Olympia-Wasserballer: Wie schaffe ich ein Mindset für Erfolg?

00:00:02: Diese Formel nenne ich Erfolg ist das Produkt aus Talent, Training und Mindset Haltung.

00:00:08: Wenn es einfach läuft werde ich nicht viel hinterfragen dann läuft's ja.

00:00:11: aber wenn sie eben nicht läuft muss sich da nochmal zwei Schrille zurück und nochmal in die Garage zurück und überlegen wo packe ich den jetzt mal hins drauf?

00:00:17: Wer nie scheitert bei dem is eins sicher der hat entweder nie wirklich was neues oder nicht genug ausprobiert.

00:00:24: sobald man eher ängstlich wird verliert man diese Selbstsicherheit.

00:00:48: High Five Leute, hier ist Joel und heute wird es sportlich.

00:00:51: Mein heutiger Gast der liebe Michael Ilgner, der ist nämlich hochgradig erfolgreich bis heute lustigerweise in einer Sportart vor der ich ja großen Respekt habe, nämlich Wasserball!

00:01:01: Da war er schon in Atlanta zu den olympischen Spielen hat bei der EM-Branche gewonnen.

00:01:04: und was ich jetzt gelernt hab von ihm... In der U-Fünfzig-Wasserball-Gruppe ist er Weltmeister geworden.

00:01:09: also der hats richtig drauf der Junge und vor allem aber auch in der Geschäftswelt weil er diese Prinzipien die er im Sport gelernt hat auch auf die Geschäftswelt angewendet ist.

00:01:17: unter anderem der Personalchef, der deutschen Bank schon gewesen mittlerweile Unternehmer.

00:01:21: ich weiß er investiert auch fleißig.

00:01:23: Er ist auch Wissenschaftler also wirklich ein bewegter Geist, der mir gesagt hat hey mein motto ist Die Lernkurve immer steil halten weil wenn du aufhörst zu lernen dann wirst du schlafen.

00:01:32: Also was könnte cooler sein als so jemand hierzu haben?

00:01:34: lieber Michael freut mich total.

00:01:35: hallo

00:01:36: Hallo ich freue mich auch sehr da zu sein.

00:01:37: danke dir für die sehr freundliche Vorstellung.

00:01:40: Ja, ich meine da drängt sich auch die Frage auf bevor wir gleich in deine fünf Dinge tauchen das bestimmt immer gestellt bekommen was sind so die Parallelen zwischen Ich schmeiß hier mit dem Ball im feuchten Nass?

00:01:50: und der Geschäftswelt?

00:01:51: siehst du dann zwischen Leistungssport und Leistungsbusiness?

00:01:54: Das sind wir ja schon direkt in den fünf Themen denn das ist glaube ich wirklich das was mich eben besonders bewegt.

00:01:59: also wie du es schon angedeutet hast ich komme eigentlich aus einer nicht sportlichen Familie.

00:02:03: Mein Vater ist sehr früh gestorben.

00:02:05: Er hat zwei jüngere Geschwister und bei uns war eigentlich Sport sogar eher verpönt, weil es hieß dann gibt's am Wochenende keine Zeit für die Familie sondern wir fahren Kinder durch die Gegend.

00:02:14: mit drei Teenager-Kindern, die Sport machen weiß ich was mein Vater ein kluger Mann war indem er das gesagt hat.

00:02:19: Und erst als er gestorbene war zehn Jahre alt habe ich mir da den Sport so als Ersatzorientierung gesucht und dadurch hatte er mich als Ältester von dreien dann natürlich in besonderer Weise geprägt und alle beruflichen station wissenschaftlichen station jetzt auch unternehmerischen stationen glaube ich haben ganz viel damit zu tun mit den prinzipien was kann man übertragen?

00:02:38: aber es ist fast ebenso wichtig zu wissen was kann wir nicht übertagen denn unterschiedliche lebensbereiche haben natürlich auch unterschiedliche komplexitäten und herausforderungen.

00:02:45: ja geil da kommen wir gleich zu.

00:02:46: aber wenn du jetzt hier mit mir schon so all in gehst du bestimmst was dich wohlfühlt.

00:02:51: aber Wie war das für dich, wenn man mit zehn Jahren seinen Vater verletet ist ja furchtbar.

00:02:56: Das ist der Albtraum, den glaube ich alle von uns haben?

00:02:58: Ja, das ist wirklich so!

00:03:00: Das ist auch etwas was man natürlich nie verarbeiten kann oder abab.

00:03:05: also man kann daran arbeiten.

00:03:06: Das mache ich bis heute macht es auch aktiv Immer wieder.

00:03:11: Und es ist natürlich das traumatischste und schlimmste Erlebnis, dass man als junges Kind haben kann.

00:03:16: Bei mir kam halt noch dazu, dass ich noch zwei jüngere Geschwister habe und dass sich im Prinzip von dem Zeitpunkt an glaubte nicht immer zur Freude meiner Geschwisters.

00:03:25: dass ich für die auch noch mit verantwortlich bin und das ist für einen zehnjährigen Junge schon relativ viel auf den Schultern.

00:03:30: Auf der anderen Seite hat, da kommen wir in meinen Prinzipien glaube ich dann auch nochmal drauf, hat mich das natürlich auch gelernt, dass man in Krisen gerade in existenziellen Krisen sehr viel lernen kann und das ein, das oft wie jetzt schon gesagt habe, wäre das nicht passiert, wär' ich nie im Leben Olympionike geworden, sagen wir mal so!

00:03:46: Ich hätte sicherlich ein schönes Leben geführt und ich wäre sicherlich familiärbehüteter aufgewachsen, ob ich glücklicher geworden wäre im Endeffekt ja oder nein.

00:03:54: Weil sich natürlich hätte mir nicht sehnliche gewünscht dass dieses Trauma nie passiert wäre.

00:03:58: aber das leben hat halt nun Abzweigungen und Abbiegungen, die man nicht vorhersehen kann.

00:04:04: Und dann gilt es da mit so gut wie möglich umzugehen.

00:04:06: Wenn du

00:04:06: gerade sagst zu verarbeitet ist heute noch was heißt das?

00:04:09: Dass

00:04:09: ich natürlich heute wenn ich in kritischen Situationen bin, wenn mir entweder etwas besonders gelingt oder was besonders nicht gelingt, oder ich an mir selbst zweifle dass ich dann auch den Ratsuche von Profis von Therapeuten oder Psychotherapeuten, oder Psychologen muss ich eher sagen.

00:04:25: Und ich beschäftige mich ja auch mit dem was die Unternehmerisch mache sehr viel mit Mindset.

00:04:29: also es ist auch ein so sagen inhaltliches Thema und da muss natürlich auch immer eine klare Analyse und Verständnis davor oder dabei sein aus welchem Blickmittel heraus betrachte ich das eigentlich?

00:04:40: wie normal ist der?

00:04:42: Oder wie ist der beeinflusst durch eigene Erfahrungen?

00:04:46: Ja, ich glaube dass das immer gut tut zu wissen wo man herkommt und woraus und dann auch sich selbst besser zu verstehen.

00:04:55: Das finde ich sollte im Leben eigentlich nie aufhören also sich weiterzuentwickeln und so ein einschneidendes Erlebnis ist so tief.

00:05:03: Ich habe das auch manchmal ein paar Jahre lang gar nicht bearbeitet oder bearbeitet, klingt jetzt so dramatisch gar nicht bewusst wahrgenommen.

00:05:11: aber wenn es wieder neue Wegabelungen gab Entscheidungen familiäre Entwicklungen, berufliche Entscheidungen oder besonders herausfordernde Situationen.

00:05:19: Dann merke ich immer mal wieder, ja das hat schon auch mit dieser Erfahrung zu tun und wenn man das weiß dann kann es eine unheimliche Stärke entwickeln und deswegen versuche ich das bis heute anzunehmen um daraus das Beste zu machen.

00:05:32: Interessant also das was es mit dir gemacht hat ist sozusagen so ein Werkzeug dass wenn du Weggabelung hast dass du das immer wieder aufarbeitest okay verspannt?

00:05:39: Und jetzt hast du geredet von Wissen verstehen denken Bist du so ein bisschen Kopfmensch?

00:05:44: Also ich glaube wirklich, dass ich beides bin.

00:05:46: Ich habe auch den Anspruch in meiner Ausbildung und in meine Dissertation, dass sich analytisch arbeite... ...dass ich bin auch ganz klarer wo das ja in manchen Bereichen der Welt mittlerweile zu meinem großen Erschrecken mehr oder mehr angezweifelt wird.

00:06:01: Ich glaube einfach ganz fest daran, dass es extrem wichtig ist objektiv und wissenschaftlich an Dinge heranzugehen.

00:06:07: Ich weiß aber auch am Ende sind's immer Menschen!

00:06:09: und gerade wo jetzt KI- und andere Themen immer mehr Bedeutung erlangen, die ich finde wir uns heute kaum vorstellen können wie das in fünf Jahren sein wird oder in zehn Jahren sein werden.

00:06:18: Wenn ich auch meine mittlerweile relativ großen teenager Kinder sehe wie seamless sie damit schon umgehen Und umso mehr bin ich überzeugt dass der Faktor Mensch ein ganz entscheidender Faktors sein wird um diese Dinge zusammenzuführen.

00:06:32: Ich würde auch für mich den Anspruch nehmen dass sich ein trotz alledem trotz analytischer Ausbildung Liebe zur Analythik und Wissenschaft, wahrscheinlich meine besten Lebensentscheidungen auch komplett aus dem Bauch herausgetroffen habe.

00:06:45: Meistens aber vorgelagert mit einer gewissen Analyhtik.

00:06:48: Okay,

00:06:48: na gut!

00:06:49: Komm dann starten wir mal rein.

00:06:50: vielleicht verrätst du mir noch wenn wir jetzt starten wie alt du bist.

00:06:53: also von wo ausschauen?

00:06:54: auf die zwanzig zurück?

00:06:55: Von vierundfünfzig geboren am ersten Mai neunzehntelneinundsebzig.

00:06:59: Ok, thirty-four Jahre nicht schlecht was denn so?

00:07:01: das erste Ding ja

00:07:02: also das erste ist Das, was mir auch bis heute sehr wertvoll und wichtig ist.

00:07:08: Ich nenne es sei du selbst und mach dabei keine Kompromisse die Identität immer wieder klar zu setzen Und das hat natürlich auf ganz unmittelbar persönliche Fragestellungen eine Rolle.

00:07:21: drei teenager Kinder und wir wissen ja alle noch wie das auch zum Beispiel in der Pubertät ist, wie man versucht seine Identität zu finden.

00:07:27: Und wie oft Streitigkeiten unzufriedenheiten meistens daherrühren dass man vielleicht was anderes sein will als man gerade ist oder auf dem Weg dort hin ist und das nicht abgeglichen ist.

00:07:37: Ja und deswegen ist das glaube ich ganz generell ein wichtiger Punkt.

00:07:41: Aber vor allem jetzt auch was berufliche Dinge betrifft, ist das etwas, was ich auch aus dem Sport gelernt habe zu übertragen.

00:07:48: Denn die ganz großen Sportler wissen dass der größte Gegner nicht gegenübersteht sondern vor dem Spiegel und im eigenen Kopf ist.

00:07:56: Und wenn man wirklich das bestmögliche rausholen will darauf ankommt seine ganz eigene Stärke zu entwickeln und die klarzuhaben dann kann man sich im Übrigen auch viel ambitioniertere und zielgerichtetere Ziele setzen.

00:08:11: Nachdem man schaut, wenn man immer nur dem Wettbewerb hinterherläuft kann man auch sehr gut werden und das ist kein Widerspruch dagegen kontinuierlich zu Benchmarken sich Inspiration zu holen usw.

00:08:22: Aber die die immer nur hinterherlaufen werden wahrscheinlich maximal die zwei besten werden Und dass hat sehr viel aus meiner Sicht mit dieser Frage zu tun Was sind meine individuellen stärken?

00:08:32: ich hab das auch mal zeitlangen strategieberater und der viel restriktierungsprojekt gemacht habe es aber natürlich auch in meiner Zeit unter anderem bei der deutschen bank aber auch in anderen Unternehmen kennengelernt.

00:08:42: gerade wenn man.

00:08:43: ... eine Phase hat wo es vielleicht nicht so gut läuft oder man gewisse Themen verbessern will, nutzt man zurecht ja den Blick nach außen und sucht sich ein Benchmark.

00:08:52: Und war mal in der Automobilbranche Autositze gebaut... ...und dann gab's irgendwas wo die Werte besser war.

00:08:58: und dann haben wir gesagt da müssen wir über dem Teil irgendwie x Prozent kosten runter weil das ist anscheinend gerade so der Swed-Bewerbsziel haben dabei aber komplett übersehen, dass unser eigenes Stärke eigentlich gar nicht zu anders liegt.

00:09:10: Und dann rennt man zwei Jahre lang einem externen Benchmark hinterher bis man ihn erreicht um dann festzustellen in der Zwischenzeit ist der Rest ja nicht stehen geblieben und der Rest ist auch wieder weitergekommen.

00:09:20: hätte man von Anfang an das beachte da was sich trotzdem die Mühe gemacht zu überlegen?

00:09:25: okay das beachten wir aber noch viel mehr.

00:09:27: wie können wir uns eigentlich so positionieren dass wir selbst vorausdenken und uns eine klare Vision und Ziele setzen, dann glaube ich ist es noch wichtiger.

00:09:34: Und vielleicht das noch als abschließender erster Punkt zu dem Thema?

00:09:37: Ein für mich Beweis warum das Thema auch so wichtig ist dass man ja seit einigen Jahren dieses Zauberwort Purpose in aller Munde hört und diese Frage Warum eben ne ganz ganz wichtige ist um wirklich nachhaltig nicht nur leistungsfähig sondern auch zufrieden zu sein.

00:09:52: Und deswegen ist mein erstes Prinzip, sei du selbst macht dabei keine Kompromisse.

00:09:57: Okay,

00:09:57: spannend!

00:09:58: Jetzt denk ich natürlich so drüber nach in dem Umfeld, in dem du warst, wenn ich jetzt an die Deutsche Bank denke, Konzerne... In großen Organisationen ist es manchmal nicht so leicht man selbst zu bleiben ne?

00:10:05: Weil du externe Zwänger hast weil's Gefüge gibt also du bist auf immer Teil eines Systems und Systeme tendieren ja dazu sag' ich mal eine gewisse Gleichschaltung vorzunehmen.

00:10:13: So wie ist dir denn gelungen dass du in solchen System funktionierst Also das du Erfolge erzielst und trotzdem Das geblieben ist, was dich ausmacht.

00:10:23: Ich glaube das es ganz entscheidend ist zu verstehen dass es am ende darauf ankommt egal welche überzeugen ich habe andere menschen zu überzeugen und Es bringt auch nicht die beste idee selbst für mich zu haben wenn es mir nicht gelingt das mit anderen zu teilen sie davon Mitzureißen oder ihnen auch klar zu machen auch in den austausch auch an den offenen Dialog zu gehen um sich darüber auseinanderzusetzen.

00:10:48: ich glaub mir ist es immer dann Gut gelungen, da kommen wir vielleicht später nochmal beim anderen Thema oder Mindset oder Punkt dazu.

00:10:54: Wie ist es immer dann gut gelungen wenn ich auch darauf vertraut habe dass das was ich denke das Richtige ist dahinter aufzustehen?

00:11:04: Sobald man eher ängstlich wird und versucht sich zu sehr anzupassen verliert man diese Selbstsicherheit und da sind wir wieder genau bei diesem Punkt.

00:11:12: Und am Ende wollen ja auch in großen Organisationen Menschen einen guten Job machen Freude bei der Arbeit haben wollen erfüllt sein.

00:11:21: Es war spannend, dass ich da jedes Jahr auch gefragt habe die sogenannten Graduates also die von der Uni kamen global, wonach sie eigentlich ihren Arbeitgeber aussuchen.

00:11:31: was sind heutzutage eigentlich die Kriterien für sehr talentierte übrigens sehr super ausgebildete tolle junge Mitarbeiter?

00:11:39: und es war interessant das der Faktor Geld natürlich noch eine Rolle spielt gerade in der Finanzbranche.

00:11:44: aber die Frage warum mache ich das?

00:11:46: habe ich von meinem Manager die Möglichkeit, mich weiterzuentwickeln.

00:11:49: Kann ich selbst was beitragen?

00:11:52: Im historischen Vergleich signifikant sich entwickelt hat also meine Generation... Ich bin noch ein kleines Stück älter als du.

00:11:58: oder vielleicht auch das eine oder andere der uns heute hier zuhört verfällt ja manchmal in den letzten Jahren so in dieses Bashing auch ein Stück weit, der Generation Z und so weiter.

00:12:08: Da kann man sicherlich auch Punkte finden die wo man sagt ja wir sind auch in Deutschland in der Phase wo wir unbedingt wieder mehr Unternehmen müssen, mehr Risiko nehmen müssen aber wir müssen uns halt auch Zeit nehmen Menschen davon zu überzeugen und gerade jungen Menschen den Kontext zu erklären und ich glaube wenn das gelingt in großen Organisationen diese Balance gut hinzukriegen.

00:12:29: dann kann man bei sich selbst bleiben und dann wertschätzt noch große Organisationen individuelle Beiträge.

00:12:35: Aber es kann natürlich auch Situation geben, wo man dann merkt okay ich gehöre hier vielleicht auf Dauer nicht rein das ist auch völlig fair!

00:12:41: Dann muss man weiter reisen und muss sich das nächste Umfeld suchen.

00:12:46: Und check mal der übliche Ort wo ich das was du gesagt hast sonst immer gehört hab's ja eigentlich in der Liebe.

00:12:51: also dass man da eigentlich mal sagt sei du selbst mach keine Kompromisse.

00:12:55: Mir ging es immer so, ich fand das immer schwer zu verstehen.

00:12:57: Ich weiß nicht wie's dir so geht!

00:12:58: Es ist ja jetzt nicht so dass man sich für andere verstellt und sagt hey... ...ich bin total abenteuerlustig obwohl ich voll der Safety Guy bin sondern es ist ja manchmal im Zusammenspiel mit Menschen, dass man ein Stück weit so hingehen anpasst.

00:13:10: Beziehung oder Kompromisse?

00:13:11: So würde ich vielleicht mal vereinfacht sagen Wie lebst du damit so?

00:13:14: Ja

00:13:15: also definitiv.

00:13:16: Also ich glaube erstmal ein wesentlicher Grund eine Beziehungen zu führen.. ..ist ja dass man gemeinsam dadurch mehr Lebensfreude haben kann, als es allein der Fall wäre.

00:13:27: Ich bin auch fest davon überzeugt dass gesunde gute liebevolle erfüllende Beziehungen darauf basieren das auch erstmal jeder mit sich selbst im reinen ist soweit das dann geht und natürlich ist eine beziehung auch trotzdem dafür da gerade wenn man mal nicht mit sich im rein ist weil wer kann das schon sagen immer alles im griff zu haben oder immer zu sagen, ich weiß genau wer ich bin oder was ich bin.

00:13:50: Oder bin zufrieden?

00:13:51: Dann auch Hilfestellung zu leisten dem Partner ohne übergriffig zu sein aber dabei zu stehen und gemeinsam nach vorne zu gehen.

00:13:59: Das ist ja eine geile

00:14:00: Defizur hab' ich noch nie gehört.

00:14:01: Beziehungen bedeutet eigentlich zusammen macht's mehr Spaß als immer alleine, das stimmt ja total gefällt mir.

00:14:07: Und sag mal jetzt steckt ihr in Seidu selbst.

00:14:10: Steckt ja eigentlich ein Status also einen Zustand drin.

00:14:14: Gleichzeitig sagtest du, Lernkurve steil halten.

00:14:16: Also eigentlich bist du auch immer im Wandel?

00:14:18: Wie vereinbarst du denn bei das, dass du auf der einen Seite sagst, ich trete persönliches Wachstum an und auf der anderen Seite bin ich so wie ich bin?

00:14:23: Ja

00:14:23: also ich glaube jedes auch das erste und auch die anderen vier Prinzipien über die wir sprechen werden.

00:14:28: für mich sind es immer eine Art Dualitäten ambivalenzen natürlich ein Stück weit und man könnte sie auch hinstellen besonderen Bereichen immer komplett auf das Gegenteil argumentieren.

00:14:41: Also zum Beispiel, wenn du immer nur auf dich achtest aber nicht mitbekommst was im Umfeld stattfindet dann wirst du weder Erfolg haben noch zufrieden sein.

00:14:49: noch hast du Anschlussfähigkeit und du kannst natürlich sagen naja Du musst immer genau beobachten was der Wettbewerb macht und muss sich immer danach messen und immer schauen Was machen die anderen besser?

00:14:58: Das ganze setzt voraus einen Ehrgeiz zu haben.

00:15:01: da hast du es am Anfang gesagt die Lernkurve Natürlich sich kontinuatelig weiterzuentwickeln.

00:15:06: ich würde jetzt nicht unbedingt argumentieren immer nur hastig zu maximal erfolgen, zu rennen.

00:15:12: Wirkliche Nachhaltige – wohl ist ein etwas überstrapaziertes Wort das in den letzten Jahren aber nachhaltige kontinuierliche Entwicklung zu haben.

00:15:18: Ich bin übrigens auch überzeugt davon dass der Wert einer Gesellschaft oder die Kraft einer Gesellschaft auf der einen Seite dadurch definiert es wie viel Solidarität und Unterstützung hat.

00:15:29: nun für diejenigen die Schwierigkeiten haben Es ist aber genauso wichtig inspirieren die besondere Talente haben so zu fördern, dass sie einen wieder weiter nach vorne bringen.

00:15:38: Und wenn ich bei mir selbst bin, mir aber Inspiration von anderen suche, die ich aber dann auf mich übertrage ohne genau so sein zu wollen wie der andere und zu überlegen was heißt denn das für mich?

00:15:48: Dann finde ich ist da alles andere als ein Widerspruch drin sondern da is eigentlich ein im englischen nenn ich es in Begriff den ich vor einigen Jahren geformt habe it's about getting better at getting better.

00:15:57: ja also das ist sozusagen Es geht nicht darum der Beste zu sein Sondern es geht darum besser zu werden, ihm besser werden.

00:16:05: Das ist quasi so ein in sich geschlossenes Thema.

00:16:08: und das andere was im deutschen Besuch sperrig klingt aber im englischen Find Meaning In The Effort ja also das zu machen was ich mache gerne zu machen weil ich es einfach per se gerne mache Und dann kann ich auch diese Sachen verbinden und kann auch wenn ich bei mir selbst bin kontinuierlich überlegen wie kann ich mich denn weiterentwickeln?

00:16:28: Wie kann ich den Neues dazu lernen mich dabei inspirieren lassen Andere auf mich einwirken lassen, ohne mich zu verstellen.

00:16:35: Weil dann drohe ich vielleicht nicht mehr das beste oder das nachhaltig Beste darauszumachen.

00:16:40: Ich habe vor kurzem den Podcast mit so einem Top-Unternehmer aufgenommen der auch international unterwegs ist.

00:16:45: also war es lange in Asien gewesen und da haben wir über persönliches Wachstum geredet.

00:16:50: die Folge ging zwei Stunden lang Und es gab eine Frage, die ich aber ganz schwer zu klären fand und das war warum eigentlich wachst du?

00:16:57: Also Wachstum als Selbstzweck, was steckt da eigentlich dahinter?

00:17:01: Weil es gibt ja manchmal so ein bisschen eine Verrückten die dann irgendwie alles optimieren wollen und einem drehen wo ich immer sage okay das machst du ja nicht vor.

00:17:07: Es muss ja irgendwie einen Ziel haben So wie geht's dir damit?

00:17:10: würdest du sagen also der Tour wächst auch alles Bäume wachsen auch.

00:17:13: aber was willst du sagen ist so der Grund hinterwachstum.

00:17:15: Also das ist entspannend.

00:17:16: Ich mache mal vergleich zwischen Sport und Wirtschaft.

00:17:21: Warum denn wiederum bei alle Begeisterung für den Sport Der Sport Ein Thema Nichts hat wie eigentlich Wirtschaft oder Gesellschaft generell.

00:17:29: Der Sport ist im Prinzip ein Nullsummenspiel, weil es am Ende ein Wettbewerb ist.

00:17:33: und selbst die Dunkelsten gefahren für den Sport wie Doping – wenn alle dopen macht das ja das System nicht besser, weil trotzdem wieder gegeneinander gekämpft wird.

00:17:41: Das macht nur die Gesundheit und die Fairness schlechter.

00:17:44: also im Sport ist Wachstum vielleicht noch ein bisschen anders.

00:17:49: Wiederum in der Gesellschaft ob jetzt Gesundheit Umwelt ist, ob es Wohlstand ist, Sicherheit ist.

00:17:58: Sich da kontinuierlich weiterzuentwickeln erhöht die Lebensqualität von Menschen.

00:18:03: und natürlich ist die Frage am Ende worauf kommt's an?

00:18:06: aber ich glaube schon dass das unser aller Aufgabe ist kontinuerlich unsere Gesellschaft weiter zu entwickeln.

00:18:12: und Da is nicht Wachstum um jeden Preis das Ziel.

00:18:16: Aber Ich bin absolut überzeugt davon Dass Es Richtig Ist Und Gesundes Ambitionen zu haben, um sich weiterzuentwickeln.

00:18:24: Ich habe sogar eine Studie neulich entdeckt die ich in meinen auch wissenschaftlichen Kontext mit einbaue ist jetzt statistisch nicht zu signifikant aber das ambitionierte Menschen eine längere Lebenserwartung haben und immer die Frage ist ja also wir werden jetzt heute nicht den Sinn des lebensfertig ausdiskutieren und wahrscheinlich heute auch noch nicht gefunden haben.

00:18:43: aber ich wage mal die These dass die Lebenserwartungen wenn du gezwungen wärst einen messbaren Indikator zu finden für die Frage, welche Gesellschaftsform ist gut versus nicht so gut?

00:18:55: Dass dann die durchschnittliche Lebenserwartung wahrscheinlich mit einer der besten Faktoren ist.

00:19:01: Weil am Ende spielt ihr alles auf Lebenserwartungen ein.

00:19:03: Gesundheit, Psyche... Freude, Umweltaspekte und so weiter.

00:19:08: Und daran finde ich, erkennt man schon alleine das Ambitionen.

00:19:12: Wachstum, persönliches Wachström, Inspiration immer Teil unseres Lebens sein sollte und man das auch annehmen muss.

00:19:19: und die mehr man wagt umso mehr kann man dabei eben auch finde ich immer wieder entwickeln und gewinnen.

00:19:24: Geil

00:19:25: wenn mich sie sich in meiner Fahrt bauen müssten auf Wachszum aus und sage ich war ich alt werden will, gefinde ich gut!

00:19:30: Die Ableidung gefällt mir ja, nee weil ich glaube es ist richtig und ich tue mich auch mal ganz schwer mit unambitionierten Und du hättest es so im Vorgespräch, da ich mal zu mir gesagt, dieses eine Zitat von Walis Hesse.

00:19:39: Dass man schlaff wird wenn man irgendwie aufhört sich zu entwickeln.

00:19:41: Ich glaube das ist viel dran.

00:19:42: Ich seh das ja bei Menschen immer, wenn die aus der Rente gehen und dann einfach von hundertzwanzig auf null.

00:19:48: So, von daher...

00:19:49: Also das muss ich erwähnen damit dass auch jeder irgendwann mal gelesen hat Das Gedicht Stufen von Hermann Hesse kann ich nur jedem nördlänglich will jetzt unseren Podcast damit nicht zu in der Länge treiben um es komplett zu recitieren aber da ist unter anderem genau Der Satz drin, kaum sind wir heimisch einem Lebenskreise und traurig eingewohnt zu droht erschlaffen.

00:20:09: Nur wer bereit zur Aufbruch ist und Reise mag lebender Gewöhnung sich

00:20:13: entrapfen.".

00:20:14: Ja also ich kann nur empfehlen, wer es noch nicht gelesen hat, les dieses Gedicht das eine der besten Gedichte dass aus meiner Überzeugung es gibt.

00:20:22: Dann ist aber auch quasi die Ableitung aus dem ersten Punkt so ein Stück weit.

00:20:25: Wachstum hört für dich nie auf?

00:20:26: Absolut!

00:20:27: Also Entwicklung hört nie auf ja und deswegen Getting Better at getting better.

00:20:31: Es geht nicht darum ein fixes finales Ziel zu erreichen, sondern es geht darum die Freude zu entwickeln an der Weiterentwicklung.

00:20:40: Kommen wir mal zur zweiten Sache.

00:20:42: Das zweite Ding ist für mich sei unermüdlich aber klug und das...

00:20:47: setzt

00:20:47: ein Stück weit, ist unabhängig vom Ersten.

00:20:49: Aber je klarer das erste Prinzip ist und so besser kann man das Zweite erreichen.

00:20:54: Wir haben am Anfang schon über mein persönliches Trauma oder Schicksalsschlag in jungen Jahren gesprochen.

00:21:01: Das hat sicherlich auch dazu beigetragen dass ich dann noch mal in besonder Weise die Energie für mich gewonnen habe an Dingen dran zu bleiben Und diese Unermüdlichkeit, die ich vor allem bei spitzen Sportlern kennengelernt habe aber auch bei herausragenden Topmanagern, Unternehmern.

00:21:18: Ich glaube die trennt auch ein Stück weit die Spreu vom Weizen und hat auch gar nicht unbedingt was jetzt mit vermeintlicher analytischer Intelligenz oder Top-Ausbildung oder sonst irgendwelchen Aspekten zu tun.

00:21:29: Diese Fähigkeit zum Beispiel jetzt auch in Unternehmen.

00:21:33: ja wann ist jetzt die Präsentation eigentlich gut genug?

00:21:36: Ja und ich habe oft genug erlebt dass ich dann selbst genervt war als ich noch junger Berater war.

00:21:43: weiß nur war ich hin am ganz großen ersten globalen Projekt und habe da meine Arbeit gemacht.

00:21:47: Und dann kam irgendwann der Projektleiter, hat sich meine Präsentation angeschaut bevor sie zum Kunden ging.

00:21:51: Der hat dann drei Sachen überarbeitet.

00:21:53: Dann kam irgendwie der Principle und er hat nochmal zwei Kleinigkeiten gefunden.

00:21:57: Da kam der Partner und er hatte noch mal eine Fußnote geändert und dann kam das Serie-Partner.

00:22:01: Er hat nochmal was geändert.

00:22:02: Was soll denn das?

00:22:03: Am Ende des Tages habe ich verstanden dass diese Liebe zum Detail dieser Unachgebigkeit sich nicht mit der V-Fünfzent zufriedenzugeben sondern vielleicht erst mit der v-twanzig dazu führt wirklich einen Unterschied zu machen und wirklich noch mal eins draufzusetzen.

00:22:21: So, und gleichzeitig aber klug.

00:22:24: der Muskel wächst nur in der Ruhe.

00:22:26: ich glaube es ist völlig legitim ohne dass man es verherrlichen sollte aber es gibt Phasen da muss man vielleicht sogar eine Nacht durcharbeiten oder muss wirklich an seine absoluten Grenzen gehen.

00:22:36: wenn man das immer macht wird man aber natürlich nicht mehr die Kreativität haben auch frisch neue Gedanken zu entwickeln.

00:22:45: Aber zu entscheidenden Zeitpunkten unermüdlich zu sein, unnachgiebig gegen sich selbst zu sein dem Team voranzugehen... Das ist eine Fähigkeit die ich wahrscheinlich, das habe ich vorher gesagt, dass es wahrscheinlich etwas war, was ich selbst doch ohne so klar zu wissen in sehr jungen Jahren einfach gemacht habe weil ich irgendwie dann unermütlich meine neue Orientierung gesucht hab.

00:23:06: für mich war's da ein Leistungssport und das war eigentlich also es war so.

00:23:10: Ich bin dann über den Schul-Sport Zum Schwimmen gekommen, wir waren da recht erfolgreich.

00:23:15: Wir hatten ein Team zwei Jahre ältere Wasserballer in meiner Schule und dadurch sind wir dann zu Jugend trainiert für Olympia zum Bundesfinale gekommen.

00:23:23: Dadurch bin ich in den Schwimmpfer reingekommen und wurde aber nicht so richtig ernst genommen.

00:23:27: Da war irgendwie nur Schwimmer- und Familie die schon seit Generationen bei mir.

00:23:32: meine Mutter war nie da, keine Familie... Und irgendwann habe ich olympische Spiele aus dem Fernsehen gesehen und dann bin ich zu meiner Mutter gegangen eines Abends und hab gesagt Mama, ich höre es auf mit Wasserball, da nehme mich keiner ernst!

00:23:42: Ich fange jetzt an mit Wasserball und ich will zu Olympischen spielen.

00:23:45: Meine Mutter, okay gut!

00:23:47: Ich liebe dich, ich werde dich immer

00:23:48: unterstützen.".

00:23:49: Sie hat dann aufgrund der ganzen Situation mich noch nicht einmal spielen gesehen, da war ich schon Kapitän der Junior-Nationalmannschaft weil sie einfach die Zeit hatte, weil sie ihren Beruf aus Kindergröße ziehen hatte und so weiter war Grundschullehrerin.

00:24:01: Und ich war vielleicht auch nie der talentierteste in mancherlei Hinsicht aber ich war wirklich unermüdlich.

00:24:07: also ich hatte einfach dieses große Ziel.

00:24:10: Ich weiß auch noch, wie ich das erste Mal in der A-Nachzulamenschaft in meiner ersten Saison ganz kurz vor der EM rausgeschmissen wurde und dachte, ja, das war es dann.

00:24:17: Wie soll ich jetzt noch den Sprung schaffen für das nächste Jahr?

00:24:21: Und Richtung WM und Olympia und so.

00:24:23: Aber ich bin halt einfach immer dran geblieben.

00:24:25: Ich habe immer ... Ich wusste... Und deswegen hängt's wieder ein Stück weit mit dem Ersten zusammen!

00:24:30: Ich hatte einfach eine klare Vision, ein klares Ziel und ich wusste warum ich das mache.

00:24:35: Dadurch war ich in der Lage, in Phasen, in denen andere einfach dann nicht mehr weitergemacht haben, habe ich nochmal weiter gemacht.

00:24:42: Aber wie gesagt... Sei unermüdlich, aber klug.

00:24:44: Der Muskel wächst nur in der Ruhe.

00:24:46: Nur wer auch in der Lage ist trotzdem zu reflektieren und sich pausend zu nehmen kann diese Unermüdlichkeit auch auf Dauer auf die Straße

00:24:52: bringen.".

00:24:52: Das ist

00:24:53: ganz lustig!

00:24:53: Ich habe gerade so mehrere Einsichten durch dich gewonnen.

00:24:55: also zum einen... Wir wurden ja beide zusammengebracht von dem lieben Erik van Möller, der hier mal herzlich gegrüßt sei.

00:25:00: Der hat den gleichen Punkt gemacht wie du, be relentless but smart.

00:25:03: Und ich tippe er hat ihn von dir sozusagen ne?

00:25:05: Mich im

00:25:06: Ex-Post hat er mir gesagt, ich hab dir ein Punkt sozusagen geklaut.

00:25:10: Aber wenn Erik Was gibt es schöneres als die Anerkennung, dass Erik diesen Punkt auch übernimmt?

00:25:17: Und das ein vielleicht auch ein Stückchen Leistungssportler denke und auch die Entwicklung.

00:25:22: Wenn man nach ganz oben will, wenn man zur Weltspitze will im Sport dann kommt das eben nicht nur auf Talent- und Training an sondern eben auf die Haltung sozusagen meine Kundthesen.

00:25:32: und da ist das eben auch ein ganz entscheidendes Mindset diese Unermüdlichkeit in der Lage zu sein gegen sich selbst auch immer wieder zu beweisen.

00:25:40: Und

00:25:40: dann hab ich festgestellt, dass wir beide glaube ich sogar eine Schnittmenge haben.

00:25:43: mein Opa war erst Präsident von Berliner und dann vom deutschen Schwimmverband... ...und ich meine der wer auch mal totaler Wasserball-Fan.

00:25:49: Also der Sportbriefmarkt angesammelt und er hatte so und ich weiß noch ganz genau diese so Wasserballer auf so Briefmarken drauf.

00:25:56: Von der Flinthe Herber!

00:25:57: Naja anyway was mich noch interessiert daran ist den zweiten Teil noch besser zu verstehen.

00:26:00: es aber klug weil was du gerade mit den Folien auf deiner Arbeit beschrieben hast.

00:26:05: Ich frag mich oft Wo fängt Perfektionismus an, der ja bekanntlich Unsicherheit auf High Heels ist?

00:26:11: Sagt man mal so schön und auch nicht unbedingt gesund.

00:26:14: Und wo hört er aber auf?

00:26:15: also?

00:26:15: Wollt ihr zu die Grenze?

00:26:16: ab wann ist es irrational bei etwas noch in die Intensität zu gehen und ab wann wird's sozusagen ungesund?

00:26:21: das finde ich relativ schwer zu finden.

00:26:23: Nein, ich glaube das ist eine Frage, die man nie absolut beantworten kann.

00:26:26: Also die auch immer von Situationen abhängt.

00:26:28: Perfekcionismus anzustreben und zu glauben dass man ihn erreicht ist glaube ich wäre ein Kardinal Grundsatzfehler.

00:26:35: Ja, und es ist kein Widerspruch eine kontinuierliche Entwicklung.

00:26:38: Und auch ein nahezu perfekter Zustand anzustreben wenn man weiß dass es immer weitergeht und das es immer wieder Aspekte gibt.

00:26:47: In diesem Projekt als ich vorhin nannte war's ganz spannend weil in der ersten Phase wo ich diese Erfahrung gemacht habe das war wirklich ein sehr anstrengendes Projekt eines meiner ersten großen globalen Beratungsprojekte für ein sehr großes Medienunternehmen.

00:27:00: Es kommt ja nicht nur auf die Quantität sondern auf die Intensität und Qualität an.

00:27:05: Und dann gibt es einfach, wie du auch sagst natürlich nie den ganz perfekten Zustand.

00:27:10: Aber wenn man da auch bei sich ist deswegen wieder die Verbindung zum Ersten.

00:27:14: Ich glaube, dann kam man egal in welchem Lebensbereich.

00:27:17: Schon über Zeit ein Gefühl dafür entwickeln wann ist auch mal gut jetzt oder wann muss ich das jetzt weitergeben?

00:27:24: Weil ich jetzt lang genug optimiert habe weil irgendwann wird er auch im Grenznutzen erreicht und dann ist vielleicht von der V-septien auf die V-dreinzwanzig zu gehen doch nicht so klug.

00:27:31: da muss sich die v-seeptien jetzt raus schicken und muss mir da Feedback holen und dann hab' ich vielleicht einen neuen Aufsatzpunkt.

00:27:37: Ich glaube, dafür so schön es wäre gibt das keine allgemeingültige Antwort.

00:27:41: Das ist etwas was man immer wieder jeden Tag neu entwickeln muss und was am Ende auch was Schönes ist finde ich.

00:27:49: also ich finde das sogar spannend immer wieder herauszuarbeiten.

00:27:52: wann muss ich auch mal wieder reflektieren?

00:27:54: Und dann musst du mich auch mal ausruhen damit ich diese Energie immer wieder auf die Straße bringen kann.

00:27:58: Ich erinnere

00:27:58: mich gerade ich habe vor einer Weile es mehrere Jahre her hab ich mal eine Dirk Reuter Story gehört von zwei Ruderteams.

00:28:05: Das ist ja so ein Oxford-Ding, dass die immer da gegeneinander rudern und so.

00:28:08: Und es gab dann Teamqualität und Teamquantität.

00:28:11: So, TeamQuantität hat sich darauf konzentriert möglichst viele Einschläge der Ruder zu haben und TeamQualität hat sie darauf koncentriert, möglichst gut ins Wasser zu kommen mit den Rudern um dann möglichst reibungsarm quasi aber mit großem Effekt nach vorne zu rudern.

00:28:24: Jetzt kommt der witzige Teil der Geschichte.

00:28:26: Ich weiß nicht mehr, wer immer gewonnen hat und ich glaube es war aber Team Quantität weil er halt also in der Sales Logik.

00:28:32: natürlich ist da natürlich das Ding dass du sagst okay mache nicht den perfekten Call sondern mach möglichst viele Calls.

00:28:37: mit Wahrscheinlichkeit von Einschlägen erhöhst du deine Erfolgswahrscheinlichkeit auch.

00:28:42: oder mit der Anzahl so würdest du sagen es gibt manchmal im Leben Momente wo Quantität wichtiger ist als Qualität?

00:28:48: Dann komme ich jetzt nochmal auf meine quasi Grundformel eines meiner unternehmerischen Themen, die ich gerade voran bringe.

00:28:54: Indem ich versuche zusammenzufassen wie eine nachhaltige Leistung im Leistungssport funktioniert und wie sie eigentlich auch gut übertragbar ist.

00:29:01: Und diese Formel nenne ich Erfolg-Ist das Produkt aus Talent-, Training-und Mindset-Haltung.

00:29:08: Über die Haltung sprechen wir grade, ja?

00:29:11: Sprechen wir auch noch über drei weitere Haltungen... ...und es gibt genug wissenschaftliche Studien zum Beispiel dass ob das jetzt in der Musik, im Sport wo auch immer mal vereinfacht gesagt wenn du keine zehntausend stunden investiert hast das sind im übrigen ungefähr zehn jahre dann wirst du nicht mal die voraussetzungen schaffen um in irgendeinem themenfeld weltklasse zu sein.

00:29:30: du brauchst einfach quantität.

00:29:32: bei manchen dingen brauche ich einfach praktisch praktisch.

00:29:36: so wenn du dass etwa auf etwas anwendest was du nicht kannst oder die qualität eben.

00:29:42: Nicht da ist das talent die skills kann sie noch so viel üben dann bringt das nichts.

00:29:47: Wenn du das Ruder also immer nur ins Wasser setzt und dir nicht der Trainer irgendwann sagt, pass mal auf wenn du das zwei Grad anders anstellst und lernst es immer zweigrat anders anzustellen, dann wirst du mit gleicher Quantität noch mehr erreichen.

00:30:00: Deswegen ist es immer das Produkt von mindestens aus meiner Sicht oder vereinfacht gesagt diesen drei Faktoren.

00:30:06: jeder hat am Ende seine eigene Zusammensetzung weil auch eigenen stärken, jemand der nicht so viel Skills oder Gefühl fürs Wasser hat.

00:30:14: Der muss vielleicht härter und länger arbeiten.

00:30:16: deswegen gibt es um deine Frage mal ganz direkt zu antworten ja es gibt Situationen da kommt's auch einfach drauf an den Ball hinter der Linie abzulegen und bis dahin zu marschieren.

00:30:26: aber das alleine wird den Unterschied auf Dauer nicht machen.

00:30:29: Auf Dauer brauchst du alle drei Faktoren Talent oder Skills?

00:30:33: Talent Training Aufwand Investment Aber eben auch die Haltung, wie ich mit beidem umgehe.

00:30:38: Gefällt

00:30:38: mir!

00:30:39: Jetzt bin ich umso neueriger auf dein drittes Ding.

00:30:40: Das Dritte geht um die Lernkultur.

00:30:42: Lerne tiefer durch Niederlagen und als sportlicher Mensch ohnehin.

00:30:47: aber ich glaube das kann man generell sagen wer mag schon niederlagen also ob jetzt als Sportler als Führungskraft als mensch als Vater als wie auch immer Niederlagen bilden ja erst den Quell dafür noch besser zu werden, weil man dieses Gefühl loswerden will.

00:31:04: Weil man dann vielleicht auch auf was hingewiesen wird, was man vielleicht vorher zwei, drei Mal noch gerade so hinbekommen hat?

00:31:10: und nicht mehr so viel investiert hat.

00:31:12: Und wenn man dann mal verloren hat oder es mal nicht geklappt hat, dann hatten wir die Möglichkeit eigentlich noch tiefer zu verstehen wie kann ich mich auch weiterentwickeln und weiter erfinden?

00:31:21: Und auch jetzt im Unternehmenskontext kennen vielleicht auch einige, die uns zuhören dass eine Vorstandspräsentation oder irgendwas was man Geschäftsführung vorstellt oder dem Unternehmer und manchmal weiß man das ist okay aber es geht hoffentlich irgendwie durch wird keiner meckern da geht's durch und er macht halt einfach weiter.

00:31:38: Dann wird man wahrscheinlich nicht zurückgehen und sagen, ich glaube wir haben noch nicht wirklich das Beste aus uns rausgeholt.

00:31:43: Und keiner will im Vorstand oder in der Geschäftsführung sein Konzept zerrupft haben.

00:31:47: Aber wenn es zerrupft wird, ehrlicherweise geht man sehr viel mehr, sehr viel tiefer weil man das dann nicht nochmal erleben will.

00:31:53: Und fragt sich dann noch mehr sind wir wirklich mit dem Thema jetzt auf Top-Niveau?

00:31:58: Haben wir uns... ist das das Bste was wir machen konnten?

00:32:02: Deswegen ist die Möglichkeit bei allem.

00:32:05: also Wie gesagt, ich bin jetzt nicht jemand der gerne Niederlagen hat.

00:32:08: Ganz im Gegenteil.

00:32:09: aber... ...ich habe einfach gemerkt dass Niederlagen die beste Möglichkeit sind noch besser zu werden und deswegen anzunehmen ist ein ganz wichtiges Grundprinzip um auch mit sich selbst zufrieden zu sein und sich weiterzuentwickeln.

00:32:24: Das ist

00:32:25: ein interessanter Faktor weil ich hab immer gedacht aus richtig gemachten Sachen lernt man in der Regel gar nix weil du gar keine... wie soll ich sagen?

00:32:32: Du hast keine Patterns.

00:32:33: Also, etwas funktioniert und du weißt aber nicht womit das gerade zu tun hat.

00:32:37: Hat das damit zu tun dass ich den Ball irgendwie in einem bestimmten Winkel aufs Tor geworfen habe?

00:32:40: Dass wir ein gutes Teamplay hatten, dass sich mich gut im Wasser bewegt hat?

00:32:42: was ist es eigentlich so?

00:32:43: da ist die Analyse relativ schwer.

00:32:45: bei dem Fehler fällt es einem natürlich leichter auf weil des Ergebnis sozusagen heraus sticht und dann fragst Du und dann gleist Du mehr ab.

00:32:51: also vielleicht kriegst Du beim Gewinn auch raus oder du hast keinen Anreiz sozusagen hinzugucken weil's hat ja geklappt.

00:32:56: Aber der zweite Aspekt, den du jetzt reinbringst ist.

00:32:58: Das fühlt sich so scheißhaft zu verlieren, dass ich in dem Interesse dieses Gefühl zu vermeiden sozusagen hohen Anreiz habe mehr zu lernen.

00:33:07: und jetzt bin ich natürlich neugierig wie war das denn bei dir über die Zeit?

00:33:10: Also in der Regel sind ja Menschen wie du und ich ehrgeizt dich und ergeiz verbietet immer Fehler und Niederlage ist ja voll der Frustfaktor.

00:33:15: Wie hast du das dann alles verknuszt?

00:33:17: Ja also das hab' mich nicht nur bis heute ist für mich ein Thema.

00:33:22: Im Wasserball habe ich es natürlich am intensivsten gespürt.

00:33:24: Wenn wir da Samstag in der letzten Minute mit Eintor verloren haben, dann war das Wochenende gelaufen bzw.

00:33:31: war auch Mist weil man nicht ansprechbar war.

00:33:34: Montag im Training hat keinen Spaß gemacht aber man hat halt dadurch am Montag noch härter wieder trainiert weil du wolltest es einfach nicht nochmal erleben dass du kurz verstoß irgendwie die falsche Entscheidung getroffen hast oder nicht mehr die Kraft hat das.

00:33:46: und andersrum, wenn du irgendwie zwanzig Sekunden vor Schluss idealerweise noch ein Auswärtsspiel mit tobendem... Stadion, die Halle stillstellst.

00:33:54: Weil du das entscheidende Tor schießt und gewinnst?

00:33:56: Dann kann die Heimfahrts sehr schön sein!

00:33:59: Sehr, sehr schön!

00:33:59: Ja deswegen muss man lernen damit seine eigene Balance zu finden.

00:34:04: Ich weiß nicht ob du diese relativ oft geteilte Rede von Roger Federer bei einer Graduation Party mal gesehen hast in den USA wo er sagt Er hat achtzig Prozent seiner Spieler in seinem Leben gewonnen Tennis-Spieler aber er hat nur fifty Prozent seiner Punkte gewonnen Mit der beste Tennisspieler der Welt verliert fast jeden zweiten Punkt.

00:34:22: Wenn der nicht in der Lage ist, Niederlagen zu verkraften und ich glaube er hat von Ihnen, das glaube ich auch diese fünfzehn Sekunden regelt.

00:34:28: Wenn ich einen Miss gebaut habe, nehmen wir fünfzehnt Sekunden.

00:34:32: Fünf Sekunden mich zu ärgern.

00:34:33: Fünft Sekunden zu überlegen was sich besser mache?

00:34:37: Und ich glaube nach fünf Sekunden um mich darüber zu freuen dass ich jetzt wieder die Chance hab weiterzuspielen Und deswegen, ja das ist kontinuierlich.

00:34:44: Das ist nie vorbei mit Niederlagen umzugehen.

00:34:47: Jetzt bin ich wieder bei meinem ersten Punkt.

00:34:49: Wenn ich weiß warum ich das Ganze mache... wenn ich überzeugt bin dass es das ist was ich machen will und mich auch... das ist übrigens halt beim ersten Punkt vergessen.

00:34:57: ganz kurzer Punkt dazu noch gibt immer wieder diese Studien wäre es wie glücklich wie auch immer man das misst.

00:35:03: und dann skandinavische Länder kommen häufig relativ weit oben.

00:35:06: neulich gab es mal wieder ein Bericht, da haben wir irgendwann die Finde gewonnen nach irgendeiner Skala und dann war in dem Bericht so die These was ist denn eine der Faktoren?

00:35:13: Und da hat der entsprechende Reporter gesagt.

00:35:16: Eine These aus dem bericht war Die Finden vergleichen sich weniger mit anderen.

00:35:20: also sie sind einfach mehr bei sich und können deswegen auch mit einer Niederlage vielleicht anders umgehen weil Sie wissen warum sie's tun.

00:35:27: und ja deswegen weiß ich nicht ob das deine Frage jetzt gut beantwortet hat.

00:35:30: aber Ich sage nicht dass es schön und leichtes mit niederlagen umzugehen.

00:35:33: ich sage nur Und wir haben es ganz am Anfang gesagt, das ist ja kein so ein dramatischer Verlust.

00:35:39: Im Leben ist ja nicht eine Widerlage, sondern es ist eine existenzielle Krise.

00:35:42: und aus existenziellen Krisen entwickeln sich halt zum Glück oft die noch größeren Schritte nach vorne.

00:35:48: und so ist es im normaleren Lebensalltag aus meiner Sicht eben auch.

00:35:52: wie du vorhin sachtest Wenn's einfach läuft werde ich mich viel hinterfragen dann läuft sehr.

00:35:56: Aber wenn es eben nicht läuft, muss ich dann nochmal zwei Schritte zurück und nochmal in die Garage zurück und überlegen.

00:36:01: Wo packe ich denn jetzt mal eins drauf?

00:36:02: Ich meine hast du ja die Tür aufgestoßen.

00:36:04: zu einem der komplizierten Themen überhaupt im System vergleichen wie ist denn da dein Umgang zu?

00:36:08: weil es ist ja in der Tat so Wenn ich gegen jemand verloren habe vergleiche ich meine Leistung mit seiner Wenn ich trainiere, vergleiche ich auch meine Leistung mit den anderen.

00:36:16: Null zum Spiel hast du erwähnt?

00:36:17: Das kann nur einer gewinnen oder eine Mannschaft.

00:36:19: Ich beide.

00:36:19: Es gibt vielleicht noch einen Unentschiedene aber wie ist dein Verhältnis zum Vergleichen?

00:36:22: Also ich glaube der Vergleich... Auch da ist wieder ne Ambivalenz.

00:36:26: der Vergleich und da wird es mal ein positiverer Begriff nennen die Inspiration sich von anderem zu holen als ein Lebenselexier.

00:36:34: Deswegen habe ich ja vorhin gesagt aus meiner Sicht der Wert einer Gesellschaft oder die Kraft einer Gesellschaft hängt auch im Wesentlichen davon ab, wie es uns gelingt unsere größten Talente so zu fördern dass sie wiederum andere inspirieren weil man das dann nachmacht.

00:36:50: Weil man sich der vergleicht ist vielleicht nicht der richtige Ausdruck weil er hat diese leicht negative Wertende glaubt.

00:36:57: das ist der Punkt.

00:36:58: wenn der Vergleich zuwertend und persönlich wertend ist glaube ich dann drohter ungesund und falsch zu werden.

00:37:03: Wenn der Vergleich aber eine Inspirationsquelle ist Dann finde ist er absolut hilfreich und wenn er dann wiederum mit vom Bund ist, dass man seine eigene Identität klar abgrenzen kann zu dem was man auch wiederum nicht sein will oder kann.

00:37:16: Dann glaube ich kann man damit gut umgehen.

00:37:18: und auch als Vater von Teenagern und der ganzen Entwicklungen in Social Media und kontinuierlichen Vergleichen auf Insta und TikTok usw.

00:37:26: sehe ich das natürlich mit großer Sorge und auch glaube ich haben wir das noch nicht ganz hinbekommen damit gut umzugehen, wir werden auch da als Menschheit ein Weg finden das irgendwie zu überwinden.

00:37:37: Aber die Diskussion, die ich mit meinen Teenager-Kindern habe, schau dir nicht so viel hin versuche nicht so zu sein und glaube nicht was du da siehst dass du auch so sein müsst vor allem dass du nicht so aussehen musst und so weiter halte ich für hochgradig schwierig um es mal so auszudrücken.

00:37:54: ja und weil eben dann auch noch eins dazu kommt diese Form des Vergleichs zeigt ja nur die Spitze des Eisbergs über dem Wasser und nichts darunter.

00:38:02: Und die Spitzen ist wahrscheinlich noch durch zig Filter und Dinge gestreckt, sodass kein Mensch weiß was eigentlich wirklich dahinter geht.

00:38:08: Es wird aber suggeriert dass es etwas was sich anstreben muss.

00:38:11: Ich will auch so sein!

00:38:13: Das halte ich für eine Herausforderung unserer Zeit.

00:38:16: Auch gerade wenn man Kinder hat den man versucht zu helfen sich persönlich gutzuentwickeln anzunehmen, die auch Digitalisierung und zwar der Hotspotage bieten.

00:38:26: Aber da ist auch das Thema Vergleiche ein sehr anspruchsvolles finde ich.

00:38:30: Das stimmt ja.

00:38:31: Ist der Eisberg wahrscheinlich in Wirklichkeit nur ein Eiswürfel aber so großgezogen?

00:38:34: Und was unter der Oberfläche sieht man gar nicht.

00:38:36: Ja glaube ich total.

00:38:37: Komm machen wir uns an deinen vierten Punkt!

00:38:39: Der

00:38:39: Viertepunkt hängt ein Stück weit mit dem dritten zusammen, aber er ist ein komplett eigenständiger Punkt, weil er erst manchmal der Kontroverse ist wenn ich auch darüber spreche.

00:38:48: Aber ich glaube auch er ist wichtig.

00:38:49: Druck is dein Privileg.

00:38:51: Ich fange mit dem Sport an, beobachtet mal entscheidende Drucksituationen.

00:38:55: Zweiter Durchgang Slalom, elf Meter Schießen, entscheidender Teibrake was auch immer die ganz großen, die bei sich sind wo man draußen steht.

00:39:03: oh da wenn ich jetzt dastehen will ich wäre so nervös.

00:39:06: auf der anderen Seite ist genau dieser Druck in diese entscheidenden Situation den Unterschied zu machen.

00:39:11: Das größte Privileg, dass man sich den selbst erarbeitet hat und wenn man das begreift dann kann man in der Situation ganz anders damit umgehen.

00:39:18: Wenn man das nicht begreifen wird man ängstlich sein, wird man nicht bei sich sein und dann wird man und das ist der entscheidende Punkt dabei wird man auch nicht seine besten möglichen Fähigkeiten dahin bringen.

00:39:31: Ich habe da so ein ganz entscheidendes eigenes Erlebnis, Wasserballerlebnisse, du hast vorhin gesagt wir haben Medaille gewonnen.

00:39:37: das waren uns in den Fünfe und Neunzig die letzte Wasserballmedaille übrigens die es gewonnen wurde tragischerweise in Deutschland.

00:39:44: seitdem ist leider international keine medaille mehr geworden worden und in dieser Turnier in Wien war das weil.

00:39:51: im entscheidenden Forenspiel hat mich der Bundestrainer als junger grüner also Grün hinter den Ohren, Wasserballer.

00:39:57: Kurz vor Schluss eingewechselt und wir waren mit einem Tor in Führung.

00:40:00: Und plötzlich im Wasserball gibt es oft Herausstellungen also einmal mehr, dann spielen sechs gegen fünf und daraus erzieht man ungefähr die Hälfte der Tore.

00:40:08: Das Ziel ist manchmal so ein bisschen eine Herausforderung zu provozieren und aus der Überzahlsituation ähnlich auch wie im Handball manchmal kurzfristiges fortzuziehen.

00:40:16: Dafür hatte man zu dieser Zeit heute das ein bisschen anders, thirty-fünf Sekunden Angriffszeit.

00:40:20: Wir haben also mit einem tor geführt.

00:40:22: Ich war ganz frisch im Wasser, es war noch eine Minute zu spielen und plötzlich kriegen wir eine Herausstellung für uns.

00:40:28: Also ein Gegner wird rausgestellt und der Ball fällt irgendwie zu mir und ich stehe fünf Meter vor dem Tor und sehe das Tor und seh links komplett die ganze ... Der Torwart stand gerade in einer anderen Ecke bzw.

00:40:39: von mir aus rechts gesehen, dass Ganze Tor ist komplett frei!

00:40:42: Ich sehe es wirklich noch heute vor mir.

00:40:45: Das Ernst-Tappel-Stadion in Wien.

00:40:47: Ich habe diesen Ball und es ist noch eine minute zu spielen Und dann fange ich an zu denken.

00:40:54: Ok, wenn ich jetzt schieße und treffe sind wir mit zwei Torern durch, sind wir am Viertelfinale.

00:40:59: auf dem Weg zum Olympischen Spielen ist alles erreicht.

00:41:01: Wenn wir das Spiel nur unentschieden gespielt hätten, wären wir in der Vorrunde rausgeschieden, wer hätte wahrscheinlich die Spitzenförderung verloren?

00:41:08: Wir werden wahrscheinlich sogar vom Fahrt abgekommen für die Olympia-Qualifikation ein Jahr später also maximale Drucksituationen und vor allem eine Drucks Situation nicht nur für mich sondern auch für das gesamte Team.

00:41:17: So, ich habe den Ball und dann nehme ich sie auf Und dann fange ich an zu denken, dann höre ich natürlich verschiedene Schreihe.

00:41:22: Schieß halt den Ball!

00:41:23: Weil eine Strategie wäre gewesen einfach fünfunddreißig Sekunden runterzuspielen und dann ist die Wahrscheinlichkeit dass der Gegner noch einen Angriff hat in dem er noch ein Tor erzählt sehr gering.

00:41:33: Wenn ich allerdings sofort verschieße und die den Ball haben und die dann im Gegenzug das Ausgleich schießen habe ich worst case Szenario Ja und ich nehme den Ball und fünf Sekunden und zieh auf.

00:41:43: nehmt mir das so was aber zieh, auf sieh,auf sieh auf Irgendwann.

00:41:45: denke Irgendwann nimmt kurz überhand, naja eigentlich ist die Ecke ja frei.

00:41:49: Vielleicht soll ich doch einfach schießen als sie Sache entschieden macht das in der Situation haben.

00:41:53: die sich natürlich komplett neu aufgestellte Torwart fängt den Ball mit zwei Händen was so ungefähr die größte Demütigung ist, die du im Spiel ergeben kannst und im Rückzug nach hinten kassieren wir zum Glück nicht mehr das entscheidende Tor.

00:42:04: aber ich habe wirklich ungelogen zwanzig Jahre lang noch von dieser Fehlentscheidung geträumt.

00:42:11: Dann habe ich die irgendwann mal im Business Coach erzählt, ist noch gar nicht so lange her vor ein paar Jahren.

00:42:15: und dann sagt sie zu mir weißt du eigentlich warum du verschossen hast?

00:42:18: Und ich denke kurz so, weil ja Sie hat noch nie Wasserbeispiel gesehen wie Sie das beurteilen und sie hatte immer weiter gefragt, warum bis ich selbst drauf gekommen bin... Ich hatte Angst eine Entscheidung zu treffen und dadurch habe ich es nicht geschafft mein bestmögliches hinzukriegen.

00:42:34: Wenn ich diesen Druck einfach angenommen hätte als Privileg, wenn ich einfach bei mir geblieben wäre, hätte ich den Ball genommen und dann einfach in dieses Ecke zimmert.

00:42:41: Feierabend!

00:42:42: Aber weil ich Druck als negative Energie wahrgenommen habe war ich nicht in der Lage... Und deswegen ist das für mich eine ganz wichtige Haltung vor allem auch wenn es darauf ankommt in Leistungsthemen jetzt beruflich, sportlich oder wie auch immer also dem Druck keine negative Energie zuzulassen.

00:43:03: und damit behaupte ich nicht, dass ich gefeit bin dagegen in Drucksituationen immer souverän zu sein.

00:43:08: Aber Ich bin absolut überzeugt davon das wenn man das verinnerlicht Dass man dann damit sehr viel besser umgehen kann und sehr viel häufiger In der entscheidenden Situation auch sein bestmögliches gibt.

00:43:19: Wenn das da nicht reicht dann ist es so.

00:43:21: aber was extrem ärgerlich ist.

00:43:23: Es ist wenn man sich selbst limitiert dadurch dass man den Druck nicht annimmt Sondern sich davor einschüchtern lässt.

00:43:29: ich mag das echt gerne.

00:43:30: die denke Also da steckt ja auch drin, dass India ganz viel Leistungsfähigkeit ist.

00:43:34: Ansonsten wärst du gar nicht an den Punkt gekommen... ...dass solcher Druck gerade auf dir lastet.

00:43:39: Mhm, genau!

00:43:40: Du hast dir dein Druck selbst erarbeitet.

00:43:42: also sei stolz darauf und nehm ihn an

00:43:44: Und ich versuch das trotzdem noch ein Stück weit für mich so geistig auseinanderzuklamüsern.

00:43:49: Wie schaffst du es, dass du ihn annimmst oder keine Angst vor ihm hast?

00:43:51: Das schafft man nicht immer.

00:43:53: aber Ich hab' auch grad beruflich genug Lebenssituation erlebt wo ich vielleicht grade den Fehler gemacht habe Nicht all ingegangen bin.

00:44:02: Dass ich nicht mit dem innovativen Konzept in den Vorstand gegangen bin, sondern mit dem Sicherheitskonzept bei dem ich nichts falsch machen konnte um dann ein halbes Jahr später festzustellen eigentlich hätte ich gerne hier einen anderen Unterschied gemacht und Ja, ich hätte vielleicht auch verlieren können aber jetzt immer so weiter zu machen ist er eigentlich nicht das wofür wir sind.

00:44:20: Also du und ich und viele andere eben auch zurecht!

00:44:22: Wir waren ja schon mal bei dem Thema Ambition als sehr gutes Grundprinzip und deswegen wird es trotzdem so sein dass man wieder aufgeregt ist, dass man eine gewisse Spannung hat.

00:44:31: Aber ich glaube vielleicht ein Beispiel dafür ist auch... Ich glaube wir kennen das alle, dass es so ne gute Balance gibt.

00:44:39: Nicht zu wenig, aber auch nicht zu viel Spannungen hinzukriegen.

00:44:42: Zu wenig Spannung ist auch nicht gut, ja?

00:44:43: Wenn du nur in die Routine und runterrattest dann wirst du auch andere nicht mitreißen können oder wirst... ...oder wirst es auch nicht das Beste bieten was du selbst drauf hast.

00:44:51: zu viel Spannungen ist aber auch nicht Gut!

00:44:53: Und die zu viele Spannungs glaube ich die kann man auf der einen Seite natürlich dadurch abarbeiten dass man einfach weiß ich habe alles in der Vorbereitung getan Ich hab einfach sind wir dabei auch bei Relentless?

00:45:03: Ja ich habe einfach ich habe mir nichts vorzuwerfen.

00:45:05: Dirk Nowitzki hat mal gesagt wenn Du alles vor...wenn Du alles getan hast hast Du Dir nichts vor zu werfen.

00:45:10: Ja, und dann gibt's einfach Situationen wo vielleicht im Sport der Gegner bar besser ist oder es mal im beruflichen nicht gut läuft.

00:45:17: Oder vielleicht um einmal jemand einen Bein stellt und man kriegt zu spät mit kann passieren.

00:45:21: aber wenn du sagst ja war habe ich vorher geschlampft?

00:45:24: Oder war Ich faul oder war ich irgendwie nicht unnachgiebig?

00:45:27: nun Du sagst ne ich hab eigentlich alles getan Dann kann ich damit auch besser umgehen Und wenn ich das auf der einen Seite glaube ich vor entscheidendem Situation gemacht habe Kann ich mir diese ängstigenden Druck oder Furcht nehmen.

00:45:38: Und wenn ich auf der anderen Seite das, was du ja auch gerade noch mal reflektiert hast für mich verstehe.

00:45:43: Dass ich mir diesen Drucker... dass ihr stolz sein darf!

00:45:46: Dass ich mit diesem Drucker arbeitet habe.

00:45:48: Dass es eben ein Privileg ist Entscheidungen treffen zu dürfen Ich

00:45:52: liebe ja Formel eins aber bevor das alle cool fanden ums Mal zu betonen und da gibt's ja manchmal diese Situation, dass du um eine Weltmeisterschaft fährst und es ist ja so einen ganz schwieriger Zusammenhang weil Mensch und Material kommen zusammen.

00:46:04: Das heißt es kann also sein, dass du in einem Jahr wenn du das falsche Material hast einfach gar keine Chance zu hast.

00:46:08: Dadurch ist es oftmals sehr eng und das heißt auch, dass Du wenn du twenty-fünf Rennen im Jahr hast halt bei jedem Rennen abliefern musst und dass das manchmal auf einzelne Punkte echt ankommen kann.

00:46:17: so Und dann bist du in so einer Situation wo du in der Startaufstellung stehst demst die erste Kurve die zweite die dritte und Dann kommt eine Risikoabwägung weil Es kann halt manchmal der Erweltmeisterschafts entscheidend Moment sein Dass du dich draus von außen zu überholen was man eigentlich nicht macht aber du kommst zu den Punkten als kann dich ja aber auch komplett abschießen.

00:46:33: Das heißt, wenn du so ein DNF, ja, did not finish hast oder richtig Arschkarte.

00:46:38: So weil dann gehen dir komplett die Punkte flöten.

00:46:40: Das heißt die Frage, die ich mit dir so ableiten möchte ist als Abschluss zu diesem Punkt.

00:46:44: Wie ist denn so dein Verhältnis zum Thema Risiko?

00:46:46: Ja

00:46:46: also ich würde das mal sehr verkürzt zu Beginn mal zusammenfassen Ich wurde am Ende immer in meinem Leben belohnt, wenn ich Risiko genommen habe und hab es immer eher bedauert Wenn ich vor Risiko mich gescheut habe siehe meine Geschichte gescheut habe Entscheidungen zu treffen und daran, dass sich das bis heute etwas ist was jeden Alltag prägt.

00:47:08: Soll ich jetzt schon mal so weit gehen in der Sache hier oder bin ich schon soweit, das so zu behaupten oder auf den Kunden zuzugehen oder den Pitch zu machen?

00:47:16: Oder Bin ich schon so weit das Einzelinvestment zu tätigen oder Entscheidungs treffen?

00:47:20: Das ist natürlich immer wieder ein Abwägen.

00:47:23: aber Ich würde es mal so vereinfacht sagen Immer dann, wenn ich weniger Risiko genommen habe hinterher gedacht und eigentlich eine verpasste Chance gewesen.

00:47:33: Und ich würde auch sagen das hat jetzt ein bisschen mehr mit dem dritten noch Prinzip zu tun als mit dem vierten.

00:47:39: aber wer nie scheitert bei dem ist eins sicher der hat entweder nie wirklich was neues oder nicht genug ausprobiert weil wenn du immer nur in der Komfortzone ohne Risiko bleibst hast einfach deine Fähigkeiten gar nicht ausgereizt.

00:47:53: Also wenn du natürlich immer nur scheiterst, ist auch irgendwie doof.

00:47:56: Man macht auch keinen Spaß und dann ist man vielleicht auch erstes Prinzip nicht so ganz bei sich selbst weil man vielleicht im falschen Spielfeld ist oder in der falschen Sportart, im falsche Unternehmen oder in einer falschen Branche.

00:48:06: aber... Wenn du das akzeptierst und annimmst dass nur wer auch mal was danebensetzt auch wirklich alles eingebracht hat was es gibt finde ich kann man anders mit Risiko umgehen.

00:48:17: Und trotzdem ist eine gewisse einmanagend von Risiko die größer die Organisation, die Abhängigkeit, die Menschen, die davon abhängend ist.

00:48:28: Um so wichtiger ist es natürlich auch gesunde Abwägungen zu treffen, Business Sense zu haben und nicht blind in Risiken zu laufen.

00:48:36: aber gerade wenn's auf Wettbewerbssituationen ankommt muss man manchmal auch einfach entschlossen und schnell sein.

00:48:42: Und wenn man dann als Team gut zusammensteht und sich gegenseitig stützt, und eine gemeinsame Entscheidung trifft.

00:48:47: Dann kann Risiko zu nehmen der entscheidende Faktor sein um sich durchzusetzen ganz nach vorne zu kommen?

00:48:53: Ja

00:48:53: ich mag auch immer diese Jeff Bezos denken ist es ne one-way door decision oder ein two way door also kann nicht sozusagen wieder zurück drehen oder nicht?

00:48:59: das macht ja auch nochmal einen Unterschied.

00:49:01: Ja oder dass.

00:49:01: oder das Prinzip des Amazon glaube ich vor ganz am Anfang schon ausgesetzt hat.

00:49:06: willingness to fail Ja, also als Führungsprinzip schon fast.

00:49:11: Die Bereitschaft, Dinge so innovativ voranzubringen, dass man auch dabei hinfallen kann und wieder aufzustehen weil nur dadurch auch wirklich fortschöne Innovation entsteht.

00:49:21: Ja

00:49:21: cool Michael!

00:49:21: So ein Ding fehlt noch.

00:49:23: da bin ich ja mal neugierig.

00:49:24: dann was quasi dein fünftes Prinzip ist?

00:49:26: Mein fünfters Prinzip das ist wirklich das was sich erst nach dem Sport und auch im Leben später erst bis heute versuche noch festzuhalten Erlebe oder lebe, erfolge und dann weiter.

00:49:39: Was meine ich damit?

00:49:40: Ein Grund warum ich persönlich auch das Leistungssport soweit geschafft habe ist dass ich mir ständig neue Ziele gesetzt habe.

00:49:48: Also irgendwann war der Traum, einmal in der Bundesliga zu spielen.

00:49:51: Dann war natürlich der Trau- um einmal für die Jugend Nationalwirtschaft eingeladen zu sein und dann war der trau- mal eine internationale Meisterschaft zu spielen... ...dann der Trauum an der anderen Nationalmannschaft und dann irgendwann der Trauem zu Olympischen Spielen zu gehen.

00:50:01: Und das war dann immer so ein ganz großer Traum!

00:50:03: Und im Nachgang wenn man schon einer oder zwei Stufen weiter war merkt man plötzlich ich weiß zum Beispiel als ich es erstmal für die anderen National Mannschaft gespielt habe... Ich hab mir gedacht, ich möchte einmal diese Hymne hören und am Beckenrand stehen Und erst ein Jahr später habe ich mir irgendwann mal eingefallen, dass in dem Augenblick war meine Gedanken nur noch bei wie komisch.

00:50:22: ich schaffe es jetzt sicher im EM Team dabei zu sein.

00:50:25: Das ist wichtig sich auch kontinuierlich neue Ziele zu setzen ob das als Sportler oder Geschäftsführer oder Vorstand eines Unternehmens ist und wo man Verantwortung für andere trägt.

00:50:40: Dass man vorweg geht und sagt okay wir haben da schon ausführlich gesprochen dass die Ambitionen sollte eigentlich nie ausgehen.

00:50:48: Aber wenn man es verpasst in diesem Augenblick, und da muss nicht immer eine tagelange Party dafür stehen oder sich handgeschriebene Briefe mit persönlichen Geschenken an die Mitarbeiter oder sonst irgendwas das kann auch einfach nur eine Mail sein oder ein Anruf sein zu sagen.

00:51:05: Ich wollte mal anrufen sagen was du der letzte Woche erreicht hast Das war Echt groß!

00:51:10: Und wir haben jetzt gerade nicht die Zeit, weil schon das nächste Thema ansteht.

00:51:13: Aber ich will dir einfach nur noch mal sagen... Ich weiß wie viel Zeit darin gesteckt hat, ich weiß wie viele Niederlagen wieder.

00:51:18: Ich will einfach nur nochmal sagen, lass uns mal kurz eine Minute innehalten und sagen, boah, wie cool ist es dass wir das geschafft haben?

00:51:25: Und ich habe mit auch vielen erfolgreichen Spitzensportlern gesprochen.

00:51:29: Es gibt interessanterweise Vorm Jahr oder zwei war das zufällig mal so eine Samstagabend- oder Freitagabend Talkshow gesehen, hab reingeswitscht und da war Andrea Petkovic die ich aus meiner Sportzeit kenne.

00:51:41: Da wurde gerade irgendwie beschrieben wie so eine die Top Ten kamen.

00:51:43: dann hat der Moderator ne Frage gestellt und dann hat sie gesagt... also wortwörtlich gesagt Das ist das Einzige was sich eigentlich in meine Karriere bereue weil als ich dann das erste Mal den Top ten war war mein Gedanke nicht wo ich habe es geschafft was ich immer gewollt habe sondern Wie schaffe ich jetzt noch besser zu werden um den nächsten hinzukriegen?

00:52:00: Und Diese Dualität, die ist für die langfristige Entwicklung glaube ich sehr wichtig.

00:52:08: Und das ist ein bisschen anders als im anderen Punkt, den wir vorhin hatten.

00:52:11: Das hat mit selbst Reflektion zu tun aus meiner Sicht diese Erfolge auch so wahrzunehmen dass man auch den nächsten Punkt setzt.

00:52:21: und wie gesagt sie nur zu feiern macht auch keinen Sinn kann man auch machen, wenn man will.

00:52:28: Aber ich bin jetzt noch nicht in dem Alter, dass sich nur noch feiern will, sondern ich will mich einfach weiterentwickeln!

00:52:33: Ich will mir neue Ziele setzen und neue Themen erreichen.

00:52:36: Und werde auch weiterhin... Als ich die Sporthilfe geleitet habe, einmal im Jahr war der Ball des Sports und das war ein Riesen-Event hat die relativ kleine Organisation immer natürlich an absolut die Grenzen gebracht und es ist zum Glück teuer, teuer in all den Jahren irgendwie immer gut gelaufen.

00:52:52: Es nie irgendwas passiert einen Anschlag oder sonst irgendwas Schlimmes Und meistens waren es auch wirklich sehr gute Veranstaltungen.

00:52:57: Dann haben wir am Montag danach resumiert im Führungskreis mit den gesamten Mitarbeitern und ich habe dann oft so diesen Spruch gemacht, super Klasse alles klar!

00:53:08: Ab morgen geben wir mal richtig Gas.

00:53:10: Das war ein geflügeltes Wort.

00:53:14: Ich hab das natürlich mit dem Augenzwinkern gemeint und ich glaube es wurde auch immer verstanden.

00:53:17: aber im Nachgang habe ich mir gedacht die müssen schon ganz schön genervt von mir gewesen sein Wenn es besser war, sagen so nächstes Jahr setzt man noch einen drauf und dann machen wir noch was Spektakuläreres.

00:53:28: Und dann wird's noch besser usw.. Ich bin bis heute überzeugt dass das genau meine Aufgabe ist als Chef von so einem Laden auch eine Vision zu haben.

00:53:36: wohin gehts nach vorne?

00:53:38: aber es ist eben auch meine Aufgabe.

00:53:40: dann das was ich gerade vorhin zu dir sagte, diesen Moment des Innehaltens der Achtsamkeit dem den angemessenen Raum je nach der Situation zu geben.

00:53:49: Das ist eben auch meine Aufgabe und das gilt für jeden ganz persönlich ja es muss gar nichts mit anderen zu tun haben oder Führungsaufgaben in der Situation.

00:53:55: Ich glaube jeder für sich sollte auch nicht nur die To-Do Liste sondern die Heftanliste immer mal wieder im Kopf haben weil man daraus eben auch die Energischöpf für die nächste To-Doo Liste Oder für die Inspiration, die man gerne hätte um einfach nochmal ein Traum zu verfolgen.

00:54:13: Ich weiß genau was du meinst.

00:54:14: ich war heute lustigerweise selbst zu Gast in einem Podcast so übers machen und dann wollen wir mal wissen wie wird man denn Unternehmer?

00:54:19: Und wie kann man den einfach machen?

00:54:21: weil ganz viele Menschen ja auch Angst haben.

00:54:22: Und da hab ich auch so genau eine Geschichte erzählt, dass ich halt einen Freund habe.

00:54:25: Der hatte das gleiche Problem wie ich nämlich genau dieses was du gerade beschreibst.

00:54:28: wenn du ein Erfolg errungen hast dann denkst du schon über den nächsten nach weil der hat auch gesagt hey ich hab hier irgendwie als den ersten Kunden bei uns in NRW hatte so richtig NRW nicht meine Stadt sondern mein Bundesland der mir irgendwie über zehn tausend Euro was platziert oder dreißig oder whatever es ist haben wir einen Sektor aufgemacht haben wir abends gefeiert.

00:54:43: jetzt haben wir am zweiten auch noch gemacht ab dem vierten haben wir das nicht mehr gemacht Und gleichzeitig hatte ich auch so ein anderes Erlebnis.

00:54:49: Ich war bei Bayern München irgendwie im Fußballstadion, auch wenn ich jetzt eher Masochist, nämlich ein Theaterfan bin, stand nicht so da und Freund hat uns eigentlich dann eine Lose, war total geil, krasses Erlebnis weil Müller Verabschiedung... ...und dann haben die die Meisterschaft gefeiert!

00:55:02: Und ich guckte da so rauf und ich kann es gar nicht verstehen!

00:55:05: Ich hab's angeguckt, ich dachte, warum feiern die das?

00:55:08: Wie kann man denn etwas feiern was schon dein Minimalziel

00:55:11: ist?!

00:55:12: Also wie kann ich zelebrieren dass ich das erreicht habe Von dem?

00:55:16: ich sage, wenn ich das nicht erreiche habe ich ein scheiß Job gemacht.

00:55:19: Und was ich eigentlich erreichen will, nämlich mindestens mal noch das Double mit einem Pokal und eigentlich Champions League wenigstens Finale oder besser noch Gewinn, eigentlich Triple dann Haken, dann Heif, dann Feiern!

00:55:30: Wie gelingt denn das so etwas zu Zillip?

00:55:32: Und ging aber voll ab?

00:55:33: Da haben wir dann seit Tagen danach noch da gesoffen irgendwie im Käfer und der hat da gefeiert usw.

00:55:38: Und da ich mich genau an die Situation zurück erinnert, dass ich so dachte okay.

00:55:41: Vielleicht ist das einfach so ein Ding, dass sie sich sagen äh ich muss ich zelebriere das weil ich habe ja was geleistet auch wenn der Druck sozusagen unglaublich hoch war?

00:55:50: Ja vielleicht ist es auch in dem Fall einfach ein bisschen balsam für die Seele ja.

00:55:53: Ich meine dass das Sport auf höchstem Niveau ist und und ... Sportteam mindestens in Deutschland so sehr unter den Druck der Öffentlichkeit steht wie die Fußballer des FC Bayern ist, glaube ich auch klar.

00:56:04: Und dann ist es finde ich auch legitim dass man vielleicht auch mal was feiert Was eigentlich nicht dementspricht und einfach ein bisschen Luft rauslässt.

00:56:11: Ich meine der tat eher den punkt das gerade wenn tolle Sachen gelungen sind und mein Champions League Sieger wurde Dass man da nicht einfach drüber hin weg geht sondern dass man das und wie gesagt Das muss gar nicht lang sein das ist jetzt nicht eine frage von Quantität das ist eine Frage von von Achtsamkeit und Qualität das wahrzunehmen, um dann wieder nach vorne zu gehen.

00:56:32: Das Reflektieren ist eben auch ein sehr wichtiger Aspekt.

00:56:35: Mensch!

00:56:36: Du guck mal Michael Ilgner.

00:56:38: Nummer eins sei du selbst und mach dabei keine Kompromisse.

00:56:41: Nummer zwei sei unermüdlich aber klug.

00:56:45: Nummer drei Lernkultur lerne tiefer durch Niederlagen.

00:56:48: Punkt Nummer vier Druck is dein Privileg.

00:56:50: Und Nummer fünf, Erlebeerfolge und dann weiter.

00:56:53: Die cool ist das bitte?

00:56:54: Dass man mit fifty-fünfzig sich so was ja Prinzipiensystem gebaut hat Was sozusagen so ineinander greift und alle deine Welten verbindet.

00:57:02: also da beglückwünschte ich ganz herzlich zu und habe das sehr genossen.

00:57:05: Dankeschön mehr des Gesprächs auch sehr viel Spaß gemacht.

00:57:11: Wow!

00:57:11: Das war ein inspirierendes Gespräch oder?

00:57:13: Denkt dran jeden Freitag

00:57:15: dem fünften

00:57:15: Tag der Woche erscheint eine neue Folge.

00:57:17: Also

00:57:18: abonnier den Podcast unbedingt damit du keine Episode verpasst und teile ihn auch total gerne mit deinen Freunden oder Kollegen.

00:57:24: Und wo wir schon über fünf Dinge sprechen, eine fünf Sterne-Bewertung auf der Podcastplattform deiner Wahl hilft uns sehr, damit noch mehr Menschen von diesen inspirierenden Geschichten profitieren können – nehmt doch kurz Zeit dafür!

00:57:34: Genauso wie für einen Besuch auf unseren Social Media Kanälen um Updates und exzessive Inhalte zu erhalten.

00:57:38: Die Links findest Du in den Shownotes.

00:57:40: Wir freuen

00:57:40: uns nämlich bei Deine Anregungen und Feedback zu zukünftigen Themen und Gästen.

00:57:44: So bis zum nächsten Mal.

00:57:45: Bleibt Inspiriert und Neugierig dein Joell.