durften, oder?

00:03:32: Ja, absolut.

00:03:33: Und mal ganz ehrlich, ich glaube, einen besseren Einstieg kannst du in die Berufsfeld auch nicht haben, als mit den Jungs da irgendwie quasi jede Abkürzung gelegt zu bekommen.

00:03:40: Team Europe war ja damals ein Kubator, was ja dann Rocket Internet später auch wurde von ihnen sammlerst.

00:03:44: Das heißt, die haben halt so Geschäftsidien am Fließband gegründet.

00:03:47: Und Lukas erstes großes Ding war Spreadshirt, diese T-Shirt-Bude, wo du quasi diese T-Shirts individualisieren konntest.

00:03:53: Und dann war es ja so nukleherer Winter.

00:03:55: Das darf man eigentlich vergessen, als ich angefangen habe, war es im Jahr zwei Tausend neun.

00:03:57: Da wurde nichts finanziert, weil der neue Markt gerade implodiert war.

00:04:00: Und dann gab es halt so eine Handvoll... Leute unter anderem ihnen, die halt den Mut hatten, antizyklisch zu investieren.

00:04:05: Also die haben gesagt, alles klar, während ihr alles dann wiederlegt, sehe ich eine Chance und investiere halt in die Dinger.

00:04:10: Die hatten ein Portfolio, so das war damals das Husus.

00:04:12: Es gab halt auch nur so zwei, drei Parteien.

00:04:14: Samba war eine, Lukasche Intimlob war die andere und dann vielleicht noch so ein Oliver Beste, mit Faunas Linkis in die, glaube ich.

00:04:19: Dann kam auch schon nichts mehr so.

00:04:21: Die ersten VCs kamen auf, so ein Holz bringt Wensch, das war zu den ersten.

00:04:25: Was hatten die damals?

00:04:26: Die haben Imedo gemacht, die haben Davanda gemacht, Amjando, was von Zing gekauft wurde.

00:04:30: Dann kam halt irgendwann so was wie Lieferheld auf und, und, und.

00:04:34: Ganz ehrlich, das war ja supercool.

00:04:35: Du hast so irgendeine angesachte Firma, dann sagst du so, guck mal, hier Davanda ist ja irgendwie geiler Scheiß.

00:04:40: Kennst du die zu?

00:04:41: Ja, klar.

00:04:42: Ich mach den Intro, schreib mir mal Text vor.

00:04:43: So war das immer.

00:04:44: Egal, welches Start-up du hattest, ich mach die Intro.

00:04:47: Ansonsten hätte ich, glaube ich, gar nicht mit dir geredet, weil es ist ja auch so, brauchst du ja erst mal Vertrauensaufbau.

00:04:52: Aber es war echt eine neue Welt, die damals so losging und viele der Leute sind entweder nicht mehr dabei, weil sie sozusagen jetzt ausgesorgt haben und private Geld anlegen oder sind riesig groß geworden, ich meine die ganzen Rockets, Zalando und HelloFresh und so, alles in diesen Jahren oder kurz danach eigentlich erst entstanden.

00:05:07: Wer würdest du rückblickend sagen von all denen, denen du da begegnet bist, hatte ich am meisten beeindruckt.

00:05:12: Wer war so die krasseste Persönlichkeit?

00:05:14: Also ich meine Sammel war ist natürlich naheliegend.

00:05:16: hier mit dem Oliver kommen bestimmt später auch noch mal drauf zu sprechen.

00:05:19: deswegen sind mich mal jemand anders lieber.

00:05:21: lustigerweise hat die Firma gerade nicht so geklappt aber ich weiß so die den krassesten IQ der dir irgendwie Geschäftsmodelle auf fünfzehn Jahre erklärt hat in die Vergangenheit oder in die Zukunft war Marco Burris.

00:05:31: Wenn du mit Marco irgendwie mal essen gegangen bist so im Grill Royal hat er immer so sein Stammtisch vorne am Eck.

00:05:36: Dann erklärte der dir so aus Sicht von Steve Jobs, warum das iPhone unausweichlich war und warum klar ist, dass der App Store in die Richtung konnte es alles so belegen.

00:05:44: Und das war auch der Aller erste, der zu mir gesagt hat, so Joel, das wird hier in so eine Richtung Entwicklungsland driften.

00:05:50: Also, dass wir sozusagen vielleicht so ein Schwellenland werden.

00:05:52: Also, dieses erste Welt, da werden wir nicht mehr lange sein, hat auch so Trump schon eingeordnet, kurz bevor er da war, und hat alles zugetroffen.

00:06:01: Also, bei Marco gehst du mit so einer Birne nach dem Gespräch raus, weil der einfach so eine Dichte und so eine... Komplexität in den Überlegungen hat.

00:06:08: Wenn du eine Idee von dem verstehen willst, musst du erst mal fünf Strömungen, die in anderen Segmenten vorkommen, vorher gerafft haben, damit du ihn folgen kannst.

00:06:15: Das fahre ich schon direkt erst.

00:06:16: Es gibt einen Podcast, also ich habe den über einen Podcast kennengelernt in Marco, also bei OMR kann man runter scrollen bei uns, bei OMR, bei G wahrscheinlich gibt es auch einen Gespräch mit ihm, wer den nicht so kennt, der ist jetzt ja gar nicht so prominent.

00:06:25: Der hat ja damals so Star-Office gemacht und so wirklich so die ersten... Open-Office

00:06:28: und Star-Money, so warum was?

00:06:30: Genau, genau.

00:06:31: Und das dann verkauft zum Teil auch glaube ich an Microsoft und hat irgendwie auch eine Firma... Ein Apple verkauft man.

00:06:36: Ich hatte dann für Apple die bis heute gültige Börsenapp.

00:06:39: ...designed, hat dann irgendwie da ... ... als Apple-Mitarbeiter, glaube ich, ... ... mit den Alibaba-Leuten Joe Tsai ... ... und so am Tisch gesessen, der jetzt ... ... kann Stories erzählen.

00:06:47: Also hört euch mal ein Marco Böries-Package an.

00:06:49: Nur seine ... ... jetzt letzte große Firma, Endvor, heißt die, ... ... die ist jetzt, glaube ich, was man so lesen kann, ... ... nicht erfolgreich oder da wird es gerade ... ... geschlossen und er ist ... ... da jetzt nicht so auskunftsfreudig drüber, ... ... also so ist mein Stand, aber okay.

00:07:01: Höflich

00:07:01: gesagt, ja, höflich gesagt.

00:07:02: Ja, also aber ... ... also spannende Antwort, weil ... ... ich war auch schon verschieden mit ihm ... ... mit ihm irgendwie essen und so ... ... und er hat auf jeden Fall ... ... letztlich auch lange in den USA ... Also wirklich, wir reden von zehn Jahren, wir haben USA gelebt, dann Asien gelebt und war so einer der ersten ganz großen Namen, eigentlich noch vor Sammler und so, wo man sagt, okay, gib mir meinen deutschen Digitalerklärer und dann kam der damals, weiß ich noch aus guter Jahrzeiten, der Marco, also okay.

00:07:21: Ja, auch

00:07:22: bunschständig, weißt du, ich meine mal ganz ehrlich, der hat glaube ich auch ein Privatjet und irgendwie ein Haus in, weiß das ich nicht, wo Lektar oder in dem Eck, er hat wahrscheinlich mehrere hundert Millionen.

00:07:30: Ich hab die Story dann auch mal gehört, der hat ein Jahrhuf... verkauft seinen Startup für, ich glaube, hundert Millionen, hat die gesamte Kohle genommen in Google-Aktien investiert, quasi gehetscht und hat mit dem Börsengewinn von Google mehr verdient als mit dem hundert Millionen-Exit an Yahoo.

00:07:42: So, das waren so die Warstories, ja.

00:07:44: Ja, genau.

00:07:46: Das habe ich auch schon gehört.

00:07:47: Das ist da, wo ganz früh in diese ganzen Digitalfirmen auch sehr weit investiert hat, also Börsenmäßig investiert hat.

00:07:51: Aber bodenständiger Typ, deswegen schätze ich das sehr, wenn jemand halt irgendwie Weste so nahbar, freundlich, sachlich, bei seiner ästigen Bude weiß ich es nicht.

00:07:57: Okay, also spannende Antwort.

00:07:59: Sammer muss trotzdem einmal fallen, weil ich finde den für mich legendärsten Joel-Moment hast du kreiert.

00:08:03: Gar nicht so sehr mit dem Buch.

00:08:04: Ich meine, du hast ja, sprich mal nach drüber, ein Buch geschrieben und das hatte ich hier in der Breite sehr bekannt gemacht.

00:08:09: Aber eigentlich, es gab früher bei Gründer Szene auch immer so Videos.

00:08:12: Es gab ein Video, wo du einfach mit seinem Kameramann, da du zum Daumen an den Rocket-Hauptkartier gegangen bist, natürlich geklingelt hast und dann bist du irgendwie reingekommen und dann hast du gewusst in der Olisamme und irgendwer hat dir dann so gesagt, der ist da vorne im Konferenzraum und dachten... Keine Ahnung.

00:08:25: Dann bist du da hingelaufen mitten das Meeting rein und hast in den Meeting so eine Interview-Quasi gezwungen.

00:08:29: Und er wusste gar nicht, was los war.

00:08:30: Er hat da so ein Flip-Chart gestanden und dir da was erklärt.

00:08:34: Also dieses Video, wenn es ist noch gelbe, es wäre legendär zu verlinken.

00:08:38: Das war mein, bist du vielleicht historisch größter Joel Kaschmarek Moment?

00:08:42: Ja, das war ganz lustig.

00:08:43: Damals, wir haben so Clickbait, wie wir waren, haben wir Unternehmer des Jahres und des Start-up des Jahres, haben wir immer ausgerufen.

00:08:49: Und da hab ich gesagt, Leute, das muss ich noch mehr auf dicke Hose machen.

00:08:52: Ich mach jetzt das Jahrzehnts, weil das war ein rundes Jahr.

00:08:55: Und da hat der hat gewonnen.

00:08:56: Also haben wir alle gesagt, das Unternehmer ist Jahrzehnt.

00:08:58: Da gab es gar keinen Zweifel.

00:08:59: Dann hatte ich einen Pokal.

00:09:00: Dann hab ich als Christian Weiß angerufen, hab gesagt, der hat bei uns gewonnen.

00:09:04: Wir sind nicht nur Feinde, ich weiß, ich krieg keine Weihnachtskarte von dir, aber dürfen wir dem zu bereichen.

00:09:09: Ich hab gesagt, pass auf, komm da unterhin.

00:09:11: Ich sag dir Bescheid, wenn ich angerufen stand und vor der Tür, dann gehen wir da rein.

00:09:15: Es war lustig, weil es war so ein Glaskasten.

00:09:17: Ich sah nur, wie der mich sieht.

00:09:18: Nimmt so, steht vom Whiteboard, nimmt so einen Wischer und wisch ganz schnell die Informationen weg, die auf der Tafel standen.

00:09:24: Dann hat er zwei, drei nette Sätze gesagt.

00:09:26: Und dann durften wir uns wieder verpissen.

00:09:27: War schon okay.

00:09:27: War es abgerufen?

00:09:28: eine Video damals?

00:09:29: Weiß ich gar nicht.

00:09:30: Kann schon sein.

00:09:31: Ich glaub, Groporn hat immer noch ganz gut geklickt.

00:09:33: Wir haben immer reißerische Sachen gemacht.

00:09:35: Die vier Reiter der Groporn-Kalypse haben ein Artikel gemacht.

00:09:38: Ich weiß, ich hab immer so einen Grabstein gemacht.

00:09:40: Da waren dann drei Firmenlogos eingraviert von Rocketbooten, von denen ich schon wusste, dass die dicht gemacht werden.

00:09:45: Die Belegschaft aber noch nicht.

00:09:47: Dann hast du die angerufen, die Geschäftsführer, und hast gesagt, Alter, kannst du bitte aber noch warten?

00:09:52: Ich möchte das erst beim Team sein.

00:09:53: Ich fände jetzt nicht so schön, wenn die ein Artikel das erfahren.

00:09:55: Es waren schon die krasseren Momente, wenn du mitkriegst, der schickt ein Leben hinter.

00:10:00: Das denkt man immer nicht so, das ist halt, da stirbt keiner, aber da stecken Existenzen berufliche hinter.

00:10:04: Wie

00:10:05: viele Jahre hast du das dann gemacht, den Job als Chefredakteur?

00:10:07: Vier Jahre, Chefredakteur, dann einen Jahr noch als Herausgeber und dann haben wir einen Springer veräußert.

00:10:11: Ja, ich durfte dadurch mein Geld vom Tisch nehmen und gehen, das fand ich ganz solide.

00:10:14: Am Ende war eine relativ kurze Zeit für extrem große Prägung und große auch Plattformen, die du damit gebaut hast.

00:10:20: Ich hätte jetzt machen gedacht, viel länger.

00:10:22: Ja, kann man schon so sagen.

00:10:23: Und ich meine ganz ehrlich dafür, wie hemmt's eigentlich das manchmal war.

00:10:25: Wir hatten damals so, ich hatt so eine Digitalkamera, das kennt man heute gar nicht mehr, weil jedes Smartphone ist eine Digitalkamera.

00:10:30: Aber damals gab es wirklich noch diese Dinger, wo du auf den Knopf drücken musst, das hingegen an und fuhr so ein Objektiv raus.

00:10:34: Und damit standen wir vor den Leuten und haben immer, hallo, wer bist du, was machst du?

00:10:36: gesagt?

00:10:37: Und ich weiß noch legendär, wie ich auf irgendeinem Start-up-Award war.

00:10:40: Und dann war da Karl Theodor zu Gutenberg.

00:10:42: So, und dann habe ich ihm so angehäumt, dass er so, hi, guck mal, ich mach das, tue ein Interview machen und dann brabbelte der mir irgendwas zu und drehte sich um.

00:10:50: Und dann dachte ich so, ja scheiße, das war Istanbul.

00:10:51: Wo gelaufen die noch mal, ja schönes Ding, ey.

00:10:53: Na ja gut, dann wusste ich nicht so, wie ich mir anzufangen, guckte links und rechts hilflos, was machst du jetzt?

00:10:57: Dann drehte sich um und sagte so, wo war denn jetzt der Jungen Mann, der war Dressform?

00:10:59: Ach so, da sind sie ja.

00:11:00: Lassen Sie uns doch mal Ihr Interview machen, dann stand ich sowieso in Handelmann da vor dem und hielt ihm so die Kamerans Gesicht.

00:11:05: Und damals war der ja sozusagen Top-Niveau, das war jetzt nicht wie jetzt, dass der aus der Politik raus war, sondern ganz oben.

00:11:10: Und dann kam noch so eine ZDF-Moderatorin zu mir, die man auch aus den Tagestheben oder wie das bei den heutigen Sendungen kam.

00:11:17: Na da haben sie aber etwas Schönes erlebt, oder?

00:11:18: So ein bisschen gönnerhaft.

00:11:20: Da hat der kleine Kerl aber mal jemand tolles Interviewen dürfen.

00:11:23: Naja und wenn du denn überlegst, was sozusagen hinter der Outcome war, war das schon ganz lustig.

00:11:27: Gibt es denn auch Leute, wo sagtest du denn eigentlich so die krassesten Enttäuschungen oder vielleicht sogar Abstürze, die du mitverfolgt hast über die A?

00:11:32: Naja, es gab natürlich Personen, die irgendwie streitbar waren, die halt irgendwie intensiv waren durch ihre Art.

00:11:38: Auf Englisch gibt's so diesen Begriff Trailblazer, ja.

00:11:40: Wenn jemand sich so durch den Dschungel schlägt und links und rechts die Sachen beiseite räumt, die vorher irgendwie für unmöglich gehalten wurden.

00:11:47: Also, wer sozusagen eine Person damals war, ich weiß gar nicht, wie viele sich an die noch erinnern, war Essan Dariani, damals mit Studi-For-Z.

00:11:52: Er war ein völlig irratyp, so, natürlich im Positiven wie im Negativen.

00:11:56: Also, das wäre so einer der ersten Personen, die mir so eingefallen wäre.

00:11:59: Weil er wirtschaftlich hochgradig erfolgreich, hat ein riesiges Social Net... Die wird jetzt bei Live nicht schlecht.

00:12:03: Aber das war auch das Krasse damals.

00:12:05: Du warst halt in diesen ganzen Netzwerken drin.

00:12:07: Wenn du halt mit Timi Rope zusammen verbandelt warst, Brands For Friends war auch eine Timi Rope Gründung.

00:12:11: Und das Zweite, was man nicht unterschätzen darf, ist manchmal der Faktor Glück.

00:12:14: Also ich weiß noch, wir haben damals darüber berichtet, ich hab's ja hautnah mitbekommen.

00:12:17: Brands For Friends war, ich glaube, so knapp davor, eine Finanzierungsrunde nicht zu kriegen und pleite zu gehen.

00:12:22: Und dann kam eBay um die Ecke und hat die für, ich glaube, hundert Millionen gekauft.

00:12:25: Und das meint man sich halt manchmal nicht aus, wie viele Firmen, die richtig erfolgreich sind, für richtig Geld über den Tisch gegangen sind, wie viele von denen so knapp davor standen, auch Platz zu gehen oder auch, wenn uns um Vizier redest, die regelmäßig eigentlich so ein Fuß breit vom Abgrund entfernt stehen.

00:12:39: Ganz ehrlich, es gibt genauso die Geschichten.

00:12:41: Ich hab selber nicht erforscht, mir wurde sie mal zugetragen bei Delivery Hero, da war ich dann schon so ein bisschen raus, dass auch so ein Lukas damals teilweise Kredite aufgenommen hat, um noch mal Anteile finanzieren zu können und um die Bude richtig nach vorn zu bringen, wo ich echt meinen Hut vorziehe, weil es einfach so maximales Risiko ist, was man da eingehen kann.

00:12:57: Und es hat halt voll funktioniert.

00:12:58: Und es ist halt damit schwerreich geworden.

00:13:00: Und dann auch rightfully so.

00:13:02: Also bestimmt hat er auch mal sagen gemacht, die ein bisschen schwerig waren.

00:13:05: Folg bleibt auch nicht aus, dass man links und rechts mal auch mal aneckt.

00:13:09: Aber da, in dem Fall, dachte ich mir so ja krass, hohes Risiko genommen, sehr mutig gewesen.

00:13:14: Von außen sieht's aber hinterher immer aus.

00:13:15: Ja, Volksgeschichte, was du ihnen nicht so mitkriegst.

00:13:17: Ich fand den hochgradig intelligent, vor allem auch mit so einer Ungewöhnlichkeit.

00:13:21: Ich weiß gar nicht, wie man das manchmal wiedergeben soll.

00:13:23: Er hatte manchmal auch so ganz splinige Momente, wenn du dann auf so einer Sohn zu viel Jahresfeier eingeladen warst, dann kam er mit einem G-Stock, mit einem Diamanten oben drauf oder so was.

00:13:33: Oder so einem Grill.

00:13:35: völlig out of time und man kann sich ja diese wilde Westgeschichte manchmal nicht vorstellen, hat er uns ins Cookies eingeladen.

00:13:41: Also, ich glaube Heinz Gendulles heißt er eigentlich und hat mich immer Cookie genannt, weil er so niedlich wie ein Keks ist.

00:13:46: Der hat ein veganes Sterne-Restaurant gekocht.

00:13:49: Dann gab es ein Disco und ein Club da.

00:13:50: Ich glaube, heute gibt es das Ding nicht mehr.

00:13:52: Ich komm da so hin, war dann so Richtung, ... ... ich guck so auf die Speisekarte.

00:13:56: und dann gab es irgendwie so ... ... Kastanien zu essen.

00:13:59: und was mit Spinat?

00:14:00: und ich sag so ... ... links neben mir saß Mario Kohle, heute Endpal.

00:14:03: Rechts neben mir saß Robin Beelow, Käuferportar.

00:14:05: Ich sag so, Jungs ... ... ich verpiss mich mal hier eins kurz, ich muss mal eine Pizza essen gehen.

00:14:09: Bin Pizza-Essen-Gang in der ... ... irgendwie und wieder nachher hingekommen, haben eine Party gemacht.

00:14:12: Und die haben es natürlich krass gefeiert, weil ich dachte, was ist das denn für ein verrückter Algiot?

00:14:15: Das kann man nicht bringen.

00:14:16: Hier so ein edles Ding.

00:14:17: Das waren diese wilden Zeiten.

00:14:19: Da kommt er mit seinem Gehstock in so ein veganes Restaurant, der komische Start-up-Handsel verbisst sich zum Pizza essen und dann kommen wir alle wieder und machen Partys zusammen.

00:14:27: Das war so ein bisschen der Style.

00:14:28: Also ich glaube, er hat extrem Mut.

00:14:30: Ich glaube, er ist super unternehmerisch.

00:14:32: Das fehlt halt vielen, finde ich, weil viele Gründen ja auch nur um reich zu werden.

00:14:36: Und ich fand, der hat halt oftmals sich so Probleme genommen und wie Themen sich angeguckt.

00:14:40: Mit der nötigen, also Skrupellosigkeit im positiven Sinne, dass du halt auch guckst, so welches... Porzellan zerberechtigt und welches lasse ich heil?

00:14:47: Weißt du, was ich meine?

00:14:47: So nicht illegal sein, sondern so ein bisschen halt auch mal mit Mut dabei sein.

00:14:51: Wer hat denn dich am meisten geprägt?

00:14:52: Also ist es dein Lukasch, oder ist er Florian Heinemann?

00:14:55: oder wer war's?

00:14:56: Ich

00:14:56: würde sagen Florian Heinemann und Collier.

00:14:58: Also Collier Hebenstreit, der war ja eher so der bisschen stillere Partner da draußen.

00:15:01: Lukasch war so das Aushängerschild und Collier hat das ganze Management gemacht.

00:15:05: Auch hochgradig beeindruckend.

00:15:06: Wenn du da jemanden hast, der mit irgendwie, twenty, acht und zwanzig weiß gar nicht.

00:15:09: Ich glaube, er war zwei Jahre jünger als ich.

00:15:11: Top-Manager eigentlich durchführen.

00:15:13: Und die haben ja, wenn man mal so ein Andreas Bodczek denkt, der dann Sponsor-Pay gemacht hat oder so ein Karsten Frieden der Med-Wert-Teils gebaut hat, die kam ja teilweise, das waren vorher die Geschäftsführer dann so von deutschen Telefonanbietern oder sowas, ja?

00:15:24: Wo du denkst, so what the fuck?

00:15:25: Also jetzt echt nicht umbeleckt so.

00:15:26: Und Collier hat die halt alle immer durchgemanaged, mit denen schon Fixes gemacht, mit denen Strategie besprochen auf Augenhöhe.

00:15:31: Da hat er ein unglaubliches Talent gehabt.

00:15:33: Und da hat mir auch einfach so Leitsätze beigebracht, sowas wie Don't Assume Ask, Hör auf Sachen anzunehmend, so Elf fragt die Leute, sprich sagen, Flo, der war so der Zweite.

00:15:41: bei Florian hat auch so eine ganz andere Art.

00:15:43: Florian ist so ein bodenständiger, netter, herzlicher, teilender Mensch.

00:15:46: Und was ich manchmal ganz witzig finde, wenn man ihn persönlich erlebt, dann redet er noch mal viel dreckiger und direkter, als er es manchmal eher kann und macht, weil er ist natürlich höflich und anständig.

00:15:54: Und es ist aber ein bisschen wie Kino hinter den Kulissen so.

00:15:57: Wenn du mit Florian abhängst nach der Podcastaufnahme oder davor noch zwanzig Minuten redest und kriegst halt so die krassesten War-Stories mit, also geht dir wahrscheinlich ähnlich, weil die Flughöhe einfach so unglaublich hoch ist.

00:16:07: Kolja, finde ich auch interessant, dass du ihn erwähntest, weil ich ihn damals auch schon wahrgenommen habe.

00:16:10: Der ist ja dann heute wirklich sehr bewusst abgetaucht.

00:16:14: Der fällt ja kaum noch groß auf.

00:16:16: Und der war damals sogar der Erste, der auch so mit Twitter und sozialen Reichweiten unterwegs war und ein großer Name aus der damaligen Zeit auch, glaube ich, viele, viele gute Deals gemacht hat.

00:16:24: Und er wäre so wirklich perfekt positioniert gewesen, so einer der ganz großen deutschen Digitalhelden zu sein.

00:16:29: Aber er hat schon vor... wahrscheinlich sieben, acht Jahren, offensichtlich für sich entschieden, spielt er überhaupt gar nicht mehr mit.

00:16:34: Ich mach sichtbar nichts mehr, ich äußer mich nicht mehr, ich find euch immer nie mehr statt.

00:16:38: Der hat aber auch sehr früh schon solche Dinge, glaub ich, verstanden, welche Mechanismen sich damit verbinden.

00:16:41: Was passiert, wenn du medial in der Öffentlichkeit stehst und wenn Leute von dir Dinge mitkriegen?

00:16:46: Also ich erinnere mich, wir haben immer auf der DLD zusammen gestanden und uns mit Pavel Duroff unterhalten, dem Chef und Gründer von Telegram.

00:16:51: Und es war ganz lustig, diesem Gespräch beizuwohnen, weil der Pavel ist ja noch krasser.

00:16:55: Der hatte damals, ich weiß nicht, wie es heute ist, war nicht public, wo die Firma sitzt.

00:16:59: Also, man wusste, die sitzt in Berlin, aber nicht wo, weil der diese krasse Erfahrung gemacht hat, der damals, wenn ich's richtig erinnere, hat der dieses Kontakte wie er gegründet.

00:17:07: Das war so das russische Facebook.

00:17:09: Und wurde wohl so halbwegs, so hab ich's verstanden, staatsenteignet.

00:17:13: Oder ist dann halt so groß geworden mit dem Ding, dass er auf diese Stradar der Politik kam.

00:17:18: Und ist dann ausgewandert auch, weil er halt mit diesen Polizsystemen nicht so zurechtkam, war dann so eine Art Weltenbürger.

00:17:23: Und das war immer so ... So wie ich es verstanden hab, keinen großen Besitz haben, keiner so richtig wissen, wo man sitzt, auch wegen Safety und Security.

00:17:30: Ich meine, über die Plattform läuft der krasser Shit.

00:17:32: Und so fühlte sich das sozusagen in diesem Gespräch, dieses Bild ist mir in Erinnerung geblieben zu verstehen, was heißt denn das, wenn du in eine wüsste Flughöhe kommst.

00:17:40: Und wenn du dann ... Sebastian Krumbige von den Prinzern hat zu mir gesagt, wer seinen Kopf aus dem Fenster steckt, wird geföhnt.

00:17:45: Das ist bei Wirtschaftsthemen anders der Föhnen, als wenn du Musiker bist.

00:17:49: Das hat einen Preis und einen Impact.

00:17:52: Ich weiß nicht, was seine Beweggründe waren, aber bei Collier hatte ich den Eindruck, der wirkt gerne auf die Themen ein, aber er muss nicht sein Gesicht draufhängen.

00:17:58: Ich habe mehrfach versucht, den für Gründer Szene für ein Interview zu begeistern.

00:18:01: Keine Chance, obwohl der lustigerweise wissen wenigsten.

00:18:03: Der war Chefredakteur von Gründer Szene für, ich glaube, zwei, drei Monate.

00:18:07: Und Jan Becker ist by the way auch.

00:18:08: Also, das waren schon ganz lustige Schmiede.

00:18:10: Genau, aus der Schmiede sind ja noch mehr Namen.

00:18:13: Ich habe jetzt gerade versucht, die ganzen Namen abzuwandern.

00:18:15: Aber Jan Beckers ist noch irgendwie gar nicht erwähnt worden.

00:18:20: Anders spektakulär als Jan, der macht ja nun riesige Fonds und ist da milliardenmäßig unterwegs.

00:18:24: Ich find's immer sehr interessant.

00:18:25: Der will auch auf allerersten Uhr mehr zu Gast und irgendwann war er nicht mehr gesehen.

00:18:29: Das ist echt krass.

00:18:30: Hochintelligenter Typ, sehr strategisch, sehr schnell verstehend.

00:18:34: Was sind die Merkmale?

00:18:36: gleichzeitig auch sehr machtbewusst?

00:18:37: Also das meine ich jetzt nicht böse, sondern ich mein's in dem Sinne, einen Gespür dafür zu haben.

00:18:41: Wie funktionieren Organisationen?

00:18:44: Wo musst du darauf achten?

00:18:45: Auch so Hype-Creation.

00:18:46: Die beiden waren halt auch unglaublich gut da drin mit Team Europe.

00:18:49: verbunden aufzumachen, dass jeder das irgendwie cool und hip fand.

00:18:52: Also du hast so Fomo entwickelt, bevor es das Wort Fomo eigentlich gab, bei Deals dabei zu sein, mit denen was zusammen zu machen.

00:18:57: Hatten ein unglaubliches Talent drin und waren halt ganz kongenial, weil Lukasch war halt so sehr visibel, manchmal mit schreitbaren Aussagen sehr intensiv, Collier war im Hintergrund viel strukturierend unterwegs, Lukasch aber auch viel an der VC-Front.

00:19:09: dann lernt man auch dazu.

00:19:10: Also ich meine, wenn du zwanzig dreißig Firmen gebaut hast, irgendwann kriegst du ja auch dieses Outlier Business mehr mit, dass du verstehst, alles klar.

00:19:16: Man hätte sich wahrscheinlich zwanzig Firmen sparen können und dafür Delivery Hero krasser machen können und es hätte wirtschaftlich einen höheren Impact gemacht.

00:19:22: Weißt du, das ist so, wenn du diese Mechanismen von innen mal lebst, das sagen und lernen, so vom Zuhören kann man viel.

00:19:28: Aber wenn du drin steckst, ist ja auch nochmal ein ganz anderer Schnack.

00:19:30: Und da war schon cooles Momentum drin, das muss man ganz klar anerkennen.

00:19:34: Sag mal, hast du ja irgendwie hier OMR eingeladen?

00:19:37: Deswegen, ich mach mal ein bisschen OMR.

00:19:39: Wer sind denn so die Topf V, Topf VI, von denen du glaubst, über all die Jahre bis heute deutschen Gründer, die am wohlhabendsten geworden sind?

00:19:46: Also ich glaub, Sam war verbunden, wäre eins.

00:19:48: Dann Trivago, glaub ich.

00:19:50: Sehr gut, sehr oft dabei.

00:19:52: Zalando mit Robert Gens und David Schneider und Rubin Ritter, schätze ich mal auch Top-Adresse.

00:19:57: Also ich würd sagen, Zalando war ja so der Fund-Returner oder der Outlier aus dem ganzen Rocket-Universum.

00:20:03: Das wären so die Aktuellsten, die mir anfangen.

00:20:04: Manchmal gibt es ja auch wirklich Buden, wo man so staunt, wo Leute irgendwie viele Anteile noch dran haben, die riesig Umsatzmann kriegst gar nichts mit, so ein Notbux-Billiger-Dee zum Beispiel.

00:20:13: Ich glaub, der Gründer hält ... ... thirty-four Prozent noch oder was in den Dreh, macht mehrere hundert Millionen Umsatz und so und so viel Gewinn.

00:20:19: Also das ist ja auch noch mal eine ganz andere Komponente, als wenn du sagst, ich habe jetzt was verkauft.

00:20:22: Den würde ich jetzt nicht in den Top fünf sehen, aber Atock hätte ich sowas gesagt.

00:20:26: Samba, Zalando, Trivago.

00:20:28: Wahrscheinlich ein paar der Finanzbuden hier.

00:20:31: Trade Republic könnte ich mir auch noch vorstellen.

00:20:33: Gehebt ganz gut ab.

00:20:34: Ich verwest gar nicht, was der Stand da gerade aktuell ist.

00:20:36: Summab habe ich gehört.

00:20:37: Summab, der unbekannte Gründer der Deutsche Daniel Klein, heißt er ja.

00:20:40: Sollte es ja auch mit dem Summab-Ding Mediader werden.

00:20:42: Also Mediader gibt es da gar nicht so viele in Deutschland.

00:20:44: Ja,

00:20:44: hier ist ein Shopify-Ware eigentlich, sonst noch jemand.

00:20:46: Den hast du doch auch mal da, hier diesen krassen Dude, den

00:20:49: das Ding gehört.

00:20:50: Aber da ist ja die ganze Wertentwicklung sehr stark auch in den USA oder Kanada passiert.

00:20:54: Also aus dem deutschen Ökosystem heraus, Milliardäre sind es, glaube ich, ganz wenige.

00:20:58: Also Samwars, wie du schon gesagt hast, werde ich auch getippt.

00:21:01: Und dann sind Daniel Klein.

00:21:03: Ich glaube, selbst die Zalando Gründer sind jetzt nicht Milliardäre geworden bislang.

00:21:06: Trivago, glaube ich, auch nicht.

00:21:07: Und dann nochmal so eine Frage, die ich irgendwie ganz gerne mal diskutiere.

00:21:10: Was glaubst du denn, so eine ganz große Gruppe Hausnummer in den letzten zehn, fünfzehn Jahren mit Digital Business?

00:21:15: Wie viele Leute in Summe haben so zehn Millionen oder mehr?

00:21:19: Ich finde, es gibt ganz viele so Businesses, wo du es ja gar nicht so denkst.

00:21:22: Also, vielleicht erinnert es sich noch an die wilden Zeiten damals mit Ron Hillmann, Seeo und das ganze Game hier mit Affiliate Marketing.

00:21:29: Was war dann auch Wilder Weston oder so ein André Alpar, die ja da irgendwie groß rumgewirkelt haben?

00:21:33: Das sind beides online Marketinggrößen jetzt.

00:21:35: dann hast du diesen ganzen Team Europe-Leute da im Kielwasser.

00:21:38: Du hast ja so oft bei Firmen, dass du dann so oft mal mit einem Schlag, zwanzig Millionärer hast, z.B.

00:21:42: mal hier Signalio, SAP Signalio mittlerweile, ja, für eine Komma vier Milliarden verkauft.

00:21:47: Und ich weiß noch, wie mir einer der Gründerinnen erzählt ist, Joel, das ist ganz lustig.

00:21:50: Meine Volksbank, wer beinahe zusammengebrochen, weil die großen Exit-Summe, sozusagen, nicht überwiesen gekriegt haben.

00:21:57: Also, ich war das so krass, die technische Interastruktur mit ihren Koboll-Servern hat nicht gereicht, um dem nach Hundertfünfzig Millionen safe zu überweisen.

00:22:04: Und allein in dem Umfeld sind, glaub ich, zehn Leute Easy-Millionäre geworden, wenn's man reicht, ja.

00:22:10: Was war denn dein Antrieb zu sagen?

00:22:11: Okay, ich mach das eigenes.

00:22:12: Na ja, ich bin halt da rausgegangen aus dem Laden bei Gründerszene, wo ja auch so ein bisschen eine Rolle spielte, dass wir auch unterschiedliche Dinge wollten.

00:22:18: Ich war immer mehr so Team-Qualität und mein Contrapart war mehr Team-Quantität.

00:22:22: Das heißt, ich wollte lieber Sachen immer möglichst qualitativ machen und nicht auf Teufel kommen raus groß.

00:22:28: Und ich hab mich dann mal dran versucht, ob ich anstillbar bin, zeigte sich so leidlich.

00:22:32: Ich glaub, Florian hat sich immer ins gegrinst, weil er meinte, ich sei so eine Diva, find ich gar nicht so.

00:22:37: Aber ich hab schon gemerkt, ich kann nicht so gut mit Bossy-Charakteren.

00:22:40: Also, weißt du, mit einem Collier ... mit dem wunderbar verstanden.

00:22:43: Das war ein vorgesetzter, weil er mein Geldgeber hatte, weil er als Gesellschaft Dinge bestimmen konnte.

00:22:48: Aber er hat mich frei walten und schalten lassen.

00:22:50: Wenn wir Argumente hatten oder ausgetauscht haben, waren die auf seiner Seite.

00:22:54: Er konnte gut argumentieren und kam nicht so mit dem, das machen wir so, weil ich der Chef bin.

00:22:58: Das hatte ich im Nachhinein anders erlebt.

00:22:59: Dann habe ich gemerkt, vielleicht machst du lieber dein eigenes Ding.

00:23:03: Du magst diesen Freiraum haben.

00:23:05: Freiheit ist bei mir der höchste Wert.

00:23:07: Dann habe ich diese Gespräche vermisst mit Unternehmern.

00:23:09: Ich fand das sehr inspirierend.

00:23:11: wenn du mit Leuten redest, die sich halt aufmachen, Probleme in der Welt zu lösen oder auch die Welt zu verändern, dann

00:23:16: ja.

00:23:16: Warum hast du eigentlich dann, ich meine, dein erstes großes Projekt in der Selbstschönigkeit, aber dann das Buch, das ist bislang eigentlich einstige bis heute, wo halt mal jemand aufgeschrieben hat, was die alle so verrückten Sachen und auch krassen Entwicklungen und Fortschritt zu bewerkstelligt haben für uns?

00:23:28: Warum hast du danach nie wieder einen Buch geschrieben?

00:23:31: Du es juckt mich immer mal wieder in den Fingern.

00:23:33: Man muss halt aber auch dazu sagen, es kostet schon sehr viel Zeit.

00:23:35: Und du weißt ja, ob ich am besten, du folgst ja mal der Spur des Geldes.

00:23:38: Wie wenig Menschen jetzt davon nur leben können.

00:23:41: Also, dass das sozusagen, das ist jetzt kein Gewinngeschäft.

00:23:43: Ich finde, wenn man Bücher schreibt, in der Sphäre, wo ich das tue, Wirtschaftspücher, Sachbücher, dann machst du das in der Regel.

00:23:49: Damit du deinen Ruf verbesserst und hinterher kostet deinen Vortrag vielleicht zehntausend statt fünftausend Euro.

00:23:54: Also in der Logik hab ich das wirtschaftlich jetzt mal betrachtet.

00:23:56: Und ich finde, es muss so ein richtiges Überzeugertum haben.

00:23:59: Ich hab's schon im Kopf sozusagen grob skizziert.

00:24:02: Ich werd wieder ein Buch machen, fünfzig Dinge, die ich gerne schon mit zwanzig gewusst hätte.

00:24:06: Weil ich ja so ein Podcast-Format gestartet hab, was in die Richtung geht.

00:24:09: Und das finde ich unglaublich spannend.

00:24:10: Wenn du damit so Leuten redest, denkst du, Wahnsinn, hätt ich das mal schon vorher gewusst, ja?

00:24:15: Ich

00:24:16: weiß gar nicht, ob es die Beste ist, aber zum Beispiel eine, die ich recht spät ... Man kriegt es immer so gesagt, und er sagt, aber irgendjemand so sinngemäß zu mir, du guck mal, macht die verrückten Sachen, wenn du jung bist.

00:24:26: Oder jemand anders sagte, der erste Job muss nicht der sein, der dich reich macht oder glücklich, sondern wenn du jung bist, kannst du noch experimentieren.

00:24:33: Das hab ich mir nie gerafft.

00:24:35: Also, das stimmt ja total.

00:24:36: Du hast kaum Verpflichtung, du hast kaum Kosten, du kannst so flexibel und mutig sein, wie du willst, bis du wie dreißig bist.

00:24:41: Ab dreißig sollst du dich spätestens mal langsam an Vermögensaufbau machen.

00:24:45: Das war so ein ... Beispiel.

00:24:46: Und manchmal finde ich solche Fahre natürlich auch so nebenbei.

00:24:49: Ich habe heute zum Beispiel ein Gespräch geführt, da ging es darum eine Person, die sich immer anstrengend in der Firma aber nicht befördert wird.

00:24:55: Warum denn eigentlich?

00:24:56: Also ist total angepasst, alles läuft geil, jedes Thema was du dir gibst vollen zufrieden hat umgesetzt, performt.

00:25:02: Warum wird die nicht befördert?

00:25:03: Und dann hat mir irgendwie hier die Vanessa heißt, die gesagt so ja ist ganz einfach, weil das Game sich ändert.

00:25:08: Das ist so, wenn du in der Schule bist, sind Leistung und Wirkung eins.

00:25:11: Wenn du in der Uni bist, auch noch.

00:25:13: Das heißt, wenn du dich in der Schule anstrengst, kriegst du Noten.

00:25:15: Leistung wird mit Wirkung belohnt, weil für die Noten kriegst du Sichtbarkeit und dann kommst du weiter.

00:25:20: In der Uni auch noch, sondern kommt die ersten Karrierejahre.

00:25:24: Die ersten fünf Jahre läuft es auch noch so, wenn du richtig ackerst.

00:25:26: Geil, kriegst du immer eine Beförderung, kriegst mehr Geld, mehr Budget, mehr Verantwortung, whatever it is.

00:25:31: Irgendwann stoppt es aber.

00:25:32: Irgendwann ackerst du dir deine Arsch ab, funktionierst nur noch, weil.

00:25:35: dann hat sich das Game geändert.

00:25:36: Dann bist du nicht mehr in dem Game drin, ich leiste, also bin ich wirksam, sondern bist du in dem Game drin, ich leiste und muss aber auf mich aufmerksam machen und Ansprüche anmelden und dann komme ich da rein.

00:25:47: Ey, da habe ich gedacht, ich stache, ich spinne.

00:25:48: Seit irgendwie zehn oder fifteen Jahren interview ich Unternehmen und habe nicht gerafft, dass sie damit vollkommen recht hat, dass das einfach irgendwann nicht mehr so ist, dass wenn ich was leiste, dass ich dann wirksam bin in der Sichtbarkeit.

00:25:57: Du kannst die unsichtbarste Person sein und die tollste Arbeit machen.

00:26:00: Viele sind ja auch an diese Geschichten geknüpft.

00:26:02: Ich hab ganz oft das mit Bildern assoziere.

00:26:04: Josef Brunner hat zu mir gesagt, hat ja auch mit Relayer ... Zweite Firma, wir haben gar nicht einfallen.

00:26:10: Ich glaub, drei da, vier Exes hat den so hingelegt.

00:26:12: Er hat gesagt, Joel, Geld bringt deine Dämonen nicht zum Schweigen.

00:26:15: Dann hat er mir erklärt, warum man nach dem dritten Vorkauf langsam verstanden hat, dass die Sachen, die ihn innerlich antreiben, nicht aufhören, bloß weil er auf dem Konto noch mal hundert Millionen mehr hat.

00:26:24: Ich mag's dann besonders spannend, wenn es so Leitsätze sind.

00:26:28: Wenn du so eine Art Mantra hören kannst.

00:26:30: Meine Mama hat einen Satz, die sagt unter jedem Dach ein Acht.

00:26:33: Das hab ich erst spät verstanden.

00:26:35: Das sieht von außen bei anderen immer geil aus.

00:26:37: Ich hab mit dir das schon mal gehabt.

00:26:38: Da hab ich mit dir telefoniert und gesagt, ich hab jemanden entlassen, aber der Typ war schwierig.

00:26:44: das Problem irgendwie hoch zwanzig, weil ich bin auch immer zum Wachstum verurteilt.

00:26:48: Und dann denke ich mir so, ach ja, guck mal, unter jedem Dachenach, der Philipp hat zwar mehr Reichweite, aber größeres mehr Geld und mehr Probleme, ne?

00:26:54: So, wie gesagt, ist jetzt nochmal zwei, drei Beispiele.

00:26:57: Ganz ehrlich, man vergisst ja so viel auch, deswegen will ich es mal aufmachen.

00:27:00: Na ja, ich sammle jetzt langsam schon die Punkte.

00:27:02: Ich guck jetzt auch mal, dass ich mit Kaima die Sachen raus destilliert kriege.

00:27:05: Was haben die Typen denn alle nochmal gesagt?

00:27:07: Und dann mach ich mich da mal dran, ja.

00:27:09: Was gibt es sonst noch an Visionen für dich?

00:27:11: Die ganze Branche auf deiner Bucketlist, was ist in den nächsten Jahren?

00:27:15: Joel, was kommt da so?

00:27:16: Also bei uns muss es mal darum gehen, dass wir jetzt, glaube ich, unser Narrativ mal klarziehen.

00:27:20: Weil ich finde, ich habe gute Gründe, das so gemacht zu haben, wie ich es gemacht habe, aber manche der Dinge gehen nicht so auf.

00:27:25: Ich finde, die Gitarre kompakt ist so ein bisschen so ein Gemischt-Warnladen geworden.

00:27:28: Und da ist unsere große Hausaufgabe, das zu beenden, dass man halt nicht mehr so viele nischige Themen hat und nicht all over the place ist, sondern mit dem, was wir dann so ab Januar ungefähr starten werden.

00:27:37: Was wir hinterher halt genau verstehen, an wen richtet sich das?

00:27:40: Worauf zahlt das ein?

00:27:41: Was für Produkte schließe ich auch an.

00:27:42: Weil was wir uns angucken werden, ist das Thema Wachstum.

00:27:45: Ich hab mir angeschaut, das machen erfolgreiche Menschen, um zu wachsen.

00:27:47: Und sie wachsen ja nicht nur wirtschaftlich, sondern sie wachsen auch emotional, intellektuell, gesundheitlich.

00:27:53: Das wird so unsere Themenklammer werden, dass wir das sozusagen uns anschauen.

00:27:57: Und dann werde ich das ganze Thema Business Community bei uns noch mal wieder beleben.

00:28:00: Und auf eine Art aber umsetzen, die glaube ich noch mal signifikant besser als vorher.

00:28:04: Weil ich hab mich lange an so was wie EO orientiert, dass ich dachte, alles klar, du musst den Leuten dauernd Events.

00:28:09: bieten, musst irgendwie Sessions machen, hilft denen, dass die sich irgendwie selber verbessern.

00:28:13: Da ist schon noch was dran, das kann noch ein Teil sein.

00:28:15: Aber ich weiß auch noch mit dir, als ich das erste Mal über das Thema Business Club geredet habe, in Hamburg, hast du gesagt, es ist ein bisschen fishy, wenn man Kontakte verkauft.

00:28:22: Das würde ich gar nicht gut finden, wenn ich Geld dafür nehme, dass ich Leute vernetze.

00:28:24: Wo ich dachte, ja, stimmt, hat da vollkommen recht.

00:28:27: Und dann ist immer so die Frage, wie kann ich den Leuten helfen, also auf großer Skalierung besser zu werden und zu wachsen.

00:28:33: ohne dass es irgendwie einen unangenehmen Touch hat.

00:28:35: Und ich glaub, da hab ich jetzt so ein paar Ansätze gefunden, wo ich mich mal versuchen kann.

00:28:39: Ich hab irgendwann, gar nicht mal ehrlich sein, nach siebenhundert Folgen die Gitarre kompakt, hab ich so gedacht, okay, jetzt hast du irgendwie auch alles gesehen.

00:28:45: Also, ob ich jetzt noch mal zweihundert oder dreihundert mehr mache.

00:28:47: doesn't move the needle, wie man so neu Deutsch sagt.

00:28:49: Und dann hab ich aber gleichzeitig auch mal wieder neue Menschen entdeckt.

00:28:51: Die Menschen sind das, was mich fesselt.

00:28:52: Wenn du dann mit so'n krassen Typen zu tun hast, der dir auf einmal erzählt, keine Ahnung, was über Gesundheit beibringt.

00:28:57: Oder hier diese Kaffee-Kette, die jetzt durch die Decke geht, dieses Lab-Coffee.

00:29:00: Ich war bock drauf, mich mal zu unterhalten und so, erzähl mal, was ist denn hier das Modell dahinter?

00:29:04: Das macht ja Spaß.

00:29:05: Und gleichzeitig aber nicht zu verwässern, weil wenn du, wie ich da so leichte ADHS-Züge hast, läufst du halt immer Gefahr, die Leute zu verlieren.

00:29:11: Bei dir ist das ja zum Beispiel total klar, du sagst halt so, okay, Storyline ist, ich will Rockstars haben, also nicht ich.

00:29:16: Ich bin der Rockstar, das hast du ja mal ganz schön gesagt, sondern die Leute vom Mikro sind der Rockstar.

00:29:20: Damit hat man ja schon mal so eine gewisse Bescheidenheit drin.

00:29:22: Und die erzählen mir ihre Geschichte, wie sie so groß wurden, so reich wurden und so weiter und so fort.

00:29:26: Da ist halt relativ plain Vanilla, was du bekommst.

00:29:28: Und das ist so cool.

00:29:30: Für mich ist es immer ganz wichtig, dass ich noch mehr Viehfall drin hab.

00:29:32: Also ich hatte immer noch Lust, mich mal mit Sängern zu unterhalten oder mit... Ja, ich

00:29:35: muss mal sagen, das ist meine letzte Frage gewesen, weil ich bin spektakulär.

00:29:38: Seit einiger Zeit ist bei dir, also wir haben ja auch... Wiederkehrende Gäste.

00:29:41: Ich glaube, wir haben auch einige gemeinsam wiederkehrende Gäste.

00:29:43: Bei dir taucht immer wieder der Sebastian Krumpelge von den Prinzen auf.

00:29:47: Was ist eigentlich da, die Connection?

00:29:49: Ich wollte halt irgendwann, war ich mal an dem Punkt, dass ich schaffen wollte, dass digital kompakt mehr Reichweite kriege.

00:29:53: Ich dachte, okay, das musst du irgendwie durch Prominenz schaffen.

00:29:55: Wenn der Philipp dir da vormacht, erscheint aber dran zu sein, wenn er da Dieter Bohlen hinsetzt oder Günther auch.

00:29:59: Ja, so.

00:30:00: Scheint nicht so schlecht zu sein.

00:30:02: Und dann habe ich, lustigerweise als Ersten, habe ich Jan Müller angerufen von Tokotronic.

00:30:06: Ich habe gesagt, du machst so einen Podcast, wollen wir nicht was zusammenmachen.

00:30:09: Ich merke, ich folge andere Sachen als er.

00:30:10: Ich bin noch wesentlich lauter.

00:30:11: Der ist ein relativ zurückhaltender Bescheidender Mensch, glaube ich.

00:30:14: Also nicht so laut im Sinne von, ich stehe mich auf die Bühne.

00:30:17: Und dann meinte er, du.

00:30:18: Nee, für mich ist das nix.

00:30:19: Soll ich jemand den Sebastian Krumm-Biegel vorstellen?

00:30:21: Dann haben wir zusammen, ich glaub, so zweiundvierzig Folgen produziert.

00:30:25: Das hat so einen Bock gemacht, ich Idiot, war da wieder so blöd, hab ein eigenes Format rausgegossen.

00:30:28: Anstatt dass ich dachte, wie kriegst du's besser bei dir?

00:30:30: Aber das ist manchmal so diese Begeistung.

00:30:32: Ich glaub, jetzt sind wir aber an einem Punkt mit dem neuen Setting.

00:30:34: Wenn ich jetzt sage, es geht um dieses Thema Wachstum, kann ich jeden einordnen.

00:30:39: Es ist trotzdem sozusagen vielfältig.

00:30:42: Ich kann jetzt auch einen Schauspieler anrufen und sagen, lass mal kurz deine fünf Weisheiten des Lebens durchsprechen.

00:30:48: Das passt genauso unter das Thema Wachstum, wie wenn ich sage, Philipp, wie bist du groß geworden mit OMR?

00:30:52: Was waren deine Wendepunkte?

00:30:55: Das muss das Ziel sein, dass du schaffst, Vielfalt reinzubringen, dass ich befriedigt bin und sage, ich langweil mich nicht zu Tode.

00:31:01: Und dass es gleichzeitig eine Klammer hat, wo alle verstehen, worum es geht.

00:31:03: Ich weiß nicht, was deine Role-Models sind, aber ich schau mir viel amerikanisches Englisches Zeugs an.

00:31:09: Diary of a CEO, zum Beispiel, gerade sehr intensiv.

00:31:12: Und auch der Dude, der ungeskriptet macht auf Deutsch.

00:31:14: Das ist ja so ... Weißt du, so irgendwie einen roten Faden haben und trotzdem Vielfalt drin haben, das ist so was ich wertvoll finde.

00:31:20: Wie kriegst du das denn eigentlich immerhin, dass du diese ganzen Prominasen bekommst?

00:31:23: Also ist es irgendwann so, dass du so groß bist, dass es so ein bisschen ein Selbstläufer ist oder musst du da auch immer fleißig überzeugen?

00:31:29: Ach,

00:31:29: von bist, ne?

00:31:30: Manche passen einfach thematisch total nah und... schreib mich oder mich oder mich oder uns oder man kennt sich irgendwie und dann passt das.

00:31:38: Bei anderen sage ich, Mensch, ey, das ist ja wahnsinnig krass, was die da machen, dann muss ich irgendwie dringend dran und dann melde ich mich da, melden wir uns da, kämpfen uns da auch ab, um mal was hinzubekommen.

00:31:46: Am Ende ist natürlich so mit jedem Jahr, wo wir das machen wird es ein bisschen einfacher, zumindest in Deutschland.

00:31:50: Ich weiß, als wir mit fünf Dinge gestartet waren, war erst Flo da und dann Pip.

00:31:53: Dann war Pip bei dir zu Gast und ihr habt zwanzig Minuten über das Format geredet, wo ich dachte, ach, wie cool.

00:31:57: Da hast du einen Satz gesagt, es ist mir echt hängen geblieben.

00:32:00: Da hast du gesagt, ich musste da echt erst mal drüber nachdenken, weil ich hab mir immer so Notizen gemacht und dann hab ich mir mal durchgelesen, was ich so mit neunzenzwanzig in der Uni so gedacht hab, was irgendwie schlau wäre.

00:32:08: Und ich fand das immer noch ganz zutreffend.

00:32:11: Und ich war so baff, dass der jemand echt sagt, der hat zehn Jahre die Vergangenheit geguckt und fand das zu achtzig Prozent noch geil.

00:32:17: Ist das echt so?

00:32:18: Denk komisch, aber ich ... war mit dem zwanzigjährigen Philipp eigentlich ganz zufrieden, auch mit dem wir so über berufliche und lebensdinge nachgedacht haben.

00:32:26: Ich hätte jetzt nicht das Gefühl, fuck, ehrlich, wenn ich dem Typen... nur all die Dinge hätte sagen können, die ich heute weiß.

00:32:33: Dann wäre ich heute ganz aber anders.

00:32:35: Dann wäre mein damaliges Leben viel glücklicher geworden.

00:32:37: Es hätte mich, glaube ich, viele Sachen hätten mich entspannen, hätten mich relaxed, die ich gerne gewusst hätte.

00:32:42: Aber die Gedanken, die ich mir gemacht habe, wie ich versucht habe, irgendwie mir die Welt zu erschließen, das war in Ordnung.

00:32:47: Besser ging es vielleicht für mich zumindest damals nicht.

00:32:48: Ich wäre gerne selbstbewusster gewesen, ich wäre gerne noch ein bisschen entspannter gewesen.

00:32:51: Aber dann kann man sagen, na ja, wärst du das gewesen, hättest du nicht den Druck und dieses Antrieb gehabt.

00:32:56: Aber ich weiß noch genau, ich hab mir damals häufig so Notizen gemacht, irgendwas aufgeschrieben.

00:32:59: Und denke heute, ich wüsste nicht so viel, was ich jetzt sagen sollte, was mich damals viel besser gemacht hätte.

00:33:04: Also es gibt ja zwei Wege, wie man sich das Thema anguckt.

00:33:07: Du kannst es ja entweder sagen, beräuch was hätte ich mir gern was in die Vergangenheit gesendet?

00:33:10: oder was habe ich denn seitdem gelernt, was waren die tollsten Learnings?

00:33:12: und ich versuche es ja immer in diesem Winkel positiv zu sehen.

00:33:15: Es ist mir nur so haften geblieben, weil ich ganz oft den Effekt habe, ich gucke mir Arbeitsleistung von mir aus dem letzten Jahr und schäme mich dafür.

00:33:21: und dann freue ich mich, weil ich denke, ach guck mal geil, wie sehr bist du denn in zwölf Monaten gewachsen, wenn du das, was du vor zwölf Monaten gemacht hast, heute noch mal besser könntest.

00:33:29: Habe ich dich eigentlich eingeladen zu dem Format schon?

00:33:31: Vielleicht mal, aber wir haben es ja noch nie gemacht.

00:33:33: Dann sei sich die jemand ausgesprochen, die Einladung, dass wir trotzdem über fünf Dinge mit dir reden, die du seitdem toll ist für

00:33:38: dich.

00:33:39: Ich muss in dein Buch rein, ich will in dein Buch rein.

00:33:41: Ja, dann machen wir das.

00:33:41: Deal,

00:33:42: Deal.

00:33:43: Alles klar, mein Lieber.

00:33:44: Okay.

00:33:45: Ja, ich danke dir, dass ich hier Teil der Jubiläums-Serie sein durfte.

00:33:48: Und ja, auf die nächsten Jahre.

00:33:50: Bis dahin und bis zu fünftig zwanzig zusammen.

00:33:52: Alles klar.

00:33:53: Ciao, ciao.

00:33:56: Danke fürs Zuhören

00:33:57: beim

00:33:57: Digital-Kompakt-Podcast.

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00:34:03: heraus.

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00:34:18: Bis zum nächsten Mal.