Urban Artist Raws: 5 Dinge, die ich gerne schon mit 20 gewusst hätte: Vom Graffiti zur Galerie

00:00:00: Und da würde ich jetzt meinem früheren nicht einfach sagen, hey entspann dich mal.

00:00:04: Du bist gut so wie du bist.

00:00:05: Du musst nicht irgendwelchen Leuten irgendwas beweisen.

00:00:09: Ich war ja früher auch illegal auf den Straßen unterwegs und das habe ich aber weniger dafür gemacht weil es wirklich mein Intention war sondern eher um halt der Szene zu entsprechen um irgendwie cool wahrgenommen zu werden.

00:00:21: Du machst neue Erfahrungen.

00:00:23: Du lernst dich selber kennen.

00:00:24: Du lernen das Leben und die Welt kennen.

00:00:27: Das lernest du wahrscheinlich Nicht in dem Ausmaße kennen, wenn du die ganze Zeit ... Ah, nun mal sicher.

00:00:32: Heute mach ich das mal nicht, weil ... Das könnte ja passieren!

00:00:56: Hi five Leute hier ist Shuel und ihr wisst an unserem Wisdom Wednesday da frage ich spannende Menschen nach den fünf Dingen, die sie gerne schon mit zwanzig gewusst hätten.

00:01:04: Und heute, ich habe seinen Buch auch hier.

00:01:06: Habe ich einen ganz spannenden da nämlich den lieben Kai Imhoff.

00:01:10: das Buch heißt übrigens Intentions und er ist Urban Artist früher viel mit Graffiti Bereich unterwegs.

00:01:15: also ihr könnt in dem Buch ein bisschen erahnen kauf euch das am besten mal selber.

00:01:19: sehr empfehlenswert und als Künstler hat der liebe Kai natürlich ganz viele Zugänge zu Themen die ich dich hab die ihr vielleicht auch nicht habt und ganz viel gesehen und natürlich eine kreative Ada und wir kennen uns schon ein bisschen.

00:01:30: dann habe ich mir gesagt okay der Mann ist auf so vielen Ebenen unterwegs Der macht geile Kunst, der kennt Graffiti.

00:01:36: Also ganz vieles kommt zusammen.

00:01:38: da bin ich neugierig auf die fünf Dinge.

00:01:39: von daher lieber Kai schön dass du da bist mein moin

00:01:41: Vielen Dank.

00:01:42: Passt von der Anmoderation.

00:01:43: Freut mich sehr, ich kann mich erinnern damals der Podcast die wir schon mal gemacht hatten Da hattest du eine ähnliche Anmoderation Die mich auch sehr geirrt hat.

00:01:51: also vielen vielen dank.

00:01:52: Ich hab gar nicht weiterentwickelt Stingeblieben

00:01:57: Ähnlich Supportive sagen was man so Okay

00:02:00: freut mich zu hören.

00:02:02: Ich frage ja gerne Leute in meinem Anfang von diesem Format wie Alzi sind Dass sie sich ein Gefühl kriegen Wie viele Jahre wir quasi Revue passieren lassen.

00:02:08: Wie ist bei dir?

00:02:09: Ich bin, ich werde, thirty-six jetzt.

00:02:11: Okay,

00:02:12: du siehst so noch verboten jung und gut aus.

00:02:14: Du tatsächlich

00:02:14: höre ich das öfter?

00:02:16: Ich glaube es habe ich ein bisschen von meinem Papa.

00:02:17: der wird auch immer jünger geschätzt.

00:02:19: manche sagen dann so achtundzwanzig dreißig oder so.

00:02:21: aber ja Die vierzig ist schon am Ende des Horizonts zu erkennen.

00:02:26: Ich

00:02:26: weiß auf jeden Fall, wir haben ja damals mit dir und Sebastian Krumbiegel von den Prinzen gepodcastet.

00:02:29: Meine Frau war auch da und die hat sich dann in unserer anderen Mitarbeiterin beobachtet.

00:02:33: So ein schöner Mann!

00:02:35: Ach sieht das schön aus.

00:02:36: Ja, zumal zu.

00:02:37: Oh vielen Dank.

00:02:38: Hat sie einen Narren an dir gefressen?

00:02:39: Na gut aber dann starten wir mal straight rein.

00:02:41: was sind so?

00:02:41: das erste Ding von dem du sagst hätte ich ganz schön mit zwanzig gewusst.

00:02:45: also ich würde sagen wahrscheinlich sagen es auch mehrere Leute aber dieses achte nicht so doll darauf, was andere von dir denken.

00:02:52: Also ich muss schon sagen wahrscheinlich war das auch im Endeffekt so ein Trigger warum ich überhaupt mit der Kunst angefangen habe ja oder überhaupt irgendwie etwas sage ich mal für die Allgemeinheit zu machen diese Bedeutung dass man Bedeuterungen einfach haben will und ich glaube es kam aus so einer Unsicherheit heraus.

00:03:11: Ich hab immer viel darauf geachtet, was andere denken.

00:03:15: Das würde ich jetzt... Klar ne?

00:03:17: Ich bin jetzt fünfzehn-sechzehn Jahre älter aber ich glaube auch in dieser Zeit habe mich schon da ein bisschen rausentwickelt.

00:03:23: Das war damals super wichtig!

00:03:24: Auch gerade in der Graffiti Szene.

00:03:26: Da musste irgendwie immer cool sein wer hat den krassesten Spot und so weiter.

00:03:32: und da würde ich ja also ihm mein früherer nicht einfach sagen hey Entspann dich mal, du bist gut so wie du bist.

00:03:40: Du musst nicht irgendwelchen Leuten irgendwas beweisen.

00:03:44: Ich war früher auch illegal auf den Straßen unterwegs.

00:03:47: Aber weniger dafür gemacht weil das wirklich meine Intention war sondern eher um halt der Szene zu entsprechen um irgendwie cool wahrgenommen zu werden.

00:03:57: Und da sage ich so, Mensch entspann dich.

00:03:59: Du kannst auch legal die Bilder malen und dich mehr auf die Kunst konzentrieren

00:04:03: usw.,

00:04:04: also wie man graffiert die Mal als jetzt wirklich dich da rein zu zwängen nachts rumzurennen.

00:04:10: Das ist auf der anderen Seite natürlich irgendwie spannende und tolle Stories, die man so zu erzählen hat.

00:04:14: Die haben mich ja auch geprägt.

00:04:16: aber es war nicht wirklich ich damals das muss ich schon sagen.

00:04:21: Mein Mama hat immer zu mir als Kind oder Jugendlicher gesagt, ein Drittel mag dich.

00:04:25: Ein Drittel kann dich nicht leiden und einen Drittel bist du

00:04:27: egal.".

00:04:28: So

00:04:28: das fand ich irgendwie eine ganz befreiende Aussage weil ich glaube vermutlich stimmt das noch nicht mal.

00:04:32: Vermutlich ist man irgendwie drei Viertel der Leuten egal.

00:04:35: Also man denkt immer so dass alle Welt sich so mal dreht und dass sie interessiert was man tut.

00:04:40: Man fühlt sich mal unter so einem Brennglas.

00:04:41: also leb' ich zumindest so.

00:04:43: Und wenn das Tag ist, sind viele Menschen mit sich selber beschäftigt.

00:04:46: Total!

00:04:48: Gerade als Jugendlicher hat jeder seine Themen und weiß nicht auch jetzt... Wenn man an Mädels denkt wie man sich dann immer die Platte da war, finde ich mich gut.

00:04:59: und wie sehe ich aus?

00:05:02: Wenn du so bist, wie du bist, dann funktioniert es am besten einfach authentisch sein.

00:05:08: Dabei, ich auf der anderen Seite auch sagen darf.

00:05:09: Ich bin immer neugierig wie dir das sozusagen so gelungen ist diesen Zugang dazu zu finden.

00:05:12: weil irgendwie sagt man es mal sei einfach du selbst.

00:05:16: Aber für die andere Seite ist ja so ich finde gar nicht so einfach zu sagen wer ist man denn selbst?

00:05:20: Weil wir haben ja auch ein bisschen Masken gehen.

00:05:22: also ich glaube bei deiner Mama bist Du anders als bei Deiner Freundin als bei deinem Bankberater.

00:05:28: Also da gibt's ja so Ebenen.

00:05:31: Und dann frage ich mich auch manchmal so was heißt das eigentlich im Verhalten.

00:05:35: Also wie geht es denn dir damit?

00:05:36: Weil, ich sag mal so um ich als jetzt teilweise auch eine Medienfigur in Anführungsstrichen erlebe dass es manchmal gar nicht so einfach ist was gibt man von sich preis und wie zeigt man sich wirklich ohne gekünste zu sein?

00:05:47: Ich gehe jetzt nicht aktiv hin und versuche mich zu verstellen Aber manchmal gibt es ja trotzdem Situationen, wo man so merkt okay das wäre jetzt gerade auch ein Bock.

00:05:54: Es gibt mehr Klicks wenn ich sowas mache.

00:05:55: Oh, wenn ich diese Meinung von mir sage die ist aber streitbar weiß was ich meine.

00:05:58: also manchmal ist total

00:06:00: total.

00:06:01: ich glaube das ist sogar vielleicht im Graffiti oder Kunstkontext so auch perfekt dargestellt weil du hast teilweise dein Pseudonym bei mir ist dieses Künstler Ego Ross Und dann hast du deinen bürgerlichen Namen und das trennst du natürlich.

00:06:17: Ich glaube auch wirklich, dass sich bei mir da so ein bisschen... Also gerade früher wie zwei Persönlichkeiten entwickelt haben.

00:06:24: Der eine war der coole, der sprüher, weiß nicht weltweit gereist, irgendwelche Ausstellungen, die ist das?

00:06:31: Und der andere war der Kai, der dann zu Hause auch mal sitzt, weiß ich nicht nach ein paar die Abend Embryonahlstellung oder Kater, man muss da... Man kämpft ums Überleben!

00:06:42: zwei ganz unterschiedliche Persönlichkeiten, die ich jetzt aber glaube mit den Jahren immer mehr zusammenzukriegen.

00:06:49: Also auch denn als Raws oder wenn ich jetzt weiß nicht eine Ausstellung habe oder so trotzdem Kai auch zu sein und authentisch zu sein sowie du bist mit allen Schwächen, mit allen Stärken ja das wächst so nach und nach wieder zusammen.

00:07:04: also diese Künstlernamen waren ja auch um halt vor dem Gesetz natürlich dich nicht mit Klarnamen zu zeigen.

00:07:16: Und das macht was mit dir, also ich glaube es gibt auch ganz viele Sprühe die halt viel aktiver sind im illegalen Raum als ich es damals je war.

00:07:23: Die haben wirklich so teilweise wie ein schizofrenes Leben, dann hast du auch immer Angst.

00:07:29: Die Polizei ist dir auf dem Fersen kommt eine Hausdurchsuchung, kommt keine... Also lebst immer so paranäuermäßig und dann hast Du auf der anderen Seite das soziale Leben, hast einen Job oder gehst zur Schule oder whatever.

00:07:43: Das sind also das ist teilweise super Schizofräne und zwei Persönlichkeiten.

00:07:49: Ich glaube gerade in der Graffiti-Szene sehr extrem.

00:07:51: Hast du es für dich denn genossen, dass du quasi eine zweite Rolle hattest die du ganz anders befüllen konntest als vielleicht dein persönliches ich?

00:07:58: Oha gut frei.

00:07:58: Ich glaube... ich glaube das hat schon Vorteile gerade auch.. ich sag mal ich bin jetzt nicht so bekannt im Mainstream.

00:08:06: ne also das heißt ich geh zu einer Ausstellung und bin da der Künstler Kai im Hof Ross aber wenn ich Zuhause bin mit meinen Freunden usw.

00:08:15: Bin ich einfach nur Kai.

00:08:17: Und das ist irgendwie Teilweise wie so eine Superpower, als wenn ein Batman so zieht zu kurz seinen Kostüm an und dann irgendwie funktioniert man natürlich auch.

00:08:27: Aber ich glaube mittlerweile ist es einfach eine Persönlichkeit von mir dass sich im öffentlichen Kontext halt bis den Outgoing bilden und extrovertierter was ich jetzt so im Freundeskreis vielleicht nicht bin.

00:08:39: ne?

00:08:40: Dann eher der ruhige

00:08:43: Und sag mal, was war so der Weg für dich?

00:08:45: Wenn du gesagt hast mit einem zwanzigjährigen ich war es jetzt noch nicht so.

00:08:49: Da war mir noch nicht egal, was andere Leute von bedenken.

00:08:51: da war Ich dann auch darauf bedacht wie war dein vater hin dass dir das egal wurde?

00:08:55: gab's da so momente?

00:08:56: hast Du einen prozess durchgemacht?

00:08:59: Weißt was ich meine?

00:08:59: also wie hat sich das so entwickelt dass du sagen kannst ich lass das jetzt los.

00:09:03: ich glaube tatsächlich Dass diese kunstkarriere und des feedback zu kunst und meiner künstler Persönlichkeit sehr wichtig für meine auch Entwicklung als Kai war, weil mir das natürlich sehr viel Selbstwert selbstbewusstsein gegeben hat.

00:09:20: Und ich glaube über dieses positive Feedback zum einen kam es dass man einfach so in sich dann irgendwie... also es klingt jetzt blöd aber man weiß irgendwie man hat auch was geschaffen oder man hatten bestimmtes Talent oder kann was, hat bestimmte Projekte umgesetzt wie sagt diese Ausstellungen überall mit großen Brands und natürlich zahlt es auf dieses Selbstbewusstseinskonto ein, sage ich jetzt mal.

00:09:45: Aber was glaube ich bei mir auch wichtig war dass sich in der Graffiti Szene auch viel Gegenwind gekriegt habe weil ich halt einer war der dann irgendwann sich dem Illegalen abgewandt hat Und hin zum legalen und dann auch mit Ausstellung in den öffentlichen Diskos gegangen ist.

00:10:01: Das ist in der Graffiti-Szene per se jetzt nicht erstmal super cool oder so, das ist dann schnell mal Sellout oder Mainstream.

00:10:09: Auch wenn du mit Markenzusammenarbeitest größere Brands, dann ist direkt ja das ist Sellout.

00:10:14: Ich verstehe da den Gegenwind der Graffitissene aber das hat irgendwann dazu geführt glaube ich dass ich einfach das nicht mehr an mich ran gelassen habe.

00:10:23: Am Anfang hat mich das total getriggert Wie ich schon meinte, ne?

00:10:26: Ich wollte dann auch cool sein und irgendwie der Szene entsprechen.

00:10:30: Und das macht man so... ...und dass darf man nicht machen usw.

00:10:34: Und durch diesen Gegenwind glaube ich hat mir das so eine harte Schale einfach aufgebaut.

00:10:39: Dass es mittlerweile mir tatsächlich wirklich ziemlich egal ist wenn jetzt jemand auch ein schlechtes Feedback zu meiner Kunst gibt oder so.

00:10:47: Weil ich für mich weiß, nee!

00:10:49: Das ist das was ich machen will.

00:10:51: Geschmäcklerisch kann man immer drüber sprechen dem einen gefällt es dem anderen nicht, aber ich für mich weiß was ich machen will und bin da eigentlich ziemlich safe in den Sachen.

00:11:00: Und dann macht das nichts mehr mit mir.

00:11:01: wenn jetzt jemand sagt, oh jetzt hat er hier eine Kollab mit weiss nicht Adidas oder so, sag ich ja ist doch cool, ich kann davon leben!

00:11:08: Ich bin voll happy, vielen Dank!

00:11:09: Es

00:11:10: erinnert mich ein bisschen an die Toten Hosen und an Punk.

00:11:13: woher glaube auch dem Punk so ein bisschen zu eigen ist dass es sehr links ist und das es sehr antikommerziell und anti-kapitalistisch.

00:11:20: Und wenn du dann halt Nachfrage erfährst, läufst du in so ein ganz komisches Thema rein.

00:11:24: Dass du Geld verdienst, obwohl du eigentlich als Thema sogar hast dich gegen das Geldverdiener aufzulehnen und es hat dir schätzlich mal einen sehr großen Widerstreit gegeben.

00:11:33: Weil wenn wir ehrlich sind, ja klar sagst du irgendwie, Kommerz ist scheiß aber wenn sich ein Erfolg einstellt und du nichts davon konzipieren kannst... Also ich meine was solltest du machen?

00:11:41: Solltest du jetzt bis an den Lebenstagende da irgendwie in Abbruchshäusern?

00:11:44: Die kannste auch nicht sein!

00:11:46: Im

00:11:46: Endeffekt muss man sagen wie Leben im Kapitalismus So, und natürlich kann man jetzt punktmäßig oder auch graffitig.

00:11:53: Ich habe doch riesen Respekt vor wenn Leute sagen ne mein Graffiti gehört auf die Straße das illegale dass ist ich mache irgendwie Erkämpfe meinen Freiruch habe ich super respekt vor aber für mich einfach ganz individuell.

00:12:07: persönlich ist Die Entscheidung halt die bessere zu sagen ich Kann mit meiner leidenschaft Geld verdienen Innerhalb des Kapitalismus System sozusagen und bin trotzdem noch nicht jetzt in einem Job gefangen, der mir gar nicht liegt oder wo ich jeden Morgen traurig aufstehe und irgendwann depressiv werde.

00:12:25: Da ist das für mich die bessere Option.

00:12:27: Das muss aber jeder für sich entscheiden.

00:12:29: Ich kann mir auch total vorstellen ehrlich gesagt dass viele Leute im Job sind, der sie langweilt und dann diese nächtlichen Rates wenn du dann so zu sagen da irgendwie hier in U-Bahn besprüßt, dass das es wofür du so lebst, dass dir diese alternative Realität

00:12:41: diese

00:12:41: Befriedigung gibt und da ist ja dein Pfad jetzt ein ticken Gesünder was zumindest so?

00:12:45: die Stresshormone

00:12:47: Ja, manche brauchen das ja auch.

00:12:49: Diese Nervenkitze dieses tagsüber Bruce Wayne sein Nachtsbadman also ich kann es auch verstehen.

00:12:57: nur Wie gesagt, dieses Adrenalin-Thema.

00:13:00: Eigentlich bin ich ein Schisser, ja?

00:13:01: Deswegen habe ich mich dann für den legalen anderen Weg entschieden.

00:13:04: Aber ich muss noch mal sagen, ich hab da super Respekt vor und finde auch nur um jetzt nochmal auf das Thema Kunst kurz einzugehen... Ich find' dass diese radikale Form von Graffiti, ob sie jetzt schön ist oder nicht, das ist wieder geschmecklerisch, eigentlich eine der authentischsten Kunstform überhaupt.

00:13:22: Weil die sich halt nicht irgendwelchen Regeln unterwerfen, sondern einfach sagen nee ich mache das für mich oder weiß nicht für die Szene und hol mir den Freiraum, den ich sonst woanders nicht kriege.

00:13:33: Und selbst es gibt ja auch Künstler, die sehr radikale Kunst machen aber es ist immer in einem regulierten Kontext und dementsprechend bin ich auch immer noch so ein Verfechter davon halt Graffiti hochzuhalten weil das einfach eine krasse geile Kunst Form ist.

00:13:49: Naja, es bringt zumindest die Kunst auch sozusagen zu den Menschen.

00:13:52: Weißt du wenn man jetzt ein Gemälde macht natürlich oder ist gekauft und irgendwo hängt in einer Galerie?

00:13:55: Es ist immer noch eine Tür dazwischen während das andere dich natürlich auch im öffentlichen Raum so trifft.

00:14:00: Ich bin ja großer Banksy-Liebhaber, also wenn ich dann lese so Gott der wurde wieder enttarnt.

00:14:04: Die dritte Annahme das und so, denke ich mir ist er blasphemisch, es geht doch gar nicht.

00:14:09: So nahe, aber das ist auch Teil des Narratives bei manchen Rollen.

00:14:13: Das Mysterium ist ja auch super wichtig ne?

00:14:15: Wie wird denn sowas eigentlich in so einer Szene wie Deiner aufgenommen?

00:14:18: Wenn da so ein Dude auf einmal bei Sotheby's seine Bilder da irgendwie hat und die gehen durch einen Schredder und keine Ahnung... Also wie wird jemand so rezipiert?

00:14:25: Gute Frage!

00:14:27: Banksy wird gar nicht mehr so sehr als Teil der Graffiti Szene wahrgenommen, sondern eher diese Street Art Szene.

00:14:33: Die er ja maßgeblich geprägt hat bis hin halt jetzt zur zeitgenössischen Kunst allgemein ist natürlich ein Riesenname.

00:14:40: Ich glaube für jetzt wirklich die Graffiti-Szene ist das relevant.

00:14:43: Also die werden genauso wie jeder normale Bürger, sag ich mal darauf stoßen.

00:14:48: Die Summen lesen wie teuer jetzt an Banksees und werden sich denken oh krass oder... Der ist

00:14:52: aber auch genial geworden!

00:14:54: Der hat geile Konzepte dieses Zerstörungsding das war schon echt cool.

00:14:58: Aber es ist nicht so dass da irgendwie die Szene intern diskutiert.

00:15:01: ewig also dafür ist er glaube ich in der Wahrnehmung schon zu weit davon entfernt.

00:15:06: Und sag mal, jetzt ist ja in deiner Rolle aber inherent dass das Thema Publikum quasi eine Rolle spielt.

00:15:11: Also unser gemeinsamer Freund Sebastian Krumbigler der immer so schön gesagt man trägt die Haut zu Markte

00:15:17: glaube ich hat einmal gesagt

00:15:20: also du bist sozusagen im verkaufenden Roller eigentlich d.h dieses Urteil was sich bei dir auch ein Umsatz bemerkbar macht in Wertung deiner Kunst das ist ja für dich auch berufsrelevant schaffst du es trotzdem nicht davon frei zu machen weil Ich könnte mir mal vorstellen, dass manchmal die Verführung da ist Kunst zu machen.

00:15:36: Die auf den Geschmack des Marktes trifft versus innovativ zu sein.

00:15:40: Super spannend das sie Frage stellt weil genau das war das Thema meiner letzten Sohleausstellung hier in Berlin.

00:15:46: Weil genau das mich super beschäftigt also extrem beschäftigt.

00:15:50: Weil ich zum einen natürlich meinen eigenen künstlerischen Anspruch habe oder meine Vision von dem was ich machen will.

00:15:55: aber wenn das natürlich auch keine Nachfrage trifft dann ist es wieder schwer.

00:16:00: Wie kommst du über die Runden?

00:16:01: Musste doch wieder ein Job anfangen und so weiter.

00:16:02: Das heißt, ich bin immer am Tipping Point zwischen dem was sich verkauft und dem was ich wirklich machen will.

00:16:12: Ich schaffe es glücklicherweise immer mehr in die Richtung zu gehen, was ich echt machen will.

00:16:17: aber jetzt in der letzten Ausstellung habe ich genau damit gespielt.

00:16:20: Was ist denn bei Social Media?

00:16:22: Das ist nun mal die Plattform wo ich auch als Künstler einmal groß geworden bin Instagram.

00:16:26: Was funktioniert denn da an Kunst?

00:16:28: Und wer sind denn die erfolgreichen Künstler über Social Media?

00:16:31: und das sind ehrlicherweise viel dekorative Kunst, ja.

00:16:35: Die sag ich mal leicht verständlich ist, farmenfroh, bunt manchmal noch mit Sprüchen

00:16:40: usw.,

00:16:41: also wo sozusagen der Mainstream einen schnellen Zugang zu hat.

00:16:45: Das macht natürlich mit mir was als Künstler, der sage ich mal vermeintlich tiefergehendere Kunst machen möchte oder macht.

00:16:53: Und da habe ich geguckt, wie kann ich das denn irgendwie verbinden mit meiner Kunst?

00:16:56: und hab dann sozusagen meine neuen Werke in zwei Ebenen aufgebaut.

00:17:01: Das heißt, ich habe in der unteren Ebene mein Stil gemacht ja, den man auch in dem Buch sieht diese Chaosästhetik sag' ich immer, dass ist dieses Linienhafte sehr abstrakte, das habe ich in der untere Ebene ja aufgebaut oder gemalt und dann habe ich darüber eine zweite Leinwand gespannt Und mit diesen einfachen, farbenfrohen Ästhetiken gespielt.

00:17:23: Die bemalt und dann kam sozusagen das Messer und hat die vordere Ebene zerstört.

00:17:27: und so wollte ich ein bisschen gucken zum einen was passiert mit meiner Kunst wenn ich die genau da sieht man es jetzt zum Beispiel also da ist So diese untere Ebne mit meinem Chaos und vorne ist so super bunt dann steht da forever dreamer also schon teilweise sehr klischee kitschige anmutende Elemente.

00:17:47: Und das dann aber zu zerstören und zu gucken, wenn ich zum einen diese Dekoration auf eine Ebene mit meiner Kunst tue... ...und die gleichzeitig hinter Frage.

00:17:55: Das war sozusagen jetzt das Thema und genau deine ursprüngliche Frage war so zu sagen was es mit mir als Künstler macht zu verkaufen zu müssen?

00:18:04: Und so genau mit solchen Themen versuche die Themen zu bespielen und zu hinterfragen.

00:18:11: Und gleichzeitig ist es ja wie so ein Trojanisches Pferd, ich bediene mich an dem Moment trotzdem der Dekoration auch wenn ich sie zerstöre aber versuch da immer ne?

00:18:19: Das ist wirklich so'n Spiel back and forth sozusagen.

00:18:24: Wenn mein gemeinsamen Freund Gero und er hat einen Freund wiederum, der ist Kunstkritiker glaube ich oder kennst du ja wie viel künstlerisch aus und der hat dann mit mir mal weitergetragen so sinngemäß Gero gute Kunst muss weh tun.

00:18:34: Also es gibt so viele gefallene Kunst, aber eigentlich gute Kunst tut weh.

00:18:38: Sie stößt sich auch ein bisschen ab vielleicht manchmal.

00:18:42: Hast du so einen Element auch, dass du in deiner Kunst manchmal auch abstoßen möchtest?

00:18:46: Oder intensiv bewegen die Menschen?

00:18:48: Also ich sag mal, Wehtun ist natürlich schon sehr radikal ausgedruckt.

00:18:52: Gibt's auch viele gute Künstler, die da reingehen ja.

00:18:55: Anne Imhof würde ich jetzt mal so nennen, die auch teilweise schon mit Absolität spielt und so weiter... Ist

00:19:01: mir verwandt!

00:19:02: Nee, tatsächlich nicht.

00:19:07: Ich sag mal in meiner Kunst ist es so... Die tut nicht weh.

00:19:12: aber ich hoffe dass sie zum Nachdenken anregt und so würde ich jetzt für mich gute Kunst definieren.

00:19:19: das die sozusagen nicht direkt leicht verständlich und sieht hübsch aus an der Wand sondern dass man kurz stehen bleibt und überlegen kann Was macht es mit mir?

00:19:29: Das ist bei abstrakter Kunst der allgemeinen schnell so, dass das nicht sofort einen Zugang hat zu den Leuten.

00:19:35: Und man sowieso dann überall... Jeder macht auch was anderes.

00:19:39: oder die Kunst macht mit jedem etwas anderes.

00:19:43: beim Betrachter für den ein ist es keine Ahnung sieht Autobahnen in meiner Kunst Der andere sieht des Chaos und denkt Es ist eine Reflektion der heutigen Zeit mit Politik und was weiß ich.

00:19:57: Also es macht mit jedem was anderes.

00:19:59: Und für mich ist das... Ich versuche glaube ich so Dekoration und aber auch inhaltliche Komponente zusammenzubringen.

00:20:06: Also wenn man jetzt von meinen Chaos Sachen redet, dann ist es halt auch eine Abstraktion von diesem Graffiti-Thema.

00:20:11: Ich arbeite immer noch mit der Sprühdose und stelle dann sozusagen indirekt die Fragen Ist das noch jetzt Graffiti oder ist das schon Abstraktion?

00:20:19: Ist das zeitgenössische Kunst?

00:20:21: Auch dieses Chaos spielt wirklich auf diese Zeiten, in denen wir leben einfach an und versucht dann so indirect nicht... into the face auch Fragen zu stellen oder auch zu triggern.

00:20:33: Oder jetzt auch bei den neuen Arbeiten, bei dieser Ausstellung gab es dann auch dem Moment ich hatte diese zwei Layer-Linewand die Vordero war sehr bunt pink orange und da habe ich zu Wernich Sascha einen Messer genommen und das halt live zerschnitten.

00:20:46: also da war denn hoffentlich auch dieser Triggermoment ist was macht er jetzt?

00:20:51: Diese ja wo Leute einfach denken so was passiert da so?

00:20:54: und dann kommt eine zweite Ebene.

00:20:56: also genau Kann weh tun, muss nicht.

00:21:00: Meiner Meinung nach

00:21:01: Wenn wir nochmal deinen ersten Punkt so ein Stück weit abschließen Wenn du jetzt mit einem jungen Menschen zusammen treffen würdest von dem du merkst dass er sich noch sehr viele Gedanken darüber macht was andere Leute denken Lustigerweise in Deutschland habe ich mal festgestellt ganz viele Menschen die ihre Träume nicht verfolgen weil sie sagen Was sollen die Nachbarn denken?

00:21:17: Was ich tragisch finde auf einer Art ja Hast Du eine Empfehlung so eine Ratschlag für solche Menschen der diesen punkt noch ist was man machen kann um davon bisschen frei zu werden?

00:21:28: Boah, ich glaube vielleicht in dem Moment mit zwanzig weiß man noch gar nicht unbedingt wer man eigentlich ist.

00:21:34: Vielleicht da anfangen dass man sagt setz dich doch mal mit dir auseinander was sind denn deine Werte?

00:21:40: Was interessiert dich?

00:21:42: Wo vielleicht auch?

00:21:43: wo sind deine Votsin?

00:21:46: wie bist du geprägt als Kind?

00:21:47: und so weiter.

00:21:48: Ich glaub das der erste Punkt dass man erstmal versteht sich zu kennen Und dann versuchen danach zu handeln Wie gesagt.

00:21:56: Das ist immer leicht gesagt, achte nicht darüber was andere sagen.

00:21:58: aber ich glaube das kommt von alleine.

00:22:01: je mehr man sich kennenlernt und seine Ideale und Ideen vom Leben so hat dann weiß man einfach ich muss es gar nicht so jetzt.

00:22:07: Ich glaube es ist ein guter Ratschlag weil um man selbst sein zu können muss man erst mal wissen wer man selbst ist.

00:22:12: ne?

00:22:13: Ja.

00:22:13: Spannend!

00:22:14: Was ist dein zweites Ding?

00:22:16: Zweites Ding...ich würde sagen..das ist jetzt ganz andere Ebene aber ich würd sagen finanzielle Bildung tatsächlich Ja, jetzt wo ich auch bei dir bin.

00:22:26: Ich habe viel zu spät angefangen mich damit zu beschäftigen.

00:22:29: hey du verdienst jetzt Geld.

00:22:31: wie legst du das an?

00:22:33: Wie funktioniert es steuerlich?

00:22:36: Was musstest du zur Seite legen?

00:22:37: Wieviel kriegt Vater Staat?

00:22:38: also einfach finanzielle Bildung habe ich viel zu Spät angefang ich glaube mit irgendwie Ende zwanzig oder dreißig oder so.

00:22:44: ne da hätte ich im Narinein gerade wenn man dann auch Thema Zinses Zins Effekte etc.

00:22:51: dass Da hätte ich gesagt, ey liest dich mal ein bisschen ein.

00:22:55: Sind Zahlen?

00:22:55: Ich weiß es langweilig aber ist super wichtig auch hinten raus.

00:22:59: wie gesagt der Zins-Zins-Effekt ist halt super super wichtig.

00:23:02: also finanzielle Bildung einfach mal ein bissel was zur Seite legen vielleicht mal investieren ein bisschen mit Aktien mal rum spielen.

00:23:10: das wäre so die zweite Sache die ich mir empfehlen würde.

00:23:15: Ich glaube

00:23:15: auch dass in unserer Gesellschaft das Finanzen immer mehr, also noch mehr eine Eigenverantwortungsthema werden.

00:23:24: Weil ich finde so in unserer Elterngeneration war es viel so.

00:23:26: du hast einen Job gemacht, hast in die Rentenkasse eingezahlt und da hast du sozusagen die Zukunft wenig Gedanken gemacht.

00:23:31: Vielleicht hast du ein Leben bei was gespart.

00:23:33: dann war das sozusagen Etto- und Bonus für den Sommerurlaub für wenn man die Waschmaschine kaputtet whatever.

00:23:39: Aber in der heutigen Zeit habe ich das Gefühl ist auch einer viel größeren Breite von Menschen transparent was es da alles so gibt ob's jetzt irgendwie Krypto is oder ETFs Fondsparpläne und, also diese Hürde ist irgendwie auch runtergegangen glaube ich.

00:23:54: Das heißt es potenzieht sich eigentlich nochmal ne?

00:23:56: Ja und ich glaub wie du schon sagst die Zeiten sind andere.

00:23:59: Also als ich groß geworden bin in den Neunzigern meine Mama hat einen festen Job klar mein Papa war selbstständig aber der hat glaube ich auch schon einfach für sich ein bisschen geguckt mit Aktien usw.. Aber es war gefühlt sicherer, also auch was die Rente angehen und so weiter.

00:24:13: Und heute kriegst du ja selber mit den Krisen überall da Bubble, weiß nicht vielleicht jetzt AI-Bubble, irgendein Trump der da komplett Scheibe spielt.

00:24:24: Das heißt, es sind viel unsichere Zeiten und auf einmal fängt man auch so als ja normaler Mensch an zu hinterfragen.

00:24:30: Ja was ist eigentlich mit der Zukunft?

00:24:31: Auch finanziell, ne werde ich später überhaupt noch eine Rente kriegen usw.

00:24:35: Plus dann natürlich die Zugänglichkeit übers Internet sich selber zu bilden.

00:24:40: diese ganzen Apps muss mir jetzt keinen Namen nennen aber diese ganzen Finanzinvestitionsapps und so weiter.

00:24:47: Der Zugang ist viel leichter.

00:24:52: Es ist super wichtig da ja auch vorzusorgen.

00:24:55: Ich habe gestern gerade mit einem Anwalt geredet, eine der Finanz-Apps die du so im Kopf hast glaube ich, die haben ja grade Secondaries gemacht das heißt zu Verkaufsannteile an dem Unternehmen und ich glaub die Exzummer waren ein Komma zwei Milliarden weil die Firma zwölf Milliarden wert ist.

00:25:10: und das finde ich halt schon ne Woche wenn man sich überlegt dass ein Laden wahrscheinlich fünf bis sieben Jahre alt ist.

00:25:15: also deswegen alle Strömungen gehen in die Richtung.

00:25:18: Und jetzt bin ich ja neugierig.

00:25:19: Wie hast du denn für dich dann eine finanzielle Bildung gefunden?

00:25:22: Also was war so dein Pfad, was waren deine Lehrmeister oder deine Lernwege?

00:25:27: Ich muss sagen, ich habe den Einstieg tatsächlich über das Thema Bitcoin gefunden und da indirekt auch über die Kunst wieder weil damals war dieser Hype NFTs also diese Kunst auf der Blockchain und für mich war es schon immer interessant meine Kunst so breit wie möglich aufzustellen ob sie jetzt die Leinwand ist das Bild an der Wand, ja oder irgendwelche Produkte.

00:25:51: Oder auch halt Kunst im digitalen Raum und ich fand dieses Konzept halt super spannend dass man sagt man kann jetzt digitale Kunst als Einzelstück sozusagen verifiziert auf der Blockchain auch kaufen und verkaufen.

00:26:04: Und hab dann da halt so meine eigenen Kunstwerke gemacht und bin darüber dann halt auf dieses Kryptothema gekommen.

00:26:10: und wenn man nicht den falschen Leuten da irgendwie vertrauten natürlich macht man am Anfang viel Viel falsch auch, aber da gibt es auch ein paar smarte Leute und dann fängt man auf einmal sich damit an zu beschäftigen.

00:26:22: Gerade Thema Bitcoin super, super spannend finde ich auch.

00:26:26: Und dann vergleichen wir auf einmal okay wie funktioniert denn das Geldsystem bis jetzt?

00:26:30: Was sind die Alternativen?

00:26:31: Und dann verstehst du ah ok Inflation so'n bisschen ne und dass du dann irgendwie deine Kaufkraft auch sichern willst in die Zukunft.

00:26:38: Und darüber fing das dann so'nn bisschen an.

00:26:39: ja Und dann wie gesagt, YouTube-Videos und irgendwelche Podcasts usw.

00:26:44: Ich bin jetzt absolut kein Finanzexperte aber für das was mich interessiert glaube ich, bin ich da ganz gut aufgestellt und weiß einfach dass man etwas machen muss weil er auf der Bank da irgendwas liegen lassen.

00:26:54: Das verliert halt extrem an Kaufkraft ne?

00:26:56: Ja also jetzt ist ja schon irgendwie ein Highlight.

00:26:58: wenn irgendwie ein Tagesgeldkonto aus Sinsen gibt's ungefähr die über den Prozentbereich hinaus gehen Gibt es eigentlich... Also wir waren es non fungible tokens war glaube ich die Bedeutung von NFT.

00:27:10: Das ist komplett implodiert dieser ganze digitale Kunstbereich, oder?

00:27:13: Es war eine super Bubble muss man einfach sagen.

00:27:15: Also die Preise sind ja explodiert.

00:27:17: damals du steigst in irgendeinen Affenbild für tausend Euro ein und auf einmal ist das zweihunderttausend euro wert weil Justin Bieber sich so ein Ding gekauft hat.

00:27:26: es war einfach... eine wahnsinnig große Bubble, die innerhalb von ein bis zwei Jahren direkt explodiert ist.

00:27:32: Jetzt sind die Große super schlecht und es gibt immer noch so eingeschworene Hardcore-Liner, die dann auch immer noch investieren.

00:27:39: Die sagen jetzt gerade Beerenmarkt, das kriegt man die Sachen für einen halben Preis!

00:27:44: Und es gibt auch nach wie vor seriöse Künstler und teilweise Galerien in dem Space immer noch unterwegs.

00:27:51: Bloß weil jetzt sozusagen dieser Markt implodiert ist, heißt ja nicht dass die Kunst dann weniger wert ist oder so.

00:27:56: Und vielleicht ist es für den einen oder anderen Künstler- oder Investor auch ein guter Einstiegspunkt gerade, weil ich glaube die Technologie an sich ist schon interessant für die Zukunft.

00:28:05: auch einfach die Kunst im digitalen Raum zu verifizieren das weiß du selber Es wird alles digitaler.

00:28:14: Ich könnte mir schon vorstellen dass da noch was gibt nur gesund wächst, wie es sehr oft ist in der Finanzwelt.

00:28:18: Erstmals so diese Hype-Bubble und dann irgendwann merkt man ah das ist ja eigentliche Use Case und geht ein bisschen seriöser an.

00:28:26: das Thema.

00:28:26: Naja, so wie ich es immer verstanden habe war ja der Gedanke wenn ich in einer digitalen Welt mich bewege wo ja theoretisch jede Kunst replizierbar ist also instantan.

00:28:35: Es gibt quasi kein Kopierschutz sondern wo ist eigentlich die Einzigartigkeit das mit einem Konzept zusammenzuwerfen was das trägt da bin ich bei dir und das ist eigentlich hat das einen Punkt dann braucht natürlich immer diese Massenfähigkeit.

00:28:47: aber gut ich verstehe also finanzend als zweites Jahr auch so das dritte Ding.

00:28:51: Ich würde sagen jetzt zum zwanzigjährigen ich genießt die Zeit Also genieß, was du gerade hast wie dein Leben grade ist.

00:29:01: Ja auch wenn ich von gesagt habe dieses Adrenalin-Thema im Graffiti und so weiter war eigentlich nicht so meins aber es war eine unfassbar aufregende Zeit.

00:29:09: ja auch so dieses weiß ich nicht mit Mädels oder Feiern gehen Mit den Jungs irgendwie gute Zeiten haben Und noch so unbeschwert zu sein.

00:29:19: also Ich weiß nicht, ob es jetzt finanziell ist oder Verpflichtungen oder Business dies das.

00:29:27: Das war damals alles irgendwie noch gefühlt leichter, also mit zwanzig habe ich gerade mein Abi gemacht und das war eigentlich so die geilste Zeit.

00:29:34: Also ich erinnere mich super gern daran zurück und damals war das so normal dass man grad eine geile Zeit hat.

00:29:42: Und jetzt im Nachhinein denke ich mir, ey in dem Moment hätte ich gerne mal öfter mal so inne gehalten.

00:29:46: Egal ist es gerade hier mit deinen Jungs am Wasser beim Lagerfeuer mit Bierchen Musik läuft und ja das einfach das schon damals zu wertschätzen.

00:29:58: also ich weiß es jetzt total zu schätzen aber ich glaube man ist so durchgerusht damals.

00:30:06: Das war einfach selbstverständlich dass es so geil grad alles ist.

00:30:09: Ja, total.

00:30:10: Und ich meine mit zunehmenden Verpflichtungen im Leben hat ja so eine Zeit auch noch mal einen ganz anderen Stellenwert.

00:30:17: Ich glaube was man damals hatte war es war also allverfügbar.

00:30:21: Ich merkte es immer nicht meinen Kindern versuche zu erklären was du arbeiten bedeutet und dass man halt nicht den ganzen Tag spielt sondern halt auch bestimmte Ziele sich selbst Aufgaben macht, Dinge einfach umsetzt ist ja nicht so das man dazu immer gezwungen wird.

00:30:33: aber es ist natürlich so dass du dir auch Verpflichtung auflegst.

00:30:37: Und wenn du natürlich aus einer Jugend kommst, wo du denkst ich bin unsterblich.

00:30:41: Ich werde nicht alt.

00:30:42: Ich schaffe alles.

00:30:43: Ich kann alles essen.

00:30:44: Ich kan alles machen alle meine Freunde sind da man trifft sich habe keine Verpflichtung ja Party hier ich bin dabei.

00:30:51: das hat natürlich einen ganz anderen Stellenwert.

00:30:52: Wenn du auf einmal sag ich mal du hast Kinder Du hast vielleicht Arbeitszeiten zu dir irgendwo sein soll jetzt vielleicht machst du pendelst Das heißt, das Leben wird natürlich auch nochmal voller auf eine Art nach hinten raus.

00:31:03: Ja total!

00:31:04: Ich versuchte es mir jetzt trotzdem noch so beizubehalten indem ich so ein zweimal im Jahr Termine organisiere wo ich halt mit meinen Jungs wie früher Da mieten wir uns dann auf so ein Floß, das ist immer mein Jahresheilheit im Sommer.

00:31:17: Dann kommen da die zwanzig besten Kumpels zusammen und dann gibt es auch ein bisschen Alkohol und Grill.

00:31:22: Und dann wird einfach wie früher so ein bisschen das Leben genossen.

00:31:25: Das ist so... weil du weißt nicht?

00:31:26: Dann lassen wir uns da auf dem Sub hinterherziehen und so.

00:31:29: Ich versuche das so manchmal zu triggern diesen Moment und ich glaube auch meine Freunde Die ja auch alle Kinder haben einen festen Job.

00:31:37: Viel Verantwortung im Leben, die genießen es auch total.

00:31:40: Dass es so dieses ein zwei Momente im Jahr gibt.

00:31:42: Ey jetzt sind wir mal wie früher.

00:31:43: Jetzt sind wir einmal wie die jugendlichen Idioten, die da irgendwie Musik hören und was trinken.

00:31:48: Ja ich

00:31:49: habe gerade so diese Bierbote im Kopf Oder diese Projekte, wo man so zur Sechst irgendwie Fahrrad fährt mit so einem Pedalen

00:31:57: und kommt um

00:31:58: einen Schneckentempo vorn und in der Mitte ist immer ein Tisch.

00:32:01: Ganz so schlimm ist es

00:32:02: nicht?

00:32:03: Ganz so assi nicht!

00:32:04: Aber

00:32:05: ich verstehe was du meinst dieses Lebensgefühl das sich damit zu verbinden ne?

00:32:08: Ja also auch mal nicht drüber nachzudenken was jetzt gerade ansteht als nächstes Projekt oder so... Ja, als Selbstständiger weißt du es selber.

00:32:15: Man hangt sich von Projekt zu Projekt Finanzamt hier Geld verdient da private Verpflichtungen und dann so ein eins zwei Tage im Jahr zu haben wo man das alles mal kurz aus knipst finde ich sehr wichtig und ich hoffe dass wir das auch noch ganz viele Jahre so beibehalten.

00:32:34: Das ist viel Wahrheit dran!

00:32:38: Also ich beobachte es bei mir und auch in den Umfeldern, denen ich mich bewege.

00:32:41: Dieses Beuseful hat der Arnold Schwarzenegger mal so als Leitsatz gesagt oder sein Vater immer gesagt hat was ich mir furchtbar finde.

00:32:46: So nach dem Motto du bist nur wertvoll wenn du nutzt ein Stiftest.

00:32:50: aber ich hatte mich auch oft dabei dass ich so denke okay was machen jetzt?

00:32:53: Ich habe Zeit wie nutze ich die?

00:32:54: Woran investiere ich die ?

00:32:55: Was setz dich ein?

00:32:56: oder sagen wofür setze ich mich ein?

00:32:58: Und einfach mal so kontemplativ zu sein, einfach mal zu entspannen sich zurückzunehmen.

00:33:03: Man selbst zu sein... Einfach mal sein!

00:33:05: Ja

00:33:05: genau im Hier und Jetzt auch ne?

00:33:06: Und nicht halt entweder wie ich ja teilweise auch mache in die Vergangenheit denken, wie toll das damals war oder ins nächste Projekt in die Zukunft sondern wirklich da gibt es ja auch viele Leute die darüber schreiben dass das eigentliche Glück liegt halt in dem Moment jetzt gerade den wir haben und nicht in der Vergangenheit- oder Zukunft.

00:33:23: aber also bei mir geht es zumindest so dass ich im Alltag ganz viel in der Zukunft Was ist nächste Woche, was steht an?

00:33:30: Die und die Leinwände noch fertig machen für die und die Ausstellung.

00:33:33: Das ist auch... Ich habe ein super privilegiertes Leben.

00:33:35: Bin super dankbar da auch im Atelier mein Ding zu machen.

00:33:38: aber trotzdem du kennst es ne?

00:33:41: Ist man von Projekt zu Projekt so'n bisschen?

00:33:43: Ja total vor allem.

00:33:44: Also ich meine gibt's ja ganz viele buddhistische Lehren die sagen Sei nicht in gestern sei nicht morgen sein heute.

00:33:50: also vielleicht ist man so n bisschen im Morgen.

00:33:52: dann hat man sich so Gedanken macht wo die Reise hingeht zu Ziele zu haben.

00:33:56: Das was du gerade beschreibst, kann ich total gut nachvollziehen.

00:33:59: Es ist so wie egal ob man ein Unternehmen baut oder eine Kunst schafft das manchmal ja auch der Weg des Zieles.

00:34:05: und ich stelle mir das so vor wenn Du so ne Ausstellung hast und Du weißt alles klar da sind noch fünf White Spots an der Wand die wollen gefüllt sein.

00:34:13: Ich meine Du machst ja Kunst ganz anders Wenn Du das irgendwie mit so einer Druckfreiheit, mit so ner Entspannung machst versus so shit.

00:34:20: heute muss eine Leinwand fertig werden Ja?

00:34:22: Total!

00:34:22: Total!

00:34:23: Das ist auch etwas was ich immer noch lernen muss dieses sich bewusst machen, wie geil eigentlich mein Job ist.

00:34:30: Und auch wenn es natürlich mit viel Druck einher geht zu einer Vernissage muss viel geplant werden Marketing die Stars Presse was weiß ich und die Kunstwerke selber.

00:34:39: Natürlich ist das Druck in dem Moment aber da dann manchmal auch zu schaffen.

00:34:43: ey du malst grad Bilder Du stehst gerade in der Material du malest was Und dann zeigst du es anderen Leuten und im besten Fall mögen die das oder du kriegst zumindest Feedback.

00:34:52: Und meistens strahlende Gesichter.

00:34:54: wie geil ist das eigentlich?

00:34:56: Das muss ich auf jeden Fall noch mehr öfter bewusst machen, sondern dass nicht als so Kampf gesehen wird.

00:35:02: Na ja, es ist ganz lustig!

00:35:03: Ich war gerade auf einem Start-up Award wo Leute quasi Preise kriegen.

00:35:08: Unternehmer des Jahres, Investor des Jahres unternehmerinnen des Jahres und Investorin des Jahres Gab's so zwei, die es erzählte ich auch beide kannte.

00:35:16: So ganz alte Gründerhasen.

00:35:18: Der eine hatte seine Firma gerade verkauft und hat jetzt noch ein Jahr Earn-Out.

00:35:21: Das heißt er ist noch ein Jahre in seiner Firma bevor er gehen kann und kann den Rest seines Geldes vom Tisch nehmen.

00:35:26: Hat der gesagt ja ich dachte irgendwie geil wenn ich die Firma verkaufe dann höre ich erst mal auf.

00:35:29: Dann habe ich sie schon auch zu voll.

00:35:30: Ich mache ihm schon wieder Bock.

00:35:31: Und dann realisiere ich hab's ja eigentlich gar nicht dafür gemacht.

00:35:35: also... Es ist ganz oft gar nicht so sehr dass der Geld regnet das ist wofür wir es tun sondern die Sache an sich.

00:35:40: manchmal vergessen wird das Dass es eigentlich darum geht, du meinst verdammt noch mal gerne Bilder.

00:35:46: Du hast gerne Sprühdose in der Hand und gibts deiner minderen Gefühle ne äußeren Ausdruck.

00:35:52: Und nicht dass da so ein Oligarch dir für den Millionen für deine nächste Leinwand zahlen.

00:35:57: Also ich glaube das ist total richtig was du sagst.

00:36:01: Es gibt natürlich auch den Punkt wo man als Unternehmer oder auch als Künstler, um es überlegen kämpft finanziell.

00:36:08: Da ist natürlich schwer zu sagen ich mach's für die Sache und so weiter weil da ist das teilweise einfach ja ein Überlebenskampf und du musst halt irgendwie Geld generieren so ne?

00:36:19: Und da ist natürlich dann schwer das einfach so

00:36:22: idealistisch

00:36:22: zu machen sozusagen.

00:36:23: Fähre

00:36:23: Einschränkung gibt dir glaube ich mal diesen Elon Musk-Spruch.

00:36:27: Die ersten vier Jahre eines Unternehmens ist wie Glasscherben Kaun.

00:36:31: Das ist jetzt nicht so falsch.

00:36:34: Wenn dann Mangel da ist, Mangel ist halt nie ein gutes Gefühl so.

00:36:37: Keine Frage und Mangel erzeugt dann Druck und Druck nimmt dann macht es dann zu Arbeit manchmal

00:36:42: auch.

00:36:42: Genau.

00:36:43: Auch

00:36:43: gerade in der Kunst ne?

00:36:45: Eigentlich ich glaube die beste Kunst entsteht in der absoluten Freiheit weil du also zum einen wenn du nicht abhängig bist von irgendwelchen Verkäufen Und zum anderen natürlich auch in deinem privaten Umfeld und so weiter.

00:36:57: Wenn du richtig frei bist, dann machst Du die authentischste Kunst wahrscheinlich.

00:37:01: Aber es gibt natürlich auch Phasen wo es schlechter läuft.

00:37:03: Dann denkst Du okay jetzt müsste ich mal wieder eine Leinwand verkaufen.

00:37:06: Und dann malest Du glaube ich anders?

00:37:11: der Leidenschaft gerecht, weil dann wird es irgendwie unter Druck einfach passiert.

00:37:15: Das

00:37:16: ist lustig.

00:37:16: bei der Kunst finde ich das glaube ich das Wort leidenschaft insofern relevant ist dass es oft aus dem Leiden heraus auch die beste Kunst entsteht.

00:37:24: Also so eine Adele schreibt glaube ich die besten Songs wenn sie Liebeskummer hat.

00:37:28: oder wenn du so also bei Sängern sieht man das oft dass Leute die auf einer Bühne eine tragende Persönlichkeit sind Die sind manchmal schon kaputt an ganz viel Stern oder haben ganz schöne harte Dinge durchgemacht.

00:37:39: Ich kenne das von mir selber auch, also meistens dass irgendwie in meiner Kunst was passiert stilistisch oder ich eine neue Idee habe kommt eigentlich immer eher aus dieser Druckhaltung raus weil wenn es alles gut funktioniert dann ist man manchmal in so einer ja ich weiß ja genau was ich machen muss das verkauft sich und dann nur funktioniert irgendwie alles.

00:37:58: aber wenn so dieses dieser druck reinkommt ein bisschen Dann so, jetzt muss ich irgendwie noch mal das Ganze hinterfragen.

00:38:05: Und dann fängst du an zu denken neue Wege zu gehen und so weiter... Ich merke auch wirklich dass für mich meine beste Kunst eigentlich immer entsteht wenn irgendwo was im Agen liegt ob es nicht privat ist oder irgendwelche Eindrücke die man hat oder finanziell, dann passiert meistens irgendwas Spannendes bei mir.

00:38:26: Es gehört ja auch zur Wahrheit.

00:38:28: Ich glaube, im Mangel sein ist nicht geil.

00:38:30: Aber wenn du in der Überfülle bist, wirst du ja so ein bisschen fett und faul.

00:38:34: Also merke ich bei Unternehmen auch, wenn die zu viel Geld haben dann gucken die nicht mehr genau hin was sie da machen.

00:38:40: Macht das Marketing da gerade?

00:38:41: Die Kampagne macht die grad noch Sinn oder kannst es nicht besser umsetzen?

00:38:44: Also Not macht doch einfach erfinderisch.

00:38:46: Im wahrsten Sinne des Wortes.

00:38:48: Ja total, glaub' ich auch.

00:38:49: Spannend dass sich das bei dir auch in der Kunst ausdrückt!

00:38:51: Und guck mal, wenn du überlegst warum wurde denn das Rad erfunden?

00:38:54: Warum weiß ich nicht gab's... den ersten, der immer mit Feuer gespielt hat.

00:38:57: Es war ja immer aus einem Mangel heraus sozusagen und man wollte neue Wege gehen weil man sich schneller fortbewegen wollte oder so also aus dem Problem Lösungen zu entwickeln ist.

00:39:08: dann glaube ich der Punkt der auch damit rein spielt.

00:39:13: Sehr gut, machen wir weiter.

00:39:14: was ist dein viertes Ding?

00:39:15: Das vierte würde ich sagen hey Kai guck dich mal um vielleicht ein Kunststudium zu machen Weil das habe ich nicht gemacht.

00:39:26: Ich bin Grafik-Designer ausgebildet, weil ich vorher nie den Drang hatte oder nie die Vision – ich kann es mit meiner Kunst schaffen so, ne?

00:39:36: Das war utopisch!

00:39:38: Das heißt, ich wollte immer in der Agentur klassische Werbung Grafik machen.

00:39:43: Und jetzt im Nachhinein muss ich sagen, dieses Kunststudium hätte mir glaube ich viel gebracht.

00:39:47: Zum einen weil du natürlich viel detaillierter auf die Kunstgeschichte und so weiter gehst dadurch neue Eindrücke kriegst Du lernst deine eigenen Sachen einzuordnen usw.

00:39:57: und zum anderen aber auch du in einem gewissen Netzwerk schon integriert bist.

00:40:02: Und wenn du so als absoluter Autodidakt von jetzt sage ich mal bei mir Urban Art Richtung kommst, in diesen Kunstbacken ist es schon schwieriger glaube ich da einen Zugang zu kriegen, bei denen sag' ich jetzt mal elitären, musialen Kontexten usw.

00:40:17: Also das ist was... Ich habe letztens mit Anselm Reiles auch ein sehr bekannter Künstler, der so auch International-Museumshows und so weiter macht.

00:40:25: Hat auch einen Riesenteam usw.

00:40:29: Und er hat mir auch den Tipp gegeben, Kai vielleicht fängst du sogar jetzt noch an mit einem Kunststudium?

00:40:32: Ich

00:40:32: wollte es dich fragen, warum machst du das nicht jetzt?

00:40:35: Ja gute Frage!

00:40:36: Ich traue mich nicht so richtig und irgendwie ich denke auch so ein bisschen als Künstlar hab' ich mich schon weit genug entwickelt in meinen eigenen Stil.

00:40:44: Ich glaube so ein Kunststudiums ist auch erstmal... um jungen Künstlern sozusagen eine Identität nicht zu geben, aber die herauszufiltern.

00:40:53: Durch Eindrücke durch den Diskurs mit anderen Künstlerinnen und Professoren usw.

00:40:58: Und ich glaube auf der stilistischen Seite und inhaltlichen Seite bin ich da vielleicht schon drüber.

00:41:03: Ich weiß einfach was ich machen will und was ich aussagen will mit meiner Kunst.

00:41:07: Aber bei diesem Netzwerkthema wäre das glaube ich schon noch mal interessant.

00:41:10: Warum wirst du ja nicht dozent?

00:41:13: Oh, das ist eine gute Frage!

00:41:16: Wer vielleicht mit diesem Urban Art dazu könnte, vielleicht sogar klappen.

00:41:19: Ich weiß nicht wie Universitäten das sehen wenn jetzt so ein Auto die dackt.

00:41:23: Aber vielleicht auch ein ganz guter zusätzlicher Input für die Leute.

00:41:27: Also wenn ihr

00:41:27: hier draußen zuhört liebe UDK in Potsdam wo ich in der Uni war für Fachhochschule hier please go ahead!

00:41:33: Ja.

00:41:35: Ja, okay verstehe ich.

00:41:36: also es ist sozusagen so eine Mischung aus Selbstfindungen ein bisschen das Potpourri kennenlernen was es alles gibt und der Netzwerkgedanke ja?

00:41:45: Also für mich am wertvollsten wäre dieser Netzwerkedanke aktuell Weil Anselm Reiler meinte, ihm hat es damals super viel gebracht auch sich mit den Künstlern zu connecten.

00:41:56: Weil die sich gegenseitig viel gepusht haben.

00:41:58: Hier hat einer eine erste institutionelle Ausstellung und nimmt dann ihn noch mit rein oder macht ein Intro zu bestimmten Galeristen oder Museen usw.. Und er hat gesagt, das ist schon ziemlich wichtig.

00:42:10: Das ist nicht so Ellenbogig sondern man hilft sich gegenseitig in eurer Woche.

00:42:13: Also

00:42:13: ich glaube unter den Künstlern auf jeden Fall... Ich weiß nicht wie es jetzt bei den Galerien ist.

00:42:17: Ich glaube da gibt's auch manchmal dann so Anspruch.

00:42:19: Ja, ich hab' den entdeckt und der bleibt jetzt bei uns und wenn du dann mit einer anderen Galerie zusammenarbeiten willst, dann vielleicht schwierig.

00:42:24: Zum Beispiel in der gleichen Stadt.

00:42:28: Aber also das wäre so ein Thema gar nicht wegen dem kreativen Künstlerischen sondern eher dieses Drumherum einfach auch Auch der Austausch vielleicht nochmal mit Professoren und so weiter.

00:42:38: Wie ordnen die denn meine Kunst ein?

00:42:41: Weil ich stehe da in meinem Atelier, denke ich bin das größte Genie und jetzt habe hier das Ding so weißt du!

00:42:47: Aber wenn dann andere noch mal eine ganz andere Meinung dazu haben ist kann einen glaube ich auch als Künstler weiterbringen.

00:42:54: Was waren denn so deine Meilensteine wie du deine Kunst gefunden hast deinen Ausdruck

00:42:59: Also ganz klar.

00:43:00: als erstes dieses Grafetti-Thema überhaupt mit Kunst anzufangen, mit etwas Kreativen.

00:43:04: Die Sprühdose in der Hand zu nehmen, Farbe auf die Wand dann damals zu bringen, dich mit ja Farben allgemein auseinanderzusetzen was funktioniert gut?

00:43:13: Jetzt haben wir so ein pinkes Trikot das irgendwie mit Lila ganz gut funktioniert.

00:43:18: würde es jetzt noch genauso gut wirken wenn man keine Ahnung einen Brauen dazu setzt oder so.

00:43:24: also überhaupt drüber nachzudenken, welche Farben funktionieren.

00:43:28: Die Linie an sich auch im Graffiti, diese Texte die du so hast und so, dieser Schwung

00:43:33: usw.,

00:43:33: dass in der Linie auch eine Emotion stecken kann usw.

00:43:36: Das war das erste überhaupt ein Zugang damit hatte weil in meiner Familie hat niemand irgendwas mit Kunst gemacht.

00:43:43: Meine Oma war sehr kreativ, aber jetzt sei ich mal professionell im Kontext oder sowas ganz weit entfernt von uns.

00:43:48: Das heißt das war so der erste Einstieg.

00:43:51: Und dann der nächste Step war glaube ich das Grafikdesign, die GrafikDesignausbildung.

00:43:55: Wo wir auch Kunstgeschichte und so weiter haben... ...und dann sich auf einmal das Graffiti gar nicht soweit weg ist von irgendwelchen abstrakten Malern oder Malereien.

00:44:04: Das waren supereinflussende Bauhaus usw.

00:44:06: Auch dieses minimalistische.

00:44:08: was passiert wenn du ein rotes Viereg an einen gelbes Dreieck setzt?

00:44:12: Was passiert mit den Formen?

00:44:13: hat es irgendwelche Wirkung, optische Illusion und was weiß ich alles?

00:44:17: Das war super, super spannend!

00:44:20: Social Media auch super wichtiger Einfluss.

00:44:23: Also überhaupt digitale Kunst, was passiert da?

00:44:27: Und dann habe ich mich da so selber glaube ich rein entwickelt.

00:44:31: also dann gab es danach nicht mehr zu den Meilensteinen der mich extrem geprägt hat.

00:44:36: war denn einfach so ein laufender Prozess dass sich sozusagen immer diese Buchstaben die aus dem Graffiti bekannt sind immer weiter reduziert hab auf dann die Linie auf die Farbe die Fläche und Mit Grafikdesign, Komposition und so weiter.

00:44:49: Dass sich dann irgendwie mein Stil entwickelt hat.

00:44:53: Wie ist dein Verhältnis zu KI?

00:44:55: Also wenn künstlerische Intelligenz auf künstliche Intelligenze stößt hast du da auch schon mal Sachen ausprobiert siehst du so Dinge die da sich entwickeln könnten das KI und Kunst dass es bei dir eine Rolle spielt

00:45:06: also bei mir jetzt persönlich nicht aber ich hatte schon ein ganz spannendes Projekt mit einem französischen Künstlerkollektiv.

00:45:14: Die waren damals so tatsächlich mit die ersten, die mit KI Kunst kreiert haben.

00:45:18: Haben die Coats auch noch selber geschrieben und so weiter.

00:45:21: Und dann gab's ich weiß nicht... ...zweitausendneunzehn oder sowas.

00:45:25: Ich glaube die erste Christie's-Auktion.

00:45:27: Ich weiß nicht ob es Tazebis oder Christie´s ist, eines der großen Auktionshäuser hat dieses Werk versteigert.

00:45:33: Das war das Erste vom Computer generierte Kunstwerk.

00:45:36: Und ging dann glaub ich auch für eine halbe Million weg.

00:45:38: Obwohl die Jungs vorher kleine Lichter auf dem Kunstmarkt waren Und das war super spannend und die hatten mich dann ein Jahr später so mal angefragt, dass wir so eine Kollabo machen.

00:45:48: Und haben dann sozusagen meinen Kunstwerk verrechnet durch den überden Algorithmus mit Cave Art also mit Höhlenmalerei.

00:45:56: weil die sozusagen auch gesagt haben Höhlemalerei ist ja eigentlich die ursprünglichste Form von Kunst aber auch von Graffiti in den öffentlichen Raum was an die Wand zu malen und haben das dann zusammen verrechnet.

00:46:08: Es war ein schönes Projekt, gab es denn so eine Printedition, die wir gemacht haben hat sich auch weltweit verkauft bis nach Asien usw.

00:46:14: Das war ein tolles Projekt und das Kunstwerk selber auch für mich super spannend!

00:46:18: Und dann kam natürlich jetzt in den letzten Jahren dieser große KI-Hype wo ich auch mal ein bisschen etwas ausprobiert habe.

00:46:23: also du speichst dann einfach mal ein Bild von dir rein und sagst irgendwie ja projizier das mal auf das und des Objekt oder verrechne dass man mit einem anderen Künstler oder sowas dann passiert.

00:46:34: Also tendenziell ganz interessant, aber für mich geht es gerade immer mehr auch wieder um den physischen Raum und dieses Handgemachte.

00:46:40: Gerade um halt einen Gegenentwurf zu dem Digitalen auch zu haben.

00:46:44: Deswegen werden meine Kunstwerke die an sich sehr perfekt immer waren Auch wieder rougher.

00:46:49: also ich arbeite dann auch mit Aceton oder zerkratzt die Leinwand Diese Sprühdose wird schnell bewegt.

00:46:55: also so dieses emotionale menschliche haptische will Ich wieder mehr in meine Kunst bringen.

00:47:01: also ich beobachte die KI Entwicke mich eher bewusst ein bisschen davon weg.

00:47:06: Was ich ja bei dir noch nie überlegt habe, dein Produkt ist ja auch komplett internationalisierbar also du kannst ja kurz auf den ganzen Welt verkaufen.

00:47:12: irgendwie hab' ich dich immer so deutsch gedacht was jetzt halt dumm ist.

00:47:15: Wie ist es in deinem Markt?

00:47:16: Verkaufst du viel international?

00:47:18: Also tatsächlich als sich so sage ich mal ein bisschen bekannter wurde über Social Media und so weiter war super viel auch international.

00:47:25: Also gerade auch Amerika, die sind ja super offen für Urbane Kunst.

00:47:29: in Deutschland ist es immer noch so ein bisschen verschrien als die Jugendkultur oder auch Frankreich.

00:47:33: also ich hatte glücklicherweise auch schon Ausstellungen in Paris Miami Jakarta und so weiter.

00:47:41: Die Frage ist die Erreichbarkeit der Sammler, wo ich die vorher über Social Media ganz einfach hatte sind einfach die Algorithmen mittlerweile anders bei Instagram und so weiter.

00:47:52: Aber da will ich mich jetzt auch wieder mehr darauf konzentrieren, auch mit internationalen Galerien zusammenzuarbeiten.

00:47:58: Ich merke herausforderndes Spiel wenn man dann auch noch die Algoritmen in der Vermarktung sozusagen im Griff haben darf plus irgendwie das Organisation.

00:48:05: Auf.

00:48:05: dadurch kam dieses Thema mit diesem Zerschneiden weil ich dachte du brauchst diesen ersten Trigger, um überhaupt die Leute wieder auf deine Kunst halt zu lenken.

00:48:14: Dieses Roy zerstört ja seinen Huck quasi.

00:48:17: Genau so eine Hook wie man will das Trojanische fährt sozusagen eigentlich.

00:48:20: das zu kritisieren aber damit auch klar zu spielen einfach.

00:48:26: Also es ist wie du schon sagst es echt spannend.

00:48:28: immer dieses was will ich als Künstler machen?

00:48:30: wo ist der Markt?

00:48:31: Wie funktioniert der Markt?

00:48:32: Erreichbarkeit der Leute herausfordernd aber auch super spannend.

00:48:38: Ich habe eine blöde Frage noch dazu, wie du das eben erzählt hast mit dem Aceton oder zerkratzt die Leinwand?

00:48:43: Ich hab das manchmal wenn ich was erzeuge sehr künstlerisch aufs Ernährungsniveau, aber ich mal ein Bild gefällt es mir und dann bring' Ein Element rein und dieses eine Element finde ich macht den ganzen Rest kaputt, denk ich so ah shit.

00:48:57: Und ich kann ja nicht so Steuerung Z wie auf dem Computer drückt uns wieder rausnehmen... ...und ich hab dann manchmal das Bedürfnis zu sagen ne wegwischen, Kunstwerk nochmal neu starten.. ..und dann das ist ja so ein bisschen glaube ich dieses erfahren und lernen was du auch hattest mit den Farben und den Formen Hast Du sowas als Künstler auch?

00:49:12: Dass du dann manchmal sagst ne das Kunstwerk ist jetzt ruiniert der Moment Ich habe ihn erst zerstört ich mache es noch mal neu Habe

00:49:19: ich auch auf jeden Fall.

00:49:20: mittlerweile finde ich aber diesen Fehler super interessant, weil der macht es menschlich.

00:49:26: Wie gesagt wo ich eigentlich aus dem Grafik-Design komme.

00:49:28: Perfektionismus.

00:49:28: auch meine Leinwände sind teilweise super perfekt abgeklebt.

00:49:32: kein Fehler habe ich in den letzten Jahren gelernt.

00:49:34: ne die Fehler sind das was es ausmacht?

00:49:36: Weil das macht's menschlig das machts emotional.

00:49:39: natürlich gibt es eine Leinwand wo du komplett daneben geschossen hast.

00:49:42: dann denkst ihr ok die zeig jetzt niemand.

00:49:45: Ich kann es dann zerschneiden oder übermalen, also klar gibt's auch.

00:49:48: Aber im Grunde dieses Fehler machen ist super, super wichtig!

00:49:52: Im Infact bist du ja als Künstler wie so ein verrückter Professor der Sachen zusammenschüttelt und dann kommt irgendwie was Neues bei raus.

00:49:58: Und ich habe das Gefühl die neuesten oder innovativsten Sachen kommen eigentlich immer daraus wo du Feuernfehler gemacht hast.

00:50:05: Ach schöne Blick darauf, total!

00:50:07: Wie machst du es eigentlich?

00:50:09: quasi klebst, hast du da so Techniken entwickelt?

00:50:12: Musst ja auch so ein Abo haben im Baumarkt für Gaffertape oder

00:50:14: so.

00:50:15: Ja ich habe super viel Tape benutze ich.

00:50:18: Das hat sich auch über die Jahre entwickelt.

00:50:19: also im Prinzip baue ich so eine Leinwand auf.

00:50:21: wie mache so Bleistift Vorzeichnungen mit Lineal auch aber intuitiv.

00:50:25: also ich hab nicht jetzt vorher digitalen Entwurf den ich dann eins zu eins umsetze.

00:50:29: Dann sprich so die Grundflächen und dann wird halt wirklich jede Linie einzeln abgetaped rüber gesprüht, tape abgezogen nächste Linie und so weiter.

00:50:37: Also

00:50:38: ich finde das bei deinen Social-Sachen ist ja immer der ultimative Befriedigungsmoment glaube ich wenn du ganz langsam so ein Tee Sabanta abziehst.

00:50:45: Ja eine Zeit lang auch super funktioniert.

00:50:46: da sind wir wieder beim Thema Algorithmus und Aufmerksamkeit.

00:50:49: aber irgendwann lernt er Algorithmus auch.

00:50:51: ja ne jetzt hat er zum zehnten mal gemacht.

00:50:56: Für mich ist für die nächsten Jahre super wichtig mich unabhängiger von diesem Social Media Thema zu machen Weil das einfach langfristig will ich ja einen safe Job haben, ein safes Einkommen und wenn du dich so abhängig machst von diesen Algorithmen bist du zum Einen rennst du dem immer hinterher was dich emotional auch küre macht.

00:51:15: Und deine Kunst muss sich immer wieder dem Algorithmus indirekt mit anpassen um da zu funktionieren zu können.

00:51:21: Wie machst Du das?

00:51:22: Mehr im physischen Raum wirklich mit Galerien mehr zusammenarbeiten Netzwerken ganz wichtig Leute kennenlernen Ich glaube auch Käufer-Trigger hat man mehr im Eins zu Eins Gespräch, weil die dich als Menschen ja auch verstehen wollen oder als Künstler.

00:51:38: Das ist so viel mehr wert als jetzt ein Bild einfach bei Instagram zu sehen.

00:51:42: Ja vor allem wird mir jetzt erst bewusst du bist ja quasi Meeres in einem und du bist Logistiker, du bist Marketier bis aber auch Verkäufer auch!

00:51:50: Wie schafft man denn sozusagen, das wäre so als wenn Samsung quasi oder gut machen sehr fairerweise.

00:51:56: aber du stellst Produkt her und verkaufs es auch direkt.

00:52:00: So wie gelingt dir das?

00:52:01: Das ist halt super herausfordernd!

00:52:03: Das ist genau das was für mich eigentlich der nicht spaßige Teil ist weil ich will kein Verkäufer sein Und eigentlich will ich auch keinen Grafikdesigner mehr sein oder Videoproduzent.

00:52:12: Aber auch diese ganzen Sachen habe Ich immer noch Einfluss Was irgendwie auch cool ist Weil der Job dann halt so viele Facetten hat.

00:52:20: Aber gerade in der Kunst ist es eigentlich wichtig, dass du andere hast die dich anpreisen.

00:52:23: weil also ich hatte mal mit einem Management zusammengearbeitet und ich fand ja das ganz gut beschrieben wenn du als Künstler dich selber verkaufst ist die ganze Zeit so du stehst in so ein Fußballstadion jetzt ne?

00:52:33: Wenn man eine gewisse Reichweite bei Instagram hat Und da sind alles deine Follower die dich angucken und du stehest in der Mitte dieses Fußballplatz und sagst die ganzezeit Hey!

00:52:41: Ich bin voll der krasse Künstlern, kaufe meine Sachen Das ist keine gute Energie, das ist ein bisschen anbiedernd und schwierig.

00:52:49: Und wenn du dann aber jemanden hast der daneben steht... Und du stehst einfach da und der zeigt dir ganz, ey!

00:52:53: Der Typ ist voll der krasse Künstler.

00:52:55: Hat das bei den Leuten einen ganz anderen Trigger Moment?

00:52:58: Deswegen ist es auch nach wie vor so wichtig glaube ich mit Galerien weiterhin zusammenzuarbeiten weil sich da natürlich auch in der Kunstwelt gerade ganz viel verändert.

00:53:06: Ganz viele Künstlern machen halt Selbstmarketing haben ihre eigenen Vertriebswege über ein Shopsystem oder Social Media.

00:53:12: Ich glaube es ist nach wie Vor ganz wichtig dann eine zweite Person oder Instanz zu haben die dich da unterstützt.

00:53:18: Funktionieren so Communities für dich, weil ich habe ein Freund in den Yosha Sauer.

00:53:22: Der macht diese nicht lustig Comics und bei dem ist im Prinzip so der macht sowas wie Patreon Steady also so... Onlyfans kennen viele aus dem sexuellen Bereich aber es gibt's ja auch im künstlerisch medialen Bereich dass du quasi von Menschen einen regelmäßigen Geldbetrag kriegst dafür das du ihnen quasi Inhalte gibst.

00:53:40: Ist sowas in deiner Branche auch tragend oder?

00:53:42: Also gibt es auf jeden Fall.

00:53:44: Es wäre nicht mein Modell, weil dann wird's so in Richtung Workshop ne?

00:53:47: Wie mahlst du das und dann erklärs und so... Und ich bin halt... Das war auch wie beim Anfang so dich selbst kennenlernen.

00:53:54: Ich bin kein Influencer oder ich bin jetzt niemand der den Leuten unbedingt meine Sicht auf die Kunst mitteilen muss.

00:54:01: Ich will halt die Kunst machen so, ne?

00:54:03: Aber gerade im Graffiti-Bereich gibt es auch Freunde von mir.

00:54:06: Die haben dann so ein Patreon, glaube ich, Account und erklären den Leuten wie man Grafitis malt also wirklich von der Wiege auf... wie macht man so einen A, wie man's normal schreibt oder macht man das bisschen dicker und da macht man drei D Elemente ran usw.. Ein relativ passives Income.

00:54:22: Aber

00:54:23: für dich ist es educativ, weil ich habe gedacht du könntest mir spielen gehen kannst sagen jeden Monat gibt's ein Wallpaper für deinen Desktop Hintergrund oder Für dein Smartphone oder sowas mit deiner Kunst.

00:54:32: Oder

00:54:33: kann man darüber nachdenken?

00:54:34: Ich weiß nicht ob das jetzt so denn den Mehrwert für die Leute hat Man ja dann doch irgendwie bei Google rechts klick speichern unter und dann hast Weiß nicht, wär mal interessant.

00:54:43: Aber von der Denke?

00:54:44: Also ich hab einfach gedacht wie man es sozusagen verkleinert und verfärbt.

00:54:49: Ah, verstehe.

00:54:50: Da waren eigentlich weil dieses passive massentaugliche waren die NFT ganz gut.

00:54:55: Weil so du reist digital weltweit jeden.

00:54:58: dann gab's ja noch diese Royalties damals.

00:55:01: also wenn jemand weiterverkauft wurde als Künstler sogar daran beteiligt was du im Kunstmarkt nicht hast.

00:55:06: Wenn du dein Line-Wart einmal für Viertausend Euro verkaufst und der nächste verkauft wird Zehntausend, kriegst du da nichts mehr ab?

00:55:10: Also es war schon ein ganz gutes Konzept.

00:55:13: Ja, tja auch!

00:55:13: Haben

00:55:14: wir mal eine Folge gemacht, denn ich bin mit Lumas zusammen mit dem Geschäftsführer.

00:55:16: ne?

00:55:16: Stimmt genau

00:55:17: richtig.

00:55:17: Na gut, machen

00:55:18: wir die Hand voll, eine Sache fehlt noch ein Ding.

00:55:20: Ja also ich habe lang drüber nachgedacht.

00:55:24: Die Letzte ist ein bisschen schwierig.

00:55:26: Ich würde einfach tendenziell insgesamt sagen vielleicht bis heute noch ein bisschen mutiger zu sein Mut im Sinne von Auch natürlich auf die Kunst bezogen.

00:55:37: Noch freier zu sein, noch radikaler zu sein... ...deich noch unabhängiger vom Markt zu machen oder damals als zwanzigjähriger nicht zu denken was andere machen.

00:55:47: traurig auch.

00:55:48: ich weiß nicht so ganz einfache Beispiele.

00:55:52: Snowboard fahren habe ich viel zu spät angefangen so ne?

00:55:55: Einfach solche Sachen schon als Jugendlicher machen Nicht immer drüber nachzudenken was könnte passieren wenn Ich war glaube ich sehr ängstlicher, jugendlicher so.

00:56:06: Und da würde ich jetzt sagen Mensch entspann dich mach einfach mal probier aus nutzt das Leben, nutzt die Zeit, nutz den sportlichen noch Körper und so weißt du also so einfach mutiger und offener dem leben gegenüber sein Auch wenn man jetzt sagen könnte, ja sehr Graffiti ist illegal nachts rüber und so klar.

00:56:25: Das war schon so ein Freiheitsdrang und irgendwo auch mutig auf eine gewisse Art.

00:56:28: aber ich glaube das hätte ich noch auf andere Dinger beziehen können.

00:56:31: Ich war auch super Schüchtern mit Frauen damals und so Weißt du da hatte ich so einfach Mensch macht doch eben mal Ja

00:56:39: Ich habe immer mit irgendjemandem drüber geredet der meinte immer wenn ich mutig war was eigentlich mich besser beigefühlt.

00:56:44: hast Du das auch?

00:56:45: Ja total!

00:56:46: Ich glaub selbst wenn etwas nicht funktioniert Das ist ein Learning.

00:56:49: Du nimmst was mit und du bist stolz auf dich, dass du es überhaupt probiert hast.

00:56:53: ne?

00:56:54: Ich glaube ja...

00:56:56: Bist du heute mutiger als früher?

00:56:58: Ja.. Auf jeden Fall!

00:57:00: Also vielleicht gar nicht mutiger aber entspannter.

00:57:03: also ich denke nicht mehr die Konsequenzen fünf mal durch wie damals sondern ich sag so ach das wird schon irgendwie weißt

00:57:09: du?

00:57:10: Ich frage gerade im Begriff dich zu fragen was dich mutiger macht ob's auch dieses gestiegene Selbstbewusstsein selbst wertgefühl selbst Kenntnis is oder sowas wie du gerade beschrieben hast, dass du vielleicht sagst okay ich habe jetzt ein paar Erfahrungen gemacht.

00:57:22: Ich kann Wahrscheinlichkeiten abschätzen und ich mache mir nicht mehr so eine Platte.

00:57:24: es ist vielleicht so einen Mix?

00:57:25: Oder wie würdest du das beschreiben?

00:57:27: Ich glaube es ist genau der Mix.

00:57:28: also auch wenn ich jetzt überlege somit weiß nicht wenn man Kooperation hat oder irgendwie größere Projekte.

00:57:34: da war ich früher so ein Perfektionist und hab mich so fertig gemacht auch kurz vorher klappt alles hast genug Material bestellen was halt.

00:57:42: Und jetzt ist es so.

00:57:44: Das wird schon alles und ehrlicherweise ist es meistens dann auch geworden.

00:57:49: Man geht nur entspannter durchs Leben irgendwie.

00:57:52: Wie ist es so in der Kunst?

00:57:53: Also du könntest jetzt zum Beispiel sagen, ich bin jetzt mal mutig und mixe mal das Blau mit einem Neon Pink.

00:58:00: also belohnt die Kunst auf den Mut.

00:58:02: oder ist es da mal so mal so wie würdest du sagen?

00:58:07: Also ich glaube ganz allgemein ja dass wenn Du als Künstler authentisch wie möglich radikal wie möglich unmutig wie möglich bist dass das langfristig schon einen Einfluss hat, weil die Leute einfach sehen der hat eine Meinung oder der hat ein Statement und denkt halt nicht nach irgendwelchen Marktmechanismen zu entsprechen.

00:58:30: Aber das ist halt was wo ich noch, das ist sozusagen auf der Agenda da noch radikaler einfach zu werden.

00:58:38: Und sag mal, ist dieses Seimutiger für dich so ein Allgemeinplatz?

00:58:42: Also sagst du das bei allen Dingen.

00:58:44: Weil manchmal im Leben ist ja auch Angst oder Furcht und guter Diener sozusagen.

00:58:48: Also beziehst Du Seimuttiker wirklich auf alles?

00:58:50: Oder hast Du für Dich so Ebenen wo Du sagst ne in diesen und jenen Spaten halt ich Bedacht sein vielleicht besser?

00:58:58: Ich glaube weil ich eher aus diesem ängstlichen bedachten Umfeld komme oder auch meine Persönlichkeit als Jugendlicher gerade so war.

00:59:07: Es ist für mich die Abzeit mehr im Mut zu sehen, weißt du?

00:59:11: Also ich weiß wie es ist wenn man sehr ängstlich ist.

00:59:13: Wenn man alles fünfmal durchdenkt und ich sehe das Potenzial mehr in den Mut weil das kenne ich.

00:59:18: Ich weiß wie's ist, wenn man weiß sich jetzt ob es ein Investment oder was ist ne, wenn wir da lieber gucken, langtum wie es dann gerade die Marktlage und so weiter.

00:59:25: also das ist mein Safe Space Da weiß ich wie ich funktioniere Und dieser Mut bringt eher das Potential für mich mit.

00:59:32: Wie solls es dann wo einfach spannende Sachen entstehen können?

00:59:36: Wie beschreibst du denn die Gefühlslage bei einer mutigen Entscheidung vs.

00:59:40: eine Bedachte?

00:59:40: Also hast du so ein Bild im Kopf?

00:59:42: Boah, gute Frage!

00:59:44: Die Gefühlslage... Ich würde sagen beim Mut ist es so n bisschen nervenkitziger.

00:59:49: also du hast am Anfang dieses so... Mach das jetzt wirklich oder was nicht?

00:59:52: Ah ja komm ich mach' Das ist so.

00:59:54: und wenn du's dann gemacht hast dann halt dieses... Oh geil hat geklappt So weißt du so irgendwie.. Es ist halt schwer zu beschreiben so ne Und beim bedachten ist halt der sichere Weg.

01:00:04: Also es gibt wahrscheinlich auch super viele Menschen, die super mutig sind und super risikoreich.

01:00:09: Die aber auch schon mal richtig ins Klo gegriffen haben.

01:00:11: Wo dann sozusagen ist besser wäre auch mal ein bisschen bedachter ängstlicher zu sein.

01:00:17: Ich meine wie immer im Leben.

01:00:18: die Dosis macht das Gift ja?

01:00:19: Und es baue ja nicht immer die Extreme.

01:00:21: also muss ihr jetzt hier nicht mit der Bungie-Seil auf irgendwie einen Fünfzig Meter Abgrund zujagen.

01:00:27: Ja das würde ich jetzt noch nicht machen.

01:00:31: Also von daher, es gibt ja Abstufungen.

01:00:33: Aber ich verstehe was du meinst so diesen... Ich glaube das ist Nervenkette zu meinem.

01:00:38: Ich glaube auch Euphorie könnte ich mir vorstellen wenn man sich sozusagen auf etwas einlässt einen Wagnis eingeht.

01:00:44: Das darf ja manchmal kalkulierbar sein.

01:00:45: oder einfach noch bisschen über den Komfortrahmen und nicht maximal drüber.

01:00:53: Ich glaub die Chancen liegen im Mut.

01:00:57: Du machst neue Erfahrungen Du lernst dich selber kennen, du lern das Leben und die Welt kennen.

01:01:04: Das lernste wahrscheinlich... nicht in dem Ausmaße kennen, wenn du die ganze Zeit, aha nun mal sicher.

01:01:08: Heute mache ich das meinig weil... Das könnte ja passieren.

01:01:12: Ist ja

01:01:12: ein bisschen so wie wenn Gutenberg die Mönche gefragt hätten, wie man das schreiben optimieren kann?

01:01:17: Er hätte gesagt bau bessere Federn und der Typ baut halt eine Druckmaschine.

01:01:21: oder gleiche Beispiele gibt es mit Steve Jobs und dem iPhone.

01:01:23: Wenn du die Leute gefragt hättest, wie sieht das zu Telefonen das Ideale der Zukunft aus?

01:01:27: Hätten dann wahrscheinlich eine Tastatur unten dran.

01:01:29: Und dieses radikal andere und dieses Mutig sein.

01:01:32: Also vollkommen recht.

01:01:33: Manchmal fährst du gegen die Wand, aber die Wahrscheinlichkeit für ein... Ich hab mal iPhone-Moment ist natürlich viel höher wenn du außerhalb der Komfortzone bist als in der Haltung.

01:01:41: Total,

01:01:41: total.

01:01:42: Ich

01:01:42: hab gesagt.

01:01:43: Na gut also Kai Ross im Hof.

01:01:47: Nummer eins kümmere dich nicht darum was andere denken.

01:01:50: Nummer zwei schaffe dir finanzielle Bildung.

01:01:53: Nummer drei genieße die Zeit noch mehr.

01:01:57: Nummer vier mache einen Kunststudium.

01:01:59: das Netzwerk dahinter ist wertvoll.

01:02:00: und Nummer fünf Sei noch mutiger.

01:02:03: Super!

01:02:04: Da steckt viel Aufruf so an dich selber drin.

01:02:06: An

01:02:06: mich selber wahrscheinlich, ja?

01:02:08: Das heute.

01:02:09: Schön, schön.

01:02:09: Freut mich dass du mich damit auf diese Reise genommen hast.

01:02:12: und das gerade jemand wie du der sozusagen sehr viel erforscht mit seiner Kunst aber trotzdem zu dem Ergebnis kommt.

01:02:18: so hier traue ich da noch was.

01:02:19: mach da auch noch.

01:02:20: lass die Gedanken der anderen beiseite.

01:02:22: sei mutiger nimm dir da ein Netzwerk und so.

01:02:24: also es kann so'n bisschen wie dass du dich auch selber immer wieder daran erinnerst dass du dich sozusagen das so einen Aufrufe an dich selbst ist

01:02:30: Hundert Prozent.

01:02:31: Dann danke ich dir ganz herzlich dafür und bin mal gespannt, wenn wir nochmal reden demnächst, wo dich die Kunst und Kurs uns zuhört.

01:02:37: verspricht viel Erfolg!

01:02:38: Vielen Dank!

01:02:40: Wow das war ein inspirierendes Gespräch oder?

01:02:43: Denk dran abonnier den Podcast unbedingt damit du keine Episode verpasst und teile ihn auch total gerne mit deinen Freunden oder Kollegen bis zum nächsten Mal.

01:02:50: bleibt inspiriert und neugierig dein Joel.