5 Wachstumsfehler in Organisationen
Shownotes
Titelbingo statt Klarheit – wenn Startups und Ausgründungen Rollen nach Nähe, nicht nach Passung verteilen, entstehen Unsicherheit und Überforderung. Judith Andresen zeigt, wie Engpassdenken, DNA-Übertragungen und Überkomplexität dem Wachstum schaden und warum Verantwortungsdiffusion, Unterlast, Überlast sowie lähmende Konsenssuche Organisationen ausbremsen. Eine Episode für alle, die mutig wachsen wollen, ohne sich in Strukturen und theoretischen Zielgruppen zu verlieren.
Du erfährst…
…wie Judith Andresen die fünf größten Wachstumsfehler in Organisationen enthüllt
…welche Strategien helfen, Titelbingo und überbordende Rollen zu vermeiden
…wie Unternehmen Unsicherheit überwinden und mutige Entscheidungen treffen
||||| PERSONEN |||||
👤 Joël Kaczmarek, Geschäftsführer digital kompakt
👤 Judith Andresen, Agile Organisationsentwicklerin, BERATUNG JUDITH ANDRESEN
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💪 Diese Folge entstand in Partnerschaft mit BJA – Beratung Judith Andresen
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||||| LEXIKON |||||
Du verstehst nur Bahnhof? Zu viel Fachchinesisch? Unser Lexikon hilft dir dabei, die wichtigsten Fachbegriffe zu verstehen:
🔹 **Titelbingo** - Das Phänomen, Stellen nach passenden Titeln zu besetzen statt nach tatsächlichem Bedarf oder Aufgaben.
🔹 **C-Level** - Die oberste Führungsebene eines Unternehmens, z.B. CEO, CFO, COO.
🔹 **CTO** - Chief Technology Officer, eine Führungskraft, die für die technologische Entwicklung und IT-Strategie eines Unternehmens verantwortlich ist.
🔹 **Ablauforganisation** - Gestaltung von Prozessen und Arbeitsabläufen innerhalb einer Organisation.
🔹 **Wertschöpfungskette (Value Chain)** - Darstellung der Aktivitäten, die zur Erstellung eines Produkts oder einer Dienstleistung beitragen.
||||| KAPITEL |||||
(00:00:00) Vorstellung und Einführung ins Thema
(00:01:32) Wachstumsfehler Nr. 1: “Titelbingo”
(00:08:24) Wachstumsfehler Nr. 2: “Ausgründung zu nah am Mutterunternehmen” oder “Eigenständigkeit bei Ausgründungen”
(00:16:20) Wachstumsfehler Nr. 3: “Konsens”
(00:19:13) Wachstumsfehler Nr. 4: “Balance zwischen Überlast & Unterlast”
(00:26:12) Wachstumsfehler Nr. 5: “Entscheidungsunsicherheit”
||||| WIR |||||
🧢 Ich bin übrigens Joël, der Macher dieses Podcasts. Ich bin ein Creator und Medienunternehmer, der für Wachstum und Vielfalt steht. Mein Vorgehen besteht darin, dass ich inspirierende und erfolgreiche Menschen interviewe, um von ihnen zu lernen und Wissensabkürzungen für dich und mich aufzutun.
👉 Mit meinem Podcast digital kompakt zeige ich dir Wachstumsstrategien für dein (Digital-)Business, indem ich erfolgreiche Unternehmen und Expert:innen interviewe
👉 Mit meinem Podcast 5 Dinge mit 20 zeige ich dir, wie du persönlich wachsen kannst, indem ich inspirierende Menschen frage, was sind ihre 5 Dinge, die sie gerne schon mit 20 gewusst hätten
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Transkript anzeigen
00:00:00: Also ich würde mich immer fragen, in der jeweilige Phase wie die Stecke funktioniert eigentlich unser Business als hier unsere Hauptgeschäftsablauf?
00:00:07: und dann muss ich mich total trocken fragen.
00:00:09: Wie kriegen wir das einmal einfachstens hin?
00:00:10: So kurz vor Produktlaunch... Wir müssen nochmal die Zielgruppe genauer definieren also wir müssen es noch mal genauer fassen.
00:00:18: Dann beschäftigt man sich nicht mit dem Produkt irgendwie nicht das jetzt raus sondern man beschäftigt sich mit aus meiner Sicht theoretischen Zielgruppen.
00:00:26: Der Wohnen muss den Fisch schmecken, dafür muss ich aber mal an den Teich.
00:00:30: Der Geist von der Ausgründung muss sein... Ich mach es neu!
00:00:54: Hi five Leute hier ist Joel und herzlich willkommen zu einem neuen Money Monday.
00:00:57: Wir reden heute also wieder fleißig über Wachstum im Business.
00:01:00: Und zwar hat mir die liebe Judith Andresen fünf Dinge mitgebracht Was man eigentlich falsch machen kann wenn man eine Organisation zum Wachsen bringen kann.
00:01:07: Woher weißt ihr das?
00:01:08: Die liebe Judith ist nämlich Organisationsentwicklerin.
00:01:11: Das macht sie seit vierzehn Jahren schon mit der BJA wo lustigerweise auch vierzehnte Mitarbeiter dabei sind Und da hat sie natürlich einiges gesehen.
00:01:17: Wir werden heute also über Start-ups reden, über Ausgründungen aus Konzernen heraus, über größere Unternehmen, fünf Wachstumsfälle in Organisationen... Wenn ihr nicht wachsen wollt müsst ihr nur das machen was Judith euch jetzt sagt!
00:01:27: So, that being said, mich er gespannt, liebe Judith Hallo!
00:01:30: Hi!
00:01:31: Du lass uns doch gleich direkt reintauchen.
00:01:33: Also Fünf Dinge?
00:01:34: Was ist denn so?
00:01:35: das erste was sich anspringt im fünftgrößten Wachsungsfehler numero Uno?
00:01:40: Titelbingo!
00:01:41: In vielen Start-ups, gerade die so grüne Wiese ... Irgendwann hat eine gute Idee.
00:01:46: Hoffentlich ist es ein Gründerteam und das macht's einfacher.
00:01:49: Aber Grüne Wiesel fangen an.
00:01:53: Funktioniert haben wir erste Investitionsrunde hinter sich.
00:01:56: Und sie sagen okay, die Idee funktioniert, wir brauchen Leute.
00:02:01: Dann stellt man Leute ein, nicht was man braucht sondern einen passenden Titel.
00:02:06: Also ich kenn ganz viele Start-Ups oder hab ganz viele startups erlebt.
00:02:10: Fünf Leute, und da war schon mal ein CTO dabei.
00:02:13: Und ich denke mir so ... Aber es geht doch um die operative Arbeit!
00:02:17: Und tatsächlich, Leute verknüpfen mit einem Titel ganz oft Ich arbeite strategisch und muss fürs Morgen arbeiten... und ich muss ganz viel vorausplanen, aber es ist heute Arbeit zu tun.
00:02:28: Und Titelbingo ist ein echtes Thema.
00:02:31: Es ist wahnsinnig interessant, wie viele wenig Leuten man COC-Level zusammen sammeln kann.
00:02:37: Naja, vor allem wenn ich so meine Start-up Erfahrung mal durchdekliniere.
00:02:40: Dann habe ich jetzt so eine Erinnerung dass man das gerne auch mal danach macht wer zuerst da war.
00:02:44: und es ist ein bisschen schräg weil ganz oft ist ja so weiß ich nicht Freunde gründen vielleicht.
00:02:49: man sieht ein Problem.
00:02:50: Es ist am Anfang noch Pizza Karton auf den Oberschenkeln Ja Und auf einmal ist es okay die vier Mann zuerst Da sind jetzt die Gründer oder auch Gründerin und dann kriegt er den Titel dort und der dem man verteilt So ein bisschen die Rollen nach Zugehörigkeit auch
00:03:03: Genau, also das eine ist dieses Rollen nach Zugehörigkeit.
00:03:08: Also
00:03:09: Betriebszugehörigkeits.
00:03:10: Und dann ist es so der älteste, am längsten Dasein Entwickler oder Entwicklerin wird dann automatische Entwicklungsleiter in so Punkt und wir haben null danach gefragt passt das eigentlich oder passt es nicht?
00:03:23: Zum Tattoo-Bingo bei Startups gehört auch dass im Normalfall wenn du ein Tandemodern Trio hast werden alle den Geschäftshöhrer Alter Falter, ist das ne Scheiße?
00:03:35: Weil womöglich bist du halt gut in deinem Produkt und gut in der Idee.
00:03:39: Und musst dich mit einmal mit so Rumsachen rumschlagen, mit dem man sich als Geschäftsführer vermeintlich rumschlagen muss oder nicht.
00:03:46: Also Titelbing muss ein echtes Thema.
00:03:48: Das kann ich halt ... Mit den Gründerinnen für die Geschäftshurung machen.
00:03:52: Und das kann ich mit den ältesten MitarbeiterInnen machen.
00:03:55: Dann... Das ist zum Teil richtig fatal, weil ich damit ja total... Ich benutze jetzt einen Wort aus der ... zur Beschreibung von Unternehmen, da greifen die Ablaufstrukturen ein.
00:04:07: Also eine Ablauforganisation und er kann mir so richtig schöne Stolperfreien damit einbauen weil ich... Ich habe halt ganz am Anfang zufällig jemanden gefunden der konnte halt etwas was ich Social besonders gut und dann muss es auf jeden Fall da eine Teamleitung geben.
00:04:23: Muss das wirklich geben oder ist nicht etwas was wir ganz anders lösen könnten?
00:04:29: Darüber denken halt Leute nicht nach, wenn die Titel Bingo spielen sondern die sagen nur hier ist ein Bedarf und dann wird da so als Trumpfkarte die Bingo-Karte ausgespielt mit dem passenden Titel dazu.
00:04:39: Und es hat sich keiner Gedanken gemacht.
00:04:41: stimmt der Ablauf eigentlich?
00:04:43: Ist das eigentlich die Lücke die wir wirklich haben?
00:04:45: Hätten mir das nicht automatisieren können?
00:04:49: oder baue ich mir nicht riesige Stolperfallen ein weil ich leutere schlicht überfordere mit dem, weil die womöglich gar nicht dafür geboren sind oder geboren ist.
00:05:01: Man kann es ja lernen aber das wirklich nicht.
00:05:03: der Anstarke ist andere Menschen zu führen.
00:05:06: Also ich habe sozusagen eine Sache, wo ich darauf aufpassen sollte.
00:05:09: Das ist quasi auch schon so ein bisschen so einen Rollen-Over-Engineering da kommen wir bestimmt gleich nochmal zu.
00:05:13: und das andere ist quasi Leute in ne Position zu bringen bloß weil sie lange dabei sind oder irgendwie nen frühen Anteil hatten, wo sie vielleicht aber gar nicht passen.
00:05:21: Wie empfiehltst du denn so'n Fehler zu verhindern?
00:05:23: Oder zu vermeiden?
00:05:24: also wie kann ich denn in so einer Situation handeln und reagieren wenn genauso ein Titel Bingo da losgeht.
00:05:30: Also ich würde mich immer fragen, in der jeweilige Phase wo ich gerade stecke, wie funktioniert eigentlich unser Business?
00:05:35: Da kann man jetzt so ein Wego-Chain aufbauen und sagen das ist hier unser Hauptgeschäftsablauf.
00:05:43: So muss da laufen... Und dann muss ich mich total trocken fragen, wie kriegen wir das am einfachsten hin?
00:05:49: Ein zweifelzweilender Wordly-Map darauf werfen, also das ist so eine Taktik mit der man sich fragen kann was davon geht automatisch?
00:05:55: Was kann ich einkaufen?
00:05:58: Was muss ich individuell machen?
00:06:00: und das hilft halt total.
00:06:02: Und womöglich kommt auf ein wir wachsen und wie haben einen Bedarf?
00:06:06: ne ganz andere Antwort raus und vielleicht ist es gar nicht... Also wir negen auch Engpasstheorie.
00:06:12: zum Beispiel sagt dass wir dazu neigen als Menschen, nicht den Engpass zu füllen sondern die Stelle vor dem Engpass und das verstopft den Engpas noch mehr.
00:06:22: Also wir erkennen ganz oft nicht wenn wir uns so da halten sagen ja hier also Klassiker wäre habe ich erlebt, dreißig Leute junges Start-up naja war auch schon die.
00:06:35: also war die erste Runde durch dreizig leute und der Geschäftsführer sagt ja unser Projektmanagement funktioniert nicht.
00:06:43: Wir stellen weiter ein, die hatten aber schon acht Projektmanager.
00:06:46: D.h.,
00:06:48: der Engpass war das Prozessieren der Vorgänge.
00:06:53: Das hat nicht funktioniert.
00:06:54: also werfe ich noch mehr von den Projektmanagern rein und die haben natürlich noch mehr Chaos veranstaltet weil sie halt noch mehr geplant haben was offensichtlich nicht von den Umsätzen dann abgenommen worden ist.
00:07:09: Und diese Übergabestelle Wie kommen das Ausgedachte und vorgegebene in die Organisation?
00:07:17: Das ist ja das eigentliche Thema.
00:07:19: Und wie ist dieses Tool, was du eben gesagt hast mit der Map?
00:07:21: Wordly-Map.
00:07:22: Wordly Map!
00:07:23: Das werden wir mal an der Podcastbeschreibung verlinken.
00:07:25: Hast du vielleicht eine Erklärung, wo man das mal aufgreifen kann?
00:07:29: Also ähm... Die Wordly map ist ein Verfahren, mit dem man in der IT entscheidet ob man Komoditiesystemen einkauft oder selbst programmiert.
00:07:37: Das sind so die spannende Bereite.
00:07:39: Also bestehendes Software
00:07:42: Und dazwischen ist noch irgendwas mieten oder einkaufen.
00:07:47: Ich finde die Denke, die dahinter steckt total interessant.
00:07:50: Die fragt sich immer wie dicht bin ich am Kunden dran und was davon braucht sozusagen einen eigenen Anstrich?
00:07:57: Es eigentlich ein reines IT-Tool.
00:07:59: aber wir wenden das total gerne auch vor Organisationen an weil es eine hoch interessante Frage kann nicht automatisieren ja oder nein?
00:08:08: und brauche ich da wirklich Menschen für?
00:08:10: Und unsere Antwort ist halt erst mal, wir haben eine Lücke.
00:08:14: Dann brauchen wir Menschen... Die Lücke hat ja einen Namen also brauchen wir ein Menschen mit Titel für die Lücke.
00:08:20: und dann spiele ich Titelbingo.
00:08:21: Da hat noch keiner operativ was verändert.
00:08:24: Schön!
00:08:24: Haben wir den ersten Fehler schonmal durch?
00:08:26: Ich fand das klang schon zweiter an nämlich dieses Over-Engineering Also in Rollen zu denken Hast du da auch etwas auf der Pfanne?
00:08:33: Genau, da denke ich tendenziell eher an Ausgründungen.
00:08:37: Haben wir auch viel erlebt.
00:08:39: Ein erfolgreiches Unternehmen sagt, wir müssen irgendwas radikal neu denken und in KI denken oder wir müssen irgendwie digitalisierter.
00:08:49: Wir müssen irgendwie anders machen.
00:08:50: Die stellen dann fest, wir stecken hier im eigenen Sumpf – das macht überhaupt keinen Sinn wenn wir das irgendwie nebenbei geben.
00:08:57: Da überlegen wir uns doch einen schönen Businessplan und gründen wir es aus!
00:09:03: Und dann fragt man sich, wen holt man sie dafür?
00:09:06: Dann holt er sich vielleicht einen Menschen von externen, wo man sagt der oder die ist besonders gut auf dem Thema.
00:09:12: Der oder die kann dafür stehen.
00:09:14: und dann holt mein viel aus der eigenen Organisation weil Die wissen ja wieder laden läuft.
00:09:22: Es ist ein bisschen also wie so eine DNA Injektion aus dem Mutterschiff
00:09:25: Genau.
00:09:26: und dann nimmt man alles mit.
00:09:29: Also Man nimmt den Satz mit, aber das geht doch nicht.
00:09:33: Also man nimmt Denkverbote mit und dann nimmt Zartabhängigkeiten mit Und man nimmt mit die eigene Größe.
00:09:42: also wenn ich aus einer Organisation komme da sind zweinhalb Leute drin und die funktionieren auf eine bestimmte Art und da kann man schönes Organigramm zeichnen, man hat ein Führungskreis eins und man hat einen Führungskreis zwei.
00:09:54: Das hat eine bestimmten Komplexität einfach aufgrund der Größe Wenn man genau diese leute in einer Ausgründung steckt Und das ist ganz auf der Weg.
00:10:02: Wer hat hier Borg?
00:10:04: So, ähm und das ja gut wenn jemand achtes Geschäft versteht so also da ist ja viel Gutes drinne.
00:10:10: Dann bringen die genau das mit und dann gibt's Over Engineering am Reisbrett.
00:10:16: Also dann fangen die an Prozesse wie man sie aus dem Corporate kennt einzubauen Rollen Verständnisse so hinzubauen wie ich sie aus der großen Organisation mit mir zu.
00:10:23: sowas damit
00:10:24: Ja genau.
00:10:24: und dann habe ich zwölf Leute und einen zwanzigseitigen Anwording Guy Weil da sind alle vermeint also theoretischen Schnittstellen schon drin beschrieben.
00:10:35: Also da steht nicht wie kriegen wir das zusammengerissen, sondern da steht also bis hierher ist es das und ab dann fängt die ausgedachte Rolle, die wir gerade einstellen an und dann ist das dran.
00:10:45: Das ist super komplex beschrieben weil die Beteiligten das Over-Engineering.
00:10:53: Die fragen sie nicht wie bekommen wir das hin?
00:10:57: Was müssen wir in die Rollenbeschreibung schreiben, damit es funktioniert?
00:11:01: Und dann versuchen sie alle Ausnahmen zu greifen und so.
00:11:06: Da kann man wirklich wahnsinnig theoretische Sachen machen.
00:11:10: Jetzt können wir das ja auf Ausgründungen betrachten.
00:11:12: also da ist es relativ plain Vanilla dass man Rollen zu komplex denkt aber wahrscheinlich ist bei Start-ups auch so oder dass diese Sachen zu früh zu komplex denken.
00:11:19: oder beobachtet du's da nicht so?
00:11:21: Da würde ich das nicht zu Komplexdenken nennen sondern da gibt es so gefühlte Erwartungen.
00:11:31: Also, der oder die älteste Mitarbeiter wird irgendwie was weiß ich Marketingleiter in.
00:11:37: Und dann hat aber nie jemand geklärt welche strategische Funktion Marketing eigentlich hat und wie das eigentlich geht sondern die wachsenden Start-ups die so auf der grünen Wiese entstanden sind.
00:11:51: ist es eher so dass Leute unausgesprochen mit Rollen etwas erwarten.
00:11:57: Wir haben schon Titelbindung gespielt und dann sitzt da jemand sagt aber das ist doch deine Aufgabe, das ist auch klar!
00:12:02: Das gehört dem Marketingleiter in.
00:12:05: Okay verstehe... Und wenn ich jetzt hingehe und sage alles klar zweiter Wachstumsfehler verstanden möchte ich auch verhindern es die logische Konsequenz zu sagen Ich nehme einfach keine von der Kernmannschaft mit denen ich ausgründe.
00:12:17: also ich mache sozusagen die Grüne Visa bei der Personalbeschaffung.
00:12:21: Oder gibt es Fahre, wie ich da hinkommen kann auch mit Leuten aus der großen Organisation ohne in dieser Falle zu laufen?
00:12:27: Also was du schaffen wirst.
00:12:28: Du musst neuen Gründungsmythos bauen.
00:12:30: also viele Ausgründungen sind wahnsinnig dicht am eigentlichen Hauptgebäudestadt und das ist wie... Das ist wie infiziert werden.
00:12:41: Okay, dann geografisch auch.
00:12:43: Ja, geographisch!
00:12:44: Es muss anders sein die Leute müssen so ein Gefühl haben von wir machen das neu Und da gibt es schon Techniken, also eins wie so ein nochmal sich anzugucken.
00:12:59: Was ist eigentlich der Geschäftsvorfall in echt?
00:13:01: Vielleicht einen Lean Canvas zusammenzubauen und dann gibt's eine Übung, dass man die Kündungsidee den Pitch dafür baut.
00:13:12: Da darf nicht der Name von der alten Organisation drin sein.
00:13:21: Also das wäre so ein Weg, ich würde die Leute wirklich geographisch trennen und ich würde sie technisch trenn.
00:13:30: Ganz viele Ausgründungen sind so dass sie sagen ja also wir sind hier ausgegründet aber wir benutzen mal die Personalverwaltung mit.
00:13:39: Und dann hast du dir schon wieder den ganzen Keks eingefangen?
00:13:43: Ah da müssen wir nochmal fragen!
00:13:46: Das
00:13:46: ist ja gut gedacht, Ressourcenteilen.
00:13:48: Aber da hatten mit allem für uns wieder sozusagen ...
00:13:50: Ja genau und die ähm ich äh äh erinner mich an ein Verleger, die das Zustellungswesen neu denken wollen.
00:14:01: also die Frage wie kriege ich denn jetzt hier irgendwie meine Zeitung wenn ich sie dann noch trocke an den Mann?
00:14:07: Also das Zustellen ist halt ein riesen Thema Und die sind nicht weiter gekommen mit diesen starken Abhängigkeiten.
00:14:14: Die haben dann irgendwann gesagt, wir kunden nochmal total neu und schmeißen wirklich alles weg!
00:14:20: Und das war ein Riesenerfolg.
00:14:21: also weil die dann auch sowas wie Personalwesen.
00:14:27: dafür gibt es heute schön automatisiert Software für so... Also sie brauchten gar nicht mehr die Personalabteilung sondern konnten das halt vollständig digital machen.
00:14:38: aber dafür musst du den Mut haben zu sagen ich lege das mal zur Seite das ändert ja nichts an dem Kern Geschäft nämlich diese Zustellung neu zu denken.
00:14:45: Und die stellen zum Beispiel heute zu in der Denke, früher haben Zusteller mal festen Ruten gehabt und das macht einen Fahrtenplaner.
00:14:57: Und sie machen das jetzt so wie Logistikunternehmen, dass machen die Pakete aus.
00:15:03: Technik sind viel effizienter.
00:15:07: Auf die Idee kommst du nicht, wenn du noch die DNA mitschleppst inklusive einem ja wir wollen das digitalisieren und digitalisierend heißt an der Stelle ich übertrage meinen bestehenden Prozess dahin.
00:15:22: Und der Geist von einer Ausgründung muss sein Ich mache es neu.
00:15:27: Und dann denkst Du nicht darüber nach wie machen dass die alten Zeitungsverlage sondern fragt sich wer zur Hölle löst das Problem noch?
00:15:37: Verstehe, also du hast dann sozusagen wieder diese DNA-Innektion bis in der Zeitungsverlegerdenke und kannst aber eigentlich von woanders leben nicht zum Beispiel dem Paketzustellerwesen lernen.
00:15:45: Verstanden?
00:15:46: So gut!
00:15:46: Also wir haben jetzt schon mal zwei Fehler verstanden.
00:15:48: Erstens das Titel Bingo und zweitens die überbordenden Rollen und Abgrenzungen mit der DNA was wir gerade besprochen haben.
00:15:54: und vielleicht machen wir mal ein kleines Angebot hier.
00:15:56: by the way fällt mir ein Ihr da draußen, wenn ihr euch einen abkämpft.
00:15:59: Weil wir haben jetzt auch schon ein paar Methoden gehört deine Map den Lean Canvas.
00:16:02: ich pack euch mal in die Podcast Beschreibung noch nen schönen Link.
00:16:05: ist es okay?
00:16:05: In dem Sinne dass wir vielleicht mal so'n Business Sparring Angebot damit reinpacken sie nicht fleißig weil manchmal ist das ja so Da ist man von den ganzen überfordert.
00:16:12: also falls ihr an dem Punkt seid und sagt fuck Ich brauch der Mann sparing wir kommen dann nicht zu Recht.
00:16:16: Wir haben auch solche wachstumsfehler.
00:16:17: packe ich euch in die beschreibung des podcastes.
00:16:19: könnt ihr euch was finden?
00:16:20: So Jetzt haben wir zwei durch.
00:16:22: Was sind das?
00:16:22: der dritte dritte Wachstum Fehler.
00:16:24: Konsens
00:16:26: Klingt ja erst mal nicht so schlecht.
00:16:27: Konsens, sich einig sein.
00:16:31: Also für Organisationen die so vor sich hinwachsen ist es so das ganz am Anfang sitzen alle noch an einem Tisch und es fühlt sich so an als würden alle über alles bestimmen.
00:16:42: Ja dann gibt dieses los die Team-Swenkgröße wieder drüben die und so
00:16:46: genau was da passiert ist.
00:16:50: Es traut sich dann keiner, alleine Verantwortung zu übernehmen.
00:16:53: Und da muss man halt ... es versuchen Leute mit dem Titelbingo zu erschlagen aber das funktioniert leider auch nicht.
00:16:59: Weil dann stellt sich halt raus ich hab Titelbingo gespielt und er sagt mich jemand also ich bin jetzt verantwortlich für und ich mach's einfach so weil das gehört zum Wachstum dazu dass ist halt Survival of the fittest.
00:17:12: Also ich muss Dinge ausprobieren und wenn ich rauskriege, nee funktioniert so nicht dann musst du es den Schritt zurückgeben da muss das nochmal passieren.
00:17:19: also ich werde keine Fehler vermeiden.
00:17:22: Ich kann nur bewusst mit Fehlern umgehen aber dafür muss sich die Fehler auch machen.
00:17:26: Das ist dieses fehlfast, fehlt schieb, fail often.
00:17:30: genau dass diese Denke Wenn ich in einem Konsens stecke weil alle das Gefühl haben alle müssen mitreden und früher haben alle mit geredet dann wird es ganz schön zäh.
00:17:43: Und das wir übrigens aus dem Punkt, wo Business Baring total hilft war ganz viel fühlen Leute.
00:17:49: nur es ist wie zäher, es ist langsamer.
00:17:54: hier übernimmt keiner richtig Verantwortung.
00:17:56: aber so richtig greifen kann man das nicht.
00:17:58: und da mal aufzuräumen das hilft halt.
00:17:59: also Wie ist es denn hier gerade?
00:18:01: Ist es hier gut?
00:18:02: eine berechtigte Frage auch im Wachstum und Konsens ist echter Mist Also inklusive einem, was auch in dem Konsens drinsteckt sind.
00:18:14: Manchmal so informelle Rollen, dass jemand schon beteiligt werden möchte und das ja... Und also Konsens ist ein Tod ganz oft.
00:18:29: Wir haben da über Entscheidungen von mir auch schon mal gesprochen und es dann die Alternative dazu ist Verkündung.
00:18:34: Also jetzt sagt mir wie's richtig geht?
00:18:36: Auch das hält einen Laden auf!
00:18:38: Ich kann mir diesen Vorgang immer total gut vorstellen, wie dann irgendwie so eine Person in so ein Meeting die Handtippen und sagt so hey aber wir haben das doch immer zusammen entschieden.
00:18:46: Was ist denn hier los?
00:18:47: Und gleichzeitig ist es ein bisschen unlangbar mit dem zu des Häfteshandelns in die Hand und da dann auch mal Alternativen zu kennen hilft glaube ich.
00:18:54: Ist das so die Lösung wenn ich diesen Fehler vermeiden will dass sich mal andere Formen der Entscheidung kennenlernen als nur?
00:18:59: alle müssen d'accord sein was wir machen
00:19:01: genau und das muss man halt zusammen lernen also ausprobieren.
00:19:06: Gut,
00:19:06: das verlinke ich auch in unserer Podcast-Beschreibung.
00:19:08: Die Folge nämlich zur Entscheidungsform.
00:19:09: Ich weiß noch Konsentkonsensverkündungen und was wir da alles hatten.
00:19:13: Puh!
00:19:13: Na guck mal, dann haben wir schon mal drei durch.
00:19:15: Vierter Wachstumsfehler?
00:19:16: Der vierte Fehler ist die Frage, wachse ich in Unterlast oder in Überlast?
00:19:23: Und in beidem steckt ein Fehler drinnen... ...und die Problematik ist wenn ich mich dauerhaft für einen Fehler entscheide, dann wird's C.
00:19:35: Und mit Unterlast und Überlast meinst du, mein Team hat entweder zu wenig oder zu viel zu tun?
00:19:39: Ja.
00:19:40: Also unterlast.
00:19:43: also ich kann messen wie hoch ist der Anteil an wirtschaftener und sinnstiftender Arbeitzeit zur Gesamtarbeitszeit Und in Unterlass ist das einfach zu wenig.
00:19:56: Dann beschäftigen sich Leute und dann entsteht unter anderem dieses Arbeiten am Reisbrett, also da werden schönen Schnittstellen definiert und Rollen definiert für Aufgaben die noch nicht gemacht werden.
00:20:06: So kann man halt... Also ich habe noch nicht genug zu tun.
00:20:09: Da haben wir hier auf Bohnen, dann suchen sie sich die Leute ab?
00:20:11: Dann suchen
00:20:11: sich die Leuten genau und es ist dann keine Arbeit sondern Beschäftigung.
00:20:16: Es gibt ja Leute die sagen Das Geld ist jetzt da Wir stellen jetzt alle ein weil es ist noch nicht genug zu tun, wenn ich da nicht darauf aufpasse dass sich Leuten mit einem geeigneten Zielsystem meinetwegen mit OKRs oder mit harten Sprünzzyklen oder mit Future Sprints oder weiß dahin gar was.
00:20:36: Also wenn ich dann nichts zuch auf den Laden kriege, dann beschäftigen sie sich Leute und landen in Fehler Nummer eins.
00:20:44: Im Titel Bingo?
00:20:45: Ja... mach halt sehr konsequent Selbstausbeutung und schieb alle über die Kante.
00:20:57: Und dann brechen mir Leute irgendwann richtig fütend weg, und womöglich hab ich dann ja auch nie genügend Zeit gelassen, dass Leute irgendwie für Transparenz sorgen, ein gutes Arbeitswesen gefunden haben.
00:21:10: Dann ist es wirklich schmerzhaft, wenn Leute damit einmal mit gesundheitlichen Schwierigkeiten rausfliegen.
00:21:16: Das ist das was passiert, weil man dauerhaft den Überlast hält.
00:21:20: Die Frage muss sein, wie gelingt mir ein Personalaufbau gut?
00:21:24: Und malen muss ich so eine Phase von Überlast und einer von Unterlast.
00:21:30: Das funktioniert gut wenn ich das in der Wellenbewegung halte.
00:21:34: Wenn man auf eine Taktik... Ich erzeuge so viel Arbeit im Unternehmen, dass ich genügend an einen Menschen vollständig abgeben kann.
00:21:47: Dann habe ich ja alle vorher in Überlast gefahren.
00:21:49: Wenn ich das dauerhaft mache, dann mach' ich das System
00:21:52: kaputt.".
00:21:53: Wenn ich immer sage,"Ich stelle ein und dann übernimmt jemand oder es wird im Wachstum gefüllt", dann hab ich das system dauerhaft in Unterlast?
00:22:02: Das ist auch nicht gut!
00:22:04: Und was ist so?
00:22:05: das Tarierungssystem, was ich mir schaffen kann?
00:22:07: Du hast jetzt eben von OKA's gesprochen.
00:22:09: Ich habe mich zurückgeändert in einen deiner anderen Punkte wo du meintest naja musst auch aufpassen wenn du eine Corporate DNA drin hast dann hast doch immer ein Personalwesen da was irgendwie drei Oktafen zu komplexes.
00:22:19: also wie krieg' ich das gut gesteuert?
00:22:21: dass sich quasi die richtigen Tools haben die für mich noch nicht zu groß sind dass ich gleichzeitig im Griff habe Überlast und Unterlast immer so in der richtigen Waage zu halten.
00:22:31: Also Ich finde, man kann an der Stelle also ein Unternehmen oder eine Organisation wachsen zu lassen ist ein hochkomplexer Vorgang.
00:22:41: Und ich finde es tut immer gut wenn wir bei den Leuten gucken die sich mit komplexen System auskennen und das sind die Leute die in der Software Entwicklung sind und die wissen dass sie für jede Wachstumsstufe neue Technik brauchen.
00:22:55: Also denn ich noch in der Lage bin Excel-Datei oder Bulldatei einen Vorgang zu greifen, dann schreibe ich den da rein.
00:23:06: Wenn ich merke, ah, ich brauche mehr Transparenz, dann könnte ich mir ja irgendwie ein Visualisierungsbord organisieren.
00:23:11: Wenn Ich feststelle, ah warte!
00:23:13: Ich habe hier mehr Abhängigkeit und bin vielleicht in einem Ticketsystem oder in dem Projektmanagement System.
00:23:19: Aber ich würde nicht mit fünf Leuten das Projektmanagementsystem kaufen weil du weißt nicht ob es passt.
00:23:28: überhaupt noch nicht klar im Wachstum, wo genau du sein wirst und wie es genau sein wird.
00:23:34: Das heißt jede Entscheidung die du so weit nach vorne triffst ist halt nicht mehr, das heißt ja fail cheap!
00:23:40: Da fails so nicht cheap.
00:23:41: wenn du da falsch gegriffen hast dann wird es halt wahnsinnig teuer und zwar nicht nur weil dies Lizenz als solch vielleicht sehr überdimensioniert ist sondern auch weil dann mögliche Umzugskosten einfach wahnsinnigt groß sind.
00:23:58: Ich würde von der Toolseite und vom Prozess immer so hingehen.
00:24:03: Ich würde mich regelmäßig fragen, stimmt das was wir tun noch?
00:24:06: Sind wir effizient ja oder nein?
00:24:08: und dann anpassen?
00:24:10: Und wenn ich aber jetzt komme wieder zu diesen.
00:24:14: also die Ausgründungen haben halt eine Vorstellung wie man das macht und sie sind gewöhnt an bestimmtes Tooling und es macht in einer großen Organisationen diesem Tooling total Sinn.
00:24:23: Aber einfach zu kopieren macht halt überhaupt keinen Sinn.
00:24:27: Und die ... ähm, man nimmt zum Beispiel Meeting-Kultur auch mit.
00:24:34: Mhm.
00:24:34: So und dann sind da ganz viele One-on-ones und dies und das und hier und da und hier noch ein Führungstreffen und da noch das und so.
00:24:42: Da ist unser Weg Radical Grooming,
00:24:43: d.h.,
00:24:44: einfach alles raus.
00:24:45: Immer voll drüber mit Brasen mehr?
00:24:48: Alles raus und sich fragen, was brauchen wir eigentlich?
00:24:51: Welche Art von Absprache brauchen wir in genau so meinem Tooling?
00:24:54: Also nicht einen Das geht alles.
00:24:58: Sondern was ist das kleinste, dass geht?
00:25:00: Minimum Viable Product.
00:25:02: Also auch auf den Prozessen denken und dann sich immer fragen stimmt der Prozess noch?
00:25:06: also passt das noch.
00:25:08: Das, was für acht Leute gepasst hat passt womöglich nicht mehr für zwanzig und das für Zwanzig nicht für Fünfzig, um mal so typische Grenzen zu benennen.
00:25:18: Aber es macht halt nicht Sinn mit acht Leuten die Lösung zu kaufen, die es vielleicht ist wenn wir fünfzig sind.
00:25:23: Weil dann fange ich an die Organisation in dieses Tooling reinzuarbeiten und da ist es nicht effizient.
00:25:30: Das wollte
00:25:30: ich gerade sagen.
00:25:31: also ich bin auch manchmal so ein Typ das sich für uns auf Tools gekauft hat, die für uns noch eine Dimension zu groß war weil ich natürlich dachte okay Dann kann ja da rein wachsen, dann habe ich nicht in zwei Jahren irgendwie einen Schmerz uns neues Tool anzuborden sondern Wir sind gleich in der organisations-Tool Umgebung mit der wir mitwachsen können.
00:25:46: aber das hast du ist ein Fehler.
00:25:50: Also man hat da wahnsinnig viel Leerlauf und sehr komplexe Dinge.
00:25:57: Und womöglich, so ein Tooling hat ja immer eine Idee wie Dinge gehen oder nicht gehen und das verändert dann den Arbeitsumgebung genauso und damit auch der Arbeitsvorgang und ich würde jeweils in den Wachstumsstufen gucken.
00:26:11: Gut,
00:26:12: aber man merkt ja auch dass diese Fehler wirklich auch so miteinander manchmal interagieren.
00:26:16: Also wir haben so schnell zwischen den fünften Aber wir mehr als vier.
00:26:19: also wir hatten das Titel bingo.
00:26:21: Dann haben wir drüber gesprochen dass man durch die DNA Injektion des großen Unternehmens Teilweise rollen und abgrenzung zu intensiv baut aus allem Konsens entscheiden.
00:26:29: Und jetzt eben gerade das verhältnis von unterlass und überlast.
00:26:32: was ist der letzte fünfte der noch einfällt in sachen wachstum?
00:26:37: im Wachstums steckt ja immer unsicherheit.
00:26:40: Ein guter Umgang mit Unsicherheit ist oder ein schlechter Umgang.
00:26:44: Mit Unsicherkeit ist der letzte Wachstumsfehler?
00:26:47: Ja, also wahrscheinlich mit ich bin unsicher.
00:26:48: Ich handle nicht.
00:26:49: Ist dann wahrscheinlich der
00:26:50: Klassenerde... Genau!
00:26:52: Oder ich denke wahnsinnig lange nach oder ich analysiere nochmal.
00:26:55: Also ich versuche irgendwie Grund in den Boden zu kriegen.
00:26:59: Ich kann hier nicht einen Schritt nach vorne machen, wenn ich nicht exakt weiß wo ich genau hin will.
00:27:06: Das tut halt super weh weil dann denke ich ganz viel über ein hätte würde könnte und dann bräuchten wir vielleicht noch die Rolle oder das Tool und dann könnten wir liefern.
00:27:15: Himmel Herr Gott kann mal einfach jemanden Experiment machen.
00:27:18: Ein MVP, einen Bewegung in den Laden bringen und die Unsicherheit kann wahnsinnig leben!
00:27:27: Und das trifft alle, ne?
00:27:28: Das trifft Start-ups.
00:27:30: Also da würde man ja denken kommen hier nach vorne aber die geben ja gegenüber den InvestorInnen auch einen Versprechen ab wie sie glauben wie es läuft und wenn dann... Wenn es sich nicht so anfühlt dass wäre das exakt Dann kann zum Beispiel große Unsicherheit entstehen und dann findet so ein Nachregulieren statt zu sagen Ja okay wenn nicht so dann so.
00:27:53: Und die, die sich ausgründen – die versuchen ganz oft.
00:27:57: Die haben ja gelernt in den erfolgreichen Unternehmen, aus denen sie kommen, dass die Analyse hilft.
00:28:03: so und in den Start-ups ist es so wenn die Idee nicht funktioniert wird dieses Startup sterben.
00:28:13: Das ist ja sehr existenziell!
00:28:16: Und dann lieber keinen Fehler machen und dann lieber noch mal drüber nachdenken.
00:28:20: Es ist ganz interessant, dass in meiner Startup-Befahrung auch viele solche Geschichten gehört.
00:28:23: Also ich weiß, eins war rund um die Samwerbrüder, das sie immer so diese Philosophie hatten Wir laufen los mit hoher Geschwindigkeit in eine Richtung und entweder merken wir, die Richtung war falsch sind wir aber auch die ersten, die dort waren und können schnell umdrehen oder es ist die richtige.
00:28:36: dann haben wir einen großen Vorsprung.
00:28:37: So oder so bewegen wir uns schneller als die anderen Und das fand ich ganz logisch.
00:28:41: Und umgekehrt hat mir ein anderer Investor von mir mal gesagt, ja Geld ist manchmal auch verführerisch oder schon deinem Gegenteil vielleicht dass du mehr Fehler machen kannst?
00:28:50: Das heißt wenn dieses Existenzielle weg ist kann es natürlich sagen Ich mache mutigere Wetten musst ein bisschen aufpassen dass du sie nicht falsch platzierst.
00:28:57: aber dieser Gedanke und jetzt kommt mir noch die Frage Wenn Unsicherheit sozusagen dazu führt dass ich nicht handle oder zu Träger handele was ist denn so die Medizin dafür?
00:29:07: Also geht es dann darum, Sicherheit schnell herzustellen oder einfach zu entscheiden egal wie?
00:29:12: So wie ich's gerade mit dem Rennen gesagt hab.
00:29:13: Was würdest du sagen ist so das Rezept dafür?
00:29:16: Genau!
00:29:16: Es gibt ja keine inhaltliche Sicherheit sondern noch Prozesssicherheiten und das heißt halt Taktzahl erhöhen.
00:29:21: also ein Grunde ist das schnell also mehr Experimente mehr ausprobieren.
00:29:26: wenn ich eine Frage nicht sicher beantworten kann da frage ich mich Wie krieg ich das raus?
00:29:31: Und jetzt dich theoretisch nachdenken?
00:29:33: Sondern was muss ich tun um zu prüfen ob es stimmt Wenn ich glaube, das ist ein Markt.
00:29:38: Wie ist das kleinste Produkt mit dem ich das ausprobieren kann?
00:29:40: Was ist das einfachste?
00:29:41: wie es geht?
00:29:43: und die Und dass jetzt egal ob Ausgründungsstart ab oder wachsendes Produkt ganz viele Leute sagen dann So kurz vor produkt launch Vielleicht sogar am Anfang aber wir müssen noch mal die zielgruppe genauer definiert.
00:30:03: Also wir müssen das nochmal genauer fassen, also dann beschäftigt man sich nicht mit dem Produkt und wie kriege ich das jetzt raus?
00:30:09: Sondern man beschäftigt sich mit aus meiner Sicht theoretischen Zielgruppe.
00:30:14: Also der Wurm muss den Fisch schmecken.
00:30:17: dafür muss ich aber mal an den Teich.
00:30:19: so Und die Frage ist immer Wie komme ich an den schnellsten an an den teich?
00:30:24: und den einen hilft halt sowas wie Wir machen jetzt.
00:30:27: Wir haben zwölfe Experimente im Jahr, den anderen hilft sowas wie festgestecktes Datum.
00:30:35: Egal was passiert an diesem Tag werden wir launchen also Zugzwangen auf die Sache bringen.
00:30:40: ich kenn zum Beispiel einen grown-up eine Zeit lang die großen wirklich die großen Produktentwicklung damit gesteuert dass sie zu demzeit zur bestimmten Zeitpunkt Marketing Kampagnen aufgemacht haben und das datum stand also da war halt klar.
00:30:56: Die haben sozusagen sich externen Druck gemacht, aber es hat funktioniert.
00:31:02: Und die haben's gebraucht, weil sonst hätten die alle over-engineered.
00:31:06: Spannend!
00:31:07: Ich glaub ich hab von dir auch mal gelernt, dass Arbeit mit der... Nee das hat Natja unsere, bei dem Teamarbeit hat gesagt Wenn ich euch zehn Minuten gebe für den Task, dann schafft ihr ihnen zehn.
00:31:16: wenn ich euch dreißig gebe Dann macht ihr quasi derselben Mandän so zu sagen aus.
00:31:20: Also diese Verknappung hilft einfach auch sich zu.
00:31:22: Genau Das ist Parkland Sonschiller und das ist.
00:31:28: Ich glaube eigentlich, dass das populär wissenschaftlich ist.
00:31:30: Aber meine Erfahrung ist es gilt wenn man Leuten die Zeit gibt dann werden sie die füllen.
00:31:37: gut
00:31:37: Spannend.
00:31:38: Wir haben unsere Zeit hier, glaube ich gut gefüllt heute nämlich mit fünf Wachstums, Fehlern und Organisationen.
00:31:41: also ich fasse nochmal ganz kurz zusammen.
00:31:43: Thema eins war das Titelbingo dass die Menschen nationalgen die ältesten Mitarbeitenden in eine Struktur zu packen gar nicht gucken ob sie passen.
00:31:49: Thema zwei ist wenn man rollen und Prozesse zu komplex baut von vornherein.
00:31:53: Thema drei oder Fehler drei war das alle im Konsens entscheiden was gibt es denn dafür Alternativen?
00:31:58: Vier war das Verhandeln zwischen Unterlastung überlastet also die Aussteuerungen und Nummer Fünf dass man vor lauter Unsicherheit manchmal nicht ins Handeln kommt.
00:32:05: wie gesagt noch mal das Angebot an alle Menschen die zuhören Wir packen das mal hier in die Podcast-Beschreibung.
00:32:09: Business Sparring bei dir, kann man sich ja sozusagen da helfen lassen.
00:32:12: und ansonsten schonmal dir ganz herzlichen Dank.
00:32:13: auf dass mir auch einige dieser Fehler hier als Sportblei.
00:32:19: Wow!
00:32:19: Das war ein inspirierendes Gespräch oder?
00:32:21: Denk dran, abonnier den Podcast unbedingt damit du keine Episode verpasst und teile ihn noch total gerne mit deinen Freunden oder Kollegen.
00:32:27: Bis zum nächsten Mal, bleibt inspiriert und neugierig dein Joel.
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