Veganz-Gründer Jan Bredack: 5 Dinge, die ich gerne mit 20 gewusst hätte

00:00:00: Achtung,

00:00:01: dieser Podcast kann süchtig machen.

00:00:03: Infos und Hilfe unter fünfdingemittzwanzig.de.

00:00:11: Heute sage ich... Und das sag' ich auch meinen Kindern!

00:00:13: Ey egal was du jetzt für eine Ausbildung machst ja mach doch einfach was dir gefällt weil es ändert sich sowieso wenn du's jetzt noch so denkst wie ich damals in diesem beruflichen Sphären.

00:00:21: Du musst das lernen weil da kannst du gut verdienen Weil da gibt´s gute Jobs, da ist grad viel Bedarf oder so.

00:00:25: Da proizierst du der.

00:00:27: Das ändert dich ja gerade, das ist ja komplett im Umbruch.

00:00:29: her Rechtsanwaltssteuerberater das macht morgen KI.

00:00:31: Ich habe alles bedient, was dieses System von mir verlangt hat um zu funktionieren und auch am Ende den Output zu generieren.

00:00:38: Aber ich war kein Mensch mehr!

00:00:40: Menschlichkeit ist mir komplett abhandengekommen.

00:00:43: Mein Wertesystem war nur noch daran ausgerichtet Was muss ich erfüllen?

00:00:47: Um die nächste Stufe, um noch mehr Macht zu bekommen, um angesehener, um nochmal Wertschätzung von den Leuten zu bekommen Die auch in diesem System feststecken.

00:01:18: Hi Five Leute, ihr kennt das Spiel.

00:01:19: Hier ist Joel und wie immer habe ich eine tolle Person am Start die mir ihre fünf Dinge verrät, die sie gerne schon mit zwanzig gewusst hätte.

00:01:25: Und heute ist das mal wieder die unternehmerische Sphäre Denn der liebe Jan Bredak, der heute zu Gast ist Das ist ein super interessanter und vielschichtiger Mann.

00:01:33: Ihr kennt bestimmt seine Produkte.

00:01:34: Der hat einen Unternehmen namens Vegans gegründet nachdem er zuvor schon einer sehr erfolgreiche Karriere im Konzern hatte.

00:01:39: Und Vegans ist ja mal gestartet als Supermarkt wo es vegane Produkte geht Und mittlerweile ist es in die Produktion übergegangen.

00:01:46: Ich hab mit Jan schon öfters zusammengesessen und gepodcastet, daher weiß ich, dass er nie ein Blatt vor den Mund nimmt immer tacheles redet und einfach ... Die Jugend würde heute sagen total real isst!

00:01:56: Daher auch schon mehrere Karrieren hinter sich hat weil ich natürlich total neugierig was so einen Mensch der schon viel erlebt hat denn für fünf Dinge hat.

00:02:01: Ja und that being said lass uns nicht lange warten.

00:02:03: hallo lieber jan schön dass du da bist moin moin Sag mal, ich frage als erstes auch immer so gerne ein Stück weit.

00:02:09: Also es ist bei Frauen immer ein schwierigeres Thema als beim Männern.

00:02:12: Wie alt bist du denn jetzt?

00:02:12: Wenn Du auf die zwanzig zurückguckst von wieviel Jahren reden wir denn da eigentlich?

00:02:15: Wir reden dann von zweiunddreißig Jahren.

00:02:18: Stimmt das eigentlich was man sagt?

00:02:19: war die fünfzig so eine Schallmauer?

00:02:20: Hast Du das gemerkt?

00:02:21: Ja

00:02:22: und ich sagte ehrlich die zweinfünfzig sind noch ne Schallmauer und sie drei also.

00:02:25: Ich habe so das Gefühl der Schall der baut sich vor mir auf und ich renne auf die sechzig

00:02:29: zu.

00:02:30: Ja, schön.

00:02:30: Und jetzt habe ich ja natürlich in dem Format hier auch ganz viele Menschen die gar nicht so tief verwurzelt sind in der Unternehmersphäre wie du und ich teilweise.

00:02:37: Ich hab's jetzt so im Schweinskollob erzählt was du mit deiner Firma machst.

00:02:39: aber da steckt ja noch viel mehr hinter also auch ganz viel Purpose und Überzeugung und auch politische Gedanken, die ich sehr cool finde.

00:02:45: Gib dir doch mal vielleicht einen kurzen Wrap-up zu dir wie du dich verstehst wo du gerade bist an welchem Punkt in deinem Leben und dann tauchen wir mal ein!

00:02:51: Ja, ich bin da wo man als Fifty-Jähriger ist in so einer kleinen Krise.

00:02:55: In so einer fast Sinnkrise.

00:02:57: Man fragt sich dann schon häufiger... Es ist ja schon fast vorbei!

00:03:00: Man hat ja auf jeden Fall mehr Zeit hinter sich als vor sich.

00:03:03: Die Ziellinie sieht man schon die kommt näher und dann kommen so Gedanken Was hab' ich verpasst?

00:03:08: Hab' ich mein Leben gelebt?

00:03:10: Kann ich noch irgendwas tun?

00:03:11: Und ja, ich beschäftige mich auch wieder mehr öffentlich mit meinem Umfeld Mit dem was passiert in der Welt.

00:03:16: Das habe ich viele Jahre nicht gemacht.

00:03:18: Da war es sehr egoistisch.

00:03:19: Ich hab nur auf mich geguckt.

00:03:20: Firma Karriere.

00:03:22: mit sieben Kindern machst du dir da eher andere Gedanken.

00:03:24: Sieben

00:03:24: Kinder, wow!

00:03:26: Wo ich gerade dran denke ist... Ich habe ein Freund der auch Geschäftsführer hat die fünfzig glaube ich dieses oder letztes Jahr geknackt und er hat dann mal zu mir so gesagt ich hab noch ich glaub es waren wieder fünfzehn oder zwanzig gute Sommer Wie?

00:03:36: Wieso, du bist fünftig.

00:03:37: Du bist so wie Lebenserwartung.

00:03:39: Ja, aber frag dich mal, gehst du mit Achtzig noch auf die große Weltreise?

00:03:43: oder mit Femmon-Achzig oder mit Neunzig?

00:03:45: also wenn immer deine Qualität, deine Lebensqualität und dein Alter matcht dann könnte man glaube ich schon sagen habe ich noch so fünfzehn bis zwanzig gute Sommer so und es fühlt sich ein bisschen depressiv an sozusagen zu denken.

00:03:54: ehrlich gesagt Wenn man es über neutral nennt kann man natürlich auch sagen das ist einfach realistisch so.

00:03:59: Aber wenn man in den Sphären anfängt zu denken dann ist man auf einmal interessant im Fahrwasser

00:04:04: Absolut.

00:04:05: Das Leben ist ja auch deshalb interessant, weil es endlich ist.

00:04:07: Dieses Bewusstsein kommt einem leider erst im Alter und wenn ich mich erinnere dass meine Großeltern mal zu mir gesagt haben Ja Junge lebt dein Leben und so das sind so Sätze die schallern an dir vorbei Und jetzt kannst du sie viel besser verstehen.

00:04:23: Lustigerweise als ich dieses Format entwickelt habe hatte ich mal einen Buch gesehen Im Laden was du ein bisschen mit geprägt hat und das hieß so fünf Dinge Die Menschen auf dem Sterbebett bereuen.

00:04:32: Wenn du jetzt schon an sowas denkst, hast du für dich so Ziele ausgemacht wo du sagst also egal wie viele Jahre jetzt noch kommen das möchte ich noch mitgenommen haben.

00:04:39: Nee, nicht Dinge tatsächlich.

00:04:41: Weil man neigt dann schnell dazu, materiellen Zwerden zu denken und das ist... Ich hab

00:04:45: jetzt ja eine Erlebnisse gedacht.

00:04:46: Ja genau!

00:04:47: Aber auch die sind ja materialisiert heute in der Welt.

00:04:50: Die auch Erlebnisse hängen ja irgendwo.

00:04:52: also ich glaube nicht dass dir jemand antworten würde auf deine Frage, ich würd gern mal ein Baum gepflanzt haben oder einmal Barfuß über eine Wiese gegangen sein?

00:04:58: Ich glaube es wird sich dann schon manifestieren in.. Ich würd gerne mal eine Reise gemacht haben oder einen Haus gebaut haben oder was auch immer.

00:05:04: Und das zumindest bei mir gerade nicht.

00:05:06: Ich denke das bisschen größer.

00:05:08: Ich denke es in was hinterlasse ich für einen Fußabdruck.

00:05:12: Und Fußabddruck, das ist auch ein bisschen Ego mit dabei ja?

00:05:15: Wie reden meine Kinder über ihrem Papa?

00:05:17: oder wie reden der ihre Kinder über ihr?

00:05:19: dann Opa?

00:05:20: Was bleibt dabei hängen?

00:05:21: Habe ich was hinterlassen, was nachhaltig ist?

00:05:24: Konnte ich etwas prägen, konnte einmal abgesehen von meinem aktuellen Umfeld.

00:05:27: Was bleibt in dieser Welt?

00:05:29: Konnte ich da einen positiven Impact hinterlassen.

00:05:32: Das sind tatsächlich Dinge die mich gerade in der aktuellen Zeit grade jetzt wo vieles was die Zukunftsaussichten angeht, schlechter aussieht.

00:05:41: Und ich rede viel mit meiner Frau, die ein Jahr älter ist als ich noch ... Wir hatten jetzt dreißig Jahre echt Glück, ne?

00:05:46: Wir hatten kalten Krieg und sie kommt aus dem Westen nicht ausm Osten.

00:05:49: aber wenn du es mal bei Licht betrachtest so die Achtziger, Neunziger und so war's doch im Vergleich zu heute Mit Blick nach vorne war das doch eine geile Zeit.

00:05:59: Und wenn ich heute meine Kinder gucke, mit was für Themen die umgehen.

00:06:02: Mit was sie sich beschäftigen und da geht es ja auch um existenzielle Krisen.

00:06:05: Das finde ich echt krass!

00:06:06: Mit so einem Gedanken.

00:06:07: Dann schiebt man die schnell wieder weg und denkt, lasst das bloß nicht so nah an mich rankommen.

00:06:11: Und dann verstärkt sich der Gedanke, was können wir tun?

00:06:14: Um noch ein bisschen das zu entschärfen... Das ist tatsächlich sehr groß, viel größer als jetzt eine Unternehmung oder um die Karriere.

00:06:22: Sondern es geht wirklich darum wie können wir noch in dieser Welt irgendwie wir als kleine Individuen bewirken?

00:06:28: Und deshalb bin ich tatsächlich politisch sehr aktiv was nicht gut ankommt überall.

00:06:31: Die sagen hey ja du bist Unternehmer und du stehst für eine Firma da steht ne Markelein Du kannst ja auch nicht politisch dich hier äußern, weder grün rot schwarz gelb Ja.

00:06:40: und ich sag doch ich kann weil das ist meine Meinung.

00:06:42: Ich bin auch nicht immer eins was die Grünen machen werde ich morgen Post rausbringt zu.

00:06:47: Ich nehme das jetzt nicht alles uneingeschränkt, weil es von einer Partei kommt war sondern ich habe eine Einstellung entwickelt, ein Weltbild entwickelt und das vertrete ich nach außen und da können sich Leute daran aufgeilen und abreiben mit mir diskutieren oder sie können mit mir einstimmen.

00:07:00: Ich möchte ja auch dort bei einigen was pflanzen, Sichtweisen ne?

00:07:04: Weil ich merke viele sind auch orientierungslos den fehlt auch durch die vielen populistischen Dinge.

00:07:10: Ich kürze jetzt mal ab.

00:07:10: also das ist das was mich gerade umtreibt mit zum einen fünfzig.

00:07:13: Na gut, komm dann tauch mal an deine fünf Dinge ein.

00:07:15: Was ist denn dein erster Punkt, den du gerne mit zwanzig schon gewusst hättest?

00:07:18: Ich war noch sehr geprägt durch mein Elternhaus Ausbildung, Lehre, Lehrerin.

00:07:23: ja weil das war so eine, so einen Zeichen von.

00:07:26: Du musst das machen Weil dann kannst du davon gut leben und das hat sich in der nächsten Generation noch viel verschärfter.

00:07:33: also wenn ich überlege bei mir Abiturienten waren eher, weiß ich nicht, zwanzig Prozent, dreißig und dann ist das immer hoch.

00:07:39: Du musst studieren, du musst das tun!

00:07:41: Du musst eben um da in so eine Sphäre einzutauchen und es ist stark geprägt vom Elternhaus.

00:07:46: Und ich habe mich davon anstecken lassen ja?

00:07:48: Ich bin mit zwölf, treizehnt, vierzehn in diese Leistungsdruck reingekommen.

00:07:53: heute sage ich und das sag' ich auch meinen Kindern ey Egal, was du jetzt für eine Ausbildung machst.

00:07:57: Mach doch einfach, was dir gefällt!

00:07:58: Weil es ändert sich sowieso ja?

00:08:00: Also das ist... Es hat ja nicht so viel Bestand wie du meinst jetzt.. Was es hat A-endern sich... Sag mal wenn du's noch so denkst wie ich damals in diesem beruflichen Sphären Du musst das lernen weil da kannst du gut verdienen, weil da gibt´s gute Jobs Da hast grad viel Bedarf oder so, da proizierst du der.

00:08:14: Das ändert dich ja gerade, das ist ja komplett im Umbruch.

00:08:17: rechtsanwaltsteuerberater, dass macht morgen KI.

00:08:19: Ich mach´s jetzt mal bewusst.

00:08:20: so Macht ihr doch die Gedanken nicht, Mädel oder Junge Ja?

00:08:23: Mach wo du meinst hast daran Spaß.

00:08:25: Das ist dein

00:08:27: Thema.".

00:08:27: So, das ist mein erstes dickes fettes Learning wo ich nicht sagen würde dass ich Zeit vergeudet habe aber wo ich mir unnötig Druck gemacht habe und auch unnödige Dinge auf mich genommen habe die ich heute in meinen Kindern so nicht mehr zumuten würde.

00:08:40: Ich weiß ja total, was du meinst.

00:08:41: Bei mir war immer so ... Dass mein Vater meinte, mach mal Informatik in der Schule!

00:08:44: Das wird ein großes Ding!

00:08:46: Hat da viel Voraussicht bewiesen.

00:08:48: und als ich dann in das Alter kam, also ich meine klar, wenn ich jetzt Entwickler wäre hätte ich einen Job sicher.

00:08:52: Und irgendwann gab es aber lustig eine Tendenz, dass auf einmal Therapeuten das nächste große Ding wohnen, weil die Leute nur vom Rechner saßen und depressiv wurden.

00:08:59: Dann fehlten auf einmal die Lehrer.

00:09:00: Es gibt auch Wellen, ne?

00:09:02: Es gab eine Zeit lang, da gab's nur Anwälte und nicht mehr so.

00:09:05: Vielleicht wartest du der Ursprung von FOMO.

00:09:07: So eine Wirtschaftsfomo hatte ich einen Eindruck.

00:09:09: Und bei mir war das auch immer so, dass mir viel beigebracht wurde.

00:09:12: Studiere für Geld, für einen guten Job, für Chance auf Karriere und nicht für öffnete Türen zu Dingen die du gerne hast oder mach dich glücklich ist ganz komisch.

00:09:21: eigentlich

00:09:22: Ist genau das, was ich vermitteln wollte.

00:09:23: Und was ich heute meinen Kindern nicht vermittel?

00:09:25: Ich sage genau, ich presse sie nicht rein!

00:09:27: Du musst Abhi machen und du musst das

00:09:29: machen.".

00:09:29: Wenn Sie es wollen, können Sie's tun.

00:09:30: Der eine macht es der andere nicht.

00:09:31: Der nächste lernt eine Ausbildung und merkt dann in einer Ausbildung... Ah, ist jetzt nicht meinst du machst etwas anderes?

00:09:36: ja.

00:09:36: Also es ist nicht mehr so krampf, so viel Krampf dahinter ne?

00:09:40: Und du glaubst nicht, dass es so eine gewisse Schulbildung braucht?

00:09:43: Also ich bin immer gedacht, Abitur in der Tasche haben ist auf jeden Fall wichtig.

00:09:45: Was du danach machst, ist eigentlich egal.

00:09:47: Jetzt gehe ich mal von mir aus.

00:09:48: Ich war mit sechzehn, da hatte ich noch nicht die Reife, da war ich noch weit weg zu sagen, ich will studieren ja?

00:09:56: Mit neunzehntzwanzig sieht die Welt dann anders aus.

00:09:58: Dann saß er, nee ich will Studierend!

00:10:00: Ich habe ja dann nochmal ein Master hinten dran.

00:10:01: Da weißte ich hab nochmal sogar... das war zwoschausenviert bis woausensieben.

00:10:05: Da war ich schon über dreißig weißt

00:10:07: du?!

00:10:08: Also da kam doch mal so'n Boost.

00:10:11: Das kann man von innen, das war intrinsisch motiviert.

00:10:13: Ich will jetzt nochmal ein MBA, ich will noch mal das machen und dann ist es geil weil du's willst und nicht weil dir von außen jemand sagt du müsstest hier einen kleinen Bachelor-Master dranhängen damit sich die

00:10:26: Berufsschancen

00:10:27: eröffnen.

00:10:28: Genau das versuche ich zu vermitteln!

00:10:30: Und du als Mensch, der aber karriereorientiert war lange Zeit, schätze ich mal.

00:10:34: Also so wie ich dich auch kennengelernt hab mit deinen Rollen, die du hattest?

00:10:37: Was machst du wenn jetzt eins deiner Kinder zu dir kommt und sagt Papa, ich möchte zum Zirkus oder Journalieren oder singen oder was vermeintlich Brotlos ist?

00:10:45: Es ist bei mir genau passiert.

00:10:47: meine zweitgrößte Tochter da konnte ich damit noch nichts anfangen.

00:10:50: Die isst Gamerin und Streamerin.

00:10:52: ja das war vor... fünf, sechs Jahren.

00:10:55: Die hat mich hier nach Berlin zu Events gefahren.

00:10:58: Da waren Tausende von Menschen da saß sie dann mit auf der Bühne und die haben gestreamt und da war sie was ich Europameisterin in irgendeinen solchen Spielen.

00:11:05: Ich habe immer gedacht Was ist das für eine scheiß Parallelwelt?

00:11:09: Wo bin ich hier?

00:11:11: Und dann ist sie studieren gegangen und hat ... Aber man hat gemerkt, dieses Studium das ist gar nicht ihrs.

00:11:15: Das ist gar nichts was sie will weißt du ja?

00:11:17: Dann Lehramt studiert und da hat dann aufgehörtes nächste Lärm noch ein Sozial- und wiederaufgehört.

00:11:22: Irgendwann hab ich zu ihr gesagt, weiß ich noch, saßen wir bei uns im Gaben und sagten warum machst du nicht etwas in deinem Thema Gaming und Streaming?

00:11:29: Ja, da kann man ja kein Geld und das ... Weißte es schon eine Weile her jetzt ne!

00:11:32: Und dann fängst halt bei uns an.

00:11:34: Da hat sich bei uns in der Firma angefangen erst mal so Marketingpraktikanten und so... Und dann plötzlich Hat sie sich in ihrer Welt, hat sie sich die selber gebaut und hat dann ein Streaming im Twitch.

00:11:44: Und hat auch für uns als Vegan-Spiele bei Twitter noch eine riesige Community aufgebaut.

00:11:49: Das war das was sie konnte!

00:11:51: Und jetzt ist sie eine gefragte Community-Managerin, die mit eigenen Streams bei anderen hilft wie man das macht.

00:11:58: Sie ist gefragt und verdient damit Geld!

00:12:00: Weißt du was ich meine?

00:12:01: Das hat sich aus ihrer Leidenschaft eine Profession geworden und das ist doch das Geilste was dir passieren kann.

00:12:07: Die kann vierzehnzehntig Stunden arbeiten und ist abends immer noch happy weil sie sagt, ich mach was mir Spaß macht.

00:12:12: Du kriegst dafür Anerkennung, weißt was ich mein?

00:12:13: Plötzlich kommen Leute und sagen kommt noch zu uns Abwerberangebote oder hier willst du bei uns nicht noch etwas machen Du bist doch da Expertin, du kannst auch hier.

00:12:23: Und allein dass die Leute zu ihr jetzt kommen und diese Wertschätzung ihr geben und diese Bestätigung – das ist doch das Schönste was dir passieren kann für das, was du dann machst!

00:12:32: Und du machst dir etwas, was eigentlich bisher deine Freizeit war?

00:12:35: Wie war deine Inperspektive in der Zeit als diesen Struggle hatte sich selbst zu finden?

00:12:39: Hast du damit gelitten?

00:12:41: Warst du geneigt immer mal was zu raten?

00:12:43: Total!

00:12:43: Ich habe eher geraten, dass sie das mit dem Streaming machen soll.

00:12:46: Das war ja am Ende mein Rat und als Eltern hängt da auch was dran.

00:12:50: Und wenn du siehst, das Kind ist unglücklich und es macht mir keinen Spaß in der nächsten Studium und abgebrochen noch mal und dann auf eine Uni in Berlin und dann weißt du, das war alles krampf.

00:13:01: Und irgendwann sagt so jetzt machst du halt den Streaming und hast hier bei uns als Praktikantin angefangen.

00:13:06: Na gut, was ist denn jetzt weiter Punkt?

00:13:08: Es ist ein sehr spezifischer Punkt auf mich bezogen, selbstkritisch und der ist auch gefährlich wenn ich den jetzt so äußere.

00:13:13: Aber ich muss es trotzdem tun weil's mich wirklich in vielen Gedanken beschäftigt.

00:13:17: Ich bin mit einundzwanzig Vater geworden, das ist viel zu früh.

00:13:20: Also man kann nie sagen wann es das richtige Alter ist.

00:13:24: ich war mir meiner Beantwortung zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht bewusst und das ist auch an mir vorbeigegangen und es tut mir so leid auch für die Kinder weil gerade so die ersten Jahre in der Prägefase ja sowohl für sie als auch für mich als Elternteil war ich ja gar nicht da.

00:13:37: ich habe keinen Sinn für Kinder gehabt Und dass ging tatsächlich noch beim zweiten und selbst beim dritten Kind war es noch so.

00:13:43: Also, viel zu früh würde ich heute nicht mehr tun und würde auch so keinem

00:13:46: empfehlen.".

00:13:47: Es kann aber Menschen geben die mit siebenundzwanzig die Reife haben oder in einem anderen Stadium ihres Lebens sind wo's genau richtig ist ja?

00:13:54: Ich kann heute sagen okay, ich bin doch relativ jung und habe eine Tochter, die dreiundreißig ist.

00:13:59: dann kriegt man vielleicht Enkelkinder noch anders mit als jetzt wenn man mit fünfzig Vater geworden ist.

00:14:03: ne

00:14:04: Also unter der Prämisse, dass du darüber reden magst.

00:14:06: Wie hat es sich denn bemerkbar gemacht diese fehlende Bereitschaft?

00:14:10: Also wie sah dein Leben aus?

00:14:12: Wie war die Beziehung zu den Menschen, die da auf die Welt durch dich gekommen sind?

00:14:15: Gar keine, bindungslos!

00:14:16: Du weißt das sind deine Kinder, du hast eine Verantwortung und du hast sie auch getragen.

00:14:20: Mit der Frau war ich deiner Ehe getrennt aber... Es ist nicht dieses Band dieser Familien, dieses Gefühl große innige, bedingungslose Liebe und diese enge Verbundenheit ist nicht da gewesen.

00:14:34: Das ist aber ein Spezifiker von mir!

00:14:36: Also ich würde davor warnen dass jetzt nur wer früh Kinder kriegt das der dann keine Bindung zu denen hat.

00:14:41: Aber bei mir hatte mit Abstand noch nicht die Reife einen Kind zu haben.

00:14:46: Ich war selber noch ein Kind.

00:14:47: Man kann das auch nicht wieder gut machen, man kann es auch nicht zurückholen.

00:14:50: Man kann ja sich sagen, jetzt habe ich dich zwanzig Jahre vernachlässigt und jetzt bin ich aber da, komm lass uns mal ein Zoo gehen!

00:14:55: Und hier hast du ein Eis... Das geht nicht.

00:14:57: Es ist unwiederbringbar.

00:14:58: Hast du's versucht?

00:14:59: Habt ihr eine Beziehung mittlerweile deine ersten Kinder und du?

00:15:01: Schwierig.

00:15:02: Wir haben hier und da, aber sie sind... Ich dross mich gar nichts zu sagen.

00:15:06: Sie fühlen sich gar nicht mehr an wie meine Kinder.

00:15:09: Jetzt liegt auch daran dass die lange Jahre woanders gelebt haben oder immer mal wieder Trennungsphasen hier und dar.

00:15:15: Es fühlt sich anders an.

00:15:17: Hast du dich denn mal entschuldigt?

00:15:18: Direkt und indirekt, ja habe ich.

00:15:21: Aber bringt das was außer mir selber jetzt mal aus der Ego-Perspektive bringt die Kinder nichts mehr.

00:15:26: Was haben sie dir dann gespiegelt wie es für sich anfühlte?

00:15:28: Ja, gut, gerade meine größte.

00:15:30: Mit der habe ich nun den wenigsten Kontakt.

00:15:32: Da ist eher sehr viel... Gerade weil auch da eine zweite Frau im Spiel war mit anderen Kindern wieder, dann fühlt sich das fürs erste Kind noch mal viel schlimmer an wenn die sehen wie der Umgang da ist ne?

00:15:44: Also eine ganz andere Welt.

00:15:45: Die waren ja bei mir als Kinder aus erster Ehe und das fühlte sich für die nicht gut an kann ich verstehen.

00:15:53: Also mit Blick da, dass auch Eifersucht spielt an der Rolle.

00:15:55: Bis heute ist das so.

00:15:57: Dann kam mir noch die Kinder von meiner jetzigen Frau dazu, den Patchwork dann und dann hast du nochmal zusätzliche Verschärfung.

00:16:04: Und dann geht es wirklich vorwurfsvoll... Ja!

00:16:06: Die Kinder sind ja deine Lieblinge und in meiner Kindheit spielte Eifversucht auch eine große Rolle.

00:16:13: Ich war der Ältere und ich habe immer das Gefühl gehabt mein kleinerer Bruder wird immer bevorzugt.

00:16:17: Und ich klingle mal die Scheiße was du vom älteren Geschwistern häufiger hörst

00:16:22: Sag mal, wenn du schlechte Erfahrungen damit gemacht hast.

00:16:25: Wie kam's?

00:16:25: Hast du gerade eine zweite Welle genannt und trotzdem noch weitere Kinder bekommen?

00:16:29: Gab es einen Moment für dich ...

00:16:30: ?

00:16:31: Da war ich in dem Alter wo... Es kann sein dass da diese Schlechte gewissen.

00:16:36: Ich will das nochmal richtig und anders machen oder besser machen Oder ich will da... Das spielte sicherlich ne Rolle.

00:16:42: Ja weil wie immer hast Du ja auch gesagt Fußabdruck in der Welt hinterlassen.

00:16:44: Was denken meine Kinder von mir Wenn ich dann nicht mehr da bin Beschäftigt ist im Bezug auf deine ersten drei Kinder noch?

00:16:52: Nee, hab ich noch keinen Frieden.

00:16:53: Weil da auch ständig Konflikte sind, weil ständig Dinge wieder hochploppen.

00:16:57: Weil ständig ... Ich auch mir das vor Augen geführt wird, dass ich mich an der Stelle nicht mit rumbekleckert habe.

00:17:03: Insofern hab ich meinen Frieden gemacht, weiß ich heute, dass es nicht mehr ändern kann.

00:17:06: Ich kann's nicht mehr revidieren.

00:17:08: und nicht teuren Geschenken.

00:17:10: Jetzt verbringen wir nur noch vier Stunden am Tag miteinander.

00:17:12: Das funktioniert nicht!

00:17:14: Das kannst du nicht mehr aufholen.

00:17:15: Zumal sie geprägt sind und ihre eigenen Familien haben.

00:17:19: Da weiß ich aus meiner Zeit oder erlebts ja noch Da gibt es ja auch ein Abnabelungsprozess, der natürlich sowieso stattfindet.

00:17:25: Und wenn du dann vorher schon so eine lose Bindung hattest wird's eher nicht besser dadurch.

00:17:30: Es kann doch mal sein, wenn jetzt Enkelkinder da sind dass sich das nochmal ändert und die werden ja Eltern kriegen eine andere Reife.

00:17:36: aber darauf würde ich jetzt nicht wetten und auch nicht spekulieren.

00:17:39: Du redest ja da sehr nüchtern und ehrlich drüber, wofür ich dich ja immer sehr schätze.

00:17:43: Wie hast du den Zugang für dich dazu gefunden dass du das kannst heute?

00:17:47: Dass du da auf dich blickst und jeder so sachlich bist und B klingt jetzt für mich auch so verzeihend oder dass du sagst erkenne ich an weißt was mein.

00:17:54: man könnte anders mit umgehen.

00:17:55: Es hat mit dem, was ich eingangs gesagt habe zu tun.

00:17:58: Mit diesem Alter... ...mit dieser Schallmauer die Endlichkeit deines Daseins, deines Lebens und du kriegst ja auch viele Schicksalsschläge drum herum.

00:18:06: Das Leben kann ja auch morgen vorbei sein.

00:18:07: also es ist ja nicht so dass man jetzt sagt so Jetzt bin ich zweieinfünfzehn, jetzt hab' ich nur dreißig Jahre!

00:18:12: So is's ja nicht ne?

00:18:13: Ich hab Menschen beerdigt, die waren sechsundzwanzig oder gerade jetzt in dem Alter.

00:18:16: Ist ja ein kritisches Alter grade auch für Männer und das macht man sich dann viel mehr bewusst.

00:18:21: Und gerade in diesem Bewusstsein denkt man dann halt auch drüber nach, was habe ich jetzt hier hinterlassen?

00:18:27: Verbrochen getan.

00:18:28: Da sind natürlich Kinder das Erste weil die sind Fleisch und Blut, die sind da ja und deshalb ist dieser Gedanke schon oft sehr naheliegend und die Auseinandersetzung damit auch immer wieder präsent.

00:18:38: also es ist nichts was du permanent wegschieben kannst, weil du es ja siehst

00:18:41: Wie war denn deine Kindheit mit deinen Eltern?

00:18:43: Hattest Du auch einen Vater der so war wie Du bei Deinen ersten Kindern oder war das da anders?

00:18:47: Bei mir war es eher andersherum.

00:18:49: Ich hatte einen Vater, der sich sehr viel mit mir beschäftigt hat aber er hat's halt wie es üblich war auch von seinem Elternhaus.

00:18:55: die haben das halt mit sehr viel Druck und Gewalt gemacht Und da gab´s eine sehr schwierige Beziehung zu meiner Mutter.

00:19:01: Endlich viel häusliche Gewalt habe ich erlebt, ja?

00:19:03: Also gerade in meiner Mutter gegenüber.

00:19:05: Und wenn du als Kind sowas erlebst dass deine Mutter jeden Tag verprügelt wird und du dann selber auch schnell in diese Gewalt mit rein rutscht ist das noch mal eine ganz andere Prägung.

00:19:14: aber auch da sage ich... Ich hab keinen Kontakt zu meinem Vater zum Beispiel seit, weiß ich nicht wie viele Jahrzehnten weil ich eben aus dieser Zeit noch so geprägt bin, dass sich da jetzt auch nicht sagen kann, ich verzeihe dir oder so.

00:19:26: ne?

00:19:26: Weil der meine ganze Kindheit Leistungsdruck und physische Gewalt.

00:19:39: Deshalb habe ich auch Triathlon gemacht.

00:19:41: Das ist genauso ein Sport, wo man über die Grenzen geht.

00:19:43: Das hängt alles miteinander zusammen und mit einer gewissen Reife und Rückblick kriegst du ja dann auch so Einsichten.

00:19:50: Und trotzdem bin ich jetzt nicht geneigt zu sagen, ich gehe zu meinem alten Hin und sage, ich verzeihe dir und du bist der beste größte Papa den ich hatte?

00:19:56: Nee, mache ich nicht!

00:19:57: Weil er auch nicht einsichtig ist und weil es auch nicht nur mich betroffen hat sondern eben auch gerade meine Mutter, die da stark drunter gelitten hat.

00:20:04: aber jetzt kommen wir zu deiner ursprünglichen Frage.

00:20:06: Meine Mutter wiederum war aus ihrer Prägung jemand, der keine Nähe zugelassen hat.

00:20:12: Also körperliche Nähe, Kuscheln oder so dieses Liebevolle.

00:20:16: Sie war eher sehr roh und hart also jetzt nicht böse sondern sie war eher ein bisschen distanziert.

00:20:23: Und insofern spiegelt sich das dann auch in mir zum Teil wieder.

00:20:27: Kennst du's Drama Dreieck?

00:20:28: Nee!

00:20:29: Das ist so'n soziales Modell was Beziehungen darstellt und dieses Dreiecks hat drei Pole Täter Opfer Retter.

00:20:37: Es ist sozusagen ein Modell, was dysfunktionale Beziehungen beschreibt.

00:20:41: Weil was du manchmal erlebst ist das Menschen von den Polen auch wandern können.

00:20:46: also dein Vater war bestimmt auch mal Opfer und wird dann Täter.

00:20:50: Du bist vielleicht manchmal in der Situation des Opfers und wirst dann retter Und es egal wie also das anstrengend ist dann aus diesen Konstrukten irgendwie auszuberechen.

00:20:57: Ich hänge mit dem Kopf noch so an dem Thema, mit dem Verzeihen.

00:21:01: Weil mir ist irgendwann mal so ergangen, dass ich so realisiert hab ... Wenn man nicht verzeiht derjenige, den man eigentlich sabotiert, ist man selbst und nicht das Gegenüber.

00:21:09: Ich habe es tatsächlich versucht aber es hat nicht funktioniert.

00:21:14: Es geht ja auch mit meinem Bruder so, mein Bruder ... Dafür wurde ja viel in der Presse drüber geschrieben, komplett in eine andere Richtung.

00:21:21: In einer DDR-Leistungssportler hochgefördert bei meinem Vater immer hoch und an.

00:21:25: Das ist so.

00:21:26: diese Neid also in meiner Richtung nach der Wende komplett abgestürzt in die rechte Szene.

00:21:32: Und damit wurde ich ja mein Vermindungen gemacht dass ich ein Rechter bin oder sowas was ich genau nicht bin weil ich genau meinen Bruder dafür verachte das alles ist und trotzdem ich wusste wie weit er da abgedriftet ist habe ich versucht da eine Annäherung, aber das hat nicht funktioniert.

00:21:46: Weil wir einfach ideologisch ... Da hab ich so ne Aversion und so eine Abnähigung.

00:21:50: Und irgendwann habe ich dann für meine Familie entschieden... Ich möchte nicht dass das bei mir an mich ran lassen.

00:21:56: Ich möchte das nicht!

00:21:56: Ich möchte auch meine Familie vor so einem Gedankengut und von solchen wirklich vollfosten schützen.

00:22:01: Obwohl es mein Bruder ist, dem ich auch viel geholfen habe in seiner Zeit, aber ich komme dann nicht mehr mit klar Ich hab den eigentlich nichts zu verzeihen.

00:22:10: Mir tut leid, aber ich kann trotzdem nicht über dieses Stöckchen drüber

00:22:14: springen?

00:22:15: Was man nicht verwechseln sollte ist Verzeihen und die Dinge gutheißen, die jemand tut.

00:22:21: Für mich würde es nicht heißen, jemandem verzeihend Ideologiechicht teilen oder damit übernehmen oder bildigen.

00:22:27: Das finde ich auch noch mal einen anderen Schritt.

00:22:28: Aber was ich ja manchmal so lerne ... Mir ging's in meinem Leben auch so, dass ich mich über Dinge geärgert habe kann's selber nicht oder konnt es nicht besser, weil sie selber nie gelernt hat.

00:22:38: Und meine Mutter macht einen schönen Satz zu mir und sagt unter jedem Dach ein Acht.

00:22:41: Das checkt man am Anfang gar nicht so.

00:22:43: Man realisiert, okay das geht einfach darum... Es gibt bei jedem Menschen irgendwas unter dem Dach was da passiert, was ihnen belastet, was schwierig ist, was vielleicht nicht einfach ist.

00:22:52: Man sieht's aber gar nicht sofort!

00:22:53: Wenn ich Dinge verstehen kann dann kann ich sie besser akzeptieren.

00:22:56: Also wenn ich eine Empathie habe dass ich denke alles klar Ich bin überhaupt nicht so Aber ich sehe irgendwie den Fahrt wie du dahin gekommen bist Dann fällt's mir leichter damit umzugehen.

00:23:05: Aber ich habe glaube ich nicht so viel versprochen, du musst keinen Blatt vor den Mund.

00:23:07: Lass uns doch mal gucken was mit deinem dritten Punkt so schlimm hat!

00:23:10: Der fühlt sich da nahtlos an, weil Kinder, da hängt auch eine Frau dran.

00:23:13: Das hat dann auch ne Ehe.

00:23:16: Wie kann man mit neunzehn heiraten oder zwanzig?

00:23:20: So was beklopptes würde ich heute nicht mehr tun!

00:23:23: Auch das ist ja eine Verantwortung die man eingeht.

00:23:25: Ich finde dann mal ausreden, ich kann sagen Ja, ich musste damals zur Bundeswehr Also die erste Einzugswelle nach der Wende und wenn du verheiratet warst bist Du halt an den Standort gekommen der um die Ecke war.

00:23:35: also als ich eingezogen wurde Dann bin ich erstmal nicht hingegangen Und dann haben sie mich geholt Geheiratet und der Grund, warum ich geheiratete war tatsächlich die Bundeswehr.

00:23:43: Aber trotzdem habe ich es ja gemacht.

00:23:45: also ich kann das jetzt als Grund vorschieben ist aber keine Entschuldigung.

00:23:49: Ich hab's getan und wie ehe.

00:23:50: da habe ich heute ein ganz anderes Verständnis drüber ein völlig anderes verständnis.

00:23:54: Dann kommt ja auch der gesellschaftliche Druck von außen.

00:23:56: Haus, Kinder, Auto ... ne, ne Urlaub?

00:23:59: Dann geht das so diese Maschinerie los an den richtet man dann auch seinen Leben aus und ich glaube, dass hat dazu geführt, dass ich in diesem Burnout gekommen bin und auch dem ganzen System ausgebrochen bin irgendwann mal.

00:24:10: Und gesagt hab jetzt nicht nur beruflich, weil es dort auch da geht's um Normen, Schulterklappen

00:24:15: usw.,

00:24:16: um die mal alle abzulegen.

00:24:17: Da komm' ich aber gleich beim nächsten Punkt.

00:24:21: Eher wäre so ein Thema, wo ich es sage.

00:24:23: Würde ich heute anders machen?

00:24:25: Man ist in der Legebatterie drin.

00:24:26: Irgendwie ist das ja ganz ökig.

00:24:28: Das ist auch sehr medial inszeniert.

00:24:30: Frau, Kinderhaus, Auto, Zweitauto, Urlaub, Ersparnisse, Hund usw.

00:24:36: Und mit jedem dieser Bausteine kommen ja finanzielle Verpflichtungen, die du dann erst mal reinverdienen möchtest.

00:24:41: und dann bist du wieder bei deinem ersten Punkt.

00:24:43: Nämlich mach eigentlich das was dir gefällt.

00:24:44: Das wird dann schwierig wenn du da nicht sofort den Fahrt zum Geld verdienen siehst weil der Druckpegel auf der einen Seite so hoch ist dass quasi die Freiheit auf der anderen verlustig gehen kann.

00:24:53: ne?

00:24:53: Das ist genau das was ich dir rüberbringen wollte.

00:24:55: Genau dieses kennt man ja als Hamsterrad.

00:24:58: aber wenn du mal in die Gesellschaft guckst viele leben noch in diesen Normen.

00:25:02: In Amerika gibt es doch immer diesen Satz, Missionaries versus Mercenaries.

00:25:06: Die einen sind Missionare und die anderen sind Söldner.

00:25:09: Ich bin da immer sehr erstaunt von, weil ich das große Glück hatte ... aufs irgendeinem Fahrt anders kennenzulernen, dass ich mich manchmal wundere.

00:25:16: Dass Menschen viel Raum für etwas geben damit sie dann wenig Raum haben für das was ihnen eigentlich Spaß macht.

00:25:21: also ich arbeite damit ich irgendwann mal in Rente gehen kann.

00:25:23: Ich arbeite, damit ich mir in Urlaub gehen kann.

00:25:24: Ich mach irgendwie, weiß ich nicht dreieinhalb Tage im Jahr einen beschissenen Job oder dreihundertdreißig Damit ich dreißig tage lang das machen was ich geil finde nämlich um die welt bereisen.

00:25:32: so und das ist finde ich ein ganz komisches konzept Was zu tun was ich beschissen finde um damit was zu finanzieren was ich geile finde anstatt dass man nach fahren guckt.

00:25:39: wie kann ich das was sich geil finde?

00:25:40: zudem weil bei deinem ersten punkt sind Hast du noch ein zweites Mal geheiratet?

00:25:45: Ja.

00:25:45: Und bei der zweiten Ehe blieb's, ne Dritte gab es jetzt nicht?

00:25:48: Nein ich hatte eine zweite Beziehung ohne Heirat.

00:25:50: dann hab' ich jetzt ne dritte Beziehungen.

00:25:52: die habe ich ... meine Frau mit der...

00:25:54: Hab' ich gehört.

00:25:54: Mit der zweiten Beziehungszeit hast du aber keine Kinder.

00:25:56: Doch!

00:25:57: Zwei.

00:25:57: Doch okay also drei Frauen dreimal Kinder zwei davon verheiratete einer nicht

00:26:02: Genau wobei mit meiner jetzigen Frau habe ich keine eigenen Kinder da hat sie mitgebracht.

00:26:06: Also wir haben Der ersten drei mit der zweiten zwei.

00:26:09: fünf plus zwei

00:26:12: sind sieben.

00:26:12: Also hast du fünf leibliche Kinder und zwei Adoptierte, kann man sagen.

00:26:16: Ja.

00:26:16: Okay gut...

00:26:18: Haben wir das auch mal geklärt?

00:26:19: Ja

00:26:19: ja.

00:26:22: Bevor hier jemand beim Zählen durcheinander kommt!

00:26:26: Und der letzte Punkt wo ich da noch so dran hänge im Geiste ist was hast Du anders gemacht in der Auswahl?

00:26:32: also beim ersten Mal klingt es ja fast wie, weil ich gerade gesagt bin aufgewacht als wenn du so transeartig da reingestolpert bist, fällst in so ein System rein.

00:26:40: Bist irgendwie gar nicht bei dir, wachst auf, brichst aus, springt ins Neue, brauchst dann noch einen dritten Anlauf und jetzt geht es aber sozusagen die Pflanze für dich auf.

00:26:50: Was war also der Unterschied?

00:26:52: Der zweite war rückblickend auch nicht korrekt, weil ich quasi aus der ersten Welt, wo ich betäubt war ausgebrochen bin in eine Welt reingestäubert bin.

00:27:00: Wo ich vermeintlich erleuchtet war, da ich dann auch ein sehr spirituelles Umfeld reingekommen bin.

00:27:05: In eine Sekte reingeraten und was weiß ich?

00:27:07: Also meine damalige Frau mit der ich dann noch die Zwecke nabte ist Teil dieser Sekte Und das war genau das andere Extrem.

00:27:15: Das war von Karriere Kinder haben und irgendwie zusammenleben, und gar nicht wissen mit wem hin zu einem sehr spirituellen Leben.

00:27:24: Sehr bewussten Leben ja?

00:27:26: Wer bin ich?

00:27:26: Warum bin ich da?

00:27:27: Auseinandersetzungen mit außerweltlichen Sachen Das war das komplett andere Extrem.

00:27:32: Und daran merkst du auch wie meine Persönlichkeit strukturiert ist.

00:27:34: Ich bin halt immer ein Extremist.

00:27:35: Ja also entweder so extrem und so extrem Ich habe mich lange schwer getan Dinge dosiert zu machen Sondern immer extrem Mit meiner jetzigen Frau.

00:27:42: das war dann die Harmonie aus beiden Welten wo ich die Kanten abgeschlagen hatte, das eine zum anderen.

00:27:49: Und jetzt glaube ich bin nicht in einer Verfassung, wo ich auch heiratsfähig war und auch beziehungsfähig.

00:27:55: Wobei da muss ich immer noch viel lernen.

00:27:57: Ist es denn mit deinem zweiten Wurfkinder leiblicher Natur besser gegangen?

00:28:01: Ja

00:28:02: super!

00:28:03: Das ist super.

00:28:03: Das ist ne ganz andere Beziehung... Auch sie zu mir ne andere Beziehenung und nicht zu ihnen.

00:28:09: Dein vierter Punkt

00:28:10: Genauso blind wie in Beziehungen und Kinder habe ich mich halt auch in ein Berufsleben reingestürzt, was mit dem richtigen Leben so richtig nichts zu tun hat.

00:28:18: Und hab' mich in eine Welt reinziehen lassen oder hab sie selber mitgestaltet – Ich mach gar keinen Dritten dafür verantwortlich!

00:28:25: Wo ich sehr stark ... mich an materiellen Dingen orientiert und hochgehangelt habe.

00:28:32: Und auch diese menschliche Komponente schon stark gelitten hat!

00:28:35: Es ging nur um Karriere, es ging nur über imaginäre Machtsymbole.

00:28:40: Es ging um Macht tatsächlich gar nicht mehr so um Gelds, sondern um Macht.

00:28:44: Diese Karrieristenseien sehe ich heute rückblickend.

00:28:48: Darüber mache ich ja viele Interviews-Podcasten.

00:28:51: Das sehe ich heut sehr kritisch Aber gar nicht so sehr anklagend.

00:28:55: das System mache ich natürlich indirekt auch, sondern auch immer selbstkritisch reflektierend meine eigene Persönlichkeit in diesem Spiel.

00:29:04: Weil nur die prägt ja dann auch... Ich habe ja dieses Spiel mitgespielt und mitgeprägt und damit auch meinen Abdruck hinterlassen.

00:29:12: Ich weiß nicht, ob wir beide schon mal rüber geschwungen haben?

00:29:14: Ich hab dann irgendwann später nach dieser Karriere einen Mitarbeiter getroffen, den ich zu dieser Zeit rausgeschmissen habe aus der quasi seiner Existenz verloren hat.

00:29:26: Und ich kann mich erinnern, dass wir damals im Führungskreis uns auf die Schultern geklopft haben, auf die Schenklinge gesagt haben, oh, Breda, kannst du geil!

00:29:34: Endlich die Pflaume raus und so.

00:29:35: Also es war sehr abfälliges.

00:29:36: und aber das war üblich, dieses Akkombakt Der Nichtskönner oder der Loperformer.

00:29:42: Und ich wurde dafür gefeiert und dann bin ich diesem Menschen begegnet, und ich war ja der Vollstrecker und hab mich dafür feiern lassen und war auch gewisserweise stolz.

00:29:51: Dann treffe ich den als Mensch nach meiner ... Mir war das so unangenehm.

00:29:55: Es war mir so peinlich.

00:29:58: Ich hätte mich verkriechen können.

00:29:59: Dann sagt er noch zu mir, du Arschloch!

00:30:02: Ja?

00:30:03: Das war so... Oh, oh, oh!

00:30:04: Hatte F***, also hatte recht!

00:30:07: Und genauso wie das vorhin mit meinen Kindern, du kannst dich ja ... Willst du dich entschuldigen?

00:30:11: Was willst du für was?

00:30:12: Das kannst du ja gar nicht mehr gut machen.

00:30:14: Du hast zu dieser Zeit und jetzt vergess mal die materielle Existenz.

00:30:19: aber dieser Mensch war genau wie ich in diesem System und hat jeden Tag zehn, zwölf Stunden und nachts wahrscheinlich viele Träume schlaflose Nächte einer Corporate-Umfeld gewidmet um dort eine Leistung zu bringen, anerkennung zu bekommen, Wertschätzung zu bekommen.

00:30:35: Und dann ist eine Person wie ich, die hierarchisch über ihm steht.

00:30:39: Die mehr Schulterklappen hat, die mehr Macht hat... ...die ihm seine Schulter-Klappen wegreißt von einem Tag auf dem anderen und sagt,... ..."Du gehörst ja nicht her!

00:30:46: Such dir was

00:30:46: anderes.".

00:30:47: Du bist ja ne unerwünschte Person.

00:30:48: Stell dir das vor, was ich in diesen Menschen angerichtet habe.

00:30:53: Was da passiert ist.

00:30:54: Das ist ja nicht nur einmal passiert.

00:30:56: Da darf ich gleich drüber nachdenken.

00:30:58: Aber den hab' ich halt nochmal wieder getroffen.

00:31:00: In einer Zeit wo ich schon ein bisschen reflektierter war und das ist krass.

00:31:04: Und dann denke ich auch oft an Karma, wenn es Karma gibt.

00:31:06: Dann kann das an der Stelle zurückschlagen!

00:31:10: Was ist denn sozusagen der Leitsatz jetzt deines dritten, vierten Punktes?

00:31:14: Also macht es was Schlechtes oder über einen Beruf nicht... weißt du was ich meine, wenn Du's in so ein Satz gießt?

00:31:20: Mir ist es ja dann am Ende selber so gegangen.

00:31:22: Ich bin ja selber auf so eine Art und Weise unter die Räder gekommen Für mich das Resümee war, ich war ja gar nicht mehr ich selbst als Mensch sondern ich war Diener dieses Systems.

00:31:31: Ich habe alles bedient was dieses System von mir verlangt hat um zu funktionieren und auch die am Ende den Output zu generieren.

00:31:37: Aber ich war kein Mensch mehr.

00:31:39: Menschlichkeit ist mir komplett abhandengekommen.

00:31:42: Mein Wertesystem war nur noch daran ausgerichtet, was muss ich erfüllen um die nächste Stufe?

00:31:48: Um noch mehr Macht zu bekommen.

00:31:49: Um angesehener und noch mehr Wertschätzung von den Leuten zu bekommen, die auch in diesem System feststecken.

00:31:55: Und wenn da verlangt war ... Dann hab' ich das bedingungslos gemacht und es hat jeder an dem System bedingunglos gemacht, sonst hätte er nicht die Karriere gemacht.

00:32:03: Weißt du?

00:32:03: Das bedingt sich alles einander!

00:32:05: Wenn ich heute die Leute sehe, die immer noch in diesem System drin hängen.

00:32:08: Habe ich nur sehr viel Mitleid für die und als Mensch.

00:32:11: Nur Mensch!

00:32:12: Die haben sehr viel Geld... ...die haben eine gesicherte Auskommen,... ....die haben ne gesichertes Existenz.

00:32:17: Das ist alles gegeben ja?

00:32:18: Aber ich habe als Mensch nur mit Leid für

00:32:20: sie.".

00:32:21: Hast du ein bisschen die Beziehung zu deinem Vater nachgelebt in dieser

00:32:24: Rolle?".

00:32:24: Die Psychologen haben das mit mir so versucht, aufzuarbeiten.

00:32:27: Tatsächlich war das in meiner Burnout-Phase.

00:32:30: Ich bin ja dann völlig aus dem Verkehr gezogen worden.

00:32:33: Da spielte die Beziehung zu meinem Vater tatsächlich eine große Rolle.

00:32:37: Das Einzige was da reinstrahlt ist diese unbedingt Leistungswille.

00:32:41: Diese Leistungsbereitschaft alles zu geben über die Grenzen hinauszugehen und auch solche Dinge zu tun.

00:32:47: Das ist mir als Kind antrainiert worden.

00:32:49: Gab's so einen Breaking-Point für dich dann aus diesem Zirkus raus?

00:32:52: Also ich weiß noch, du hast mir das mal erzählt mit deiner Assistentin die dich alleine im Zimmer immer hat gelassen und alle dachten du arbeitest und dem war nicht so.

00:32:58: Aber gab es so ein Moment wo dich was dich raus katapultiert hat aus diesem Negativrad?

00:33:03: Das ist ein Prozess über mehrere Monate gewesen dass was du jetzt gerade reflektierst da war ich mittendrin habe ich das noch versucht zu kompensieren.

00:33:10: aber ich versuchte an meinem Netzwerk mich... zu rehabilitieren, weißt du?

00:33:14: Wieder der Alte zu sein.

00:33:16: Der alte Starke die Macht hat.

00:33:18: und aber ich war eigentlich schon... Mein Nachfolger stand schon fest Ich war schon abgemeldet.

00:33:23: Meine Mitarbeitenden haben schon gemerkt Oh Gott!

00:33:25: Bredak nicht mehr, der Loyalität Weil dann bist auch abgemeltet.

00:33:30: Das passiert ja dann.

00:33:31: wenn Du in so einem Umfeld als vorgesetzter schwach wirst Und Schwäche zeigst orientiert sich Deine ganze Mitarbeiterschaft eben an dem Stärkeren, der vermeintlich höher an der Grund steht Und damit kannst du gar nicht mehr erfolgreich sein, es geht gar nicht.

00:33:44: Du kannst dich mehr erfolgreich sind.

00:33:45: Also mal abgesehen von Intrigen die dann passieren sehen wir aktuell in der Politik was da passieren kann.

00:33:50: Wir sind jetzt alle erschrocken und sagen oh Gott wir können.

00:33:52: aber das sind ja menschliche Abgründer Aber die passen sie passieren halt auch in der politik und werden uns vor Augen geführt.

00:33:57: aber die passieren jeden tag überall in unserem Leben.

00:34:00: Ich würde sagen nach Behandlung und wirklich nachdem ich dann das im anderen extrem drin war und in dieser spirituellen Welt dann mich versucht habe, Halt zu finden.

00:34:10: Was ja viel größer ist als jetzt so ein materielle Welt.

00:34:13: Da kam dann so langsam Erkenntnisse im Rückblick.

00:34:16: aber das ist jetzt nicht dass du nachts auffassst und sagst aha!

00:34:20: So war es na klar logisch.

00:34:22: Ich glaube ich stecke heute immer noch da drin in der Aufarbeitung.

00:34:26: Ich darf's nicht vergessen, ich hab das zwanzig Jahre gemacht.

00:34:29: also das ist ja kein großer Teil meines Lebens ne?

00:34:32: Weil du eben erzählt hast, die Hyänen, die um einen Kreisen in so einer Arbeitssituation.

00:34:36: Wenn sie merken, dass du deine Macht verloren hast oder die Stärke und da habe ich mich gerade gefragt... ...was so deiner Hypothese ist ob man in diesen Systemen eigentlich überleben kann wenn man da gefühlsbetont ist?

00:34:45: Wenn man sozusagen einfach sich so lebt wie man isst oder ob das gar nicht möglich ist im sonnigen Settings.

00:34:50: Das funktioniert nicht!

00:34:51: Es mag menschliche Züge geben.

00:34:53: wenn du sag mal auf einem Level der Macht angekommen bist wo jetzt nach oben nicht mehr viel Luft ist ne Dann kehrt sich vieles um, dann bist du gelassener.

00:35:02: Wobei auch da musst du ja ständig auf der Hut sein, dass du nicht von deinem Thron runtergeschubst wirst.

00:35:06: Also insofern... Du wirst dann großzügiger und auch ein bisschen erhabener über bestimmte Themen aber du bist trotzdem noch derjenige sein, der dieses System bedient, Härte zeigt und dem Zweifel auch austeilt.

00:35:18: Das musst du!

00:35:18: Sonst bist du weg.

00:35:19: Ja, mir hat irgendjemand das mal erzählt über einen der großen Autobauer im Vorstand.

00:35:23: Man denkt ja immer ... Das klingt als gesittet!

00:35:25: Man setzt mit seinen Krawatten da und hat einen Aktenordner in die Runde

00:35:28: und redet.

00:35:32: Ich kann dir Geschichten erzählen, mein lieber Mann.

00:35:34: Da geht's alles andere als Gesitte zu.

00:35:36: Und das Schlimmste, was ich erlebt habe in der Präsentation, die ich gehalten habe mit einem zusammen, da saß ein Vorstand, nahmen spielen jetzt keine Rolle... Also es gibt zwei schlimme.

00:35:47: Der erste Schlimme ist dass du nicht angeguckt wirst, also allein dieses... Dass man dich nicht beachtet.

00:35:54: Du hältst einen Vortrag an dem hast du wochen Monate lang gearbeitet und dann sitzt du vom Vorstand und der guckt dich nicht mit den Arsch an.

00:36:04: Der schreibt, guckt woanders hin, spielt am Handy.

00:36:07: Der hört dir schon zu!

00:36:09: Ja?

00:36:09: Weil du weißt das sehr scharf sindlich aber das ist eine Form der Machtausübung die ist brutal Das ist ja wie eine Prüfungssituation und du weisst da geht es um Wohl-und-Wehe.

00:36:18: Und das andere Extreme ist, dass du was erzählst und plötzlich stößt du auf den Punkt der nicht gefällt.

00:36:22: Dann kommt plötzlich, dann springt er auf, schreit rum und schmeißt dir einen Stüfternkopf.

00:36:26: Beides hab ich erlebt!

00:36:27: Das färbt ja ab... ...und wenn du solche Menschen hast in diesen Positionen und du adaptierst das hier, ne?

00:36:33: Auch wenn du vorher der liebste Mensch dieser Welt warst, wirst du dann Dinge dir davon annehmen.

00:36:37: Weil in dem Autobau, von dem ich es erzählt bekommen hab, war's genau so.

00:36:40: Wo sie's Vorstands-Sitzung, da wird dich angeschrien und die Aktenordner geschmissen und was weiß ich nicht fast?

00:36:46: Ja ja,

00:36:46: hab' ich gleich verlebt!

00:36:47: Und nicht noch einmal... Es gibt so T-Showspielchen, die lernst du dann auch in der Managementkarriere.

00:36:51: Wer fragt, der führt.

00:36:52: und solche Sachen sind ja so die Grundregeln der Führungen.

00:36:56: Auch das Nicht-An-Gucken, damit übst du Machtaus.

00:36:59: Das ist einfach eine Form der Machtausübung.

00:37:01: Du bist nichts wert, Ich bestimme wann ich dir meine Aufmerksamkeit gebe und wann du die Chance hast, für dreißig Sekunden an mich ranzukommen.

00:37:09: Und die gleichen Typen haben dir dann in der Kaffeepause oder stehen dir da neben dir?

00:37:13: Und wie war's so?

00:37:14: Die gleichen Tyten!

00:37:15: Das ist unberechenbar.

00:37:16: Weißt was ich meine?

00:37:17: das ist irgendwie so.

00:37:18: im lockeren Umfeld ist es ja auch dann teilweise sogar per Du.

00:37:22: Ja, es war früher noch nicht so gang und gäbe im Vorstand dann eher schon mehr.

00:37:26: Die waren dann alle per Du.

00:37:27: Aber wie war´s denn so?

00:37:29: Erzähl doch mal und so.

00:37:30: Dann denkst du dir völlig absole Welt.

00:37:32: Gibt es irgendeinen konstruktiven Pfad in diesem Umfeld, dass sozusagen los zu werden diese Situation oder das in was Gutes zu drehen?

00:37:38: Gibt's irgendeine Reaktion die du zeigen kannst um das in so ein nicht toxisches Fahrwasser zu bringen.

00:37:43: Dass du sagen kannst also irgendein Auflösung, irgendwelchen Verhalten... ...oder ist das System so gegen dich, dass du nur sagen kannst ich verlass' das?

00:37:50: Du kannst dagegen nichts machen!

00:37:51: Was doch jedem bewusst ist alle Hängernseilen und alles was du hast an Macht is geliehen Es ist alles geliehen.

00:37:57: Die Schulterklappen sind ja nicht an dir angewachsen, du bist ja nicht Gott gegeben!

00:38:02: Das sind vielleicht die Patriarchen, die für eine Firma aufgebaut haben, weißte?

00:38:05: Die über Jahrzehnte-Familien-Dynastien hochgezogen haben.

00:38:09: Die haben gottgegebene Schulterklappen... Ja, und die haben auch per See sind sie auch sehr anfällig für so einen Verhalten.

00:38:15: Weil weiß ich, die sind dann halt Gott!

00:38:17: Das ist nochmal eine andere Geschichte.

00:38:19: aber alle mit denen du es in so einem Konzern zu tun hast das ist alles geliehen.

00:38:22: Die kriegst du verliehen und die kann morgen weg sein.

00:38:24: Die kann morgen noch mehr sein.

00:38:25: Ich bin ja selber viel befördert worden und habe viele Leute erlebt wie befördert wurden und dann wirste auch mal überholt von jemandem wo du vorher der Vorgesetzte warst.

00:38:32: also du musst schon immer aufpassen wem du ans Bein pinkelst.

00:38:35: Kann sein dass die irgendwann mal zurückpinkeln.

00:38:37: das kann schon passieren.

00:38:38: Sind für dich alle Konzerne eigentlich nach dem Motto?

00:38:41: Ja.

00:38:41: Es kann nicht anders funktionieren, also du musst dir das einfach mal rein.

00:38:44: und es hat für mich auch ein Stück was mit Groß- und Organisationen zu tun.

00:38:48: die Führungskräfteentwicklungen in diesen Konzernen sind doch von Firmen gemacht worden, die das für alle gleichgemacht haben ja.

00:38:54: Also DS Hessmann Center und alles ist ja teilweise auch extern begleitet worden.

00:38:59: Da kann mich gerne jemand eines besseren belehren.

00:39:01: aber ich sage so funktioniert heute jeder und die funktionieren bis heute.

00:39:05: so

00:39:05: Ein Punkt fehlt noch bei dir.

00:39:06: Was ist denn der Letzte?

00:39:07: Dann machen wir den Abschluss langsam!

00:39:09: Es ist ein bisschen abgedroschen, aber spielt tatsächlich für mich eine große, sehr große Rolle.

00:39:14: aktuell übergeordnete Rolle eben doch aus dem Grund weil weißt du jetzt sterben viele Menschen auch schon in meinem Umfeld und die sterben auch schon wieder früher.

00:39:23: Die Lebensarbeitung geht wieder zurück Essen ungesund

00:39:27: hochprozessiert

00:39:29: Stress

00:39:30: Druck

00:39:31: Klima, Umwelt gibt ja so viele Dinge die da jetzt auf uns einströmen.

00:39:34: Die jetzt eher nachteilig sich wiederentwickeln und Deutschland ist im europäischen Umfeld sogar gerät immer weiter in Rückstand was die Lebenserwartung angeht.

00:39:41: Da sind uns an Länder wie Spanien Italien und so voraus und deshalb beschäftige ich mich tatsächlich anders als noch mit zwanzig mit Gesundheit.

00:39:50: Was bedeutet Gesundheit?

00:39:51: Was macht Gesundheit aus, wie kann man Gesundheit bewahren erhalten.

00:39:55: Wie kann man sie schützen?

00:39:56: und es geht jetzt gar nicht nur darum ganz alt zu werden sondern es geht auch darum wie man alt wird weil ich habe Menschen alt während sehen da hätte ich mir gewünscht für die selber dass sie schon zehn Jahre.

00:40:05: ja du lachst jetzt aber das ist doch das ist dann einen dahin siechen.

00:40:08: Ich möchte nicht dahinsiegen!

00:40:10: Ich sehe heute ältere Menschen mit deutlich anderen Augen und ich sehe dann Menschen die sind achtzig da sagste oh Gott.

00:40:16: Und dann siehst du Leute mit Achtzig, die sind das ture Leben.

00:40:19: Da steckt nur auch noch so viel Energie drin, da steckt Gesundheit drin und ... Und das ist so für mich jetzt mit zweiundfünfzig, wo ich sage hey was kann ich tun?

00:40:28: Um zu der Gruppe zu gehören die mir zweiundachtzig noch sagen.

00:40:31: Mir geht's gut!

00:40:32: Ich mach' das und jetzt spielt wieder das rein.

00:40:34: Die Ziellinie siehst du ja nun schon.

00:40:35: Du weißt, du hast nicht nochmal fünfzig Jahre.

00:40:38: Mit dreißig kannst du sagen okay jetzt hast du noch mal so viel.

00:40:40: Oder selbst mit vierzig kannst du dann sagen na die Hälfte ist rum.

00:40:44: Deshalb ist es für viele fünfzig so eine Schallmauer Weil du weißt Das kannst du nicht mehr verdoppeln.

00:40:49: Also du hast mehr hinter dir als vor dir Das weißt du.

00:40:52: Was sind denn deine Methoden, um ein langes und gesundes Leben zu sichern?

00:40:56: Also was glaubst du, das sind so die wichtigen Faktoren auf die man achten sollte.

00:40:59: Ich hab noch nie in meinem Leben Krafttraining gemacht.

00:41:02: Kadeo ne ich war immer Triathlon viel... ...ich gehe jetzt ins Fitnesscenter, was ich auch nie gemacht habe!

00:41:07: Ich war vielleicht schon oft angemeldet aber ich bin dann hier hingegangen.

00:41:09: Ich gehe jetzt regelmäßig und mache einfach eine halbe Stunde ein bisschen Krafttraining um.

00:41:14: Das ist mir auch bewusst gemacht, ab vierzig sogar schon ab dreißig bauen ja die Muskeln ab.

00:41:18: Und wenn du nichts tust kommt auch dein ganzes Stoffwechsel deine ganze Motorik.

00:41:23: Weißt das?

00:41:23: Das kommt alles in den Augen.

00:41:24: Wenn du aber Muskeln aufgebaut hast dann hast du was Rücken angeht keine... Du kannst dich gut bewegen!

00:41:32: So wie ich es sonst immer gemacht habe, in extremen Bodybuilding.

00:41:35: Das will ich gar nicht!

00:41:36: Mir geht's einfach darum eine halbe Stunde, dreimal die Woche das Gefühl zu haben Ich tue was für meinen Körper.

00:41:43: Und jetzt kommt dann noch etwas wichtig bei meiner Frau.

00:41:45: Die hört ja auch meine Podcasts immer.

00:41:47: Meine Frau hat mich zehn Jahre bekniet dass wir tanzen gehen.

00:41:51: Ich hab' mich zehn jahre erfolgreich gewährt weil ich gesagt hab', ich und tanze, was mal so ne Scheiße war, tanzen, ja bewegen, ich bin ein Körperklaus Ich liebe es.

00:41:59: Wir haben Tanzkurs, ich liebe es!

00:42:01: Ich will nicht sagen dass ich jetzt derjenige bin, der sie zum Tanzen schleift aber... ...ich bin der erste der die Hand hoch erhält als es hieß Tanzkurse nächste Stufe fortgeschritten machen tun.

00:42:10: Ich gehe samstags mit ihr zu Sonderkursen.

00:42:12: Weil's mir Spaß macht diese Bewegung dieser Lebensfreude dieses Miteinander was tun?

00:42:17: das habe ich vorher nie gemacht und jetzt machts mir Spaß Und ich habe so viele Videos auch gesehen, wo... Ich weiß nicht ob du das kennst mit den blauen Zonen.

00:42:25: Diese Netflix empfehle ich dir ganz dringend diesen anzuschauen.

00:42:30: Da geht es darum warum werden Menschen in bestimmten Regionen älter?

00:42:33: Es gibt drei Gründe!

00:42:34: Der erste ist Ernährung der Zweite ist Bewegung und des Dritte ist das soziale Umfeld.

00:42:39: Und jetzt guck mal in unsere deutsche Kultur was wir alles nicht haben.

00:42:43: Gesunde Ernährungen haben wir nicht.

00:42:44: Das ist gar keine Prägung dafür da.

00:42:46: Bewegung Das weißt du selber.

00:42:48: Guck uns Menschen an über Gewicht und Sociales, guck dir die Alten an!

00:42:53: Die werden mit siebzig... Ich mach's ja bewusst mal schwarz-weiß.

00:42:56: Sitzt jeder Einzelnen in seiner Buchtel?

00:42:58: Und wenn er Pech hat bringen ihn seine Kinder ins Altenheim nach dem Motto so Du kannst nicht mehr alleine auf dich aufpassen.

00:43:04: ich hab es ja live erlebt.

00:43:05: andere Kulturen haben uns da was voraus.

00:43:07: Ja und deshalb gibt diese blauen Zonen.

00:43:09: du kannst immer genau gucken wo diese menschen halt.

00:43:11: Da ging's halt über über hundertjährige.

00:43:13: und mein Ziel das ich mir gesetzt habe ich möchte überhundert werden Was jetzt wieder dafür Theorie spricht, dass ich doch noch das Doppelte habe.

00:43:24: Und sag mal ... Ich meine du bist ja die perfekte Person es zu fragen und du machst ja ein Start-up was sich um gesunde Ernährung im Prinzip dreht?

00:43:30: Was ist so dein kleines?

00:43:31: einmal eins weil frag zehn Experten Krieg elf Antworten

00:43:34: Ja, ich mache vegane Ernährungen.

00:43:36: Das muss nicht zwangsläufig gesund sein Weil ich habe mich auch als Veganer der ich jetzt sechzehn Jahre bin oft ungesund ernährt weil zwar keine tierischen Produkte was schonmal gutes Aber viel zu viel Kohlenhydrate.

00:43:49: Also da hab ich mehr Bewusstsein wieder entwickelt und viel trinken ist auch ein ganz wichtiger, was ich oft viel zu wenig mache ja?

00:43:54: Also hat mir extra so eine Flasche gekauft woanders eins Komma zwei Liter mit zum Strohhalm.

00:43:58: weißte wo dann züffelste das weg und dann bist du am Tag bei drei vier Liter.

00:44:03: und dass es auch einen Maß Wasser und ich trink nur noch Wasser.

00:44:05: also Früher hab ich viele Softgetränke, alles weg.

00:44:09: Kein Orangene Saft nichts mehr, ich trink nur Wasser und Ruckzucker habe ich in den Zehn Kilo weg gehabt ja?

00:44:12: Also einfach nur weil ich Wasser getrunken habe und nicht mehr diese scheiß Kohlerleit und was es gibt alles weg.

00:44:17: dann bin ich sehr auf Low Carb aus, ich esse sehr viel Proteine aber sehr wenig Kohlenhydrate.

00:44:23: das ist so mein Wohlfühlmoment.

00:44:25: Lass mal einmal durchdeklinieren!

00:44:26: Was ist ein typisches Frühstück?

00:44:28: Mittagessenabend essen bei dir

00:44:29: Ich ess kein Frühstücken.

00:44:31: Morgens trink ich einen grünen Tee mit unserer Millik.

00:44:34: Ich mach mir jeden Morgen mit der Hafer-Millik, das ist schon mal ... Dreivierteliter ist da weg.

00:44:40: Dann nehm' ich mir meine Pullewasser und das Erste esse ich abends.

00:44:45: Das ist nicht gesund, fährt nur weise muss ich sagen.

00:44:47: Man soll eher kleine Mahlzeiten aber ich bin halt so ein Typ.

00:44:49: Ich arbeite den ganzen Tag und ess dann abends Und abends esse ich sehr... also wir gehen kaum noch essen.

00:44:55: Meine Frau waren früher jeden Tag zweimal essen kochen zu Hause frisch.

00:44:59: Wir essen viel aus unserem eigenen Garten.

00:45:01: Wir essen sehr viele Gemüse und ich esse kein Brot mehr, also das kommt auch noch dazu.

00:45:05: Also es sind so Dinge die haben einen Zug gehalten, sie sind aber auch immer so Phasen.

00:45:09: Ich esse sehr viel Eiweiß, das muss ich fairerweise sagen.

00:45:11: Wenn's um Fleischersatz geht dann bin ich immer dabei.

00:45:14: Sehr viel Eiweis!

00:45:15: Und der muss aber auch möglichst oft Erbs im Basis sein.

00:45:19: Deshalb produzieren wir es ja auch.

00:45:20: Also ich mach tatsächlich auch viele Produkte hier wo ich selber überzeugt bin dass das richtig ungut ist.

00:45:27: Es war wie immer ein bunter Rhythm mit dir.

00:45:28: Also macht das immer Spaß, weil ich sage ja sehr real, sehr raw, sehr ehrlich und ja auch sehr bunt.

00:45:35: also von daher drückte ganz fest die Daumen des deiner Reise.

00:45:38: in der Tat noch mal mindestens dass gleich ist wie bisher Und dass du auch hinterher auf zurückblickst und sagst Die Fußstapfen gefallen mir dich hinterlassen hab.

00:45:45: Von daher vielen Dank

00:45:47: gerne.

00:45:48: wir sehen uns in fünfzig Jahren.

00:45:54: Wow!

00:45:55: Das waren inspirierendes Gespräch oder?

00:45:57: Denk dran jeden Freitag dem fünften Tag der Woche erscheint eine neue Folge.

00:46:01: Also abonnier den Podcast unbedingt, damit du keine Episode verpasst und teile ihn auch total gerne mit deinen Freunden oder Kollegen.

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00:46:16: Nehmt doch kurz Zeit dafür!

00:46:17: Genauso wie für einen Besuch auf unseren Social Media Kanälen um Updates und exzessive Inhalte

00:46:21: zu erhalten.

00:46:22: Die Links findest du in den Shownotes.

00:46:23: Wir freuen

00:46:23: uns nämlich bei Deiner Anregung und Feedback zu zukünftigen Themen und

00:46:27: Gästen!

00:46:28: Bis zum nächsten Mal, bleibt inspiriert und neugierig – dein Joel.