Muslimische Sexualtherapeutin: 5 Dinge, die ich gerne mit 20 gewusst hätte

00:00:00: Achtung, dieser Podcast kann süchtig machen.

00:00:03: Für alle Abenteuerlustigen viel Spaß beim Zuhören!

00:00:17: Ich find's lustig mit diesen Überforderungen, dass wir da bei sexueller Bildung immer so mein Gott, da müssen wir aufpassen sind.

00:00:35: Aber ansonsten scheißt ja jeder drauf, ob wir Kinder überfordern oder nicht.

00:00:40: Genau dieses Leuchten in den Augen ... Das Kind dann auch so oft haben!

00:00:44: Dass wir Erwachsene so schnell leider wieder verlernen aber ab und zu taucht es dann noch auf und sich an diesem leuchten festzuhalten das macht Leben lebendig.

00:00:54: also ansonstens bin ich irgendwann eine leere Hülle die halt durch den Alltag stachst.

00:01:19: Hi Five Leute, hier ist Joelle und wie immer ihr kennt das Spiel.

00:01:22: Eine spannende Person besucht mich erzählt mir ihre fünf Dinge die sie gerne schon mit zwanzig gewusst hätte.

00:01:27: und ihr da draußen alle könnt fleißig mit lernen!

00:01:29: Und heute sage ich euch ist es eine echte Wundertüte die euch erwartet denn die liebe Magdalena Zidi Die hat eine ganz spannende Rolle beruflich und ist auch als Typ super interessant.

00:01:39: Magdalena ist nämlich zum einen klinische Sexologin, und auch Sexualpädagogin sowie noch einiges andere mehr.

00:01:46: Schau dir unbedingt mal ihre Webseite an unter sexologisch.com.

00:01:49: So heißt im Übrigen auch ihr Podcasts.

00:01:51: Und wie gesagt Wundertüte weil sie hat auch ein ganz tolles Buch geschrieben über Aufklärung.

00:01:56: was kribbelt da so schön?

00:01:57: also wenn es dir schwer fällt mit deinen Kindern über Sexualität zu reden hast du jetzt ein Buch was du dir kaufen kannst.

00:02:02: Und wie gesagt, ihr eigener Podcast.

00:02:04: Ihre eigenen Therapiegeschichten die sie macht ihre Coachings, ihre Kurse Sie hatten einen Shop.

00:02:08: also das alles ist ja schon per se spannend.

00:02:10: und dann kommt auch noch hinzu.

00:02:11: Sie redet auch sehr offen darüber dass sie zum Islam konvertiert ist.

00:02:14: Das heißt hier vor mir sitzt jemand falls ihr das nur hört und nicht seht.

00:02:17: Die trägt Kopftuch.

00:02:18: Ist Österreicherin hat auch noch ein tollen Akzent.

00:02:20: Also wenn heute nicht cool wird dann weiß ich auch nicht.

00:02:22: von daher liebe Magdalena schön dass du da bist hallo.

00:02:25: Hi danke für die Einladung.

00:02:26: sehr charmant

00:02:28: Ja, aber du bist ja auch vielfältig.

00:02:30: Also ich darf dir auch mal sagen wie finden Menschen manchmal den Weg zu mir?

00:02:34: In deinem Fall war es Eva Samina die ich am Podcast hatte, die sich im Sexualbereich aufhält, die sagte Joelle Du musst unbedingt mit Magdalena einen Podcast machen!

00:02:43: Die Frau ist der Kracher.

00:02:45: Ich guck habe ich da ja so offensichtlich recht.

00:02:47: Let's Talk.

00:02:48: Wo hat er der Krache angefangen?

00:02:50: war das erste was ich mir dachte Wie bist du geworden wer du geworden bist?

00:02:53: Erstens das Akzent finde ich total lustig, weil ich für mich ja eigentlich gerade schönstes Hochdeutsch spreche.

00:03:00: Aber mittlerweile kann ich es ganz gut nehmen dass die Leute sagen oh das ist so charmant dein Akzent!

00:03:05: Fein wenn man das gern hören kann.

00:03:07: aber ich bin tatsächlich in einem sehr kleinen viertausend Seelendorf in Oberösterreich groß geworden Und da ist auch meine Praxis nach wie vor sehr nahe an Linz und halt sehr kirchlich sozialisiert, sehr konservativ sozialisiert.

00:03:24: Bin auch auf eine katholische Privatschule gegangen, hab auch ein paar Jahre lang den Kirchenkorb bei uns geleitet.

00:03:29: also man kann sich das schon sehr bäuerlich vorstellen.

00:03:32: Meine Großeltern haben auch einen Bauernhof wo ich ganz viel war als Kind und habe es auch geliebt.

00:03:37: Also total Natur, so ein bisschen wie Heidi fand das super.

00:03:41: Und gleichzeitig aber auch nicht ganz weg vom Schuss weil wir ja nur fünf bis zehn Minuten mit dem Auto in die nächste größere Stadt gebraucht haben.

00:03:48: also das ging total.

00:03:50: irgendwann habe ich mich eigentlich damals in die Künste verliebt und wollte ursprünglich Schauspielerin werden oder halt auch Musikerin, Sängerin, das hab' ich total gern gemacht.

00:04:00: und mein Papa meinte dann, dass solltest du schon einen Job machen mit dem du auch Geld verdienen kannst!

00:04:06: Religionspädagogen werden.

00:04:08: Also quasi katholische Religionslehrerin, weil ich das total spannend fand und in meinem Umfeld gab es zwei Bezugspersonen die selber auch Religionslehre waren, die ich total cool fand, die das so richtig cool gemacht haben.

00:04:19: also viel mit Ethik, viel mit Reflexion, viel über Menschenrechte reden.

00:04:23: Und dann wurde ich zum Studium für soziale Arbeit angenommen und dachte, da komme ich nicht mehr so schnell rein.

00:04:28: Wir machen das jetzt einfach!

00:04:29: Da bin ich dann geblieben als ich vom Grundberufssozialarbeiterin und habe da das Thema Sexualität nicht daran irgendwie.

00:04:38: festgebissen in einer Vorlesung zum Thema Geriatrie.

00:04:43: Interessanterweise, also alte Menschen und dieser Vortragen der war selber finde ich ein alter Mensch schon oder für mich halt alt weil ich habe damals mit A-Ninzehn studiert Und der hat da einfach ganz selbstverständlich getroppt.

00:04:56: Er braucht überhaupt nicht glauben, dass das im Alter seinem kein Thema ist.

00:04:59: Da haben die auch Sex und oft noch viel Unschinierter weil halt durch Demenzerkrankungen und Co.

00:05:04: gewisse Schranken im Hirn so ein bisschen abgebaut werden.

00:05:08: Und da braucht man sich jetzt auch überhaupt nicht schenieren und drüber reden ich doch so geil!

00:05:12: Und das war das einzige Mal, wo dieses Thema in meinem Studium eben vorgekommen ist und ich dachte so, es gibt's doch nicht.

00:05:17: Das betrifft ja den Menschen von Geburt bis zum Tod!

00:05:20: Wieso sind wir bei allen Themen professionell nur bei dem?

00:05:24: Kriegen wir alle die Krise und haben mich dann eben zur Sexualpädagogin ausspielen lassen und der Rest ist Leidenschaftes zum Beruf geworden...

00:05:31: Ich hab immer dieses... ...mache

00:05:32: ich immer noch.

00:05:33: Ich hab immer dieses Bild im Kopf, ich weiß nicht ob du das schon mal gespielt hast.

00:05:36: Es gibt ja dieses ganz große bekannte Videospiel GTA Grand Theft Auto wo du so als ein Männekinder durch eine Stadt laufen kannst und kannst da allerlei machen.

00:05:43: Und es ist immer so.

00:05:44: das Sinnbild für mich Wenn du dort jemanden umschießt, was sehr häufig passiert in diesem Spiel?

00:05:50: Das ist sozusagen gefühlt Kernelement dieses Spiels.

00:05:53: Aber du kannst dir in dem Spiel auch Prostituierte ins Auto holen und mit denen da verkehren... Da siehst du gar nichts!

00:05:58: Es wird alles ausgeblendet.

00:05:59: Und in dem Beispiel ist mir so bewusst geworden dass unsere Gesellschaft oftmals das Leben nehmen eher zelebriert als das Leben geben und damit komischerweise irgendwie eine Hemmung hat.

00:06:10: Ist ganz komisch.

00:06:10: Kannst Du wahrscheinlich mir Vielleicht auch herleiten, warum das so ist oder kennst du es viel besser.

00:06:14: Aber manchmal finde ich's sehr schade, dass es so ist!

00:06:17: Ich find's auch sehr schadet, dass er so ist und das bedeutet gar nicht, dass man mit allen Menschen offen über die eigenen sexuellen Vorlieben sprechen können muss.

00:06:24: Darum gehts gar nicht.

00:06:26: Aber Sexualität einfach als Gesundheitsthema anzuerkennen wie alle anderen Themen auch wäre schön.

00:06:31: Und weil halt... Tabu, viele Mythen einfach einhergehen.

00:06:37: Also ganz wenig Körperwissen, ganz wenig Körperspüren, so muss es sein.

00:06:43: und diese ganzen Glaubenssätze in Bezug auf Sexualität wie wenn du nicht zwei-dreimal die Woche Sex hast dann stimmt mit deiner Beziehung was nicht?

00:06:51: oder Frauen haben bei denen das ist halt kompliziert.

00:06:54: Die haben halt nicht so viel Lust wie die Männer können immer.

00:06:56: also Das macht einfach was mit uns.

00:06:59: Und das Interessante ist ja, dass wir vermeintlich in einer sehr aufgeklärten Gesellschaft leben und das Thema Sexualität viel besprochen wird aber halt sehr oberflächlich – und das merkt man dann!

00:07:09: Und es ist geschichtlich wenn man sich's anschaut auch wirklich spannend weil ich hab' das Gefühl, dass immer so ein Zirkel das wiederholt sich halt.

00:07:15: Einmal sind wir wieder offener, wenn man so an die Hippie-Bewegung in den Siebzigeren denkt so uuuh... ...und jetzt sind wir wie da so backlashmäßig unterwegs.

00:07:23: Ja nicht drüber reden

00:07:25: Und sag mal, ich stemme jetzt gerade so deine Family vor.

00:07:28: Berg-Idyll in Österreich, Paarthausend Seelendorf, dann kommst du an und dann sagt dein Vater so... Mensch, mein kleiner Strick, was machst du da?

00:07:35: Du konntest doch nicht über Sex!

00:07:37: Das ist doch hier noch... Sag mal, war das die Reaktion oder wurdest du damit sehr offenen Armen?

00:07:42: Tatsächlich war das alles ein Prozess.

00:07:45: Und sie haben es am Anfang nicht verstanden was ich konkret mache, weil halt auch bei vielen die Idee ist wenn du Sexualtherapie oder sexualpädagogisch arbeitest oder das anbietest wird halt gleich mal mit Sexarbeit verknüpft oder verwechselt.

00:08:00: Wenn ich nicht Sex mit den Leuten habe dann müssen sie... Dieses Gerücht kursiert ja nach wie vor in meinem kleinen Örtchen, dass wenn Paare zu mir kommen, die vor mir Sex haben müssen und ich während des Mitschreib was sehr alles falsch machen.

00:08:12: Solche Sachen oder ich war mal am Gemeindeamt und da hieß es dann ah!

00:08:16: Ich habe gehört ihr seid die sich gegenseitig im Kreis ihre Muschis anschauen?

00:08:20: Und ich dachte so wow wir sind ja gerade bei einem Amtsdermin und das wurde so getroppt.

00:08:25: aber du merkst halt die Neugierde von den Leuten und gleichzeitig diese Scham.

00:08:29: Und ich kann mich noch erinnern an ein Gespräch am Anfang von meinem Papa.

00:08:33: Bei Mittagessen alle durften so ein bisschen von ihrem Job erzählen und wie es ihnen so ging, dann hat mich jemand am Tisch gefragt um was hast du heute schon gemacht?

00:08:40: Ich habe jetzt schon eine Podcastfolge zum Thema Vaginismus aufgenommen.

00:08:44: voll spannend und mein Papa so können wir bitte über etwas anderes reden.

00:08:47: und ich war so.

00:08:48: das ist so fies!

00:08:49: Alle dürfen für ihre Arbeit reden nur ich nicht.

00:08:51: aber mittlerweile ist sie damit sehr cool.

00:08:54: Und heutzutage ist dein Vater da und sagt, Leute, falls ihr das nicht versteht.

00:08:57: Das ist ein Scheidenkrampf!

00:08:59: Ich erzähle euch mal wie es geht.

00:09:02: Gut ganz so entspannt nicht aber er sagt halt immer hey total wichtige Arbeit und wenn du was dazu wissen willst gehst halt rüber zu ihr und fragst sie hat eh ihre Praxis da.

00:09:12: also da ist ja sehr sehr entspannt mittlerweile.

00:09:16: Und sag mal, ich tue mich ja ein bisschen schwer damit mit dir jetzt über das Thema Religion zu reden und auch Kopftuch.

00:09:21: Als dass ich denke, dass es dir immer wieder begegnet und es dir wahrscheinlich zum Halse raushängt.

00:09:25: Auf der anderen Seite ist es aber so'n großer, rosa Elefant der wahrscheinlich oft im Raum steht, wenn du irgendwie deiner Arbeit nachgehst.

00:09:32: Weil ich hätte vermutet dass der Islam jetzt eine sehr konservative Religion ist.

00:09:37: Also Religion ist ja in der Regel, wenn wir ehrlich sind häufig konservativ.

00:09:40: gibt es also ganz entspannende Geschichten, wenn man sich mal so die menschliche Geschichte anguckt.

00:09:44: wie war mit der Sexualität vor den Religionen und wieder nach und so.

00:09:48: von daher erzähl auch mal so Big Picture-mäßig, wie's dir damit geht?

00:09:51: Und was erlebst du so?

00:09:53: Wie hat sich das für dich verbunden?

00:09:54: So wie Du Dich wohlfühlst?

00:09:55: natürlich

00:09:56: Mir geht es voll gut damit, aber natürlich merke ich dass das bei ganz vielen Menschen Irritation auslöst im ersten Moment.

00:10:04: Weil halt diese Islamfeindlichkeit schon sehr groß ist.

00:10:07: Das ist einfach medial und Ich habe ja vorher ohne Kopf durchgearbeitet weil ich den islam quasi im laufe auch meiner zeit wo ich schon gearbeitet hab auch für mich entdeckt habe Und dann kam der wunsch eigentlich relativ schnell von mir.

00:10:18: Ich möchte es eigentlich auch gern so zeigen nach außen oder mich eben auch bedecken Und das war, also für viele geht es halt nicht zusammen.

00:10:26: Das passiert mir immer wieder, dass ich wenn ich externen Kurse gebe und die halt nur meinen Namen lesen, wenn die dann reinkommen in den Raum, dass sie noch mal rausgehen und nochmal checken bin – ich gerade im richtigen Kurs Sexualität!

00:10:39: Und viele kommen dann auch und entschuldigen sich oft sogar danach.

00:10:42: Es tut ihnen voll leid aber Sie werden nie auf die Idee gekommen, dass Ich jetzt die Fachreferentin bin Und gleichzeitig finde ich es total schön, da so ein bisschen Schubladen aufzubrechen.

00:10:50: Weil in denen denken wir alle viel zu schnell!

00:10:52: Wir sind nicht gefallt davor.

00:10:54: aber zum Thema Islam und sehr konservativ... Ich glaube, es kommt generell bei Religionen darauf an was man daraus macht und für mich ist der Islam eigentlich die sechspositivste monotheistische Religion.

00:11:06: Die wir haben gibt auch Aufzeichnungen dass ja die Christen damals ganz viel über die Muslime geschimpft haben weil wir quasi so offen sind weil im Islam ist halt Sexualität eben nicht nur zum Kinderkriegen gedacht sondern sehr wohl als Lustgewin mit einander so ein Geschenk.

00:11:22: Was alle monotheisten Religionen aber gemeinsam haben ist natürlich das Sex vor der Ehe nicht sein darf oder halt auch nicht empfohlen wird.

00:11:29: und ich denke mir, für mich persönlich macht es Sinn.

00:11:32: Ich würde aber jetzt niemandem dieses Nonplus Ultra aufschreiben.

00:11:35: so musst du leben.

00:11:36: also genau das ist es was viele halt wenig verstehen dass sich nicht allen mein persönliches Weltbild überziehen muss um meine Arbeit gut zu machen und das habe ich davor auch nicht gemacht.

00:11:47: man hat mir halt eher andere Werte unterstellt oder eine andere Lebensweise unterstelt zum Beispiel dass ich total gern sonnieren gehe Oder sowieso nur FKK-Baden oder immer jedes zweite Wochenende auf Sex-Positiv-Partys.

00:12:00: Das waren die Narrative, die sich Menschen über mich geschrieben haben.

00:12:03: Nichts davon hab ich gern gemacht!

00:12:05: Ich find saunieren furchtbar.

00:12:06: wieso setze ich mich in eine heiße Kammer und schwitzt?

00:12:10: Also ich versteh's nach wie vor nicht... Aber das sind halt so Narrative für viele dazu passen.

00:12:15: ja wenn du so offen über Sexualität redest bist du ja überall vermutlich so offen Und darum geht es halt nicht und das passt für viele aber nicht ins Bild.

00:12:23: Also es gibt ja eine mediale Betrachtung von solchen Religionen und es gibt so eine gelebte.

00:12:29: Wenn du irgendwie in deine lokale Moschee gehst, wird dir wahrscheinlich ein ganz anderes Bild gezeigt als wenn du jetzt über den Fernseher einschaltest.

00:12:35: Und was viel gezeigt wird ist diese Gedanke... Scharrierrecht, die Frau dem Mann zum Untertanen.

00:12:42: So fühlt sich es ja vielfach an.

00:12:44: also finde ich so wird's oft medial aufbereitet mit Kopftuch läuft ein Meter hinter dem.

00:12:48: so ne kümmert sich um die Kinder ist nicht berufstätig.

00:12:50: Also das ist so'n Bild find ich wie ich's erlebe was wie Slam irgendwie in Deutschland dargestellt wird.

00:12:56: als wenn ich jetzt nur mal meine kumpels denke.

00:12:58: Ich habe auch eine ärzt-katholischen polnischen Nachbarnfuhr gehabt und mein Kumpel war der ist da auch rüber gewechselt.

00:13:03: Ja es wurden schon paar Sachen bisschen anders.

00:13:05: also kopftuch ist komischerweise dann immer schnell ein Thema aber ansonsten Das fand ich die eigentlich sehr, sehr herzlich.

00:13:10: Sehr offen und auch so wo ich denke so oh das ist aber ein schöner Zugang zu manchen Gedanken die da in der Religion sind.

00:13:16: deswegen wie ist denn so deiner Leben von dieser Religion?

00:13:19: Ich habe es ganz anders erlebt aber ich hatte dieselben Vorurteile wie alle weil wie du sagst was ist das Bild was in den Medien gezeigt wird?

00:13:25: und das ist halt sehr eintönig.

00:13:27: Aber eigentlich als der Islam damals gekommen ist so vor tausend vierhundert Jahren hat der Frauen ihre Rechte gegeben.

00:13:34: Also wir hatten da dann zum ersten Mal Erbrech, das haben wir hier in Europa erst... ...Achzehnhundert irgendwas in England gehabt.

00:13:39: Dass quasi Frauen alleine erben dürfen ohne die Männer!

00:13:43: Das war damals schon vor tausend.

00:13:45: vierhundert Jahren.

00:13:45: kam es im Koran vor oder eben dass wenn die Frau Geld verdient weil man das Scharierrecht ja immer so hernimmt, dass das so schlimm ist.

00:13:52: aber eigentlich würde auch da rein religiös gesehen ist der Mann für die Versorgung zuständig und alles was ich quasi verdiene könnte ich für mich behalten.

00:14:00: Es ist quasi meine freie Entscheidung zu sagen, okay ich teile das oder wir teilen uns den Haushalt oder so.

00:14:05: Oder dass ich selber als Frau entscheiden darf ob ich die Person heiraten will oder nicht.

00:14:10: Also da gibt es so viele Geschichten die einfach aber für viele halt nicht passen weil für viele Kopftuch gleich Unterdrückung und eben keine freie Wahl ist.

00:14:20: Aber ich kenne keine einzige Frau die das Kopftuchen nicht freiwillig trägt.

00:14:24: Ich kann mir schon vorstellen dass es das gibt weil es halt auch immer wieder Menschen gibt, ganz unabhängig von der Religion die halt versuchen ihre Machtpositionen auszuspielen.

00:14:33: Da haben wir das Patriarat, da sind wir überall unabhängig von Religionen.

00:14:36: Das finden wir finde ich wirklich überall und natürlich gibt's Leute die sich dann halt mit der Religion begründen.

00:14:42: aber eigentlich ist er Islam und da kenne ich mich halt gut aus.

00:14:45: keine Grundlage für sowas sondern ganz im Gegenteil.

00:14:48: oder man muss dazu sagen vor tausend vierhundert Jahren wurden Mädchen wenn sie geboren worden bei lebendigen Leiben begraben damals so viel gekämpft haben.

00:14:57: Und da quasi die Idee war, bevor irgendjemand meine Tochter schendet, buddl ich sie ein und als der Islam gekommen ist hieß es hört auf damit.

00:15:06: ihr könnt nicht einfach Kinder oder halt Mädchen begraben nur weil sie Mädchens sind sondern können quasi euer Tor ins Paradies sein.

00:15:13: also es gibt total viel mehr schöne Sachen wo die Frau im islam eigentlich eine total schöne Rolle hat eine total wertgeschätzte wichtige Rolle hat.

00:15:22: und das was wir in den Medien sehen immer das unterdrückt darf nicht, soll nix leise sein und so.

00:15:28: Natürlich gibt es auch Regime die das auch so ausschlachten.

00:15:30: also wenn wir nach Afghanistan blicken oder so das braucht man gar nicht schön reden.

00:15:34: aber das ist halt.

00:15:35: wie immer sind das in Wahrheit rechte konservative Regierungen die dann halt das Tool der Religion nehmen ums zu rechtfertigen.

00:15:43: aber eigentlich hat es wenig mit der Religion zu tun.

00:15:46: Wir können hier eine Brücke schlagen, dass wir noch mal ein, zwei Sätze über deine Arbeit verlieren.

00:15:50: Hat dich das Thema Religion im Aspekt der Sexualität eingeschränkt?

00:15:55: Weil kratolische Glaube ist ja häufig sehr regide was das angeht.

00:16:00: Da gibt es viele Fahre und ich finde auch viel mit so negativen Angst gesteuert.

00:16:06: Es ist viel so du kommst in die Hölle wenn du dies machst dann, wenn nicht ... Das kann mir vieles da auch madig machen sag ich mal

00:16:14: Ich bin halt im katholischen Glauben sehr viel mit dem Bild vom Liebengott aufgewachsen.

00:16:18: Und die Idee ist ja quasi, wenn man getauft ist auf Christus und an Jesus Christus als Sohn- und Erlöser glaubt dann kommt man in den Himmel weil der ja für unsere Sünden gestorben ist.

00:16:27: das heißt da war wenig Angst tatsächlich.

00:16:30: aber ich kenn auch sehr wohl ganz viele Leute bei denen ganz viel mit Angst gearbeitet worden ist auch in der Jugend Und das hat für mich aber zum Beispiel auch nie wirklich Sinn ergeben.

00:16:40: Das heißt ich kann hier, solange ich getauft bin und an Jesus glaubt, kann nicht so ein richtiges Arschloch sein auf dieser Welt und herumspazieren und andere Menschen weiß ich nicht wehtun und ich krieg keine Konsequenzen dafür.

00:16:53: Und ein Baby, das geboren wird aber dann halt direkt nach der Geburt stirbt ist.

00:16:56: Aber noch nicht getauft wurde soll in die Hölle kommen.

00:16:58: wie sollen das fair sein?

00:16:59: Also das habe ich zum Beispiel auch nie verstanden.

00:17:01: Ich finde es kommt immer darauf an wie die Sachen vermittelt werden und Sexualität war natürlich schon auch was was ich persönlich vermittlet bekommen hab als dass etwas wertvolles Das macht man in einer Beziehung, das überlegt man sich gut.

00:17:13: Deine Jungfreulichkeit ist wichtig.

00:17:15: also ich glaube das kennen ganz viele aus der Generation grundsätzlich.

00:17:20: Und wie darf ich mir jetzt deine Arbeit vorstellen?

00:17:21: Also, ich habe schon gelernt ihr sitzt offensichtlich nicht im Kreis und zeigt euch eure Muschis sondern du arbeitest pädagogisch und machst andere Dinge was.

00:17:28: wie sieht dein Arbeitsalltag so aus?

00:17:30: Alltag ist schwer weil meine Tage so unterschiedlich aussehen.

00:17:33: Ich arbeite halt von Menschen von Kindern bis alte Menschen mit allen Altersgruppen.

00:17:38: ich bin immer wieder in Schulklassen unterwegs wo wir halt so klassische Aufklärungsworkshops machen Thema Pubertät, Thema eigener Körper spüren Gefühle wahrnehmen Und alles, was dann halt noch dazukommt bei den Älteren.

00:17:51: Was ist Sexualität eigentlich?

00:17:53: Pornografie-Sexting... Ich arbeite aber auch mit Erwachsenen in eigener Praxis eben sexualtherapeutisch.

00:18:00: Das ist dann von achtzehn aufwärts bis um die fünfundsebzig oder so Also auch sehr bunt und sehr unterschiedlich.

00:18:07: Und auch Paare, eben als einerseits Einzelpersonen aber auch Paar, die mich dann hier in der Praxis, die immer wieder mit unterschiedlichen Themen kommen was ich auch mache.

00:18:16: Ich bilde ja auch angehende Sexualpädagoginnen im Zentrum aus mit so ein Jahreslehrgängen, auch SexualberaterInnen bilden wir jetzt ab Mai aus.

00:18:26: Es sind eigentlich viel auch in der Weiterbildung und so Multiplikatoren in Schulungen.

00:18:30: Also im Kindergärten zum Beispiel, dass wir das Kindergartenpersonal eigentlich schulen.

00:18:37: Wie geht man mit Doktorspielen um?

00:18:39: Hey was ist normal?

00:18:40: wie könnte man Kinder darin begleiten?

00:18:43: Wie beantwortet man Fragen kindgerecht die zu all diesen Themen halt auftauchen aber eben auch mit Personen die Menschen mit Behinderung arbeiten oder eben auch ins Senior in den Heimen oder so.

00:18:54: also da is kein Tag Wieder gleiche und Social Media läuft dann halt auch noch.

00:18:59: Und hin und wieder mal eine Podcast-Aufnahme, deswegen ist kein Tag wieder gleicher – das mag ich auch total!

00:19:05: Also ich mag diese Vielfalt weil du nimmst dir überall was mit und es bereichert deine andere Arbeit wieder.

00:19:12: Wie stelle ich mir das vor?

00:19:13: Also wenn du jetzt zum Beispiel Kose gibst oder Aufklärung machst, ist es dann so der Klassik.

00:19:18: Hey Kinder!

00:19:19: Ich habe euch eine Banane mitgebracht.

00:19:21: Das hier ist ein Kondom für üben.

00:19:23: mal weißt du was ich meine?

00:19:25: Oder wie ist das bei dir?

00:19:26: Wow

00:19:27: also nein, nein... Ich weiß dass es halt auch gerade sehr kontroverse Diskussionen drüber gibt und es wundert mich auch gar nicht wenn ich solche Geschichten höre.

00:19:35: aber ich war noch niemals mit Bananen was anderem in einer Schulklasse und da mussten alle Kondome drüberziehen.

00:19:42: Ich finde das ultra übergriffig, super peinlich!

00:19:45: Was wir sehr wohl machen ist dass wir über Kondomen sprechen.

00:19:50: Was ist das?

00:19:50: Wofür gibt's die?

00:19:52: Ich zeige dir auch her ich packe die aus vorne Eins.

00:19:56: Und wenn das jemand anfassen will, dann dürfen sie es auch anfassen bei den älteren Jugendlichen.

00:20:01: Dürfen Sie sich auch eins holen, wenn Sie wollen und dann wird halt manchmal werden über den Kopf gezogen und aufgeblasen oder es werden Wasserbomben draus gebaut.

00:20:09: Ich finde es super weil sie dann super in der Aneignung sind.

00:20:12: Manche finden es pädagogisch nicht zu wertvoll.

00:20:14: ich sehr wohl, weil ich davon ausgehe dass diese Kinder- und Jugendlichen Also ich mach das, es sind dann eher schon die Jugendlichen.

00:20:22: Dass die sich dann eh auch mal einen Kondom checken und das dann richtig anwenden wenn sie's da halt schon spielerisch in der Hand hatten.

00:20:31: Ich find' das total fein!

00:20:33: Also klassik ist eher so über Puberté zu reden und ganz ehrlich wir bringen das Thema ja meistens nicht ein.

00:20:39: Sondern das Thema ist sowieso da, weil Kinder kriegen so viel mit.

00:20:42: Die schnappen soviel auf und wenn sie dann erst mal merken war, der ist jetzt jemand wo ich all diese Fragen stellen kann Dann fragen die so unverblümt einfach raus Und dann tauchen auch so vielleicht schwere Themen auf wie meine Tante hat ein Kind verloren.

00:20:57: Wie kann sich denn ein Kind verlieren?

00:20:58: Hat es einfach im Supermarkt stehen lassen oder so?

00:21:00: also man kriegt ja so viel Mit Und keiner spricht mit einem drüber.

00:21:05: Und gerade bei diesen Themen, die dann vermeintlich so ein bisschen heikler sind merkt man aber wie dankbar die Kinder sind und auch wie oft eine andere Hand nach oben geht.

00:21:12: Ja, bei meiner Mama war das auch so und die war voll traurig, aber wir durften es nicht erzählen weil das halt noch so früh war.

00:21:18: Aber ich hätte eigentlich im Geschwisterchen gekriegt und da finde ich, da könnte man so viel machen wenn man einfach als Bezugsperson zur Verfügung stehen würde für solche Gespräche.

00:21:28: Und viele oder ich würde was behaupten die meisten von uns haben gelernt über Sexualität zu sprechen, weil die wenigsten von uns vermutlich mit einem Bezugssystem groß geworden sind.

00:21:38: Die da sehr entspannt waren, Fragen beantwortet haben Bücher zur Verfügung gestellt haben was auch immer.

00:21:44: und das heißt ist ich sage ganz gerne so ein bisschen wie Fremdsprachen lernen.

00:21:47: Das muss man halt üben.

00:21:49: Ich habe noch nie darüber nachgedacht aber würdest du sagen Es ist sinnvoll, das als eigenes Fach zu etablieren.

00:21:55: Weil wenn wir ehrlich sind wird es ja in irgendeiner Stufe so wie ein Seitenarm der Biologie mal kurz abgehandelt für drei Wochen und dann geht's wieder weg!

00:22:04: Das wäre mein Traum.

00:22:05: Ein fixer Schulfach, dass sich durch alle Jahrgänge zieht weil du ja in jedem Jahr auch mit anderen Themen konfrontiert bist.

00:22:13: und Sachen kann man auch wiederholen und man sollte ja Themen eigentlich immer vorher besprechen bevor sie relevant werden, alltagsrelevant.

00:22:21: Das heißt, ich sollte über Verhütungsmittel sprechen bevor die zum ersten Mal sexuell aktiv werden und Anführungsschulen.

00:22:27: Macht halt mehr Sinn als danach.

00:22:29: oder ich sollte Über Menstruationen sprechen Bevor die Ersten zu menstruieren beginnen Und das ist halt im Schnitt zwischen neun und sechzehn Jahren.

00:22:36: Das heisst wenn ich in die Grundschule komme dann ist sehr erwartbar dass da schon Kinder menstruieren In der vierten Klasse und es gibt immer noch welche, die dann sich total fürchten.

00:22:45: Und glauben Sie haben irgendeine Todeskrankheit?

00:22:47: Und sie werden daran sterben weil Ihnen halt niemand gesagt hat das ist ein ganz normaler körperlicher Vorgang.

00:22:51: mit dir alles okay Das sind Binden, so kannst du die benutzen oder es gibt auch Periodenunterwäsche.

00:22:57: Also solche Dinge und das geht halt eben nicht nur um Sex, sondern um den eigenen Körper.

00:23:02: Körperhygiene könnte man auch besprechen.

00:23:04: Das sage ich bei Elternabenden immer.

00:23:05: irgendwann kommen eure Kinder in einen Alter wo sie nicht mehr nur nach Blümchen durften Sondern wo man merkt okay Hormone Schweißdrüsen Man merkt es auch finde ich wenn man in Schulen geht oder in Klassen wo die halt voll pubertieren da muss man halt viel öfter lüften Die riechen einfach anders.

00:23:21: Und darüber zu sprechen wie waschig mich Auch im Intimbereich, dass warmes Wasser genügen würde.

00:23:26: Weil wenn ich da irgendwie mit scharfen Seifenwerke, die stark parfümiert sind kann es halt auch sein, dass ich viel schneller eine Pilzinfektion kriege oder erst dann richtig wund werde.

00:23:36: und das sind Sachen, die für mich mit reinzählen über Gefühle reden Beziehungen Kommunikation Konsens auf allen Ebenen nicht nur in sexuellen Interaktionen.

00:23:46: Das wäre ja so sinnvoll Wenn wir irgendwie selbstbestimmte Verantwortungsübernehmende junge Menschen großziehen wollen.

00:23:54: Also ich wäre voll Fan davon!

00:23:55: Ich finde auch, dass es sehr positiv klingt.

00:23:57: Ich glaube viele haben wahrscheinlich sowas selbst nicht erlebt und schieben dann so eine gewisse Paranoia wenn man damit irgendwie ankommt.

00:24:03: weil, wenn du dich mal über das Thema Mesturation was du gerade erzählt hast unterhältst Frauen die das seit die fünfzig Prozent der Bevölkerung ausmachen die das Seit zwanzig dreißig Jahren irgendwie haben wie viel Unwissenheit da ist.

00:24:16: Von uns Männern haben wir gar nicht zu reden.

00:24:17: Aber wenn ich so was manchmal mitkriege, ja ... Ich hatte einen Bekannte zum Beispiel, der hat richtig harte Nebenwirkungen in Anführungsstrichen.

00:24:25: Mit Kopfschmerzen wie Migräne und die musst du dich teilweise hinlegen usw.

00:24:29: Und merkst du es ist auch gar nicht erforscht teilweise?

00:24:33: Da kann dir keiner helfen weil ... Es ist irre!

00:24:36: Fünfzig Prozent der Menschheit haben das.

00:24:38: Du hast's dir nicht angeguckt als Medizin teilweise.

00:24:41: Ja,

00:24:43: Stichwort Gender Health Gap ist das.

00:24:45: Das haben wir bei ganz vielen Sachen.

00:24:47: Dass da einfach viel zu wenig Geld in die Forschung reingesteckt wurde und man hat auch früher tatsächlich viele Studien ja nur an männlichen Ratten oder Mäusen getestet weil sie mit Zyklus viel zu unkontrollierbar sind.

00:24:58: Es macht aber trotzdem fünfzig Prozent der Weltbevölkerung.

00:25:03: Ja, ich habe auch immer gedacht es müsste ja für Pharmaunternehmen eigentlich ein attraktiver Markt sein.

00:25:07: Wenn du sagst jetzt gibt's das Ibuprofen auch irgendwie in Frauendosierung also ich glaube dass würde viel Nachfrage erzeugen.

00:25:13: Gibt´s?

00:25:13: Also Buscopan gibts mittlerweile in der Frauenversion aber da könnte ich mich schon wieder darüber aufregen weil da hat man halt eine rosa Verpackung drauf gemacht und verkauft sie um vier fünf Euro teurer als die normale ist aber gleich dosiert!

00:25:25: Und dann hab ich gesagt wow, ja Marketing man kann halt auch Geld machen mit vielen Dingen.

00:25:31: Ja, I feel you.

00:25:32: Aber gut wir schweifen ein bisschen ab!

00:25:33: Wir können uns ja mal jetzt seinen fünf Punkten nähern weil ich lerne schon du hast einen vielfältiges Leben was du schon geführt hast währenddessen gerade fürst und noch weiter führen wirst.

00:25:42: Was ist so?

00:25:42: das erste Ding wo du sagst mit zwanzig hätte ich das hier schon gerne gewusst?

00:25:46: Dass über Sexualität reden eine Stärke ist und kein Tabu.

00:25:51: also zu dem Zeitpunkt habe ich ja begonnen mich mit dem Thema auch mehr zu befassen mehr darüber zu sprechen und es wird mir halt ganz oft gespiegelt Ah nee, darüber kannst du nicht zu offen reden.

00:26:02: Das macht man nicht.

00:26:03: und oder auch wenn man das mit PartnerInnen angesprochen hat... dann waren die auch schnell mal so irritiert, überfordert.

00:26:11: Und ich hab ganz lange gedacht, okay, macht man das nicht als Frau?

00:26:15: Ist es eher eine Sache, die man halt nicht bespricht?

00:26:18: Aber in Wahrheit interessiert's alle!

00:26:20: Wenn ich mit anderen Freundinnen und So gesprochen hab, denen ging's genau so ... Die waren oft frustriert.

00:26:27: Wo ich mir immer denke, wir können ja nicht davon ausgehen, dass die Leute Gedanken lesen können plötzlich oder was wir gerne haben wenn wir Sex haben.

00:26:35: Wer sollte das besser wissen als ich?

00:26:38: Aber ja, dass es einfach kein Tabu sein muss.

00:26:40: Das hätte ich gern früher gelernt.

00:26:41: und dass man sich nicht heimlich verstecken muss wenn man die Bravo liest oder so oder wenn man sich dazu noch Wissen aneignet egal wie alt man ist Ja weil ich finde in der Gesellschaft dieses Jahr eh noch anerkannt sich so ein Kinder-Jugendalter.

00:26:53: da darf man sich noch Infos zum Thema holen.

00:26:55: aber wenn man dann irgendwann zwanzig ist dann dann sollte man ja alles wissen.

00:26:58: und das ist so ein Bullshit weil wir haben halt Ewig viel Potenzial, bis zum Sterben können wir dann auch was lernen.

00:27:05: Und wir werden nie diese Guru-Position haben.

00:27:08: so und jetzt weiß ich alles!

00:27:09: Niemand kann mir mehr mit irgendwas... ...und das finde ich so schön an dem Thema und wenn man sich darauf einlässt ist richtig viel Potential drin.

00:27:17: Also ich kann sagen, ich mache gerade einen Kurs darüber wie man irgendwie ein besserer Liebhaber wird die Sexualität besser wird.

00:27:24: Was weiß ich nicht?

00:27:25: Weil ich habe ja Gäste in diesem Bereich Und auch wenn ich inhaltlich zu Verschwiegenheit verpflichtet bin, darf ich sagen das was ich da erlebt habe war das exakte Gegenteil.

00:27:34: Also dass du da ist ja in dem Fall ein männlicher Kurs, dass du es mit Männern zu tun hast die überhaupt nicht wissen!

00:27:42: Was bedeutet eigentlich ein Mann zu sein?

00:27:43: Was bedeutet Sexualität?

00:27:46: Also dieses Rein-Raus-Tackern hier, ich fand immer so ein schöner Wort was sich eingeprägt hat.

00:27:51: Der zizillianische Betonmischer, wenn nicht wie der Bumse das ist was du so se gerät kriegst.

00:27:55: aber ganz viele Männer wissen glaube ich nicht was das eigentlich bedeutet.

00:27:59: Sexualität.

00:28:01: Ich glaub es macht ihr auch traurig oder ist auch schade und die suchen nach Pfaden wie man sowas finden kann eine Bezugsgruppe.

00:28:08: Deswegen, ich glaube es ist genau das Gegenteil.

00:28:10: Ich habe mich dann mit der Großzeit unterhalten die meinte Joelle und das ist der Standard der Gesellschaft.

00:28:13: Das was du hier siehst macht achtzig Prozent aus.

00:28:17: Achtzig Prozent!

00:28:18: Nicht drei von zehn sondern acht von zehn.

00:28:20: Das unterstreiche ich sofort.

00:28:22: da bin ich total dabei weil... ...ich finde Männer haben oft noch weniger Austausch untereinander ganz grundsätzlich über so Themen wo man so ein bisschen vulnerabler wird.

00:28:30: Da muss man schon irgendwie eine echt spezielle Freundesgruppe haben wo das möglich ist und dann ist es auch nur auf gewisse Themen möglich.

00:28:37: Und Sexualität ist halt ultra- vulnerabel und für viele hängt an einem steifen Penis die Männlichkeit mit dran.

00:28:44: Auch wenn wir immer versuchen das so runterzureden, dass es nicht zu wichtig ist aber es IST für ganz viel Realität!

00:28:49: Wenn da was nicht funktioniert dann kratzt es so an der eigenen Identität.

00:28:53: Also da bin ich voll bei dir, das glaube ich sofort.

00:28:55: Und auch da bräuchte es viel mehr Räume wo Männer sich einfach austauschen können und auch mal darüber reden zu können.

00:29:02: oder wie ist es?

00:29:03: Wo kann ich mal wunderabel sein?

00:29:04: Weil wir reden ganz schnell über toxische Männlichkeit und sagen dass wollen wir nicht.

00:29:09: aber ich finde es halt immer scheiße zu sagen das wollen wir nichts sondern bevor ich sage das will ich nicht muss ich mir überlegen was will ich denn stattdessen?

00:29:15: Ich muss etwas anderes anbieten können.

00:29:17: Das zieht sich in der sexuellen Bildung generell egal welches Thema durch.

00:29:21: Und was ist so?

00:29:22: dein Tipp, wie man über Sexualität reden sollte?

00:29:25: Weil ich habe gerade eine Situation in Erinnerung.

00:29:26: Ich hab' ne Bekannte, die ich über meine Arbeit kennengelernt hab', die ist lesbisch und die kriegen grad nen Kind!

00:29:31: So...und jetzt die Frage, wo fängt Sexualität an, wo hört sie

00:29:34: auf?!

00:29:35: Und ich war total interessiert!

00:29:36: Ich hab gesagt, ich sag's so ach krass, ey tschüss, ich muss dich dann mal fragen Wie macht man das denn?

00:29:41: Sucht man sich dann Spender oder nimmt man die Eizellen der Einfrau, setzt sie in die andere ein sodass das sozusagen das Beide und den Anteil an dem Baby haben.

00:29:49: Also ich finde es auch total berechtigte Fragen, die so Interesse suggerieren Und she was not very amused about it, kann man jetzt mal sagen.

00:29:55: Dann hat sie gesagt ja nee wir machen es so und so und dann habe ich sich damit gerade vor dem Kopf geschlossen, weil er das unangenehm, da meinte sie ne ist schon okay, ich hab grad noch einfach zeitlich gerade keine Zeit mehr, nicht kein Bock.

00:30:05: aber weißt du?

00:30:06: Ich finde es immer ein bisschen komisch, ich frag doch euch heterosexuelle auch nicht ach wie funktioniert denn euer Beischlaf wo ich so da sitze und denkst so ja könntest du aber mach's doch einfach warum denn nicht?

00:30:15: also wenn mich bei dem anderen interessiert und es ist doch nur fair wenn ichs genauso erzähle Du merkst ja, also da vielleicht war es ein Fettdäpfchen übergrifflich.

00:30:25: Erzähl gerne mal wie du's gemacht hättest.

00:30:27: Deswegen mich mal neugierig was so deine Empfehlung ist?

00:30:30: Wie redet man denn drüber wenn das manchmal die Stromschnellen sind durch die man da surft?

00:30:35: Also ich finde man muss sich ob man die jetzt gut findet oder nicht.

00:30:38: aber wir haben gewisse gesellschaftliche Regeln und das Thema ist einfach keins dass man mit allen möglichen Leuten bespricht und ich find' es kommt viel auf die Haltung an.

00:30:47: Also wenn das Leute sind, die mir sehr nahe stehen dann kann man ja auch mal nachfangen.

00:30:50: Du ich wär total neugierig oder interessiert dran.

00:30:54: wie ist es so?

00:30:55: Oder wie hat das funktioniert, wenn du mal erzählen magst?

00:30:57: Du wirst mich voll freuen.

00:30:58: Wenn nicht aber auch voll okay ... Also ich find', dass es ganz gut so Optionen zu geben.

00:31:03: Manchmal sind die Leute auch ein bisschen von Kopf gestoßen oder einfach genervt, weil sie schon hundertmal erklärt haben.

00:31:09: Das ist ähnlich, finde ich, wie die Frage, warum drehst du Kopftuch bei mir oder bei anderen?

00:31:14: Wo kommst du her?

00:31:14: Na was so wirklich!

00:31:15: Wo komm'st du wirklich

00:31:16: her?!

00:31:17: Und dann gibt's Leute, die eine Haltung haben, die einfach wirklich interessiert sind, weil Sie Kulturen super finden und wo man dann auch ... schon ein bisschen besser.

00:31:25: und da kann man halt über diese Sachen reden und übers Reisen dann von mir aus.

00:31:29: Und dann gibt es Leute, die einfach nur bestätigt haben wollen, du bist nicht von hier!

00:31:34: Weil du kannst ja nicht von hier sein, weil du siehst halt nicht so aus oder sprichst nicht so oder sonstiges.

00:31:38: Und da verstehe ich dass da auch ein großer Minoritäten Stress da ist den wir uns mit vielen Privilegien gar nicht vorstellen können und ich glaube das es auch nicht die Aufgabe sein sollte immer das Betroffene selber berichten müssen wie Sachen funktionieren oder warum gewisse Aussagen diskriminierend sind oder so.

00:31:58: weil ich versteh Ich habe das quasi eh die ganze Zeit in meinem Alltag und jetzt soll ich den Bildungsauftrag auch noch übernehmen.

00:32:04: Aber ich finde, es kommt eben ganz viel auf die Haltung drauf an Und du wirst sehr viele verschiedene Meinungen dazu hören weil jeder Mensch damit anders umgeht.

00:32:12: Und manche können für sich sehr gut Grenzen setzen und sagen Du sorry, kein Bock dir das jetzt zu beantworten.

00:32:17: frag mich vielleicht wann anderes oder ich finde es geht dich einfach nichts an.

00:32:21: Also ich glaube dass man sich grundsätzlich nicht dafür schämen muss über das Thema zu sprechen oder auch Informationen darüber zu suchen Und gleichzeitig aber auch, aber das ist meine Haltung als grundsätzlich darauf zu achten anderen nicht drüberzutrampeln und es wird immer wieder mal passieren.

00:32:37: Aber mein Anspruch wäre so diskriminierungssensibel oder Diskriminierungsahm wie möglich zu sprechen und zu agieren.

00:32:44: Hundertprozentig diskriminierungsfrei können wir sowieso nicht agieren weil dafür sind wir alle zu sehr gebeist und so auch in der Sprache.

00:32:52: Das sollte das wär mein persönliches Ziel einfach.

00:32:55: Und ich finde, je mehr man sich da beschäftigt, reflektiert, sich auch von Leuten dann auf Dinge aufmerksam machen lässt.

00:33:01: Die darf vielleicht eine Perspektive haben die man selber überhaupt nicht einnehmen könnte und nicht sofort ins Abblocken geht weil das passiert ja ganz schnell... Ich bin ja nicht rassistisch!

00:33:08: Ich habe ja nichts gegen Schwule aber und dann kommen diese ganzen Sätze so oder ich hab ja nix gegen Muslime.

00:33:15: aber Wieso essen die keine Leberkäse Semmel oder so?

00:33:19: Oder keine Schweinebraten, österreichische Kultur und Bier trinken tun sie auch nicht.

00:33:24: Das ist dann ganz schwierig!

00:33:25: Aber wenn ich mich darauf einlassen würde den Menschen einfach mal zuzuhören, habe ich glaube ich das die Chance ganz viel zu lernen.

00:33:31: Du hast ja selber gesagt es ist ja auch dein Berufs hat ja auch eine pädagogische Komponente.

00:33:35: Das heißt, das hören ja jetzt vielleicht auch viele Eltern zu und denken gerade darüber nach.

00:33:38: Gut die Magdalena hat jetzt gesagt geil ist ein Stärke ich über Sexualität reden kann kein Tabus braucht aber Fingerspitzengefühl.

00:33:45: wie würdest du das denn in so pädagogischen Kontexten sehen?

00:33:48: Also grade auch Aufklärung zwischen Eltern und Kindern.

00:33:51: also Ich finde wenn man von Geburt an beginnt Genitalien zu benennen Über den Körper zu sprechen Auch über körperliche Erfahrungen Wie Erektionen die ja auch vorgeburtlich schon möglich sind das einfach zu besprechen und die eigenen Werte mitzutransportieren.

00:34:08: Dann vermittelt es den Kindern, ich kann zu meinen Bezugspersonen kommen.

00:34:11: wenn ich dazu Fragen habe?

00:34:12: Weil ich kriege eine Antwort drauf sowie auf die Frage wo wohnt der Löwe, krieg' ich eine Antwort darauf warum wird mein Penis manchmal steif?

00:34:18: weil ich das beobachtet hab.

00:34:21: Und wenn ich in diesem Kontakt mit meinen Kindern bin, dann habe ich natürlich auch die Möglichkeit die Dinge zu vermitteln, die mir persönlich wichtig sind.

00:34:28: Es ist ja recht unterschiedlich was einem persönlich wichtig ist diese Wertehaltung weil wenn ich fachlich in einer Klasse stehe versuche einfach so viel aufzuzeigen wie möglich.

00:34:37: also das gibt es in der Gesellschaft dass das das sucht ihr aus, was für dich am Ende passt.

00:34:42: Aber als Elternteil- oder Bezugsperson habe ich ja sehr wohl eine Haltung zu vielen Dingen oder einen gewissen Wunsch, was sich meine Kindern gerne mitgeben möchte – das ist mir wichtig nicht nur bei diesem Thema sondern auch bei allen anderen Themen.

00:34:55: und wenn ich das bespreche dann habe ich die Chance es halt auch

00:34:57: mitzugeben.".

00:34:58: Und ich habe die Chance auch, eh weil immer wenn wir Kinder und Jugendliche begleiten, begleiten wir uns selber auch ein Stück weit zu reflektieren.

00:35:04: wie bin ich selber aufgeklärt worden.

00:35:06: Wo haben ich meine Infos hergekriegt?

00:35:08: Wenn ich etwas wissen wollte zum Thema was hätte ich vielleicht früher gewusst?

00:35:13: wo kriegt man auch gute Infos?

00:35:15: Und ich glaube, da liegt einfach ein riesengroßes Potenzial drinnen und viele vermeiden es aber.

00:35:21: Weil sie sagen, ich habe keine Ahnung wie ich das sagen soll oder schieben dann halt nur einen Buch vor oder sagen, das macht die Schule schon!

00:35:27: Die Schule hat zwar ein Bildungsauftrag, denkt sich aber ganz auf wir wollen den Eltern nicht reingretschen und machen's dann richtig so Schmalspurformat mit Liesseite-Siebzig bis Sechsundsiebzig – und that´s it!

00:35:38: Und dann kriegen die im schlimmsten Fall überhaupt keine Infos dazu.

00:35:41: Was machen wir Erwachsene, wenn wir Infos brauchen zu Themen?

00:35:44: Wir holen das Handy raus und fangen an online zu suchen.

00:35:48: Gerade zum Thema Sexualität findet man auch richtig viel Scheiße online.

00:35:53: Und ganz viele Kinder jugendliche haben doch nicht diese Medienkompetenzen, auch manche Erwachsenen nicht.

00:35:59: daraus zu filtern, was ist jetzt brauchbar und was nicht.

00:36:02: Was es fundiert?

00:36:03: Was nicht?

00:36:04: Worauf kann ich mich verlassen und worauf

00:36:06: nicht?".

00:36:06: Und wenn ich das selber übernehme als Elternteil, vermeide ich das zum gewissen

00:36:09: Teil.".

00:36:10: Und sag mal, was is dein Werkzeug um zu erspüren?

00:36:14: Wann du damit, wenn du etwas Sexuelles erklärst einen Trauma verursachst eine Angst auslöst ne Überforderung herbeiführst weil Dein Beispiel zum Beispiel mit, ich habe meine Tante hat ein Kind verloren.

00:36:26: Wie geht denn das?

00:36:28: Das kann ja anderen Kindern tierischer Angst bereiten.

00:36:30: oder wenn du weiß ich nicht Bilder von Geschlechtsteilen zeigst schockiert das vielleicht manche.

00:36:35: Wo lernst Du denn welcher Raum für wen in Ordnung ist und wo es zu viel oder ungesund wird?

00:36:40: Ich finde es total spannend dass das Thema Überforderung im Kontext sexueller Bildung immer so groß gemacht wird.

00:36:45: Ja, wir überfordern Menschen.

00:36:47: Wir überforderen Kinder auch.

00:36:49: Wir overfordern sie regelmäßig.

00:36:50: nur werde ich nicht gefragt ob ich beim Dividieren oder bei der Deutschgrammatik auch überfordert bin.

00:36:55: Oder beim Schul-Sport.

00:36:56: wenn ich vor allem da jetzt drüber springen soll dann werde ich mich nicht gefragt, ob ich überforderd bin.

00:37:00: aber beim Thema sexuelle Bildung da könnten wir ja jemanden überforderten.

00:37:04: und also Punkt eins Ja, wir werden immer wieder im Laufe unseres Lebens in überforderten Situationen sein.

00:37:10: Aber nicht jeder Überforderung die bei mir ekel oder angst oder irgendein komisches Gefühl auslöst ist automatisch ein Trauma!

00:37:17: Also auch da das Wort wird so inflationär benutzt, was mich furchtbar stört als Traumapädagogin.

00:37:22: Alle sind traumatisiert nur weil sie mal etwas Schlimmes erlebt haben oder weil eine Situation mal überfordernd war oder anstrengend oder halt schwer... Wir alle haben Kapazitäten mit belasteten Situationen umzugehen.

00:37:34: ein Trauma ist es für mich erst dann wenn ich in der Situation die komplette Hilflosigkeit habe wenn quasi mein Hirn überhaupt nicht mehr Zugriff drauf hat und wenn ich danach merke oh Scheiße!

00:37:44: Das beeinflusst mich total im Alltag.

00:37:47: Also ich finde es lustig mit diesen Überforderungen, dass wir da bei sexueller Bildung immer so mein Gott dann müssen wir aufpassen sind.

00:37:54: aber ansonsten scheißt ja jeder drauf ob ihr Kinder überfordern oder nicht.

00:37:58: Ich denke gerade drüber nach warum's bei Sexualität in der Wahrnehmung vieler Menschen eine andere Dramatik eindimmt.

00:38:04: Aber ich habe aus dem Bauch raus noch keine Antwort darauf.

00:38:07: hast du eine?

00:38:08: Ja weil es halt ein Tabuthema ist Weil es ein Tabuthema ist und weil wir halt ganz gerne in der Vorstellung schweben, dass Sexualität irgendwas ist was mit so einem Knopfdruck in eine Pubertät angeht.

00:38:20: Und dann bitte er aber auch wieder so mit Sechzig Plus verschwinden soll, da ist das ja dann pervers oder komisch.

00:38:25: die dürfen auch kein Sex mehr haben Und das negiert quasi, dass das Thema vorher schon da sein darf oder sich dafür interessieren dürfen.

00:38:34: Aber nicht in dem Sinne wie wir erwachsene Sexualität definieren sondern auf einer ganz anderen Ebene.

00:38:39: also die Unterschiede zwischen kindlicher und erwachsenen Sexualität werden halt auch total ausgeblendet und deswegen habe ich ja auch damals mein Buch geschrieben weil es sind immer wieder gleichen Fragen Sorgen Ängste von Elternbezugspersonen aber auch pädagogischen Fachkräften weil das nicht unterrichtet wird.

00:38:55: Kinder sind einfach ultra neugierig, die sind total im Hier und Jetzt.

00:38:57: Die überlegen auch nicht.

00:38:59: kann ich das später machen oder so?

00:39:01: Das lernen sie ja auch erst über einen gewissen Zeitraum.

00:39:03: Und für Kinder ist sich am Genital berühren oder auf der Stuhlkante wippen weil es sich einfach krippelig anfühlt genauso toll wie Hochschaukeln Essen schreien durch die Wohnung laufen barfos durch die Wiese.

00:39:16: Das ist alles auf einer Ebene und für unsere Erwachsenen als Sexualität diesen Sonderstatus.

00:39:20: Und darum müssen wir auch lernen, wenn wir mit Kindern in dem Alter arbeiten also zwischen null und zehn, wenn es um das Thema Sexualität geht – auch die sehr erwachsenden Sexualitätsbrille mal abzunehmen weil sie hilft uns nicht.

00:39:32: ganz im Gegenteil, sie schränkt uns ein und sie schrenkt auch Kinder darin ein Strategien zu lernen, die gesellschaftlich akzeptierter sind Weil wir haben ganz viele Kinder, die masturbieren oder halt sich selbst befriedigen.

00:39:44: Weil das ein Tool für sie ist um Stress abzubauen.

00:39:47: Viele machen das vom Einschlafen.

00:39:48: Viele erwachsen ja auch.

00:39:49: so ist es nicht.

00:39:51: aber blödes dann wenn ich wenn das nie jemand beobachtet und ich dann in die Schule komme zum Beispiel und da setze ich an dieser Stuhlkante und wippe Und dann sagt die Lehrkraft, hör auf damit.

00:40:03: Das macht man nicht konzentrierlich jetzt!

00:40:06: Weil ich nehme an dass das Kind das gemacht hast um sich zu konzentrieren weil ich darf mich ja sonst nicht bewegen Ich muss leise sein, ich muss still sitzen, ich komme vom Kindergarten wo ich mich viel bewegen durfte und wo ich andere Strategien hatte.

00:40:16: Jetzt bleibt mir nur noch das was mache ich?

00:40:19: Das heißt Kinder wollen in der Regel auch brav sein, wollen sich auch bemühen Die sind nicht bösartig oder so.

00:40:26: Das heißt der Stress steigt eigentlich.

00:40:27: ich möchte aber dem Unterricht folgen.

00:40:30: Die Spannung steigt noch mehr.

00:40:31: Ich habe aber keine Ahnung, wohin mit der.

00:40:32: Spannungen werden natürlich noch mehr an dieser Stuhlkante reiben weil das mein einziges Tool ist und eigentlich hätten wir als Erwachsene die Verantwortung Kindern je jünger sie sind schon was mitzugeben?

00:40:44: Was kannst du stattdessen machen um spannungslos zu werden?

00:40:46: Was kannst du statt dessen machen um dich in deinem Körper gut zu spüren?

00:40:50: nicht weil das was Du machst was Schlechtes oder was verbotenes oder schmutzig es ist sondern weil wir in dieser Gesellschaft hier halt es nicht üblich haben dass wir im Arbeits set oder Gruppensetting plötzlich anfangen, uns selbst zu stimulieren.

00:41:02: Das kann man super finden oder scheiße also ich will es gar nicht werden aber es ist halt so und das alles ist sexuelle Bildung.

00:41:09: Es spannend hierzuzuhören weil es auf manchmal neue Perspektiven auf altbekanntes aufmacht ja?

00:41:15: Ist echt fesselnd!

00:41:17: So mit dem Blick auf die Zeit sag mal ich kann dir lange zuhören.

00:41:21: was dein zweiter Punkt?

00:41:24: Mein zweiter punkt ist man muss nicht alles ausprobieren um zu wissen dass man es nicht mag.

00:41:28: Auch ich hab total viel so Gruppendruck einfach erlebt in der Jugend.

00:41:33: Und das machen alle und deswegen probiert man das aus, dann macht man viele Dinge wo man eigentlich eh schon spürt, will ich gar nicht oder fühlt sich komisch an.

00:41:41: Ich glaube man muss eben nicht alles ausprobieren um zu wissen dass man das nicht will.

00:41:45: Man kann sich aber auch ein Leben lang umentscheiden und sagen Aber jetzt würde ich es doch gerne ausprobierten, weißt du?

00:41:49: Also sich diesen Stress rauszunehmen wenn ich's jetzt nicht mache Dann kann ich ja nie wissen ob es mir gefällt und nicht dasselbe mit Essen haben, um zu wissen ob ich es mag oder nicht.

00:42:00: Wenn das einfach schon von vornherein komisch riecht oder so aussieht, dass ich mir denke, eh, darf das sein?

00:42:06: Ich muss nicht auf einer Sex-Positiv-Party gewesen sein!

00:42:09: Ich muss Nicht Gruppensextszenarien ausprobiert haben und ich muss nicht jede Sechsstellung mit jedem Sex-Toll schon mal gearbeitet haben.

00:42:16: also all diese Narrative so.

00:42:18: dann bist du aber nicht sexuell befreit wenn nur die Sachen nicht ausprobieren.

00:42:21: Nein gewisse Sachen muss ich auch nicht ausprubieren sondern ist es okay.

00:42:26: Nee, damit kann ich wenig anfangen.

00:42:28: Jemand anderes vielleicht voll schön für dich aber das heißt nicht dass ich das auch automatisch machen muss und dass sich deswegen weniger selbstbestimmt bin.

00:42:37: Ich finde es ist so das Narrativ was du lebst in einer monogamen Beziehung warst du hast auch noch geheiratet?

00:42:43: Das ist doch vollpatriarchal geht ja gar nicht.

00:42:47: also ich find auch da In dieser vermeintlich so sex-positiven Bubble wird ein neues Nonplus Ultra geschaffen, das uns wieder davon wegbringt die Sexualität zu leben.

00:42:58: Die wir als Individuen jetzt gerade gerne leben würden!

00:43:03: Ich hab das gehabt, als Bayern hier Gendern verboten hat.

00:43:06: Das fand ich auch so eine Ironie, dass die Leute das manchmal gar nicht merken.

00:43:09: Ich lass mir doch nicht vorschreiben wie ich zu reden habe!

00:43:11: Also schreibe ich euch jetzt mal vor, wie ihr nicht zu reden habt.

00:43:15: So... Das ist manchmal ganz ironisch.

00:43:18: Also steckt da für dich in dem Punkt ganz viel Fremdbestimmtheit drin, höre ich daraus?

00:43:22: Dass wir manchmal diesen externen Druck haben etwas gemacht haben zu müssen damit wir drüber uns äußern können?

00:43:29: Ja Genau.

00:43:30: Ich muss was ausprobiert haben, weil sonst habe ich ja kein Recht darüber zu reden!

00:43:34: oder ich darf ja als Sexualtherapeutin, also es würde überhaupt keinen Sinn machen.

00:43:38: Das habe ich im Studium damals schon gemerkt, darf ich dann nur mit Suchterkrankten arbeiten wenn ich selber alle möglichen Drogen ausprobiert hab?

00:43:46: Nein!

00:43:47: Darf ich nur dann eine Erziehungsberatung machen, wenn ich selbst Kinder habe?

00:43:50: Nein natürlich habe ich eine andere Perspektive wenn ich das selber auch ausprobiere und eben nicht nur fachlich mir das anschaue weil ich eine weitere Distanz dazu habe, eh klar Also es kann ein Vorteil sein.

00:44:02: aber gleichzeitig ist es ja auch ein Trugschluss zu sagen, nur weil ich selber eine S-Störung hatte.

00:44:06: Kann ich jetzt super gut mit Leuten arbeiten die alle eine S Störung haben?

00:44:10: Weil da nehme ich dann schnell das Gegenteil passiert dass sich den Leuten ganz schnell, ah, das war mein Lösungsweg und der muss für dich auch passen drüber stülpen und überhaupt nicht mehr beim Individuum bin.

00:44:21: Und deswegen finde ich einerseits privat aber auch in der professionellen Arbeit egal ob wir jetzt therapeutisch pädagogisch psychosozial arbeiten ist es total hilfreich zu wissen was es meint.

00:44:32: Was davon könnte vielleicht hilfreich sein, weil ich dadurch ein bisschen empathischer bin oder so.

00:44:36: Und was davon schränkt mich aber auch eher ein?

00:44:39: Machen wir ja finde ich sehr oft oder ganz automatisch bei Kindern.

00:44:42: Ja du, das probierst jetzt schon oder ein zwei Bissen ist auf jeden Fall, weil sonst gibt es das und dass nicht oder kein Nachtisch oder keine Ahnung.

00:44:49: Aber eigentlich trainieren wir Menschen so ihr natürliches Körpergefühl ab.

00:44:53: Weil die spüren oft schon, möchte ich nicht fühlt sich gut an, aber die erwachsene Bezugsperson sagt Ich muss Und wir wollen eigentlich immer selbstbewusste Menschen großziehen oder Menschen, die sich in ihrem eigenen Körper gut spüren und ihre eigenen Grenzen gut wahrnehmen.

00:45:09: Weil ich dann davon ausgehen kann dass sie sich auch leichter tun, die Grenzen anderer wahrzunehmen und nicht drüber zu trampeln also auch im Sinne von Gewaltprävention sind wird eine mega großen Feld und es fängt da eigentlich an zwingig das Kind den Klassiker dem Brokkoli zu essen.

00:45:24: oder sage ich ok dann ist auch okay wenn du ein Butterbrot bist.

00:45:27: Also dieses Körper spüren wird uns so abtrainiert, weil unsere Gesellschaft dafür gar keinen Raum hat.

00:45:33: Würden wir uns alle richtig gut spülen wären wir alle im Burnout.

00:45:36: und bei mir in der Praxis sitzen dann halt die Leute, die sagen ja ich würde gerne mehr spünen in der Sexualität oder ich hätte gern mehr Lust auf Sexualität überhaupt wieder Lust?

00:45:45: Ich sag hast du überhaupt den Raum oder den Rahmen in deinem Alltag Lust zu haben oder dich spüren zu dürfen, geht das überhaupt?

00:45:53: Oder bist du nur am funktionieren?

00:45:56: und wir alle sind halt in dieser sehr kapitalistischen Struktur schneller mehr besser.

00:46:03: Also ja.

00:46:04: Das ist ein schöner Punkt gefällt mir sehr gut.

00:46:06: was ist dein dritter?

00:46:08: wenn du an dich selber glaubst dann muss es niemand anderes tun.

00:46:11: am ende des tages wenn du daran glaubst wenn du davon überzeugt bist dass das geil ist dass es gut ist dass das wichtig ist mach es Weil selbst wenn du dann merkst, ah habe ich mir anders vorgestellt.

00:46:22: Dann hast du den Lerneffekt!

00:46:23: Dann ist es auch kein Fehler oder kein Fail.

00:46:26: Aber frag nie Menschen nach irgendwelchen Sachen, die du gerne haben möchtest.

00:46:31: Und die haben das gar nicht!

00:46:32: Weil die werden dir immer aus der Angst antworten und sagen ne, das kann sowieso nix werden.

00:46:38: Also wenn ich auf alle Leute gehört hätte, die zu mir gesagt haben, woher du kannst mit dem Beruf kein Geld verdienen oder was du machst am Podcast.

00:46:46: Du weißt aber schon da brauchts viel mehr dazu und da muss man technisches Equipment haben und da braucht man dann auch Schneideskills und so.

00:46:52: Ich hab mir das alles selbst gelernt.

00:46:55: sind sie nicht perfekt.

00:46:56: Natürlich gibt es bessere Podcasts technisch gesehen, geschnitten und so.

00:47:00: aber hätte ich mir das damals sagen lassen dann hätte ich so viele Menschen nicht erreicht.

00:47:05: deswegen ist genügt wenn du daran glaubst dass das wichtig ist und brauchbar ist.

00:47:09: und dann macht die Erfahrung was

00:47:11: glaubst du?

00:47:11: woran liegt es?

00:47:12: Dass es so vielen menschen so schwer fällt an sich selbst zu glauben

00:47:15: weil unser system darauf aufbaut die dinge rauszupicken die wir nicht gucken Und an denen müssen wir arbeiten, bis wir umfallen.

00:47:24: Nicht die Fächer in denen wir gut sind wo wir gefördert werden, wo wir noch mehr entfalten könnten sondern die Fächern denen wir schlecht sind.

00:47:30: da müssen man noch mehr Zeit investieren.

00:47:32: Die Fehlern noch mehr ausbügeln noch ausarbeiten und ich glaube das ist der Grund weil wir halt eher mit unseren Fehleren konfrontiert werden als mit unseren Stärken.

00:47:40: Was sind so deine Techniken die du Menschen mitgibst wenn du ihnen helfen möchtest dass sie mehr an sich selbst glauben können?

00:47:45: Also ich pushe die Leute immer weil ich einfach Fan bin von Menschen, die das machen, woran sie glauben.

00:47:52: Wofür sie stehen?

00:47:53: Etwas, was sie wirklich berührt im Herzen und bewegt.

00:47:55: Wo dieses Leuchten kommt!

00:47:58: Genau dieses Leuchen in den Augen.

00:48:00: Dass Kinder noch so oft haben, dass wir Erwachsene so schnell wieder verlernen.

00:48:05: aber ab und zu taucht es dann auf und sich an diesem leuchten festzuhalten.

00:48:10: Das macht Leben lebendig.

00:48:12: also ansonsten bin ich irgendwann eine leere Hülle, die halt durch den Alltag

00:48:15: stachst.

00:48:17: So, zwei fehlen noch wenn ich richtig mitgezählt habe.

00:48:19: Was nennt Vierter?

00:48:20: Das vierte ist an dem Arbeit.

00:48:22: ich glaube immer noch dass es du darfst sanft sein.

00:48:25: warum?

00:48:26: weil man gerade in so feministischen Diskursen ganz schnell oder viel mitkriegt.

00:48:31: so wir brauchen starke Frauen die aufstehen die laut sind sie sich hinstellen und das hab' ich ganz lang gemacht mache auch nach wie vor.

00:48:40: Aber es ist total schön, auch Räume zu haben wo man nicht in diesem Kampfmodus sein muss.

00:48:45: Wo man nicht immer die Verantwortung für alle tragen oder für alles tragen muss sondern wo man auch mal sanft sein darf und auch mal schwach sein darf wo man einfach auch mal heulen darf vielleicht auch ohne Grund oder man weiß den Grund halt nicht und das ist nicht sofort ein oh mein Gott was ist denn jetzt los?

00:49:03: Sondern dieses ich verbuchte es bei mir immer unter sanft sind weil das so das schwierigste ist bei mir.

00:49:09: aber da darf ich echt sein.

00:49:10: Mit allen Emotionen darf ich mich zumuten in all meinen Facetten, die ich so habe im

00:49:17: Leben.".

00:49:18: Und das hätte ich gerne schon früher gewusst.

00:49:20: Beim Thema Männlichkeit gibt es dann auch wieder viele Schimpfwörter, die auch so im sexuellen Kontext eigentlich wieder drinhängen wie ja, dann sind das weicheiher!

00:49:29: Schlappschwänze.

00:49:31: Also da sieht man auch schon, wie stark Männlichkeit wieder mit Genitalien verknüpft wird und auch wie dieses halt mal sanft sein negativ bewertet wird.

00:49:41: Was ist so der Pfad?

00:49:43: Du hast ja gesagt du arbeitest noch am härtesten dran also lerne ich das fällt dir noch nicht ganz leicht immer sanft zu sein.

00:49:47: Wie ist es dir denn bisher gelungen besser zu werden?

00:49:50: Der erste wichtige Punkt war milder oder sanfter mit mir selbst zu sein weil wir sind oft so kritisch viel viel kritischer mit uns selber als mit allen anderen Gerade im Sozialbereich, da sind wir gewöhnt diesen Service und dieses nett und respektvollen Verständnis voll zu sein.

00:50:07: Aber mit uns selber drücken wir noch das letzte Restchen an Kraft raus weil wir eine Deadline einhalten müssen die wir uns selber im Kopf gesetzt haben oder vielleicht gar nicht.

00:50:19: so wichtig ist der Termin wenn es uns nicht gut geht wo es auch okay wäre abzusagen.

00:50:23: aber wir quälen uns trotzdem hin.

00:50:25: und ich glaube damit hat es begonnen bei mir selber fehlerfreundlicher zu sein oder wenn man es als Fehler sehen will, aber einfach da schon mal milder zu sein.

00:50:33: und das wiederum hat meinen Umgang auch mit anderen verändert.

00:50:36: Und dann natürlich auch wirkt sich das auf Beziehungen aus weil natürlich wenn ich das Gefühl habe Ich muss für mich selber immer einstehen und ich bin eine starke unabhängige Frau Aber eigentlich insgeheim vielleicht den Wunsch hab mal gehalten zu werden Wer kann dich denn dann halten?

00:50:51: Wenn du dich nicht halten lässt?

00:50:53: Und das ist was, was ich schon auch oft erlebe bei dieser ganzen Emanzipation.

00:50:57: Die ich grundsätzlich gut finde aber dass wir oft wieder in Extreme ausschlagen und halt nicht dieses der Mensch als Ganzes mit all seinen Facetten sehen.

00:51:06: Eigentlich hätte ich dich auch mal fragen können Was bedeutet denn eigentlich für Dich sanft?

00:51:10: Und was ist das Gegenteil von sanft?

00:51:12: Ich glaube, sanft ist für mich so eine gewisse Ruhe zu haben.

00:51:16: Auch mal weich sein zu dürfen sowohl emotional also quasi auch mal weinen zu dürfen sich hängen lassen zu dürfen auch sich hingeben zu dürfen gerade wenn man es dann auf die Sexualität wieder oder in Beziehungen sehen will kann ich mich jemandem überhaupt hingeben weil das klingt ja immer so schön.

00:51:36: Aber wann ist mir das wirklich möglich, dass ich mich hingebe?

00:51:39: Weil dafür muss ich mich ein Stück weit auch vielleicht in eine Abhängigkeit begeben.

00:51:43: Und abhängig will niemand von uns sein!

00:51:48: Menschen halt einfach nicht allein bestehen können.

00:51:50: Das heißt, in Beziehungen je näher ich Menschen an mich ran lasse umso vulnerabler werde ich und umso mehr muss ich mich vielleicht auch mit dem Gedanken anfreunden okay da kann eine gewisse Abhängigkeit da sein was es sich bedeutet dass ich mein Leben nicht mehr ohne die Person hinkriegen würde.

00:52:06: aber vielleicht ist es auch schön das ich mir wünsche es nicht mehr Weil es einfach feiner ist mit jemand anderem.

00:52:15: So, das ist für mich glaube ich so dieses Sanftsein.

00:52:19: Was erlebst du wenn Menschen das schaffen da hinzukommen?

00:52:23: Was verändert sich dann mit ihnen und den Menschen um sie rum?

00:52:26: Erstens merkt man's meistens sofort körperlich.

00:52:29: wir sind meistens oft sehr angespannt Und wenn ich mir das mehr erlaube dann ändern sich auch oft so Problematiken wie starke Verspannungen.

00:52:38: Das ist super interessant.

00:52:40: Oder Leute hören plötzlich auf zum Zähne knirschen oder so, dieses Zähnen zusammenbeißen.

00:52:46: Es gibt ja so viele Synonyme die sich auf den Körper auswirken, die halt schon auch eine Wahrheit haben.

00:52:51: Ich habe den Eindruck dass sie gelassener werden weil Sie mit sich selber gelassener sind aber natürlich dann auch mit anderen in Ihrem Alltag

00:52:59: Und vom Umfeld her?

00:53:00: Weil ich hab gerade so drüber nachgedacht Wir haben ja über die Jahrhunderte bestimmte Rollenzuschreibungen vorgenommen.

00:53:06: Also ich könnte mir vorstellen Es bringt auch Systemstress, wenn ich auf einmal anfange sanft zu sein.

00:53:12: Also vielleicht ist es für die Frau ganz unangenehm in der Mannhoffe immer sanftes und nicht der starke Brecher, der sonst alles von ihr weghält oder umgekehrt?

00:53:19: Natürlich!

00:53:20: Immer wenn man sich selbst verändert das ist ja systemisch gesehen immer so verändert sich auch was im System oder muss sich auch was bewegen.

00:53:28: Und darum ist es ja gar nicht selten so, wenn Leute irgendwie große Entwicklungsschritte machen und schon lange in Beziehungen sind das, wenn die Person sich nicht mit bewegt oder zumindest ein bisschen mitschwingt oder auch im Bewegung kommt, wenn auch in einem anderen Tempo dass das für viele oft nicht mehr passt in Bezielungen dann?

00:53:45: Das war das System!

00:53:46: So haben wir funktioniert.

00:53:47: ich will aber so nicht mehr funktionieren weil ich mich weiterentwickeln möchte und die andere Person davon furchtbar irritiert ist, weil das hat halt für sie vielleicht sogar auch gepasst Und da ist halt keine Entwicklung und das erleben wir ganz oft, dass dann eben wenn es zu starre ist.

00:54:02: Da halt kein Wachstum mehr möglich ist und dann oft Beziehungen daran zerbrechen.

00:54:06: So ein letzter Punkt ist noch offen.

00:54:09: Welcher ist das?

00:54:10: Um Nein zu sagen brauche ich zuerst einen Ja!

00:54:14: Wir reden ganz oft über Konsens und so ja sagt halt nein Wenn du was nicht willst sag halt einfach Nein.

00:54:20: Aber bevor ich Nein sage muss ich zu erst mal wissen was will ich überhaupt?

00:54:24: Und ich finde, mit der Frage sind so viele Menschen schon überfordert.

00:54:27: Ich ja auch ab und an.

00:54:29: Wenn ich dann gefragt werde, wo sollen wir hingehen essen?

00:54:31: Ja, wo du willst!

00:54:33: Wo möchte ich eigentlich hin?

00:54:34: Ich könnte es auch einfach sagen.

00:54:35: Manchmal ist das mir wirklich wurscht aber halt nicht immer.

00:54:39: Dieses Ja zu sagen zu etwas – was möchte ich denn eigentlich?

00:54:43: Darf ich das wollen oder ist das zu abgespaced, zu abgehoben?

00:54:49: Will ich zu viel vom Leben... Und das hätte ich auch früher gewusst, dass du erst mal wollen darfst.

00:54:56: Weil die Frage, ob du es dann in Real Life umsetzt und dann auch lebst ist wieder ein nächster Punkt.

00:55:02: aber wollen darf ich erstmal alles?

00:55:05: Ist ja auch irgendwie so viel Druck steckt da drin, indem wir uns auf erliegen bei solchen Dingen.

00:55:10: So darf ich Nein sagen!

00:55:12: Also ich habe immer mit vielen erfolgreichen Geschäftsmenschen zu tun.

00:55:14: Ich hab immer gelernt, erfolgreiche Menschen sagen öfter Nein als Ja oder Wissen zumindest wann sie Nein sagen und scheuen sich nicht Nein zu sagen.

00:55:20: Und das fällt aber vielen Menschen so schwer, dieses Nein.

00:55:24: Definitiv!

00:55:25: Wir haben ja auch gelernt wir wollen ja auch niemanden vor den Kopf stoßen.

00:55:28: Wir wollen höflich sein.

00:55:30: Gerade im Sozialbereich haben wir dann oft noch dieses Helfer-Syndrom mit dran.

00:55:35: So wie wollen ja helfen und dann geben wir nach unser letztes Hemd und am liebsten würden wir alle einpacken mit nach Hause nehmen weil sie uns so leid tun.

00:55:41: Also dieses Nein sagen nur im Kopf bringt überhaupt nichts.

00:55:44: ich muss zuerst einen Gefühl dafür kriegen Und dann muss ich mir trauen, das zu äußern.

00:55:49: und die Frage, der eigentlich spannend ist.

00:55:51: Was brauche ich damit dich dieses Nein auch sagen kann?

00:55:55: In welchen Situationen gelingt es mich schon voll gut und in welchen Kontexten merke ich so scheiße wieder nicht geschafft?

00:56:01: und was würde es mir leichter machen?

00:56:04: bei mir ist oft Geschwindigkeit merk ich also oft nicht die Geschwindigkeit, so ein Gefühlstcheck inzumachen zwischen Frage und jetzt ist meine Antwort fällig oder wird sich gewünscht.

00:56:15: Also ich kann es manchmal gar nicht mit der Geschwindigkeiten beantworten.

00:56:18: Und ich habe mal eine Dame, die macht so TCM Coaching also traditionell chinesische Medizin und dann hab' ich mal zu viel gesagt, das wissen sie.

00:56:25: man sagt mir immer nach Ich mache viel mit dem Kopf und so.

00:56:27: aber es sieht auch daran, dass ich's einfach so gut kann!

00:56:29: Ich bin da so schnell und fühlen es so langsam.

00:56:32: Und dann hat die gesagt, Herr Katzmarek.

00:56:33: Das ist ein Blödsinn, die Sie da erzählen!

00:56:35: Wissen sie wie viele Gedanken das Gehirn pro Sekunde verarbeiten kann?

00:56:39: Ich sag ne acht.

00:56:40: Wissen Sie wieviel Gefühle das Gehörn pro sekunde verarbeitet kann?

00:56:44: Dreißig tausend also ich merke so ein bisschen.

00:56:46: vielleicht ist es dann schlecht trainiert aber mir geht's so wenn mich mal ja nein willst du das?

00:56:50: und so... ich bin manchmal einfach fünf Minuten zu langsam.

00:56:53: Dann denkst du ah nicht scheiße eigentlich hätte ich doch gerne noch Den Nachtisch gehabt oder eigentlich habe ich keine Lust mit in den Supermarkt zu fahren.

00:57:02: Hast du da für dich einen Pfad gefunden, wie du das besser hinkriegst?

00:57:04: Das Nein schneller zu finden.

00:57:06: bei größeren Situationen hilft es tatsächlich Tempo rauszunehmen.

00:57:10: Ich schlafe da noch mal eine Nacht rüber oder ich spreche mit dem Menschen drüber, den mich am meisten vertraue.

00:57:16: Nicht einmal um die Meinung von der Person zu hören sondern während ich es erzähle strukturiert sich bei mir nochmal viel.

00:57:21: aber viel ist auch Bauchgefühl also vieles auch so erster Eindruck weil das danach dieses pro und kontrerschreiben ja dann bist du wieder voll im Kopf.

00:57:31: Selbst wenn du ganz viele Pros hast oder mehr Pros, wenn da ein unangenehmes Gefühl ist dann bin ich so ... Nee.

00:57:38: Dann bin ich raus!

00:57:40: Liebe Magdalena jetzt habe ich die eine Frage gar nicht gestellt, fährt mir auf.

00:57:43: Das ist untypisch mach' ich sonst immer am Anfang.

00:57:45: Magst Du verraten wie alt Du bist?

00:57:47: Weil... Ich hab grad gedacht das schlummert so viel Weisheit in Dir.

00:57:50: Welches Alter Du wohl eigentlich

00:57:51: hast?!

00:57:52: Ich bin neunundzwanzig.

00:57:54: You're kidding me!

00:57:54: Nein,

00:57:55: ich bin neuneunund zwanzig!

00:57:56: Ninze und fünfundneinzig geboren doch

00:57:58: Unfassbar.

00:57:59: Neun Jahre sozusagen, blickst du nur auf die zwanzig zurück und weißt so viel schon über das Leben ja?

00:58:04: Das ist da fantastisch ey!

00:58:06: Herzlichen Glückwunsch gratuliere ich dir zu.

00:58:08: Toll.

00:58:08: Danke.

00:58:09: Ich hoffe es geht noch weiter dass ich noch viel mehr lernen darf.

00:58:12: Ja ich bin mal gespannt wenn du neunundvierzig bist und wir uns nochmal unterhalten was dann noch so um die Ecke kommt.

00:58:16: Also, liebe Magdalena!

00:58:18: Erstens.

00:58:18: Über Sexualität mit dem nötigen Fingerspitzengefühl zu reden ist eine Stärke kein Tabu.

00:58:23: Zweitens man muss nicht alles ausprobieren um zu wissen dass man es nicht mag.

00:58:27: Drittens wenn du an dich selber glaubst dann musst es niemand anders tun.

00:58:31: Viertens Du darfst sanft sein.

00:58:33: und fünftens um nein zu sagen brauche ich zuerst ein Ja.

00:58:37: How cool is that?

00:58:38: Das klingt richtig gut wenn du so auf einmal so drops.

00:58:42: Ja ne?

00:58:45: Na danke fürs Gespräch, ich fand es richtig fein auch.

00:58:49: Ja ich auch!

00:58:50: Also ganz herzliche Grüße nach Österreich und lieben dem Dank.

00:58:53: Danke dir!

00:58:59: Wow das war ein inspirierendes Gespräch oder?

00:59:02: Denk dran jeden Freitag.

00:59:04: Dem fünften Tag der Woche erscheint eine neue Folge.

00:59:06: also abonnier den Podcast unbedingt damit du keine Episode verpasst und teile ihn noch total gerne mit deinen Freunden oder Kollegen.

00:59:13: Und wo wir schon über fünf Dinge sprechen, eine Fünf-Sterne-Bewertung auf der Podcastplattform deiner Wahl hilft uns sehr damit noch mehr Menschen von diesen inspirierenden Geschichten profitieren können.

00:59:22: Nehmt doch kurz Zeit dafür!

00:59:23: Genauso wie für einen Besuch auf unseren Social Media Kanälen um Updates und exzessive Inhalte zu erhalten.

00:59:27: Die Links findest du in den Shownotes.

00:59:28: Wir freuen uns nämlich bei Deine Anregungen und Feedback zu zukünftigen Themen und Gästen.

00:59:33: So bis zum nächsten Mal.

00:59:34: bleibt inspiriert und neugierig dein Joel.