Machtspiele & Mikropolitik 😈: Wie bestehe ich in meinem Unternehmen?

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Mit einem Moderator Joel Katzmarek, los geht's!

00:00:14: Hi five Leute hier ist Joelle und ihr wisst dann unser Money Monday kommen wir immer zusammen und reden über Wachstum im Business.

00:00:19: So was braucht man manchmal mit dem Business zu wachsen?

00:00:22: Egal ob du jetzt in der kleinen Organisation bist oder einer großen Obdu Gründerin oder Gründer bist oder nur angestellt eine Sache spielt ja oftmals eine Rolle und das sind Machtspiele und Mikropolitik.

00:00:31: Also vielleicht kennst du das, dass ein oder andere geht da ab in so einer Organisation und du würdest vielleicht gern besser verstehen wie das funktioniert.

00:00:38: Und da habe ich heute fünf Dinge für dich am Start die dir helfen, das besser zu verstehen.

00:00:42: und mit wem mache ich das?

00:00:43: Mit dem lieben Nick!

00:00:44: Der liebe Nick Lewitzke.

00:00:45: der ist nämlich Director HR Change und Leadership bei KPMG in der schönen Schweiz.

00:00:50: Ich kann dir sagen er hat einen Background im Psychologie und er ist nicht nur in der Schweiz unterwegs Er hat auch schon in Saudi Arabien gelebt in Australien in Deutschland.

00:00:57: also sie hatten recht breiten Erfahrungsschatz würde ich mal sagen den wir heute auf dieses Thema raufwerfen und er wird uns gleich noch erzählen, wie er dazu gekommen ist.

00:01:04: Ist jetzt nicht das es so ein Karriere-Arsch ist der die jetzt hier diese fiesen Tricks zeigt weil er selber so einen gemeiner Kerl ist?

00:01:08: Nein!

00:01:09: Er hat dazu geforscht und sich weitergebildet und ja ich meine mit KPMG hatte er die großen Unternehmen vor der Nase und selbst ist auch an Startups beteiligt.

00:01:16: also ich glaube er kennt ganz viele Ecken.

00:01:18: Ja dann bin ich immer gespannt was du so über Machtspielchen und Mikopolitik weißt lieber Nick.

00:01:21: Guten Morgen schön dass du da bist.

00:01:22: Vielen Dank, vielen Dank für Ihre Einladung freut mich.

00:01:24: Ja sag mal wie gerade angedroht.

00:01:26: Wie land man sowas hier?

00:01:27: macht Politik oder macht Spiele?

00:01:29: Jeder von uns hat das schon mal durchgemacht, zumindest jeder der businessaktiv ist.

00:01:33: Der im Team was gemacht hat, der im Unternehmen was gemacht und in der Organisation etwas gemacht hat da schonmal was mit zu tun gehabt.

00:01:39: Insofern glaube ich vieles ist praxis on the go aber auch gibt Modelle es gibt Theorien natürlich auch in der Universität gerade bei mir wenn ich jetzt Psychologie Studium durchgebracht habe dann weiß ich natürlich schon okay es gibt vielleicht auch gewisse Formen von Macht- und Mikropolitik die man aus dem Alltag kennt aber die man vielleicht selber nicht einordern konnte.

00:01:57: War es ein bisschen so, als du angefangen hast dich damit professionell zu beschäftigen?

00:02:00: Dass du gemerkt hast, alles klar.

00:02:01: Es gab so ein paar Sachen die habe ich intuitiv gemacht und jetzt hast du quasi die Theorie dahinten und dann bist du besser da drin.

00:02:06: also hilft das dafür drüber zu wissen?

00:02:08: Bei

00:02:08: mir warst du... Ich hab damals angefangen im Studium mich mit Widerständen auseinanderzusetzen, also Widerstande in Unternehmen oder Widerstanden in Veränderungsprozessen.

00:02:17: Und bei dieser Forschung bin ich halt darauf gestoßen dass eigentlich ein sehr großes Element Bei Widerständen ist jetzt nicht das Klassische, was man eben kennt.

00:02:25: Auch mit dem Cotter-Modell oder den Change-Model, sondern auch ein ganz großer Teil.

00:02:30: Es ist auch ein Faktor, der noch nicht so erforscht ist und dass es gerade alles Richtung Machtspiele, Machtpositionen, Mikropolitiken unternehmen.

00:02:37: Und ich fand das so spannend – und auch jedem, die ich diese erzählt habe, der fand das sehr spannend -, dass sich gesagt hat hey da kann man doch tiefer eintauchen!

00:02:46: Und dann habe ich meine Bachelorarbeit damals drüber geschrieben, noch über ein höheres Level Widerstände.

00:02:51: Im Master bin ich denn nochmal darauf eingegangen nur fokussiert auf Mikropolitik und Machtspiele.

00:02:56: Dann hatte ich auch den PhD-Doktor Arbeit angefangen für dieses Thema.

00:03:01: Und dann ist mir mehr und mehr auch eigentlich in den Sinn gekommen, wie man das verknüpfen kann mit Projekten, mit M&A und Deals, mit Start-ups – da ist ja auch viel was immer abläuft.

00:03:12: also es gibt eigentlich alle Formen von Organisationen.

00:03:15: lässt sich das gut beschreiben.

00:03:16: Passieren solche Machtspiele eigentlich immer eher top down oder auch bottom up?

00:03:20: Also passiert es auf beiden Ebenen oder gibt's da immer eine Richtung?

00:03:22: Klassischerweise was man beobachtet sehr stark Top Down bzw Aufführungsebene.

00:03:28: Aber es lässt sich auf jeden Fall nicht ausschließen, dass es auf Mitarbeiter-Ebene oder auf unteren Ebenen passiert.

00:03:34: Und teilweise – und das ist ja auch das Spannende – lässt sich durch die richtige Machtposition oder durch die richtigen Entscheidungen als Gruppe, obwohl man vielleicht jetzt keine formelle Macht hat.

00:03:46: also wir können gleich nochmal darauf eingehen was gibt es für Machtquellen?

00:03:50: Es lässt sich als Grupper natürlich eine Machtformen einfach weil man als viele Personen gegen einen viel stärkere Macht hat.

00:03:58: Also es gibt ja verschiedene Aspekte, die das Bild von Macht

00:04:01: beeinflussen.".

00:04:02: Dann lass uns doch einmal genau reintauchen was du gerade gesagt hast welche Formen von Macht es eigentlich so gibt?

00:04:06: Weil normalerweise hätte ich gedacht alles klar der typische Weg ist hier Schulterklappen.

00:04:11: also du hast sozusagen Macht verliehen bekommen durch eine höhere Rolle und übst sie aus.

00:04:15: aber ich vermute mal es gibt dann doch ein paar mehr als man so auf den ersten Blick vielleicht vermutet.

00:04:18: Es gibt verschiedene Kategorien es gibt verschiedene Möglichkeiten auch zu schauen wie kategorie ich macht.

00:04:24: Wie gesagt, Mikropolitik ist da noch mal was anderes.

00:04:27: Generell bei Macht lässt sich immer einordnen das ist ein Fakt also es die Fähigkeit einer Person oder einer Gruppe Verhalten Entscheidungen Ergebnisse zu beeinflussen.

00:04:36: Die Mikro-Politik zum Beispiel ist dann eher die Strategie oder die verhaltensweise.

00:04:39: wie setzt sich diese Macht ein?

00:04:42: um eben vielleicht für mich meine Interessen oder Interessen anderer dann auch durchzusetzen.

00:04:47: Also das eine ist, dass habe ich das und das andere ist es wie nutze ich das?

00:04:50: Wir alle würden sagen Macht entsteht durch Hierarchie oder durch Positionen oder du würdest jetzt sagen durch Titel.

00:04:56: Das ist eine Form von Macht die strahlt auch eine sehr starke Macht gerade auch in unseren deutschsprachigen Ländern, vielleicht sogar in Österreich noch mal mehr wo Titel extrem wichtig sind.

00:05:08: Aber auch in Deutschland und der Schweiz ist es wichtig was man für ein Titelträg bis den wir auch bei LinkedIn.

00:05:13: Visitenkarten werden sich Leute vorstellen die sagen halt du hast das ja auch gemacht ich bin Director und die Leute automatisch connecten das mit einem gewissen Form von Intelligenz oder von E-Meterfahrung.

00:05:26: Und das erzeugt natürlich Macht über Leute wie sich die sie vielleicht auch für sich aus sagen, Sie haben weniger Erfahrung oder weniger Information.

00:05:34: Zweite Quelle ist die Informationsmacht.

00:05:36: also wie viel Informationen habe ich über etwas?

00:05:38: Habe ich über ein Thema, über einen Team, vielleicht aber auch über ein Projekt?

00:05:42: Also wenn wir uns hineinversetzen Wir arbeiten an einem Projekt im Unternehmen, strategisches Projekt Und ich bin der Projektleiter, natürlich habe ich das Wissen über alles was in diesem Projekt läuft.

00:05:53: Ich hab vielleicht auch das Wissens über Personen.

00:05:55: Andere außerhalb des Projektes haben es nicht und schon habe ich eine gewisse Macht über dieses Team, über das Budget, über gewisse Dinge die ausserhalb des projektes nicht da sind.

00:06:03: Ich glaube dass ist auch ne Form von Macht.

00:06:06: Was auch sehr interessant ist, ist dann eben die sogenannte Expertenmacht.

00:06:10: Also wenn ich sozusagen ganz viel weiß über etwas, weiß sich Bescheid über wie setze ich ein Podcast auf?

00:06:17: Kann ich Budget durchsetzen weil ich den Budgetprozess so gut kenne.

00:06:22: also auch hier weiß ich was über ein gewisses Land habe ich sozusagen Experten macht Und dann gibt es aber auch noch eher, ich würde mal sagen informelle Quellen.

00:06:32: Dass das zum Beispiel dann Referenz macht also alles Richtung Charisma Richtung Beziehungen.

00:06:39: wie weiß ich dass sich mit jemanden umgehen?

00:06:41: wenn dich z.B.

00:06:42: weißt du Joel du ziehst gerne blaue Sachen an und hast eine blaue Mütze auf Dann weiß ich vielleicht wenn ich was Blaues trage oder wenn ich dir was Blaus zu Weihnachten schenke dann habe ich nochmal auch ein anderer Macht über dich weil du mich vielleicht auch mehr magst.

00:06:57: Da gibt es auch verschiedene Mechanismen.

00:07:00: Und die letzten beiden, das ist eher Richtung Pain würde ich sagen.

00:07:04: Das eine ist die Belohnungsmacht.

00:07:06: D.h.,

00:07:07: ich gebe dir etwas weil du das richtig machst?

00:07:10: Ich kann dich belohnen!

00:07:11: Das kann man im Unternehmen auch nennen mit Promotions und Bonus also die Macht darüber zu entscheiden und entgegengesetzt er die Sanktions- oder Zwangsmacht wo's darum geht dass ich dir etwas wegnehmen kann oder das sich sage, nein heute darfst du nicht reisen.

00:07:30: Heute darfst Du das nicht essen.

00:07:32: und jetzt mal außerhalb des Business Contexts.

00:07:34: dadurch kann ich ja auch eine gewisse Macht auf dich ausüben was jetzt zum Unternehmen nicht so häufig passiert.

00:07:40: aber Auch hier kann ich dir etwas wegnehmen.

00:07:43: Ich habe gerade so gedacht, komischerweise sind wir alle glaube ich in der Erziehung von Kindern geprägt dass wir viel mit solcher Sanktionsmacht arbeiten und weniger mit Belohnungsmacht oder ja mit den anderen Faktoren die du gerade genannt hast.

00:07:54: Wenn ich mir das jetzt mal angucke was du gerade gesagt hast dann geht es bei all diesen Dingen um Ressourcen.

00:07:59: Also mal hast du mehr Einfluss, mal hast Du mehr Wissen.

00:08:02: Mal hast du mir wissen Organisationen.

00:08:04: Mal hasst du quasi die Möglichkeit über das Schicksal von jemand anderem und seine Zugänge zu entscheiden.

00:08:09: ist das so ein bisschen der verbindende Faktor bei all diesen Machtarten dass du sozusagen Ressourcenreichtum hast?

00:08:14: Ich würde sagen ja definitiv.

00:08:16: also ressourcen spielt eine wichtige Rolle.

00:08:18: ja Budget finanzielle Mittel Personen Informationen Ja auf jeden Fall plus aber auch ich glaube Kanäle, also welche Kanälen kann ich aktivieren?

00:08:29: und natürlich aber auch etwas was wichtiges Netzwerk.

00:08:32: Also generell auch wenn wir sehen wer ist erfolgreich in der Karriere?

00:08:37: Wer ist erfolgreich an der Politik?

00:08:39: Es sind immer die Personen, die sehr stark im Netzwerk aktivieren können, sie nutzen können, die in der Lage sind Enge Beziehungen für sich zu nutzen, teilweise auch vielleicht gar nicht enge Beziehenen sondern eher lose Beziehung.

00:08:52: Aber sie wissen ganz genau welche Knöpfe Sie zu drücken haben.

00:08:55: also auch hier so eine Art Menschenkenntnis ist glaube ich ganz wichtig.

00:08:58: jetzt mal unabhängig von Macht oder keine Macht generell, damit kann ich extrem viel erreichen.

00:09:03: Und wenn wir uns jetzt mal die Formen, die du gerade geschildert hast alle nochmal so angucken sind die alle gleich stark?

00:09:09: Also ist zum Beispiel eine Belohnungsmacht ähnlich hoch wie eine Expertenmacht oder gibt es da so eine Art Hierarchie zwischen den unterschiedlichen Machttypen?

00:09:16: Ich glaube, ich wäre mehr wichtig.

00:09:18: Wen habe ich gegenüber?

00:09:19: Mit wem kämpfe ich um etwas?

00:09:21: also wenn wir über Macht sprechen es heißt ja auch nicht immer das macht negativ sein muss.

00:09:25: jeder hat eine gewisse Macht und ich glaube Wenn wir von Macht oder Mikropolitik hören dann denken wir immer Es ist was Negatives.

00:09:32: Das ist ja auch was was teilweise im Kopf hat.

00:09:35: Emotionen im Business sind negativ.

00:09:37: Nein an sich kann macht auch was positives sein.

00:09:40: insofern wenn ich es korrekt einsitze wenn ich das vielleicht nicht für meine eigenen Interesse einsetze sondern

00:09:46: um

00:09:46: zum Beispiel auch ein Unternehmen zu verändern.

00:09:49: Denken wir mal an, wir haben sehr alt eingesessenes traditionelles Unternehmen und das musste ich öffnen sich digitalisieren vielleicht jetzt wirklich verändern nach hundert Jahren Existenz.

00:10:00: dann brauche ich einfach Leute Personen die eine gewisse Macht haben um diese Veränderung durchzusetzen umzusetzen Und ich glaube insofern ist es wichtig.

00:10:09: wenn man dann auch Veränderungen anstoßen möchte vielleicht auch im privaten dann muss man einfach wissen, welche Möglichkeiten von Macht habe ich und welche brauche ich.

00:10:18: Welche fehlen mir auch?

00:10:20: Und insofern hast du Recht!

00:10:22: Es gibt sicherlich wichtigere und weniger wichtige Machtquellen aber die sind abhängig davon, was ich erreichen möchte.

00:10:30: Was sind denn so typische mikropolitische Prozesse oder vielleicht auch Mechanismen, die ich nutzen kann um jetzt meine Machtgefüge quasi in Bewegung zu bringen?

00:10:37: Generell glaube ich ist ein Standard Mikropolitisches Spiel einfach Sachen vorzuhalten.

00:10:43: Ich glaube, das kennt jeder!

00:10:45: Man spricht mit jemandem und die Person sagt dem nicht alles bewusst weil die Person vielleicht auch Informationen zurückhält oder aber auch bewusst mit mir nicht teilt um es mir später zu nennen oder halt auch vielleicht um eine anderen Person das zu geben.

00:10:59: Ich glaube, das ist etwas was immer wieder vorkommt.

00:11:02: Was auch wie immer wieder vor kommt, ist eine Art Koalitionsbildung.

00:11:05: also wir kennen das Wort Koalationsbildung aus der Politik.

00:11:08: aber genau das gleiche passiert ja auch in Organisationen und Unternehmen teilweise sogar an Freundschaften.

00:11:13: vielleicht im Unternehmen nimmt man sich dann die Person seinen besten Kollegen-Kolleginnen oder vielleicht sogar seine Führungskraft geht in einem Meetingraum und überlegt das nächste Meeting vorzubereiten um dort die richtigen Dinge zu erzählen vielleicht auch Dinge nicht zu erwähnen da nicht zu viel Informationen preiszugeben.

00:11:32: Also auch man sieht, man kann mit verschiedenen mikropolitischen Verhaltensweisen diese zusammenlegen um möglichst viel zu erreichen.

00:11:40: Das Gleiche ist auch Richtung Netzwerken oder Allianzen bilden.

00:11:44: also Koalition ist am meisten dann eher mit wenigen Personen und Parteien aber man kann auch ganze Teams formen die sich dann gegen etwas stellen.

00:11:51: ich meine das passiert ja auch wenn es Streiks gibt.

00:11:54: Ich mein das kennt mir nur so gut aus Deutschland David gegen Goliath, aber eine Person ist eben nicht ausreichend genug.

00:12:03: Sondern man schließt sich zusammen und dann ist man mit Hunderten gegenein Und das hat natürlich einen ganz anderen Effekt.

00:12:09: Das sind die klassischen Formen von Mikro-Politik.

00:12:12: Agenda-Setting ist auch etwas, es gibt ja auch diesen Begriff Hidden Agenda der klassischerweise immer wieder genannt wird.

00:12:18: also was das eigentlich so?

00:12:19: die Agenda von einer Person die jetzt nicht direkt genannt oder gezeigt wird sondern was möchte die Person erreichen?

00:12:28: Da gibt es, glaube ich, Formen die jeder kennt aber vielleicht nicht so klassischerweise benennen kann.

00:12:32: Das klingt jetzt erst mal relativ Meter.

00:12:34: also so okay ich sage Dinge nicht, ich schließe mich mit Leuten zusammen, ich stieß mir mit vielen Leuten zusammen Ich habe irgendwie einen Plan im Hintergrund.

00:12:41: Es gibt doch aber irgendwie so diese Strippenzieher wo man das Gefühl hat sie können wie ein Schachgroßmeister irgendwie viertzig Züge im Voraus berechnen Die dann dich so Dinge machen lassen oder auch so die dir denn das Gefühl geben dass du das machen willst obwohl's eigentlich sozusagen von denen getriggert ist.

00:12:55: Gibt es noch ein bisschen feingranulare Dinge, was du so als mikropolitische Mechanismen wahrnimmst?

00:12:59: Ja also es gibt natürlich auch die Nutzung informeller Macht.

00:13:02: Die jetzt weniger sichtbar ist, weniger gut zu erklären andere Personen einzuschätzen, auch andere Personen einzuordnen vielleicht etwas vorauszusehen.

00:13:13: Je besser ich jemanden kenne oder vielleicht doch je besser ich Informationen über jemanden habe dass du besser kann ich hier auch mich vorbereiten.

00:13:21: Und das ist es eben, ich kann vielleicht schon manchmal drei vier Schritte im Voraus versuchen mir einen Plan zu setzen.

00:13:27: was passiert als nächstes?

00:13:28: ja weil ich vielleicht den Prozess im Unternehmen kenne, weil ich weiß mit dem die Person arbeitet.

00:13:34: wenn ich zum Beispiel eben ein Budget möchte und ich weiß dass Budget abhängig von drei Personen dann kann ich halt in den Meeting gehen und dieses Budget bei den drei Personen gleichzeitig pitchen oder ich kann eben im VORAUS des Meetings alle Personen abholen individuell, weiß halt die eine Person ist sehr emotional ansprechbar.

00:13:55: Das heißt ich gehe da vielleicht auf die emotionale Ebene.

00:13:58: Die andere Person ist eher ein rationaler Typ und ich gehe sehr stark auf die Argumente alles was zahlen angeht.

00:14:04: also auch hier je besser ich Leute einschätzen kann, je besser Ich Personen verstehe dass du besser kannst mein Verhalten auch ändern um das zu erreichen, was ich möchte.

00:14:14: Also da geht es dann schon in sehr Richtung psychologische Analyse aber vor allem auch teilweise wirklich des Wissen über Menschen, was sie präferieren.

00:14:22: und sag mal wenn wir jetzt mal so im dunkeleren Bereich gehen Es gibt doch gefühlt auch oft dass man entfümmen sowas kennt Dass Leute eine gewisse Art von Passiv-Aggressiv haben also dass die Sachen immer auf so ne unangenehme Art sagen Wenn du sie drauf ansprichst reden Sie sich aber immer so raus!

00:14:35: Also es ist nicht schlimm genug um schlimm zu sein Aber bei Fahrer nicht gut oder auch Informationen zu streuen, die falsch sind.

00:14:43: Weil wenn halt Informationsvorsprungen eine Machtfaktor ist dann ist ja sozusagen kaputte Information auch was womit du das wiederum sabotieren kannst.

00:14:51: Gibt es da sozusagen so ne Kategorisierung, die du da auch noch siehst?

00:14:53: Wenn wir jetzt eher so black hat mäßig unterwegs sind?

00:14:56: Ja also ich denke schon dass es halt auch so einer Art Gatekeeping gibt beziehungsweise auch Storytelling in negativen Sinne weil mir sagen hey ich streue jetzt bewusst auch Rumors Ich versuche über Leute schlechtzureden.

00:15:10: Was ich schon sehe in der Regel, das setzt sich langfristig nicht durch.

00:15:14: Also zum Beispiel auch wenn du dir jetzt vorstellst, du kannst dir ein Projektteam zusammenstellen und du weißt diese Person redet schlecht über andere oder diese Person hat eben einfach notorisch schlechte Stimmung oder macht schlechte stimmung.

00:15:27: Ich glaube nicht dass du diese Personen in deinem Team nehmen wolltest natürlich.

00:15:31: aber hier kommen wir wieder zurück zu diesen Machtquellen.

00:15:33: ist diese Person vielleicht ein Experte für etwas Und ist der einzige, der das weiß inhaltlich.

00:15:40: Vielleicht tut es zu Ihnen trotzdem ins Team?

00:15:42: Und sagst dir, okay ich kann das schon aushalten oder ich kann es schon managen.

00:15:46: Also generell was ich sehe heutzutage gerade wo wir einen sehr starken Druck auch im Unternehmen spüren in Business können sich die Leute nicht mehr erlauben halt durchgängig eigentlich gegen andere zu kämpfen und wir sind jetzt auch immer mehr auf Führungsebene.

00:16:02: ja also ich sage mal vor zehn zwanzig vielleicht dreißig Jahren war das wichtig wer konnte gut verkaufen.

00:16:09: Wer hat ein Unternehmen erfolgreich gemacht?

00:16:11: und es ging gar nicht so sehr darum, wer konnte gut führen?

00:16:14: Wir konnten menschlich gut führen, wir konnten ein guter Lieder sein.

00:16:17: Und heute sehen wir auch anhand von Assessments, anhand davon auch wie werden Führungspositionen ausgetauscht dass dieser Aspekt von Führungen positiver Führungs-, positive Psychologie Empathie Coach sein viel mehr Gewicht einnimmt und nicht eben nur diese ganzen Hard Fact Skills.

00:16:36: Was sind denn eigentlich so Zeithorizonte, wenn wir über Machtspiele reden?

00:16:39: Also sind die typischerweise eher kurzfristig bewegt.

00:16:42: oder kann das auch was sein, was man teilweise über Monate oder Jahre sogar spielen muss.

00:16:45: Das ist ja nicht etwas, was irgendwie in zwei Wochen hochkommt.

00:16:49: Ja, das ist etwas, dass sich über mehrere Jahre teilweise Jahrzehnte aufbaut wo man vielleicht mit einer Trickserei angefangen hat oder wo man eben angefangen hatte mit einem Team etwas durchzusetzen und dann merkt es funktioniert Und dann, dass sich wie eine Welle ausbreitet oder wie so ein Virus ausbreitete.

00:17:10: Ist es denn nicht, dass das ganze Unternehmen betroffen ist oder die ganzen Organisationen?

00:17:13: Aber es bleibt meistens in Gruppen.

00:17:15: Aber meistens werden diese Gruppen größer und das sind wir auch.

00:17:18: Und irgendwann fängt dann halt wenn es jetzt Intrigen gibt oder es gibt Machtspiele.

00:17:22: Das fängt vielleicht an zwischen zwei Personen und zwei Gruppen aber es weitet sich in der Regel aus und diese Gruppe holt wieder eine andere Person dazu da es kommt ne weitere Gruppe.

00:17:32: teilweise verlassen dann Leute das unternehmen.

00:17:35: das kommt neu rein.

00:17:35: also ich glaube Es nie etwas was sehr kurz ist.

00:17:40: Es baut sich in der Regel auf, auch wie du gesagt hast meistens sind ja Strategien und Strategien bedeuten immer Pläne die aneinander gereizt sind.

00:17:47: ich glaube insofern sprechen wir schon hier eher von Monate teilweise Jahre.

00:17:52: es gibt Unternehmenskulturung die eher offener für Machtspieler und Mikropolitik sind.

00:17:59: Und es gibt Unternehmenskulturen, die das eher versuchen auch zu unterdrücken oder nicht zuzulassen.

00:18:04: Also auch hier in welchen Unternehmen agiere ich?

00:18:08: wie gut sind die Bedingungen?

00:18:09: Oder wie schlecht?

00:18:10: Ich meine, es gibt ja auch irgendwie immer so das Bild vom Menschen.

00:18:13: Das ist ein bisschen wie bei Herr der Fliegen.

00:18:15: Sobald man in einer Gruppe ist und isoliert, geht sich jeder gegenseitig an die Google.

00:18:20: Ich habe dieses Buch mal gelesen im Grunde gut, wo ich selber überzeugend dargelegt bin, dass das gar nicht so ist.

00:18:25: Was gibt denn deine Forschung so her?

00:18:27: Wenn du dich zu macht und Mikropolitik beliest?

00:18:31: sind wir menscheneinander eher positiv zugewandt oder eher negativ mixwieg?

00:18:34: Wie ist das so in deiner Warnemo?

00:18:36: ist natürlich abhängig von Perspektive.

00:18:38: Generell würde ich sagen, wir als Mensch sind erst mal immer gegen Veränderung.

00:18:42: Wir als Mensch wollen eigentlich Stabilität, Sicherheit, Struktur und Spienchen dazwischen Mikro-Politik, Austausch von Macht – es bringt ja Veränderungen!

00:18:53: Und vielleicht auch ist eine Gefahr für meine Positionen, für mein Status, für meine Sicherheit.

00:18:58: Ich glaube insofern ist das immer etwas warum... Personen per se dagegen sind, was ich auch nachvollziehen kann.

00:19:05: Dann gibt es aber natürlich – das kennst du sicherlich auch – das Modell Open Mindset und Closed Mindset.

00:19:10: Das heißt bin ich jemand der eher offen für Veränderungen ist.

00:19:13: Möchte ich auch gerne etwas Neues lernen?

00:19:15: Möcht ich gerne was Neues ausprobieren oder möchte ich vielleicht einfach gerade in dem Bereich bleiben wo ich bin oder möchte mich auch gerade ausruhen?

00:19:23: also hier gibt's ja verschiedene Phasen im Leben wo wir uns befinden und ich glaube deswegen kann man schon sagen, dass jeder von uns hat verschiedene Bedingungen, steckt in verschiedenen Phasen und hat vielleicht auch verschiedene Motive.

00:19:38: Warum wir gerade mit Macht spielen?

00:19:40: Warum wir vielleicht auch gerade nicht das zulassen können oder wollen?

00:19:44: Generell würde ich aber sagen ,dass Macht an sich genutzt werden kann Auch jetzt außerhalb vom Unternehmenskontext um meine eigenen Interessen durchzubringen.

00:19:56: Und das muss per se einfach nicht schlecht sein, weil wenn ich jetzt ein gewisses Sport ausführen möchte und mein Partner meiner Partnerin möchte das aber nicht dann habe die Macht zu sagen über mich selber Nein!

00:20:08: Ich gehe ja zum Sport.

00:20:09: Diese Eigenmacht hat ja jeder und diese Freiheit sollten wir, glaube ich auch mir nie weggeben.

00:20:15: So jetzt haben wir über Form von Macht gesprochen oder über mikropolitische Mechanismen.

00:20:18: das heißt zwei uns auf fünf Dinge haben wir schon mal berührt mit den Beispiel vielleicht sogar auch schon das dritte.

00:20:23: gibt es denn so Modelle die das alles mal in eine Logik packen?

00:20:26: also wahrscheinlich gibts zwanzig aber ich würde mal sagen vielleicht die zwei drei wichtigen mit denen man das ganze ein bisschen sich strukturieren kann.

00:20:34: Es gibt so klassische Modelle, ich glaube eins ist von French und Raven.

00:20:37: Da wird halt sehr gut auch diese Macht.

00:20:40: die ich genannt habe, sehr gut beschrieben.

00:20:42: Also so eine Art Klassiker wo Macht herkommt und auch wie es genutzt wird.

00:20:46: Jeffrey Pfeffer ist ein sehr bekannter Machtforscher.

00:20:51: Sein Buch nennt sich Power & Organizations.

00:20:53: also dort stellt er nochmal auch das was du gesagt hast in Bezug zum Kontrolle über kritische Ressourcen.

00:21:00: ja Wie löse ich auch Probleme damit?

00:21:03: Wie baue ich Netzwerke auf?

00:21:04: Kotter hat, ich meine kennt Kotter mit den drei Phasen der Veränderung.

00:21:09: Er geht sehr stark auf diese Netzwerksorganisation auf Systeme das eben auch informelle Macht gerade durch Netzwerke entsteht.

00:21:17: also da gibt es verschiedene Modelle die man nutzen kann auch anzuwenden, aber auch einfach Literatur um nochmal weiter sich damit zu beschäftigen.

00:21:26: Na gut wir können ja mal die Bücher dazu irgendwie in den Show Notes verlinken.

00:21:29: was mich halt immer interessieren würde ist eher wie kann ich das nutzen?

00:21:31: Also was sind Elemente?

00:21:32: wenn ich jetzt sage alles klar Ich bin hier auf der guten Seite der Macht und möchte aber eigentlich trotzdem an diesen Spielenteil nehmen um irgendwie gute Dinge durchzusetzen.

00:21:40: Was sollte ich tun?

00:21:41: Wie achte ich da drauf?

00:21:43: Eben auch noch einmal sich bewusst zu machen was gibt es für Formen der Macht?

00:21:46: Was gibt es natürlich auch für Machtstrukturen sind Spielchen.

00:21:51: Jeder muss von uns selber sehen, auch wie gut möchte er damit umgehen?

00:21:55: Weil es gibt auch Personen die sagen sich sie möchten sich da bewusst raushalten.

00:22:00: ich sage aber auch zum Beispiel ab einem gewissen Level in einer Organisation kann man nicht mehr die Augen verschließen und sagen Ich laufe jetzt davon weg dass irgendwann geht das nicht mehr weil es ist einfach natürlich verbunden.

00:22:15: Unternehmen sind keine Maschinen.

00:22:16: Das ist nicht so dass ich auf den Knopf drücke.

00:22:19: jedes Mal Wenn ich auf den Knopf drücke, passiert das.

00:22:22: Unternehmen sind soziale Netzwerke und haben soziale Strukturen.

00:22:26: Und jede Situation ist anders, es ist individuell auch.

00:22:30: Das sieht man ja beim Coaching.

00:22:32: Wir können nicht jemanden vorbereiten auf eine Situation oder die Situation genauso passieren.

00:22:37: In der Regel gibt es zu viele Faktoren gerade weil wir Menschen jedes Mal anders denken und anders verhandeln.

00:22:43: Es kann teilweise tagesabhängig sein.

00:22:45: Wir können vor allem auch analysieren, wir können auch eine Art Stakeholder-Mapping machen.

00:22:52: Wir können halt schauen mit wem bin ich gut?

00:22:55: Mit wem habe ich weniger?

00:22:56: Rom ist das vielleicht so.

00:22:57: wie gesagt Personen einordnen.

00:23:00: Ich kann versuchen mich auch Netzwerken anzuschließen.

00:23:02: es gibt ja auch Communities.

00:23:04: Ich glaube hier aktiv das Netzwerk aufzubauen und auch aktiv mit Personen über meine Ziele und Wünsche und auch meinen Herausforderungen zu sprechen hilft dass das eigentlich auch gefördert wird im Unternehmen.

00:23:17: Wie viel Transparenz ist denn eigentlich gut, wenn ich so was für mich nutzen will?

00:23:21: Weil es gibt ja manchmal so diese Statusspiele ... Ich verliebte's manchmal so Mikroaggression, dass man in Gesprächen aufgezogen wird mit blöden Witzen oder es gibt gerne mal dieses Späßchen mit am Ende noch mal wiederholen, was vorher gesagt wurde damit mir attribuiert wird, was jemand anders sich ausgedacht hat.

00:23:37: Also wie gefährlich und wie ratsam ist dann eigentlich Transparens, wenn nicht mit Machtspielen agiere?

00:23:42: einen negativen Effekt haben auf Personen, dass sie sich zum Beispiel nicht mehr wohlführen.

00:23:49: Dass sie nicht gerne zur Arbeit kommen und mit Leuten arbeiten, sondern es muss halt immer noch im Rahmen sein.

00:23:55: Ich glaube Transparenz ist insofern wichtig das wenn ich merke, ich habe dadurch zu starke Nachteile oder vielleicht sogar die ganze Organisation hat.

00:24:04: Nachteilen weil eine Person den Status sichern will, weil eine personen sich Budget sichern.

00:24:10: Ich glaube, dann ist es wichtig, dass man das auch hocheskaliert.

00:24:15: Wie gesagt, das ist immer die Frage anwähnen wenn nicht mich.

00:24:18: Es gibt mittlerweile gerade bei großen Konzernen und Unternehmen Compliance Officer, Hotlines, Reset Blowing Hostlines.

00:24:26: also ich glaube heutzutage gibt schon extrem gute Prozesse im Unternehmen, damit man das sichtbar machen kann.

00:24:33: Ich würde nicht empfehlen jetzt versuchen gegen diese Personen zu kämpfen, Netzwerk zu suchen anzugehen.

00:24:40: Weil am Ende kann ich, obwohl es vielleicht gar nicht mein Kampf ist da sehr stark verlieren wenn ich mich dahinein reißen

00:24:47: lasse.".

00:24:48: Ja aber ich glaube jetzt hören halt schon Menschen zu und sagen sich naja der Nick kennt die ganzen Machtform was wie gehe ich denn um wenn niemand so mit mir agiert?

00:24:56: Wenn man mal so hört, diese ganzen Ombudstellen wo ich mich melden kann.

00:24:59: Also ich glaube viele Leute haben Angst dass wenn sie sich äußern das es ihnen eher schlechter geht und wenn man in die Praxis guckt scheint es sogar öfters auch der Fall zu sein.

00:25:06: Das ist bei vielen Unternehmen wenn ich den Weg der Transparenz gehe im Sinne von Compliance aktivieren einem eher schlechter geht, ein eher schlecher gestelltes.

00:25:14: Hast du eine Faustregel?

00:25:16: Wenn du so den Kollegen hast ja am Ende des Meetings zusammenfasst oder der Endauren unterbricht Oder sind ja auch alles Machtspiele?

00:25:22: Ich glaube, das Wichtigste ist dass man sich selber reflektiert.

00:25:25: Ist es was bei mir ankommt?

00:25:27: Ist es etwas was wirklich erstes mich beschäftigt?

00:25:30: aber es ist auch real.

00:25:32: in der Regel ist es so weil sonst würden wir nicht so fühlen.

00:25:35: und dann glaube ich ist es ganz wichtig das zu spiegeln also offen gegenüber der anderen Person zu sein oder zu sagen Also ich nehme wahr dass du eigentlich gerade sehr, sehr stark gegen mich pusht oder dass du sehr stark dagegen mich gerade angehst.

00:25:48: Oder versuchst dich zu degradieren, war das auch immer?

00:25:52: Weil man die Person damit konfrontiert zu sehen weiß die Person das überhaupt?

00:25:57: also vielleicht machen das Leute ja auch unbewusst.

00:26:00: Vielleicht machen sie es bewusst aber sie denken man selber merkt das nicht und Ich glaube, eine Person, die das ausübt damit zu konfrontieren und aber auch zu sagen was macht es mit dir?

00:26:12: Zu spiegeln ist glaube ich ein sehr effektiver Mechanismus.

00:26:16: Hast du vielleicht abschließend nochmal ein positives Beispiel für Machtspiele auf?

00:26:19: Ich glaube ein gutes Beispiel aktuell, was man nennen kann ist Microsoft.

00:26:23: Also Microsoft hatte ja auch oder war er an den neunziger Jahren in den Zweitausender Weltwahl zu unternehmen, was es auf der Welt gab.

00:26:29: und dann gab's eine Phase wo es nicht so gut lief.

00:26:33: da gab sehr viel stark interne Konkurrenz, Silos politisches Tautziehen und man hat dann auch den CEO ausgewexelt, Satya Nadella ist jetzt der CEO und er zeigt auch sehr öffentlich, was sie angestoßen hat und er nennt das immer vom... Power over to power with.

00:26:50: Also wirklich das Nutzen von Internet-Netzwerken, des Nutzen vom Leadership von Teilen von Informationen dafür dass auch Innovation gefördert werden Partnerschaften im Unternehmen aber auch mit externem Partnern gefördert werden Dass das Erfolg hat und einfach eine Art offene Innovation zulassen Ideen generieren dadurch vielleicht das Thema Shared Leadership ist heute etwas, was immer stärker auch im Unternehmenskontext gehört findet.

00:27:22: Das machen noch nicht viele Unternehmen.

00:27:23: aber zum Beispiel wir sehen sehr stark zentrale Macht auf.

00:27:27: eine Person bringt viel Risiko mit.

00:27:29: deshalb dieses Thema Shared leadership zu sagen vielleicht habe ich für eine Position eine Führungsposition zwei oder drei Personen die sie ausüben war weniger Druck auf eine Person lässt, aber dafür eben drei die sich das teilen.

00:27:42: Plus auch diese drei Personen, die in der Regel ja auch etwas verschieden sind und nicht komplett gleich können halt auch nicht so viel Macht ausnutzen.

00:27:50: Und ich glaube Scherdliederschiff ist wirklich ein gutes Beispiel was mehr und mehr auch im Unternehmen genutzt werden sollte.

00:27:56: Gut, lieber Nick.

00:27:57: Ganz herzlichen Dank, dass du dir deine Informationen zu den Experten macht, ein bisschen nivelliert hast durchs Teilen und ich kann euch mal ganz kurz zusammenfassen.

00:28:04: also wir haben über fünf Dinge gesprochen, wir haben Beform von Macht geredet über mikropolitische Mechanismen Wir haben Modelle ein Stück weit schon angerissen die man nochmal nachlesen kann.

00:28:12: wie gesagt packen wir in die Show-Notes hatten positive negative Beispiele und uns natürlich auch ein bisschen damit beschäftigt wie ich das eigentlich alles für mich nutzen kann.

00:28:18: sehr gut gibt es noch was abschließendes wo du sagst noch etwas wichtiges mitzugeben?

00:28:22: Nein, also es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:28:24: Vielen vielen Dank für die Einladung!

00:28:26: Ich würde sagen wichtig ist dass jeder Zuhörer zur Urin mit einem Machtmikro-Politik ist per se nichts Negatives sondern generell überall zu finden vom Startups bis zu globalen Konzernen.

00:28:40: das Wissen darüber der Umgang glaube ich würde uns allen helfen auch positiver in den Arbeitskontext anzuwenden und aufzunehmen.

00:28:48: Sehr gut, ganz herzlichen Dank dir.

00:28:50: Dann drücke ich die Daumen, dass du nicht so viele Spiechen spielen musst und dass es ein bisschen von alleine geht.

00:28:54: Vielen Dank!

00:28:56: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:29:00: Du merkst hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:29:04: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen.

00:29:10: Und hey je größer wir werden desto mehr Menschen können wir helfen.

00:29:15: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns Bis zum nächsten Mal.