Ex-Gefängnis-Coachin: Die Kunst der klaren Ansage

00:00:03: Im Knast triffst du auf Leute, die am Tiefpunkt ihres Lebens sind.

00:00:07: Also sie haben ja nichts zu verlieren!

00:00:08: Die freuen sich natürlich mit einer jungen Frau von draußen zu sprechen und dir brennt der hinteren Lichterloh wenn du da keine Idee hast wie du ein Gespräch führst.

00:00:18: Und das sind quasi High Impact-Kommunikation habe ich dar gelernt ohne zu wissen was das ist.

00:00:25: Aus Erfahrung wird man klug und ganz ehrlich, als psychologisch gebildeter Mensch sage ich no way.

00:00:31: Aus Erfahrung wird man behindert.

00:00:33: Aus reflektierter Erfahrungen wird man Klug das machen aber ganz viele Leute

00:00:36: gar nicht High five Leute.

00:00:56: hier ist Joelle und ey jetzt mal heute wirklich ein Geheimnis offenbart?

00:00:59: vielleicht hört ihr es an meiner Stimme Ich bin total krank Aber ich mute euch zu, meine leichten Nasale Stimme anzuhören.

00:01:04: Weil mein heutiger Gast ist so interessant und so spannend!

00:01:07: Ihr merkt – ich setze jetzt schon mal die Leiter hoch hier – dass ich gedacht habe, nie da quäl' ich mich heute definitiv durch Und zwar ist das Vanessa Laslo.

00:01:15: Und Vanessa ist gar nicht so einfach zu erklären, weil sie hat keinen straighten Werdegang.

00:01:19: Sondern hat eigentlich immer ihrem Gefühl nachgegeben was für sie interessant ist und ich drop dem mal eine Sache.

00:01:24: Ich würde behaupten dann habe ich die schon gewonnen lieber Zuhörer, lieber Zählera und zwar hat Vanessa unter anderem zehn Jahre lang für ein Gefängnis als Coaching gearbeitet und hat dort Psychopathen gecoached.

00:01:34: also wenn das schon mal nicht krass genug ist okay aber dann hat sich dieses Wissen genommen und weiterentwickelt ist ja mittlerweile auch dabei.

00:01:40: Sie sagt gar nicht Coaching dazu.

00:01:42: Vielleicht fangen wir mal so an, sie spricht mit Führungskräften und sagt halt hey wenn du die wirkungsvollste Person im Raum werden möchtest dann bin ich der Mensch dir dabei Sparringspartnerin für dich ist.

00:01:52: Also wenn das nicht interessant ist dann weiß ich auch nicht und wir hören mal an was sie so viel fünf Dinge hat, die sie gerne schon mit zwanzig gewusst hätte.

00:01:57: von daher Hallo Vanessa!

00:01:58: How is it going?

00:01:59: Hi very good nice.

00:02:01: also vielen Dank Joel für die warme Dusche.

00:02:04: sehr schön freut mich.

00:02:05: An dunklen Tagen höre ich mir das an.

00:02:08: Was ist denn eigentlich dein Business?

00:02:09: Also man bezahlt dich pro Stunde dafür, dass du Menschen besser machst.

00:02:12: Mal flap

00:02:13: sich gesagt Ja ich würde sagen Ich ermächtige Menschen oder beziehungsweise ich helfe ihnen das für sie selbst zu tun, weil das kann man nur selber tun.

00:02:21: Das kann niemand für dich tun und ich vergleiche das immer mit so einer DNA-Double Helix.

00:02:27: also ich habe quasi einen emotionalen Prozess und er kreuzt immer ein strategischen.

00:02:32: D.h.,

00:02:32: einerseits nehmen wir die Taschenlampe nach innen und machen wirklich Deep Work und gucken uns den ganzen Shit an der uns im Weg steht ganz wir selbst zu sein wo du dir selbst im Weg stehst, wo du dich begrenzt bist du Unkenntlichkeit runter skalierst, weil vielleicht deine Skala am Arsch ist.

00:02:47: Und du bei Leuten aufgewachsen bist die den Nullwert halt künstlich kleingehalten haben und jetzt in viel zu großen Schuhen durch sie gegenschlappst ja und dich einfach fragst, warum ist das so zäh?

00:02:57: Warum ist es so anstrengend?

00:02:59: Warum gehe ich jetzt in das Meeting und hab schon Schweißausbruch also sowas?

00:03:03: und natürlich wie übersetzt sich denn jetzt das was ich finde und was ich auflöse in wirklich fettgeile High Impact Kommunikationen?

00:03:11: Und ich würde sagen, diese Kombination ist sehr stark meine Signatur als Mensch und das kriegst du.

00:03:17: Ja krass!

00:03:18: Ist es das was sich am Eingang so beschrieben habe?

00:03:21: Diese Arbeit mit Psychopathen, was man auf deiner Webseite auch liest, dass du sagst okay, das was ich da mitgenommen übertrage jetzt auf die Wirtschaft...

00:03:29: Also nicht eins zu eins.

00:03:30: Du musst dir halt vorstellen im Knast triffst du oft Leute, die am Tiefpunkt ihres Lebens sind.

00:03:35: ja also sie haben ja nichts zu verlieren.

00:03:37: Die freuen sich natürlich mit einer jungen Frau von draußen zu sprechen und ihr brennt der hinteren Lichterloh, wenn du da keine Idee hast wie du ein Gespräch führst.

00:03:47: Und das sind quasi High Impact Kommunikation habe ich da gelernt ohne zu wissen was das ist Und einfach zu verstehen, wie machst du das?

00:03:55: Wie führst du jemanden ohne Widerstand zu erzeugen.

00:03:58: Wie klärst du denn Status-Fragen die sich automatisch ergeben?

00:04:01: Wie sorgst du dafür dass der Text zwischen den Zeilen nicht so groß wird ja?

00:04:05: Wie entkräftest du Tabus?

00:04:07: was machst du denn wenn ihr jemanden aus Versehen verletzt?

00:04:10: Ja woher soll ich wissen was weh ein Trigger hat?

00:04:12: Ich meine es sind ja einfach gefährliche Menschen ja die eine schlechte Selbstregulation haben ja die sozusagen Impulssteuerungen haben die nicht wirklich gut funktioniert teilweise die wie gesagt Psychopathen haben hohen IQ und kein Gewissen, was auch eine echt schwierige Kombination ist in der Interaktion.

00:04:29: Also ich habe da Dinge gelernt, die für meine Kunden heute von enormer Bedeutung

00:04:33: sind.".

00:04:36: Also viele

00:04:53: nicht.

00:04:53: Jetzt pass auf, die Menge macht ja das Gift.

00:04:56: Das wissen wir und das gilt für psychologische Sachverhalte auch.

00:04:59: Wir haben alle alles in uns!

00:05:00: Die Amplitude macht es, ob's eine Pathologie ist oder ob du damit klarkommst.

00:05:04: Und tatsächlich haben gerade Psychopathen wo du sagst sie haben Features, die sind halt super hilfreich für Karriere.

00:05:12: Wenn du nicht durch Emotionen belastet bist dann bist du halt sau schnell Aber du bist halt auch wenn es darum geht Menschen zu aktivieren.

00:05:22: für eine echte Transformation bist du aber auch wie behindert.

00:05:26: Also ja, man kann schon sagen das gemessen am Durchschnitt hohe Entscheider und vielleicht höhere Psychopathiewerte haben als jetzt durchschnittliche Positionen das brauchen.

00:05:41: Aber ich würde nicht von der Pathologie sprechen.

00:05:44: Und jetzt stelle ich mir hier gerade nochmal vor, du als junge rothaarige attraktive Frau im Knast.

00:05:48: Die keine Frauen vor der Nase haben.

00:05:50: Kam

00:05:50: gut an ja!

00:05:53: Und dann so diese... Da geht es ja was Du grade gesagt hast auf Philipps Status.

00:05:56: also die riechen ja unsicherheit fünfzig mal gegen den Wind.

00:05:58: das ist ja eine Überlebensstrategie.

00:06:00: Also diese ganzen sozialen Gefüge die da entstehen.

00:06:03: Wie bist Du denn vorgegangen?

00:06:04: Wie verhält man sich denn in solchen Umfeldern um da?

00:06:07: Ich weiß auch gar nicht, um da was zu sein.

00:06:09: Um erfolgreich zu sein?

00:06:10: Um heilzubeleiben?

00:06:11: Um einen Impact zu haben?

00:06:12: Um zur Gruppe zu gehen ... Weißt du,

00:06:14: was ich meine?

00:06:15: Ich muss ehrlich sagen, ich bin da relativ angstfrei reingegangen.

00:06:18: Ich wollte einfach verstehen warum sind Menschen böse?

00:06:21: und von daher hatte ich erst mal gar keine Strategie sondern nur so ein Riesen-Synapsen-Kino das total ein totales Interesse an jedem Aspekt dieses Kontextes hatte.

00:06:33: Und natürlich musste ich im Gespräch, im ersten Gespräch muss sich schon eine Strategie entwickeln.

00:06:37: Weil ein Tsunami rollt auf dich zu.

00:06:39: Wie fressen dich verbal mit Haut und Hahn?

00:06:42: Wenn du da nicht irgendwie anfängst einen Datenzaun zu bauen ja mit einer Tür die man auf- und zumacht und sozusagen Bedingungen vorhanden ist und hohe Standards setzt und so.

00:06:50: Das ist einfach total wertvoll weil das brauchen die Leute die heute mit mir arbeiten permanent.

00:06:56: Ich würde mal vermuten wahrscheinlich es ist nicht eher warum sind Menschen böse sondern warum verhalten sie sich böse?

00:07:00: was ist denn deine Antwort auf die Frage?

00:07:02: Ja, das ist schön.

00:07:04: Warum verhalten Sie sich böse?

00:07:06: Ich denke, dass ganz viel Schmerzvermeidung da liegt.

00:07:09: Wenn du sauer bist, jemanden auf die Fresse haust wie man es im Knast-Jaggon sagen würde oder dir nimmst was du willst dann bist du nicht mehr in Kontakt mit deiner Verzweiflung Dann bist du nie im Kontakt mit deinem Nicht dazugehören.

00:07:24: Dann bist Du nicht in Kontakt Mit all dem Shit der dich vielleicht belastet sondern du erlebst etwas was dich motorisiert und dann hast du Erfolg.

00:07:33: Und das ist ja dann auch ein sich selbst verstärkendes System.

00:07:37: Menschen sind böse, weil sie Böses kennengelernt haben und weil sie dann letztendlich den Kontakt zu den Sachen verlieren die in eine alternative Erfolgsstory geben.

00:07:47: Wenn wir das mal abschließen was würdest du sagen waren so die intensivsten Erlebnisse die du da hattest?

00:07:52: Eins im Negativen und eins im Positiven.

00:07:54: Also ein ganz ganz positives Erlebnis war.

00:07:57: einen Gruppencoaching werde ich nie vergessen, an einem Dienstagabend muss wir vorstellen, du hast einen Raum mit, keine Ahnung, vierzehn Gefangenen und ich.

00:08:05: Die rauchen als gäbe es keinen Morgen.

00:08:07: ja das ist so wie früher in den Raucherzügen ja so voll Hogwarts-mäßig geht's da rein siehst gar nichts gehst raus.

00:08:13: ein bisschen anderer Mensch.

00:08:14: so also eine Atmosphäre musst ihr vorstellen.

00:08:17: und einer hat vor allen quasi erzählt auf der Straße gelandet ist, wegen Drogensucht und sonst was.

00:08:25: Und in einem wirklich kalten Winter in irgendeinem Provinzkaff in so eine Volksbank gekrochen ist und sich unter einen Kontoauszugautomat gekauert hat einfach um nicht zu erfrieren.

00:08:37: Er ist am nächsten Morgen wach geworden weil ne Frau sich quasi achtlos über ihn gebeugt hat um ihre Konto Auszüge zu holen.

00:08:43: Und er guckt hoch und zwar seine eigene Mutter.

00:08:46: Das hat er erzählt... nie wieder vorher und nachher einen solchen Moment von Solidarität erlebt zwischen diesen Menschen.

00:08:56: Das war mehr als Brave, weil er musste ja danach auf den Gang und mit denen weiterleben – ich konnte ja nach Hause gehen!

00:09:03: Also er hat sich ja total verletzbar gemacht.

00:09:06: Und zwar wirklich in dem Moment fing er an zu lachen.

00:09:10: Er hat so gelacht Joel und wir haben alle so mitgelacht und es war wirklich, als hätten wir kollektiv geweint.

00:09:17: Es war wirklich kein Auslachen oder so.

00:09:19: Es war eher ein absolut solidarisch emotionales Anerkennnis, dass so eine abgefuckte Situation ist, die einfach nur wehtut und letztendlich lösungsfrei war in dem Moment.

00:09:32: Das war ein wirklich ganz besonders schöner Moment.

00:09:36: Ich weiß nicht ob du dir das vorstellen kannst?

00:09:39: Und ein schlimmer Moment war eine sichere Situation, in der ich mich nicht gut verhalten habe.

00:09:43: Ich hatte mich entschieden keinen Schlüssel zu wollen weil ich fand immer mit Schlüssel war ich potenziell ein besseres Opfer.

00:09:49: aber das hieß natürlich dass ich da auch eingesperrt war.

00:09:52: ja also ich konnte mich da nicht frei bewegen.

00:09:54: ich war immer abhängig von irgendeinem Wert.

00:09:56: hat er mir keine ahnung mal Klo aufschloss oder mich aus einem raum raus liess und mich in einen anderen Raum rein liess usw.

00:10:02: Das ist die Wahl zwischen der Pest und der Kollerer und ich hab mich halt für gegen Schlüssel entschieden.

00:10:08: Es war eine Situation, wo ich mit einem Gefangenen in dem Gesprächsraum war.

00:10:12: Und die hatten ihre freie Stunde, also wo die Zellen auffahren und quasi in den Gang standen sonst was.

00:10:21: Ich war unvorsichtig weil es im Gang laut wurde und habe die Tür vom Gespräch aufgemacht und damit zu verstehen gegeben, dass ich da bin und zwar aber kein Werder da.

00:10:30: Mit dem Gefangenin, mit dem ich gesprochen hab, habe ich die Angst in seinen Augen gesehen.

00:10:34: Und ich wusste das war einfach falsch!

00:10:37: Ich bin jetzt komplett ausgeliefert, eingesperrt mit, keine Ahnung, dreißig Männern.

00:10:43: Hochkriminellen verurteilten Straftätern und der Werter ist jetzt im Notfall irgendwo oder selber auf dem Klo oder, keine ahnung, hilft irgendwem auf einer anderen Station?

00:10:54: Und ich weiß noch dieses Gefühl, dass ich wusste das war falsch und du kannst es nicht korrigieren und du bist einfach ausgelievert und kannst einfach nur hoffen, dass dieser soziale Fehler keinen Impact hat.

00:11:07: Aber es ist gut ausgegangen, leh mich höre ich daraus?

00:11:09: Ja.

00:11:09: Es ist gut ausgegangen!

00:11:11: Also jetzt bin ich ja noch mehr gespannt was jetzt von dir für Punkte kommen.

00:11:15: Magst du vielleicht im Vorfeld auch mal sagen wie alt du bist also von wo schauen wir denn auf die zwanzig zurück?

00:11:20: Wir schauen dreißig Jahre zurück.

00:11:21: Dann

00:11:22: fangen wir an mit deinem ersten Ding.

00:11:23: Okay

00:11:23: mein erster Punkt ist und den hätte ich wirklich gerne mit Zwanzig gewusst.

00:11:28: Entscheiden ist nicht ob du anderen vertraust sondern ob dir andere vertrauen Und das ist echt mega, mega wichtig.

00:11:35: Übrigens was, was ich im Knaps gelernt habe aber viel später erst in der Retrospektion verstanden habe, ne?

00:11:41: Ich war da ja safe!

00:11:42: Bis auf dieses eine Mal hab' ich mich immer zu jedem Zeitpunkt absolut safe gefühlt, was eigentlich ein Widerspruch in sich ist weil du hast da verurteilte Straftäter und mein Trachenblut war dass die mir vertraut haben.

00:11:53: Ja, dass sie gemerkt haben.

00:11:54: Ich bin irgendwie Inside-Out-Zeit.

00:11:56: Das gehört zusammen.

00:11:58: Da passt kein Blatt dazwischen!

00:12:00: Ich hab gesagt was ich meine... ...ich habe gemacht, was ich sage.

00:12:03: Ich war sozusagen einfach offen auch in meiner emotionalen Präsenz und das war einfach so.

00:12:07: ein High Quality Beziehungsangebot für die,... ...dass die mir vertraut haben.

00:12:11: Und das ist wirklich etwas, was sich auch in der Begleitung dieser Topentscheider Menschen immer wieder erleben.

00:12:17: Du bist sozusagen gehemmt wenn du anderen misst raus weil du das Gefühl hast.... Kooperation präliant.

00:12:24: Aber sobald jemand mal nicht kooperiert, ist es als würdest du den riesigen Binderung geben?

00:12:28: Die haben Nullstrategien, die sind komplett wehrlos und machtlos.

00:12:32: Und ich sag immer zu, es gibt eine gute Nachricht!

00:12:34: Du musst dem nicht vertrauen aber du kannst dafür arbeiten dass der oder dir vertraut weil Vertrauen ist nicht nur ein Gefühl, Vertrauen is ne Währung für Wirkung.

00:12:43: ja wenn Menschen dir vertrauen das ist ne Exponenzialfunktion zu deinem machtvollen Einfluss.

00:12:49: Ja, weil dann nehmen die das Ernst was du sagst.

00:12:52: Die richten sich danach aus.

00:12:54: Die korrigieren sich an deinem Wipe ja.

00:12:56: Die orientieren sich am deiner Skala.

00:12:59: Das geht nur mit Vertrauen.

00:13:00: Jetzt mal ganz kurze Nachfrage Denn den Satz hast Du ja eingeleitet Mit entscheidend ist nicht ob du anderen vertraust Sondern ob man dir vertraut.

00:13:06: Ja

00:13:07: Entscheidend für was denn?

00:13:08: Entscheidend

00:13:09: Für deine Wirksamkeit in der Begegnung Was du erreichen kannst Absolut.

00:13:14: Und Menschen kriegen das immer falsch hin, ja?

00:13:16: Die sitzen in Meetings und sagen, oh ich hab nichts gesagt die Arschlochdichte war hier viel zu hoch.

00:13:21: Ich habe hier kein Vertrauen.

00:13:22: Hier ist soviel Mikropolitik lalala.

00:13:24: Ja, ich habe hier super gute Gründe warum ich nicht sage.

00:13:28: Aber ich sag dir eins wenn du denkst vertrauen Ist ein Risiko dann sag ich dir heute weiß ich zurückhaltung ist ein viel größeres Zurückhaltung is ein viel viel größeres.

00:13:38: Ja du kannst brillant sein im analysieren das war ich sicher auch schon mit zwanzig, aber ich war nicht brillant im verbinden.

00:13:44: Jedenfalls nichts war eine unbewusste kompetenz.

00:13:46: was würdest du sagen?

00:13:47: was kann man tun damit man dir vertraut?

00:13:49: generell ja du kannst zum beispiel zunächst mal mit einer großen klarheit in ein gespräch gehen.

00:13:56: also würde ich jetzt gerne mit meinen zweiten punkt antworten.

00:13:58: mein zweiter punkt ist sprich nicht um eindruck zu machen sprich um bedeutung zu geben.

00:14:03: Mach dir klar, frei nach Wittgenstein liebe ich sehr einer meiner Lieblingsphilosophen des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:14:08: Der Sinn eines Satzes ist sein Zweck!

00:14:11: Also mach dir doch bitte klar was will ich in dieser Begegnung?

00:14:15: Was will Ich in diesem Gespräch erreichen?

00:14:17: und du ein Ziel hast dann ist es als jetzt so'n Peilsender gegessen ja Du brauchst quasi eine psychologische Dimensionierung.

00:14:25: Ja du brauchst ne Zielsetzung auf ner minimalen Spur und ne Ziersetzung auf der maximalen Spur.

00:14:29: warum?

00:14:29: weil du da nen Raum kriegst wo du Freestyle macht kannst, ohne beliebig zu sein.

00:14:34: Du kannst dir einfach sagen egal was passiert ich will mein Minimalziel erreichen.

00:14:39: ja das mache ich.

00:14:40: aber wenn du halt in Gespräch gehst und schon in diesem brainwashed Ding bist im Fassade erzählen und oh Gott!

00:14:46: Wenn ich das sage dann fühlt sich der wieder.

00:14:48: und wem trete dich damit auf die Füße?

00:14:49: Und diese ganzen Dinge die zum Beispiel Führungskräfte ja die in dieser Mikropolitik von Organisationen halt ihr Zuhause finden permanent beachten müssen ja wenn du das beachtest entschränkst so deine Wirksamkeit ein.

00:15:01: Und ich meine jetzt nicht, dass man Nashorn gleich in Besprechungsräume rennt und rücksichtslos ist.

00:15:06: Sondern ich meine verortet dich in dir!

00:15:10: Was ist deine Positionierung in dem Gespräch?

00:15:13: Du verwendest hier Lebenszeit- und Lebensenergie.

00:15:15: Und was ist eigentlich das Sinnprodukt, was hier gerade zur Verfügung

00:15:19: steht?!

00:15:20: Ich wollte gerade sagen, es haben ja viele Menschen, wenn wir noch mal ganz kurz bei deinem ersten Punkt bleiben.

00:15:23: So eine Angst sich zu zeigen und vor allem auch ne Angst sich was du vorhin beschrieben hast mit dem Kollegen der unter dem Unterkonto Auszugsdrucker lag, sich verletzlich zu zeigen.

00:15:34: oder grade in einer Arbeitswelt hast du ja gerne mal so das Messer was dir gefühlt in den Rücken gerammt werden kann ob's immer da ist, du bist des Kast.

00:15:42: Aber dass scheuen sich ja viele menschen vor.

00:15:44: Was sagst du denen denn?

00:15:45: Ja

00:15:45: also ich sage erstmal Das Messer and the shit is real.

00:15:48: Ja, das gibt es sehr oft.

00:15:50: Das muss man ernst nehmen.

00:15:51: aber du kannst das Messer nicht durch Fassade verhindern Du kannst das Messer nur durch Wirkung verhindern.

00:15:57: Und ich finde, eine reflektierte Verletzbarkeit und du bist absolut unbeatable.

00:16:03: Ein Mensch der sozusagen weiß, ey, dass bin ich!

00:16:06: An den Stellen find' ich mich großartig an den Stellen möchte ich weiter wachsen.

00:16:10: hier bin ich scheiße verletzt und muss ein bisschen auf mich aufpassen.

00:16:13: als der Gartenzaun höher.

00:16:14: Hier bin ich groß und stark und klug und kann Vollgas geben.

00:16:18: Das ist letztendlich wirklich unstoppable.

00:16:21: Und wenn du aber zwanzig Jahre in Fassade investierst und auch das wird immer noch belohnt, ja?

00:16:26: In der Karrierelogik von Unternehmen.

00:16:28: Dann hast du nichts davon!

00:16:30: Du hast quasi keinen Brunnen und keine Scheune auf deinem Land.

00:16:33: Du bist komplett abhängig quasi von artificiellen Motivatoren.

00:16:38: Das ist übrigens auch meine persönliche Definition von Erfolg inzwischen.

00:16:41: Erfolg ist für mich, ich werde dafür bezahlt, sich selbst zu

00:16:43: sein.".

00:16:44: Ich denke gerade an eine Geschichte die ich mal erzählt bekommen habe und sie ist auf Podcast vor mir dokumentiert, von daher kann ich sie offen erzählen.

00:16:51: Da hatte ich mit Jan Bredak dem Geschäftsführer von Vegans zu tun der diese vegane Marke gegründet hat Und er war in seinem vorherigen Leben Führungskraft weil ich glaube Daimler Benz wenigstens richtig ins Sinne.

00:17:02: Und dann erzählte er mir, meinte Joel, pass mal auf.

00:17:05: Im Konzern ist es ganz einfach.

00:17:06: Kriegst Schulterklappen?

00:17:07: Zack!

00:17:08: Links und rechts... ...und es gibt Seile an denen du hängst.

00:17:10: Es gibt Seilschaften im wortwörtlichen Sinne So Und die meisten Leute machen aber den Fehler, dass sie nicht bedenken das diese Schulterklappennogelien sind.

00:17:17: Die können ja auch ganz schnell wieder weggerissen werden.

00:17:19: und dann hat er mir seine Geschichte erzählt wie im Prinzip seine Seile oben durchgeschnitten wurden von nicht ihm sogar sondern irgendwie Leuten die ihn getragen haben.

00:17:27: und da ist halt ins Lose gefallen.

00:17:29: Ich glaube es werden viele Menschen kennen.

00:17:30: jetzt muss es nicht Konzern sein das kann glaub ich auch die Krankenschwester sein Das kann ja wieder Mathematiker in der Schule sein Dass es halt diese Gefühle gibt als Ganzes!

00:17:39: Und ich frage mich gerade so bei dem was du beschrieben hast.

00:17:42: Wie finde ich denn den Pfad, wie selbst zu sein?

00:17:45: Also das zu mitigieren da die Mischung zu finden ist ja unglaublich schwer.

00:17:48: Ja

00:17:48: das ist es aber es ist nicht unmöglich und du musst halt einen Move machen den sich nur mutige Menschen trauen muss.

00:17:54: die Taschenlampe nach innen drehen steht quasi in jedem Persönlichkeitsbuch Aber es nutzt halt nichts wenn's da steht.

00:17:59: Du musst eine individuelle Antwort finden Eine die du mit einem wasserlöslichen Stift aufschreibst weil die antworten ändern.

00:18:05: sicher Ja, die können sich ja schlichtweg auch modifizieren.

00:18:09: Aber viel schlimmer ist es ja und das auch für eine Organisation übrigens richtig schlimm wenn den Mitarbeiter hat wo das größte Problem der eigene Chef ist.

00:18:16: Da hast du ein richtig fettes Performance-Problem weil keine Sau kümmert sich mehr um Kunden, um den Markt, um Innovationen, um Qualität und Fehlermanagement sondern nur noch um Oh Gott!

00:18:26: Wir brauchen hier mal wieder einen schönen Wetterbericht.

00:18:28: wir haben einen Termin beim Chef.

00:18:30: Schön Fassade erzählen, alles bis jeden Mistroser anmalen.

00:18:34: Was fatal ist ja?

00:18:35: Weil dann hast du Leute ganz oben die mit einer Karte vom Mittelmeer am Pacific stehen irgendwelche Anweisungen verteilen weil sie quasi einfach angelogen werden.

00:18:43: Weil Menschen natürlich hierarchiesensitiv sind und diese Hierarchiesensativität ganz oft mit Fassaden lösen.

00:18:49: Anstatt mit einer strategisch klugen reflektierten Aufrichtigkeit.

00:18:54: Bist du so nett und sagst mir auch noch mal den zweiten Satz?

00:18:56: Sprich nicht um Eindruck zu machen sprich um Bedeutung zu geben.

00:19:00: Ja, drück dich klar aus.

00:19:01: Hab den Mut wirklich zu sagen was du willst.

00:19:03: Klarheit schlägt Härte in allem In Verhandlungen, in Führung und Kommunikation.

00:19:07: Man muss nicht hart sein um sich durchzusetzen.

00:19:09: man kann einfach psychologisch relevant gewinnen Indem man auch ganz leise ist.

00:19:12: egal ob man introvertiert ist Ob man routinisiert is völlig irrelevant.

00:19:17: wenn Du Dich indem was du sagst darauf konzentrierst Zu sagen was dir wirklich wichtig ist dann gewinnst Du.

00:19:23: Es

00:19:23: ist ja aber manchmal so.

00:19:25: Ich hab grad so ein Gespräch im Kopf Was ich vor ein paar Wochen geführt habe.

00:19:29: Da war so klar, ich brauche Cash.

00:19:31: Weil wir durch viele Investments gemacht haben, haben wir eine kleine Delle gehabt.

00:19:36: also du hast den Moment.

00:19:37: okay da muss Kohle rein.

00:19:38: Dann habe ich mit jemandem über einen Format verhandelt was wir zusammen machen wollen und ich wollte Betrag X haben und eher nur Betrag Y zahlen.

00:19:44: Und betrag Y war deutlich gereger als meiner.

00:19:47: Wir haben uns dann irgendwo bei Betrag Z getroffen aber eigentlich noch so dass ich dachte so äh ich hatte so wie ein Scheiß Tag gehabt hat das scheiß verhandelte.

00:19:53: Die Frage die ich daraus bauen will ist Wie schaffe ich denn?

00:19:57: so etwas hinzukriegen, wenn ich gleichzeitig Abhängigkeiten manchmal habe oder Probleme oder Bedarfe.

00:20:03: Also zieht Fülle an, Mangel zieht Mangel an.

00:20:05: Das heißt, wenn du im Mangel bist ist sowas total schwer!

00:20:07: Dann muss es dein allererster Job nicht zu verhandeln sondern mit einer anderen mentalen Positionierung in das Gespräch zu gehen.

00:20:14: Zu hundert Prozent ey, wenn Du einen beschissen Tag hast wo aufstehen schon schwer war er dann verhandle nicht.

00:20:19: Wenn das irgendwie geht verschiebt das Auf jeden Fall.

00:20:22: Das wäre mein absoluter Pro-Tipp.

00:20:25: ab jetzt zu deiner konkreten Frage.

00:20:27: Ich würde dir empfehlen, genau das zu thematisieren und zu sagen ich weiß wir haben sicherlich unterschiedliche Vorstellungen was das kostet Und sicherlich haben wir in gewisser Weise auch eine relative Abhängigkeit zueinander und deswegen ist mir wichtig an der Stelle sehr klar zu sein.

00:20:43: Mein Verhandlungsspielraum ist hier eng.

00:20:45: Da würden die meisten sagen ja dann habe ich doch aber die Allekarten auf den Tisch gelegt und bin noch angreifbar

00:20:49: Dann bist du safe Weil dann hast du eine vertrauensvolle Position geschaffen.

00:20:54: auf jeden fall stelle jemand vor der mit einer bombe.

00:20:57: Eine bombe um sich hat ja und kurz davor ist abzudrücken so und du hast fünf setze.

00:21:03: dem erzählste doch nicht façade, ja da machst du doch nicht das was heute immer noch von psychologischen analphabeten in irgendwelchen trainings gelehrt wird nämlich small talk.

00:21:11: ja dass machst du denn?

00:21:13: ich ja sondern dann redest du um dein leben.

00:21:16: das heißt du sagst absolut essenzielle dinge So und jetzt können wir uns wieder entsparen, weil wir reden ja nur über Kohle.

00:21:24: Ja das heißt auch hier gilt.

00:21:26: Überleg mal was kannst du sagen?

00:21:28: Was eure gemeinsame Realität einfach in deine Richtung verrückt.

00:21:32: Und du könntest zum Beispiel auch einsteigen und sagen ich möchte eins ganz klar machen Du bist mein absoluter rhetorischer Entgegner.

00:21:39: Das hat viele verschiedene Gründe.

00:21:41: einen ganz wichtiger ist auf die Wertschätzung die ich dir entgegen bringe und deswegen Ich möcht mit denen nicht verhandeln.

00:21:47: Da kann man eigentlich schlecht wider stehen Und es hat ein paar mal schon ganz exzellent geklappt, ja.

00:21:52: Witzig!

00:21:53: Wir Deutschen tun uns mit so einer Klarheit ja glaube ich manchmal schwer.

00:21:56: Ironie dabei im Ausland gelten wir zum Beispiel die unfreundlichsten, klarsten Menschen.

00:22:00: woher

00:22:00: gibt's?

00:22:00: Total.

00:22:01: Aber wenn ich mich mal in meinem Umfeld umgucke Wenn du sozusagen so superklar bist zu leuten haben viele Angst, unhöflich zu sein.

00:22:08: Das kann ich doch nicht sagen!

00:22:09: Das sagt man doch nicht, das wirkt doch unhöflig... Was antwortest du denen?

00:22:13: Dass du psychologische Verdauungsenzyme brauchst.

00:22:15: Erstens und zweitens dass die Konnotation wichtig ist.

00:22:19: Also eine Klarheit und Direktheit mit einer Problemorientierung ist natürlich total unverdaulich.

00:22:24: ja also das ist natürlich richtig blöd aber eine Klarheid und direkt halt mit einer Lösungsorientierung oder eine Ressourcenorientierung.

00:22:35: Das ist eigentlich unwiderstehlich.

00:22:37: Und ich gebe euch mal eine wirklich psychologische Daumenregel, bevor du was Gefährliches sagst, brauchst du ein gutes Verdauungsenzymen?

00:22:43: Das ist so wie wenn du nicht Laktose verarbeiten kannst, dann nimmst du halt ne Laktattablette und kannst halt keine Ahnung, Müsli essen oder so ja... ...und diese Laktatablette fehlt halt in vielen Gesprächen!

00:22:53: Eine ganz einfache jetzt mal um ein Beispiel zu nehmen für ein wichtiges psychologisches Verdauungsenzymen ist zu sagen Ich würde dir gern mal etwas rückmelden.

00:23:00: darf ich das?

00:23:01: erlaubst du mir das ?

00:23:02: Oder kannst du es heute nicht haben?

00:23:04: Das ist so mega, weil du kannst nur gewinnen.

00:23:06: Jetzt sagen Leute ja Vanessa was mach ich denn wenn der Nein sagt?

00:23:09: und sag ich dann feiern wir ihn fest?

00:23:10: Weil du hast das Vertrauen vertieft!

00:23:12: Ist das saugeil wenn jemand Nein sagt um zu sagen kannst oh ey ich schätze dass sie ja danke es so großartig.

00:23:18: wann geht's denn dann?

00:23:19: Hast voll den Fuß in die Tür mit noch tieferen Vertrauen.

00:23:22: Wenn jemand Ja sagt haste sowieso geworden.

00:23:24: Du hast halt gerade einen Mandat gegeben, dass das wäre so ein psychologisches Verdauungsenzymen.

00:23:29: Anderes wäre den Grund zu benennen.

00:23:31: Wenn ich dir jetzt was wirklich Schwieriges sagen müsste... Was weiß ich?

00:23:34: Ich müsse dich jetzt begrenzen!

00:23:36: Dann brauche ich einen verdammt guten Grund.

00:23:37: Dann würde ich sagen du, das ist für uns beide nicht schön weil du willst etwas anderes hören und ich will dir etwas anderes erzählen.

00:23:43: aber aus denen und den Gründen geht es nicht.

00:23:45: folgender Sachverhalt.

00:23:46: Damit hast du ein machtvolles psychologisches Verdauungsenzymen kreiert.

00:23:50: wir lieben halt Sinn weil verstehen reicht nicht.

00:23:54: Wir entscheiden emotional, wir haben kein Wissensproblem.

00:23:58: Wir wissen so unendlich viel und treffen gemessen an unserem Wissen so schäbige Entscheidungen.

00:24:04: Und das hat was mit der emotionalen Ebene zu tun.

00:24:06: deswegen wähle ich oft das Wort Verstoffwechseln weil das für mich sozusagen der ganzheitliche Prozess ist ne?

00:24:12: Ich überleg manchmal, wenn man sagt ich will etwas verstehen dann hast du es mit dem Verstand reingeholt.

00:24:17: Dann denke ich immer ob man verfühlen noch sagen soll.

00:24:19: Ja das finde ich wunderschön!

00:24:22: Du musst es auch verfühlen.

00:24:24: Wissen nutzen nichts.

00:24:24: Sonst wären ja alle Ärzte nicht raucher.

00:24:27: Das Gegenteil ist der Fall.

00:24:30: Wir überschätzen einfach brutal was.

00:24:32: Wissen ist nicht handlungsleitend.

00:24:34: Fühlen ist Handlungsleitend.

00:24:35: Das finde ich, sieht man immer schön an den wirklich wichtigen Lebensentscheidungen.

00:24:39: Mit wem willst du dein Leben verbringen?

00:24:41: Pflanzt du dich fort oder nicht?

00:24:42: Das sind gefühlte Entscheidungen!

00:24:43: Da machst du doch keinen Exelschied auf.

00:24:45: Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen auf deinen dritten

00:24:47: Punkt.

00:24:48: An der dritte Punkt...ich glaube er ist echt mit Blut bezahlt.

00:24:51: Der Dritte Punkt kommt ganz easy daher.

00:24:54: Es darf auch leicht sein.

00:24:55: was meine ich damit?

00:24:56: also ich nenne das in meiner Arbeitskonzeption immer vom Overachiever zum Peak Performer.

00:25:02: Pass auf, wenn du am Anfang von der Karriere stehst.

00:25:05: Was ist quasi die geilste Strategie um weiterzukommen?

00:25:09: Die geilste Strategie ist, bedingungsfrei zu performen.

00:25:12: Absolut!

00:25:13: Hält ihr jemand ne Fütze oder ein Meer hin?

00:25:14: Du springst es doch klar.

00:25:16: Ist jemand super ätzend zu dir dann bist du trotzdem konstruktiv lösungsorientiert, performant.

00:25:21: sonst was ja das heißt du bist bedingung frei verträglich und du performst bedingungsfrei.

00:25:26: Und so trainierst du dein Gehirn.

00:25:27: Ja und so wirst du quasi aus einer riesen Menge an aspiranten ausgewählt und komm weiter und wirst belohnt indem nur einfach mehr Verantwortung bekommt usw.

00:25:38: kommt der Clou.

00:25:39: und jetzt kommst du als Ende vom mittleren Management, bist schon so ein leichtes Frag.

00:25:44: Entweder körperlich oder mental oder wenn es richtig scheiße läuft beides ja weil du dich natürlich mega in Bedürfnisverzicht geübt hast in einer fichten Monokultur von funktionieren.

00:25:56: Du bist Termin getrieben und du kommst eigentlich gar nicht mehr vor.

00:26:00: Das ist der Punkt, wo die meisten Menschen wirklich zum ersten Mal auch eine Grenze erleben und sehen.

00:26:05: so, ich komm gar nicht weiter.

00:26:06: Was denn hier los?

00:26:08: Ich bin immer noch großartig und bedingungsfrei verträglich und mache hier den ganzen Shit und jeder kann sich auf mich verlassen.

00:26:14: und warum komme ich nicht weiter?

00:26:15: Weil du dich quasi in deiner eigene Unbedeutsamkeit manövriert hast!

00:26:20: Wenn du zu hundert Prozent performant bist, dann hast du null Zeit über die wirklich wichtigen Dinge nachzudenken.

00:26:26: Sei es Strategie, sei es persönliche Wichtigkeiten, sei ist deine Resilienz wie bleibst du langfristig gesund auch wenn Du alter älter wirst?

00:26:34: la lala ja ich hätte gern jemanden mit zwanzig gehabt der sagt du pass mal auf leistungsbereitschaft ist nicht alles du brauchst auch so ein konzept von selbstführung.

00:26:44: Ja, du musst immer überlegen das nicht mehr machen.

00:26:46: Mehr Wirkung bedeutet ja dass Exzellenz nicht nur aus diesem Mangel und der Daseinsberechtigung durch Leistung kommt sondern Aus Klarheit und Tiefe.

00:26:55: Und dafür musst Du mal kurz innehalten und auch Mal was anderes machen und ertragen Dass Du gerade Nichts beiträgst und all diese Dinge.

00:27:02: jetzt

00:27:02: hast Du ja deinen Satz Aber definiert mit.

00:27:05: es darf auch leicht sein

00:27:06: ja

00:27:07: also das schwanger Auch ein bisschen achtsamkeit raus selbst für sorge ist ja viel.

00:27:09: auch Achtsamke meine eigenen Grenzen besser kennen bis hier weiter in die zukunft Denken, Sachen mal applizieren.

00:27:15: Was wird eigentlich mit mir und so weiter und sofort?

00:27:17: Das würde ich jetzt nicht unbedingt leicht assoziieren.

00:27:19: Leicht heißt nicht unbedeutend.

00:27:21: Leich heißt stimmig in einem psychologisch umfassenden Sinne.

00:27:25: ja Ich finde das kann man auch in Beziehung so ablesen.

00:27:28: es geht dir bestimmt auch so wenn du an wirklich relevante Beziehungen gängst wie Du Deine Frau kennengelernt hast.

00:27:32: Ja dass war hundert pro leicht!

00:27:34: Ich habe einen Freund der hat seine Firma verkauft an großen Konzern.

00:27:39: Es ist unfassbar reich Und hat aber noch eine Führungsrolle da hinten.

00:27:44: Ziemlich hohe Führungssrolle.

00:27:46: Irgendwann kam dann so ein Mitarbeiter und meinte, wie schaffst du das eigentlich?

00:27:49: Dass du so entspannt immer bist.

00:27:50: Da meint er, ich beantworte nur zweimal in der Woche meine E-Mails.

00:27:54: Ich guck ja nur zweimal in die Woche rein.

00:27:56: Und der so, ha ha!

00:27:57: Ja, genau, ich sag mal wirklich was machst du

00:27:59: denn?!

00:27:59: Und er so, nee, das war mein Ernst.

00:28:01: Der konnte es gar nicht fassen dass jemand so runtergebrochen... So vereinfacht ist, dass er gesagt hat so, nee ich meine das schon echt.

00:28:08: Hast du nicht gemerkt, dass du irgendwie teilweise zwei Wochen auf eine Antwort von mir wartest?

00:28:11: Ja doch!

00:28:11: Aber ich habe gedacht du bist so beschäftigt und das kommt mir... Ich weiß gar nicht ob es dazu so gut passt aber es kommt mir so als Bild gerade in den Kopf was er halt für sich gesagt hat.

00:28:19: nein ich funktioniere dann gut wenn's mir seelisch gut geht.

00:28:22: E-Mails finde ich richtig zum Kotzen.

00:28:23: Dann reduziere ich das auf das absolut notwendige Minimum und viele Probleme lösen sich wahrscheinlich von selbst innerhalb von den zwei Tagen, wo ich das pro Woche mache.

00:28:30: Love it!

00:28:31: Weil für mich wäre es auch einer der Psychologen Unterschiede wenn du overachievst also quasi.

00:28:36: ich kenne die Skala nicht.

00:28:37: wie bin ich hier safe?

00:28:38: Ich mach einfach doppelt so viel wie alle anderen.

00:28:40: Das wär so overachieving.

00:28:41: dann arbeitest du ja gegen dich selbst Und dieses gegen dich Selbstarbeiten wird halt in der Karrierelogik von Organisation schlichtweg mit grün beantwortet.

00:28:50: Dürfnisverzicht, super.

00:28:52: Weiter so, Eselmöre yes!

00:28:55: Und was du beschreibst ist Peak Performance.

00:28:57: das ist ein Arbeiten mit mir nicht gegen mich zu merken so krass.

00:29:01: ich kann mir einfach nicht den Tsunami an E-Mails geben.

00:29:04: der Sand rieselt nach egal wie viel ich schaufel.

00:29:07: also veränder' ich das so mit meinen Standards dass sich damit gut klarkommen.

00:29:11: Das ist für mich absolut Peak Performance.

00:29:13: Lass uns das doch nochmal auseinandernehmen weil es lustig ist.

00:29:15: Also Ich hab Overwatch war eigentlich auch immer nur in Kombination gehört mit Insecure.

00:29:19: Also viele sagen ja, das ist ein insecure Overachiever.

00:29:22: Was ist denn der Unterschied zwischen overachiefer?

00:29:25: Ich bin einen Überleistender oder eine Überleistende hinzu ich bin ein Spitzenleister oder eine Spitzen-Leisterin.

00:29:32: Insecure insofern ist der Overachiver weil es häufig zustande kommt, weil du dich im Gebiete wagst wo deine Skala nicht geeicht ist.

00:29:40: Das heißt der Nullwert ist völlig artificiell und... Klar, das ist ja eine saugluge Bewältigungsstrategie.

00:29:47: Wenn du nicht weißt mit welcher Währung wird dir bezahlt machst einfach doppelt und dreimal so viel wie alle anderen wird schon irgendwie passen.

00:29:54: Das wäre für mich Overachiever Ja?

00:29:56: Du bist quasi insecure über die Leistungsrelation Und natürlich kann diese Insecureness noch viel tiefergehende Motive haben.

00:30:05: Also du kannst damit natürlich auch existenzielle wunden Besenftigen, nicht heilen.

00:30:10: Heilen ist was anderes sondern besenftig.

00:30:12: So wie ich wenn ein Kind hinfällt und du gibst dem Eis das Eis jetzt auch nicht das Knie aber es hilft halt den Schmerz zu verarbeiten.

00:30:18: und ehrlich gesagt so behandeln viele Menschen Leistung.

00:30:21: Und viele Karrierebiografien sind nichts anderes als ein Eis auf einem kaputtes Knie.

00:30:27: Ich würde sagen dass es sind unglaublich tapfere Bewältigungsmechanismen die aber irgendwann backfeiern Und das ist eigentlich das, was es immer wieder selbst entzündet.

00:30:36: Immer wie so.

00:30:37: ein Entzündungsgeschehen im Körper ja und du frisst jedes Mal wieder Gluten und wieder Feuer.

00:30:42: Das kann man sich psychologisch vorstellen, ist unsichtbar über wir nachdenken aber das sind ja hochhandlungsrelevante Dinge.

00:30:48: Ich erinnere mich an so unterschiedliche Gespräche.

00:30:50: ich habe mit irgendwie einem Börsen notierten Start-up gesagt zu mir Ja there's always something to do I can't always solve a problem or with one of my early investors at the last company.

00:31:00: he said Wir hatten bei Firma XY den CTO.

00:31:03: und weißt du was passiert ist, wenn der CTO eine Stunde länger blieb?

00:31:06: Wenn er statt neunzehn um zwanzig gegangen ist.

00:31:08: Seine vier Entwickler sind auch alle eine Stunde langer geblieben.

00:31:11: Klar!

00:31:11: Das sind fünf Arbeitsstunden mehr.

00:31:12: Weißt du, was man in fünf Arbeitstunden machen kann?

00:31:14: Und diesen Habitustin haben wir aber in unserer Wirtschaft so verinnerlicht finde ich an vielen... Also zumindest der Teil der Wirtschaft aus dem ich komme.

00:31:19: Ich weiß nicht wie es jetzt in der Behördenwelt ist oder in der, sag' ich mal Old Economy ja.. Aber in der New Economy ist das so... Auf

00:31:25: jeden!

00:31:25: Viel Hilf wie so und das tust mir aus Leuten raus.

00:31:28: Und ganz ehrlich, das ist die Symptome von Truck Addicts.

00:31:32: Sorry wenn ich das sage aber ich rede nicht von Burnout, ich rede immer von Arbeitsucht.

00:31:36: Also ich sag' das wirklich mit tiefem Respekt vor der Lebensleistung ja?

00:31:40: Das ist hart erkämpft mit unglaublich viel Bedürfnisverzicht und gleichzeitig bekommst du natürlich auch was Du bist relevant, du befriedigst dein Gehirn mit Neuigkeitenaspekten und lernst unendlich viel.

00:31:50: Aber letztendlich bist du tätigkeitsdüchtig.

00:31:53: Ja, mit der Haltung bist du tätigkeitsüchtig.

00:31:55: Weil nochmal der Sand rieselt.

00:31:56: ja nach da kannst du schaufen wie du willst.

00:31:58: das ist ein Denkfehler wenn du so willst was wiederum zeigt dass es kein Denkproblem ist sondern emotionale Blockade.

00:32:04: mega gut und paper aber innen halt super helle.

00:32:08: Das ist ein suchtgeschehen mit allen merkmalen von Sucht Toleranz an Eignung habituation und so weiter.

00:32:14: haben wir den ober achiever sie konstruiert wollten ja noch mal den unterschied angucken.

00:32:19: zum peak performer.

00:32:21: Also, Overachieving ist letztendlich du arbeitest gegen dich.

00:32:24: Du verzichtest auf Bedürfnisse.

00:32:25: Peak Performance wer für mich?

00:32:27: Du arbeitst mit dir!

00:32:28: Ja, du weißt unter welchen Bedingungen bin ich exzellent und unter welchem Bedingung?

00:32:32: ja nicht.

00:32:33: Overachiever wer für mir?

00:32:35: Ich brauche äußere Bestätigung.

00:32:36: Ja, Peak Performance wäre für mich eine innere Klarheit.

00:32:40: Ja ich weiß was bringe ich mit an diesen tisch und was ist mein beitrag.

00:32:44: Und was meine personalisierung dieser sachthemen die nur ich kann, ja ich kann mir eine kugel geben.

00:32:49: guck dir den beratungsmarkt an der ist inflationär aber es gibt mich halt nur einmal.

00:32:54: Und dich auch.

00:32:55: ja uns kann jetzt jemand kommen der sagt ja ich mache jetzt aber acht sachen mit zwanzig ne ne ne ja aber das geile isst er ist halt nicht du.

00:33:05: Für mich wäre ober achiever Eine Kompensation von Wunden und ein Peak-Performer agiert aus Fülle.

00:33:12: Ja, der weiß einfach wenn ich diese Peak Performance abliefe dann brauche ich einen Setting dafür um diesen Maßstab gerecht zu werden.

00:33:19: Overachiever ist getrieben, ein Peak Performer geht in die Tiefe es emotional souverän und nicht emotional überlastet und hat eher eine langfristige Wirkung als ne kurze

00:33:31: Wenn ich mich nicht verzählt habe?

00:33:32: Vier Ja, vier.

00:33:35: Vier das hätte ich... Oh mein Gott!

00:33:36: Ich beneide es so.

00:33:37: Es hätte ich so gern mit zwanzig gewusst und zwar sparing ist noch wertvoller als klassische Ausbildung und das darf man jetzt nicht falsch verstehen weil ich wirklich Ein Lifelong-Learner bin und nie aufhör, irgendeine Ausbildung, Fortbildungen sonstige Sachen zu machen.

00:33:51: Also klar ist das wichtig, substanziell gebildet zu sein!

00:33:55: Aber sparing ist so viel mehr.

00:33:57: die fettesten Entwicklungssprünge machst du nicht in der klassischen Weiterbildung mit irgendwelchen Handouts sondern im Gespräch mit den richtigen Menschen.

00:34:05: Und ich wünsche, dass hätte ich gewusst.

00:34:07: Ich hab mich so lange nicht getraut, Menschen anzusprechen auf einer menschlichen Ebene und habe mich in Paralleluniversum gebanet.

00:34:16: Studiengänge, Fortbildung, Fortbildung ... Die ist noch auseinandergehangen um mich groß und schön stark zu machen.

00:34:24: Und ich weiß aber wie golden wenn du durch eine geheime Tapeten-Tür kriegst die dir ein Gespräch bietet und du hinter den Vorhang guckst und was raffst.

00:34:33: So ne Erkenntnishöhere Ordnung haste.

00:34:37: mir bis heute zu sagen aus dem Austausch mit anderen Leuten, die es entweder richtig oder falsch gemacht haben und wir quasi Abkürzung generieren können.

00:34:45: Zu sagen da nehme ich eine Beschleunigung für meine eigene Lernkurve mit.

00:34:48: Total!

00:34:49: Ich habe nur irgendwie die Schwierigkeit das ist manchmal schwer zu dosieren.

00:34:53: also ich bin so ein Mensch ich schicke Sprachnachrichten bingos mit Leuten hin und her.

00:34:57: ich bin auch super offen.

00:34:58: also ich sage guck mal ich hab folgende Idee was denkst du davon?

00:35:01: So dann kriegst Du Input zurück.

00:35:04: Irgendwann merke ich auch meine Frau meinte zu mir, du fragst immer so viele Leute um Rat.

00:35:08: Aber wonach entscheidest du denn wen?

00:35:10: Du fragst und welches Feedback wichtig ist passt doch dann mal besser darauf auf.

00:35:13: So von daher würde mich bei dir interessieren wie du das dosierst.

00:35:16: also Ich glaube Ratschläge es empfinde nicht als sparing.

00:35:20: ja weil Ratsschläge ist ja quasi.

00:35:23: für mich funktioniert das guck mal.

00:35:25: Aber wenn wir jetzt nicht monozygote Zwillinge sind, ist die Wahrscheinlichkeit leider viel höher.

00:35:30: Dass das für mich halt jetzt nicht genau so funktioniert.

00:35:33: Das wäre für mich nicht sparing.

00:35:34: Sparing wäre wirklich, dass jemand mich nicht belehrt sondern herausfordert.

00:35:39: Ich weiß noch, das war für mich so ein Leitbaldmoment.

00:35:41: Da hab ich einen Kunden gefragt, der nicht sehr schätze oder sehr erfolgreich ist und der echt immer so krasse Rollen bekommt.

00:35:48: Und ich habe mich getraut, ihn zu fragen wie er das macht weil es mich wirklich interessiert hat.

00:35:52: Weil ich dachte, wie macht er das?

00:35:54: Wie macht er dass?

00:35:55: Hat er seine Seele dem Satan verkauft?

00:35:57: was ist da los?

00:35:58: Der sagte und es war so krass für mich irgendwie, da war ich Anfang dreißig und immer noch routinisiert einsam Ja, ich krieg meine Jobs immer über Freunde.

00:36:08: Und das war ohne Scheiß als hätte man mir ein Klavier auf den Kopf geschmettert, weil ich dachte ach du scheiße.

00:36:14: und ich hab mich hier die letzten zehn Jahre bemüht absolut abstinent zu sein.

00:36:19: Möglichst jeden Zusiedsen plus keine persönliche Nähe aufzubauen um nicht in irgendeine komische Konnotationen zu kommen.

00:36:26: ja bloß nicht.

00:36:27: Community orientiert immer allein.

00:36:29: Das war für mich ganz entscheidend.

00:36:33: Ein entscheidender Hinweis, warum ich heute in meiner Arbeitskonzeption auch ganz viel Community erzeuge.

00:36:39: Gerne Gruppen Menschen zusammenbringe über ein Thema weil das einfach nochmal so eine Exponenzialfunktion ist zu einem eins-zu-eins Gespräch was auch super wichtig ist ne?

00:36:48: Weil es hoch vertraulich ist.

00:36:49: Es gibt einfach Dinge die brauchen einen Eins-Zu-Eins Kontext aber viele viele Dinge brauchen vor allen Dingen Gemeinschaft.

00:36:56: Und noch mal, wonach wählst du denn aus?

00:36:57: die Leute, die du um Sparring bittest?

00:36:58: Ich wähle die aus A nach Entwicklungsfeldern.

00:37:02: Ich wähl häufig Leute aus, die mich triggern, weil ich denke okay, Night ist so ein Sehnsuchtsmarker.

00:37:08: Also wenn ich merke so oh ey das nervt mich jetzt ja dann finde ich es immer ein wertvoller Hinweis da mal nachzufragen wie machen sie das?

00:37:16: aber was ich immer mache ich arbeite halt wirklich mit meinem Gartenzaun also mit der Tür zu.

00:37:22: Ich mag keine Ratschläge, weil die sind letztendlich nicht für mich sondern für den anderen.

00:37:27: Ich überlege mir immer schon in meinem Kopf was heißt das operationalisiert für mich?

00:37:32: Und die meisten Dinge kannst du ja nicht eins zu eins umsetzen, sondern musst dir überlegen was heißt denn das jetzt für meine Fußspur und ich finde dass ist der entscheidende Schifffilter um dir die Antwort zu geben mehr zu realisieren.

00:37:43: jeder flastert seine Straße mit seinem eigenen Material.

00:37:46: Ja und wenn du jetzt jemanden findest, der ein ähnliches Material hat von der Dichte, von der Beschaffenheit.

00:37:51: Okay ja dann habt ihr vielleicht eine gute Verständnis.

00:37:54: eben.

00:37:55: aber in den meisten Fällen ist das halt nicht so und es braucht wieder diesen Prozess.

00:37:59: Taschenlampe nach innen und gucken was davon kann ich direkt verwerten?

00:38:03: Was davon kann Ich direkt wegwerfen?

00:38:05: um was davon investiere ich jetzt mal einen Zeitfenster Und guck mir das mal an ob da irgendwie Nährstoffe für mich drin sind.

00:38:13: Tut dir das trotzdem manchmal weh.

00:38:14: Klar

00:38:15: tut mir das wie, ich glaube auch niemand hört wirklich gern Kritik.

00:38:18: Wir hören das quasi metakonzeptionell gerne weil wir natürlich wissen Da ist jetzt Food drin.

00:38:24: Ja, das wird mir helfen!

00:38:25: Aber das hört niemand gerne.

00:38:27: Ich erinnere mich nochmal an wirklich nicht unerheblichen Betrag den ich in Eigencoaching gesetzt habe weil ich so eine Einkommensgrenze erreicht hatte die ich ums Verrecken nicht überwinden konnte.

00:38:37: Das hat mich wahnsinnig gemacht ne?

00:38:39: Da geht es ja auch wirklich um Selbstwert und Identität und wirklich die Essentials absoluten.

00:38:44: Ich hab da so drunter gelitten gedacht dass kann einfach nicht wahr sein.

00:38:47: Es bin nicht ich was hier los.

00:38:50: Und dann war ich an einem Tisch, der eigentlich viel zu groß für mich war mit Leuten.

00:38:54: Also richtig!

00:38:55: noch mal ganz anders skaliertes Business gemacht haben, ja in wirklich Millionen Milliardenhöhe und kam mir echt vor wieder schlechte Kontakt früher an der Schule so ungefähr.

00:39:04: Und auch im Elite-Gymnasium als die Einzige, die dann nicht hingepasst hat außer intellektuell.

00:39:08: also so ein Gefühl beschlecht mich da.

00:39:10: Dann kam ich endlich dran natürlich Korapublikum Nixt eins zu eins und erzählte quasi was mir echt schwer gefallen ist und bekam dann als einzige Antwort.

00:39:20: Also Vanessa das ist ja leicht du arbeitest viel zu viel um noch erfolgreicher zu sein.

00:39:25: Ja, das war alles!

00:39:25: Das war echt so voll der Schlag ins Gesicht wo ich dachte oh es empfinde ich jetzt als so gering schätzig.

00:39:30: Alles was ich bisher getan habe quasi in so eine einfache Formel zu packen.

00:39:35: und es hat wirklich bestimmten Jahr gedauert bis ich diesen Satz verstoffwechselt habe Also, bis ich bereit war durch diese Layer an Abwehr und Scham- und Ungerechtigkeitserfahrung.

00:39:46: Und dieses Gefühl betrogen worden zu sein weil ich eine andere Vorstellung habe von einem Beratungsprozess.

00:39:52: Bis ich zu dem Kern gekommen bin und dachte ja shit stimmt Ja es stimmt Und ich will, dass man hätte das schöner machen können.

00:40:01: Auf jeden Fall menschenfreundlicher mit mehr Wertschätzung versehen.

00:40:05: aber im Kern war es eine wertvolle Rückmeldung für mich.

00:40:08: Du hast ja auch ganz interessant gerade von dem Thema Night erzählt.

00:40:11: Ich glaube, das kennen viele Menschen des Themas und für dich ist es sozusagen dein Radar für Menschen, von denen du was lernen kannst?

00:40:17: Auf jeden fall!

00:40:18: Ja und Night heißt jetzt für mich nicht, dass ihr nichts gönne sondern, dass es eher ein selbstbezogenes Gefühl von klein sein.

00:40:24: Dass man denkt so... Wieso habe ich das nicht geschafft?

00:40:27: oder warum stehe ich jetzt nicht da?

00:40:29: Und das sind die wirklich guten Fragen.

00:40:31: Weil dein Unterbewusstsein, der ja schon durch eine Menge beschissener Gefühle signalisiert hey!

00:40:35: Das ist relevant für uns.

00:40:37: Lass uns das bitte klären.

00:40:39: und was machen wir?

00:40:40: meistens flüchten wir halt genau vor diesen Gefühlen weil sie so unangenehm sind und da sind eigentlich unsere Entwicklungssprünge.

00:40:48: Auf jeden Fall.

00:40:49: Und das wäre übrigens jetzt wo du Heilung sagst, so lustig dass du dieses Wort sagst.

00:40:53: Dieses Oldschool-Wort ja was er sogar nicht business alike ist.

00:40:55: Das wär jetzt übrigens mein zünfter Punkt.

00:40:58: ohne Heilung falls nötig kannst du deine Kompetenzen gar nicht vollständig nutzen.

00:41:04: Erzähl was du damit meinst?

00:41:05: Ich meine damit es gibt Menschen die sind brillant Und die kommen nie aus Reihe siebzehn raus, weil sie diese nicht als Person wahrgenommen werden.

00:41:12: Die diese Brillanz verkörpert.

00:41:14: Autorität entsteht nicht durch Leistung sondern durch Präsenz.

00:41:17: Das musst du dir erlauben.

00:41:18: und wenn du ein Charmthema hast, weil das Gefühl dass ich bin hier nicht safe und ich sage jetzt nichts, weil ich könnte mich irgendwie plamieren ja dann brauchst du nicht die siebzen tausendste Gesprächstechnik in deinem übertrainierten Gehirn Sondern man braucht so einmal diesen Move im Safe Space die Taschenlampe nach innen drehen und gucken.

00:41:35: wo kommt das eigentlich her?

00:41:37: Ja oder was ich auch oft erlebe, Menschen die fachlich brillant sind aber so eisklotzmäßig rüber kommen.

00:41:43: Einfach jedes Gefühl vermeiden wie der Träufel das Weihwasser.

00:41:46: ja weil sie einfach auch an dieser Stelle eigentlich Heilung bräuchten weil sich nicht gegönnt haben zu erleben sich ohnmächtig zu fühlen einfach mal dazu sein zuzuhören ein gefühl auszuhalten.

00:41:56: Die rennen quasi von Sachinformation zu Sachinformation und Sachinformation haben die Menschen schon bei der zweiten Sachinformation abgehängt.

00:42:04: Oder schau mal, wir haben am Anfang darüber geredet.

00:42:06: ich bin da auch ein super Beispiel.

00:42:08: für mich war eine grundlegende Bewältigungsstrategie in meinem also in meinem Kindheits- und Jugendleben ja mich quasi unsichtbar machen.

00:42:16: Ja, das war einfach aus dem Kontext wo ich komme die beste Strategie.

00:42:20: bloß nicht auffallen schon gar nicht positiv ja.

00:42:22: Das heißt er hat mich bis zur Erkenntlichkeit runter skaliert und hab was was für mich quasi eine traumatische Qualität weil in meinem Leben nämlich nicht dazu zu gehören ist quasi meine Business Positionierung.

00:42:32: überleg mal ja Ich kann das tun mit Macht Weil ich nicht dazugehöre weil ich sozusagen keine Aktien drin habe was die anderen machen.

00:42:41: Ja und das meine ich mit Heilung.

00:42:43: Das kann man nicht durch eine Marketing, Coaching, Vertriebsstrategie, Sichtbarkeitspositionierung, Stralala wie funktioniert Social Media Döns lösen?

00:42:53: Und ich will das nicht komplett abwerten.

00:42:55: natürlich gibt es methodische handwerkliche Aspekte.

00:42:58: die musst du wissen sonst fährst du Fahrrad ohne Licht ja aber das ist halt im Kern etwas was an der Stelle noch Heilungen benötigt.

00:43:07: Es ist eher wie Heimkommen, dass du was anzapfen kannst.

00:43:10: Was sowieso immer schon da war bevor die Welt die Hand an dich gelegt hat.

00:43:14: Also Vanessa Lasloh.

00:43:16: Fünfzig Jahre alt auch wenn man das nicht ihr ansieht.

00:43:19: Erstens Entscheidend für deine Wirksamkeit ist nicht ob du anderen vertraust sondern ob man dir vertraut.

00:43:24: Zweitens Sprich nicht um Eindruck zu machen sprich um Bedeutung zu geben.

00:43:28: Drittens es darf auch leicht sein.

00:43:31: Viertens Sparring ist noch wertvoller als klassische Ausbildung.

00:43:34: und fünftens Ohne Heilung falls nötig kannst du deine Kompetenzen nicht vollständig nutzen.

00:43:39: Yes!

00:43:40: Da kann man mal so einen kurzen Mic Drop hinterlassen Vanessa.

00:43:45: Also das waren echt schöne Punkte.

00:43:47: Ganz ehrlich, du hast es jetzt so gestratched mit fünfzig und so.

00:43:50: Für mich ist das immer obscure weil ich fühle mich nicht so.

00:43:54: also für mich ist wirklich mein Selbstverständnis ist immer meine Geschichte beginnt gerade erst.

00:44:01: Das ist wirklich der Wipe, in dem ich morgens aufwache.

00:44:03: In dem ich meinen Tag verbringe und sie ... Du kennst ja dieses Sprichwort aus Erfahrung wird man klug.

00:44:09: Und ganz ehrlich als psychologisch gebildeter Mensch sage ich no way!

00:44:13: Aus Erfahrung wird mein Behindert.

00:44:15: Aus reflektierter Erfahrungen wird man Klug.

00:44:17: Das machen aber ganz viele Leute gar nicht.

00:44:19: Also nee, ich bin schon eher ein sehr gegenwertiger und zukunftsorientierter Mensch.

00:44:25: Vanessa da bin ich ja mal gespannt was das morgen für dich bereithält.

00:44:27: Vielen Dank

00:44:28: Ja, sehr schön.

00:44:29: War mir ein Vergnügen-Duell.

00:44:31: Bleib fabelhaft!

00:44:37: Wow – das war ein inspirierendes Gespräch oder?

00:44:40: Denk dran jeden Freitag dem fünften Tag der Woche erscheint eine neue Folge.

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00:45:05: Die Links findest du in den Shownotes.

00:45:06: Wir freuen uns nämlich bei Deiner Anregung und Feedback zur zukünftigen Themen und Gästen!

00:45:11: Bis zum nächsten Mal!

00:45:11: Bleib inspiriert und neugierig!

00:45:13: Dein Joel.