Wie macht man einen Exit? Teil 3: Nach dem Exit | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digitakom.

00:00:03: Packt!

00:00:12: Mein Name ist Jörg Gatschmarig, mit mir ist wieder unser beliebtes der Podcaster wie ich in unserer Umfrage gelernt habe also hier Diebdive sehr beliebt und der gute Florian Heidmann-Podcast auch.

00:00:19: hallo

00:00:19: Flo.

00:00:19: Moin moin das freut mich natürlich.

00:00:21: Ja

00:00:21: voll der Ritterschlag.

00:00:22: Guck mal die Leute sehen sich nicht über.

00:00:23: obwohl du irgendwie allgegenwärtig bist bist immer noch hast immer was interessantes zu erzählen.

00:00:26: es ist ein guter Spagat den du schaffst.

00:00:29: jetzt ziehe ich meinen Hut vor weißt du?

00:00:30: Hoffen wir mal dass das anhält.

00:00:32: Dass das auch in diesem Podcast auch so ist.

00:00:35: Genau, wir schließen heute nämlich unsere Exit-Reihe ab.

00:00:37: Das war ja ein Dreiteiler.

00:00:38: Wir haben angefangen mit vor dem Exit dann haben wir während des Exits gemacht und es kommt quasi nach dem Exitsprich die Tinte ist trocken.

00:00:44: Nach dem Signing was passiert denn eigentlich als nächstes?

00:00:47: Wir werden bestimmt noch mal so ein paar Zwiebelschichten aus der letzten Phase mitnehmen.

00:00:50: vielleicht sagen wir nochmal sowieso zum Thema Escrow Vielleicht reden wir nochmal ganz kurz über das Thema Satzung weil wenn man irgendwie Exits gestaltet und den Nachgang hat das auch mal etwas mit einer Satzung zu tun Fangen wir vielleicht mal ganz grundsätzlich an, was man glaube ich bei dem Nachgang von so einem Exit sich immer nochmal anschauen sollte.

00:01:03: Wenn wir auf das Thema Urnot kommen ist eigentlich die ganze Interessenslage, die man ja bei so einen Verkauf hat.

00:01:08: Die ist ja in vielen Stellen gleichgerichtet und dann gibt es aber auch Elemente wo sie so leicht variiert.

00:01:13: Was muss man da im Kopf haben wenn man sich sowas widmet?

00:01:16: Was wichtig ist dass man sich glaube ich einmal vergegenwärtigt.

00:01:20: Man hat ja mindestens mal drei Parteien die irgendwie eine Rolle spielen.

00:01:24: Die Gründer verkaufen oder mitverkaufen Altinvestoren, die auch mitverkaufen und du hast den Käufer in dieser Welt.

00:01:34: Und da muss man sich halt überlegen wer hat welche Interessenlage?

00:01:36: Und Tennessee ist natürlich so dass der Käufe eigentlich einen relativ geringen Anreiz hat den Altinwestoren zu viel Geld zu bezahlen weil er eigentlich ja sagt Boah ihr will ja möglichst wenig für dieses gesamte Asset bezahlen und wenn er schon was bezahlt dann natürlich lieber in möglichst erfolgsabhängiger Weise an die Gründer weil die dann eben noch über eine gewisse Zeit dabei bleiben.

00:01:57: Das wäre dann ja auch sozusagen die Ausgestaltung des Earnouts, die das betrifft.

00:02:00: So,

00:02:01: d.h.,

00:02:01: ich glaube man muss sich ihm vergegenwärtigen... ...das ist natürlich auch etwas wo klar ist dass der Käufer andere Interessen hat.

00:02:06: zum Verkäufer aber nicht nur so sondern eben auch mal die Gründer anderer Interessen als die Altinvestoren.

00:02:11: Weil was eben schon üblich ist, dass bei einem Exit Die Earnout-Struktur primär die Gründer oder das Management betrifft, die dann eben mit dabei bleiben.

00:02:21: Das müssen nicht nur die Grunder sein, das können auch Mitarbeiter sein, die letztendlich kritisch für die Firma sind.

00:02:25: In den allerwenigsten Fällen bleiben jetzt die Altinvestoren noch mit dabei und profitieren von irgendeiner Erinnerung.

00:02:30: Sondern da hast du halt sozusagen eine Divergenz zwischen den Interessen oder der Ausgangslage der Gründern, die mitverkaufen – und eben der Altinvestor.

00:02:38: Und das muss man vernünftig manageen oder sich vergegenwärtigen und da eben versuchen einen fairen Ausgleich zu finden.

00:02:46: Das ist natürlich insbesondere dann ein Problem, wenn der Anteil des angestrebten Earnouts im Verhältnis zum Gesamtverkaufspreis... relativ hoch ist.

00:02:57: Und man muss natürlich sagen, je mehr eine Firma begehrt ist und je mehr Interessenten sich für eine Firma interessieren, desto höher ist in der Regel auch der absolute Kaufpreis und desto geringer tendenziell ist der Anteil des angestrebten Earnouts an diesem Kaufpreise.

00:03:12: also sprich diese Interessenstivergenz zwischen verkaufenden Gründern und Alteinvestoren tritt insbesondere dann auf wenn es kein Mega-Exit sondern wenn es da mal ein okay Exit ist oder ein guter Exit, wo aber letztendlich der Anteil des Earnouts relativ vor ist an der Gesamttransaktion zu machen.

00:03:29: Da ist eben die Frage wie sind da die Interessenslagen bestrickt und wie ist dann natürlich auch die Entscheidungsfindung strukturiert?

00:03:35: Und deswegen – das wissen alle Gründer, die jetzt hier zuhören – deswegen dringen natürlich auch viele Investoren drauf dass sie das Recht quasi ein Veto-Rech bei einem Exit erhalten damit Sie sozusagen nicht einer wie auch immer gelagerten Streitungsfindung ausgesetzt sind, die sie dann quasi übervorteilt.

00:03:53: Und das ist eben etwas, worauf Investoren sehr stark achten, dass eigentlich Sie immer noch einem Verkauf zustimmen müssen.

00:03:59: Aber das ist natürlich letztendlich Schützchen natürlich auch nur zum Teil weil klar wenn jetzt eine Firma nicht besonders gut dasteht, denn es häufig auch sozusagen der Verkaufe an jemanden, die einzig Alternative die man hat.

00:04:10: Das heißt selbst wenn man das blockieren würde als Investor hilft einem das nicht viel, weil man dann quasi eine nicht so gut laufende Firma die wahrscheinlich noch Kapitalbedarf hat an der Backe ist.

00:04:17: Aber was glaube ich nur wichtig ist zu verstehen im Moment sozusagen des Exits gerade bei einem Medium bis nicht so tollen Exit sind nicht unbedingt die Interessen des Gründers und der alte Investoren allein könnte man ja meinen weil man so denkt ja man hat natürlich Interesse an den möglichst hohen Verkaufpreis oder es muss gar nicht sein und das ist glaube ich wichtig zu verstehen.

00:04:37: Also der Klassiker, den man da immer hat ist ja Dragalong und Tagalong eigentlich.

00:04:40: Dass man in so einer Satzung festlegt, wenn x Prozent des Stammkapitals verkaufen wollen werden die anderen quasi mitgezogen wie in einem Sohn.

00:04:46: Müssten

00:04:46: mitverkaufen?

00:04:47: Genau!

00:04:48: Das ist die Logik, die du da...

00:04:49: Genau das ist sozusagen das, wie sich das dann rechtlich äußert, dass man sozusagen mit Dragon kann also sie anderen zwingen kann zu verkaufen.

00:04:56: Genauso, dass wir ihn dragalong-tagalong genauso haben aber auch das Recht mitverkaufen zu können.

00:05:02: Das ist ja auch nochmal ganz wichtig, dass eben auch die Möglichkeit für kleinere Investoren oder für alle Investoren besteht, ProRata mitzuverkaufen.

00:05:09: Das drückt sich ja quasi aus in dem Tagelong und das man quasi in der Lage ist, dass man eben nicht als einziger in so einer Firma noch drin bleibt.

00:05:15: also ich glaube beides hat seine Berechtigung und ich glaube da ist auch sozusagen hat auch das Know-how Niveau im Vergleich zu vor fünfzehn Jahren deutlich zunommen wo du teilweise eben die Situation hattest Klein Business Angel oder der Mitarbeiter der ersten Stunde, der nicht mehr dabei ist gesagt hatte ich unterschreib das jetzt hier nicht.

00:05:31: und damit quasi eine ganze Transaktion aufhalten konnte.

00:05:34: Und dem beugt man natürlich vor, genau so beugte man aber auch der Situation vor.

00:05:39: das jetzt was ich Corporate XYZ sagt Ich will aber nur achtzig Prozent hier kaufen.

00:05:43: und was mit diesen kleinsten Aktionären?

00:05:45: da ist es mir jetzt völlig egal.

00:05:46: Das geht natürlich auch nicht.

00:05:47: die sind dann eben häufig geschützt durch ihm die Möglichkeit dann auch ProRata mit zu verkaufen.

00:05:51: und und dann sagt er natürlich auch der Corporate oder der Käufer okay dann nehme ich die jetzt alle aus dem Captain.

00:05:56: Also macht beides Sinn um solche Situationen zu verhindern.

00:06:01: alles Dinge, wenn man einen halbwegs vernünftigen VC als Shareholder hat.

00:06:06: Dann sollte das oder selbst ein halbwigs vernünftig anwalt oder halbwiegskompetenten Anwalt dann sollte der eigentlich diese Dinge entsprechend vorgesehen haben.

00:06:14: und dass ist glaube ich nochmal wichtig.

00:06:15: Wenn man sagt man möchte so ein Verkaufsprozess anstoßen, sollte man einmal in seiner eigenen Satzung und shareholder grievance gucken sind die eigentlich praxistauglich?

00:06:22: also sprich wenn ich jetzt das eigene Mehrheitsverhältnis mir angucke passen die dann dazu, dass ich dann eben auch handlungsfähig bin.

00:06:30: Wenn da wirklich ein konkretes Kaufangebot am Tisch liegt, bin ich mit den Investoren oder dem Shareholder so wie sie jetzt dastehen in der Lage zu reagieren auf solche Sachen?

00:06:40: Weil das muss man eben auch sagen... Ich glaube es ist immer wichtig im Rahmen von einem Exitprozess eine funktionale Shareholderstruktur und Governance zu haben, weil man dann eben doch häufig relativ schnell reagieren muss.

00:06:50: Also was auch zum Beispiel ein Thema ist, dass man vorab dran denkt entsprechende Vollmachten einzuholen wenn dann irgendwie, weiß ich da sind Leute zwei Wochen Urlaub oder der eine ist auf Weltreise oder sonst irgendwas.

00:07:00: Es gibt es ja immer mal wieder Und solange dann da keine Unterschriften da sind, so lange kann man dann vielleicht auch schon gewisse Dinge vollziehen.

00:07:06: Aber das ist dann eben nicht gültig und abgeschlossen.

00:07:08: Ich glaube es ist ganz wichtig dass man das einmal im Vorfeld bevor man so ein Prozess anstößt einmal alles nochmal durchgecheckt hat.

00:07:14: Wie gesagt, man hat schon Pferde vor die Apotheke.

00:07:16: Ich hab auch von Verkäufen gehört, die auf segelboten gescheint werden mussten.

00:07:22: Das kann zwar sehr pittoresk sein aber ist natürlich nicht besonders praktikabel.

00:07:27: Was

00:07:27: ist denn eigentlich wenn du jetzt schon von eher mediokeren Exzits sprichst?

00:07:31: Was ist mit Ligprevs beispielsweise?

00:07:33: Es gibt ja Liquidationspräferenzen das Investoren nach diesem Pond sowieso kleine Tümpelprinzip wo das Wasser immer weit darunter schwappt als erstes bezahlt werden?

00:07:43: lebst du es oft dass Liquidationspräferenzen für so ein Exit auch mal zum Problem werden können, weil z.B.

00:07:48: das Management gar nichts mehr abkriegt?

00:07:49: und was man dann tun kann?

00:07:50: Ja absolut!

00:07:51: Das ist ehrlicherweise gar nicht so selten... Und das ist ja auch immer das, wovor wir Gründer warnen und natürlich auch irgendwo selbst versuchen da eine gewisse Awareness für zu haben.

00:08:02: Das ist ja immer das Problem.

00:08:02: wenn du viel Geld einsammelst auf einer Firma die eigentlich noch nicht sozusagen die Substanz hat Dann bist du quasi gezwungen diese Substanz zu erzeugen, die dann auch dieses Geld wiederum rechtfertigt.

00:08:15: Weil das vielleicht für die Hörer klar ist wie dieses Prinzip funktioniert.

00:08:19: Normalerweise ist es so dass bei jeder Kapitärin der Geld reinfließt und derjenige der als Letztes investiert hat kriegt das Geld wieder raus.

00:08:25: Das ist ja sozusagen als erster wieder raus, das quasi der Gedanke einer Liquidationspräferenz.

00:08:30: Da gibt es auch noch gewisse Schweine rein, dass das mehrfach ist und so weiter.

00:08:33: Aber machen wir einfach mal einen einfachen Fall.

00:08:35: Man kriegt dann eben zuerst das Geld raus.

00:08:37: Und es kann in der Tat wenn man sagt eine Firma hat zwanzig Millionen Euro eingesammelt.

00:08:40: Man merkt aber quasi, das ist jetzt relativ perspektivlos und jetzt will das Ding jemand für acht kaufen?

00:08:47: Dann wäre es so, dass diese letzten, dass dieser Acht komplett den letzten Geldgeber zufließen, bis dann eben die acht Millionen Euro zurückgeflossen sind.

00:08:56: Vielleicht sogar mit einer gewissen Mindestverzinsung.

00:08:58: Das ist auch nicht unüblich.

00:08:59: dass dann Investoren noch eine gewisse Mindest Verzinsungen haben.

00:09:02: Ist auch nicht so schweinisch wie sich das jetzt anhört weil auch die Investoren also wie sie es sozusagen wir zahlen eine Miss Verzinnung an unsere Investoren.

00:09:10: Das heißt also wenn wir jetzt eine Minst Verzinstung bekommen würden im Rahmen einer Liquidationspräferenz führt das nicht zur unglaublich im Reichtum auf unserer Seite, indem wir jetzt den Gründer nochmal mit der Mindestverzinsung abgezockt haben.

00:09:22: Sondern das geht eins zu eins wieder weiter an unsere Investoren.

00:09:25: Das ist bei VC-Fonds üblich.

00:09:27: Bei vielen Investoren übliche.

00:09:28: In dem Moment wenn sie Geld von ihren Investoren abrufen, läuft die Mindest Verzinsungsuhr so und was schon mal sein kann ist dass gewisse MindestVerzinsungen dann eben auch weitergegeben werden quasi im Rahmen einer Liquidationspräferenz.

00:09:39: Naja und dann hast du eben diese Situation.

00:09:40: Zwei Millionen sind reingeflossen in die Firma.

00:09:42: Jetzt gibt es ein Kaufangebot für acht.

00:09:44: Was machst Du?

00:09:45: Und häufig sagen dann natürlich auch andere Shareholder, je nachdem wie die Mehrheitsstruktur ist, die dann früher mal investiert haben.

00:09:53: Ich stimme dem nicht zu wenn wir nicht die Liquidationspräferenz zum Teil aufheben.

00:09:58: und natürlich sagen auch Gründer zahl doch lieber nur vier zu den Käufern und gib mir die anderen vier im Rahmen einer Earnout-Regelung weil Wir haben sowieso keine Alternative, weil wenn wir das jetzt in noch vier Monate weitermachen ist das Geld alle.

00:10:16: So und das sind dann schon ganz interessante Diskussionen, weil letztendlich eben die Frage ist da kann man natürlich als Investor sagen ja mach ich nicht es ist ja mein Recht jetzt hier erstmal mal meine acht Millionen steht er da im Vertrag aber muss natürlich sagen wenn jetzt der Gründer sagt Dann gehe ich halt, weil hier verdiene ich sowieso kein Geld.

00:10:32: Und dann sollen die doch gucken was sie machen mit ihrem Dings und ohne mich kauft wird sowieso diese Firma nicht gekauft?

00:10:37: Dann hat man schon eine ganz interessante Diskussionsgemengelage wo es gar nicht so einfach ist dann fairen Ausgleich zu finden.

00:10:43: Was hat dann sozusagen ein Gründer verdient?

00:10:44: der Investor sagt natürlich ja Herr Gründner das Ding ist nur acht Wert wir haben zwanzig investiert Das war ja eine unglaublich schlechte Performance.

00:10:50: Wie kann man aus zwanzich Millionen meines tollen Geldes Ein Unternehmenswert von acht kreieren und dann noch denken, man hätte jetzt irgendwie Geld verdient im Rahmen eines Earnouts.

00:10:58: Und der Gründer sagt natürlich Boah ich habe jetzt hier meine Lebenszeit investiert.

00:11:00: die Typen sind mit so besonderter Daumen senkel gegangen.

00:11:02: Jetzt soll ich auch noch mich verpflichten sozusagen sie noch nicht mehr Geld vorher und hab mir gleichzeitig noch du kennst das zweites Kind bekommen.

00:11:10: Meine Frau sagt Wann bringst du endlich mal Geld nach Hause?

00:11:14: So ist ja die Realität!

00:11:15: Dann ist man eben in einer ganz interessanten emotional relativ aufgelagenden Diskussions Lager, und das hört sich jetzt so nach einem Edge Case an wie man sagt.

00:11:23: Aber das kommt häufiger vor als man denkt.

00:11:26: Was sagt die Erfahrung?

00:11:26: Wie oft löst sich das in welcher Form auf?

00:11:29: Ich glaube da ist es halt wirklich wichtig dass man eben besondere Investoren hat insbesondere Die halt wissen okay wir müssen der letztendlich hat das ja gewisse Züge von dem Aqui hire Das heißt er wird Kompetenz gekauft Da wird ein Grunderteam gekauft das würde nur gehen wenn die Gründe das ganze mitgehen Und dann muss ich eben gewisse Kompromisse machen.

00:11:49: und Leute, die dann auf ihrer Liquidationspräferenz beharren.

00:11:53: Was dann häufiger unerfahren Investoren sind.

00:11:56: Also da wird man gewisse Kompromisse machen müssen in Richtung des Gründers weil die acht Millionen dann eben eher darauf basieren dass man natürlich auch eine funktionierende Firma mit diesem Gründerteam verkauft so.

00:12:05: Da würde man gewiss Kompromesse machen müssen wo auch immer die jetzt sind.

00:12:08: Und ich glaube, da ist eben wichtig das zumindest auf Investorenseite... Weil für die Gründer ist es natürlich ein hochemotionales Ding, weil letztendlich muss man sagen, man hat aus zwanzig Millionen einen Unternehmenswert von acht gemacht.

00:12:18: Das hier erst mal hat eine gewisse Komponente vom persönlichen Scheitern, woran auch immer das jetzt liegt also dass sich so besonders angenehm.

00:12:27: Dann soll man sozusagen nach diesem Moment des gewissen persönlichen scheiterns sich auch noch mehrere Jahre für so eine Konstellation verpflichten Weil nur das wird ja dazu führen, dass der Koffer letztendlich happy damit ist.

00:12:38: Und wenn man da keine Brücke baut als Investor und sagt ich bin bereit dafür zu verzichten... zugunsten des Gründers, dann wird das nicht funktionieren.

00:12:47: Ich kann mir vorstellen, dass man das vor allem auch mit Hinblick auf den eigenen Ruf macht oder?

00:12:50: Also wenn sich rumspricht du bist irgendwie ein Investor so Signalling-Stichwort auch mal auf Investorenseite der da irgendwie auf hart stellt ist das was wo man nachdenkt als Geldgeber oder ist das... Absolut!

00:12:59: Ja also ich kann weiß ich kann es nicht für jeden sagen aber ich würde da auf jeden Fall drüber nachdenken und meine Gedanken wären zwei dabei sagen ja ich habe jetzt da was ich fünf Millionen Euro verloren.

00:13:11: Das ist natürlich nicht super Und es wäre mir natürlich schon lieber, wenn ich drei Wiederkriege anstatt anderthalb.

00:13:18: Aber letztendlich muss man sagen, Venture Capital gewinnst du nicht durch die Minimierung von Verlusten sondern gewinnste durch die Maximierung von Gewinnen.

00:13:25: und ich glaube das ist immer noch mal ganz wichtig und da unterscheiden sich auch die guten Investoren, dass sie erkennen ja okay ich verliehe so Besuchgeld und bei einem Hundertvierzig Millionen Fonds ehrlicherweise ob ich da jetzt eineinhalb Millionen mehr verliere oder nicht Das ist jetzt nicht schön, aber das wird letztendlich nicht dazu führen ob ich den Fonds rette oder nicht.

00:13:46: Sondern es wird davon abhängen, ob ich zwei bis drei Hits habe in meinem Fonds.

00:13:51: Weil das treibt dann die Performance und ich glaube da ist ganz wichtig sich das als Investor zu vergegenwärtigen und zu sagen okay... Ich werde hier sowieso Geld verlieren!

00:13:58: Das Ding wird sowieso meinen Fonds nicht retten.

00:14:01: Ob mein Fonds gut ist?

00:14:04: hängt von den hoffentlich zwei, drei anderen Hits ab.

00:14:06: Wenn ich die nicht habe dann ist auch egal ob ich das hier mehr Geld oder weniger verdient habe und wenn ich die habe, dann macht es auch keinen Unterschied.

00:14:12: also so ist es eben als Investor.

00:14:14: man darf natürlich kein Geld verschenken.

00:14:15: aber ich glaube wie du sagst Es ist wichtig dann lieber eine vernünftige Heimat für solche Firma gefunden zu haben seine Reputation halbwegs in Takt gehalten zu haben.

00:14:24: Und man sieht sich immer zweimal im Leben.

00:14:25: Ich glaube wenn man sich an der Stelle vernünftig verhält als Investors in diesem Prozess engagiert ist.

00:14:31: Du siehst eben auch, einige Investoren... Das ist für keinen schön!

00:14:34: Also man kümmert sich natürlich lieber um den drehundert Millionen Exit wo man selbst wie die Hälfte seines Fonds zurück spielt das ist klar.

00:14:39: Ich glaube der gute Investor ist insbesondere bei solchen Prozessen dann eben relativ aktiv mit dabei weil es sowieso dann häufig nicht so einfach ist.

00:14:49: und wenn man da jemand hat der das schon ein paar mal gemacht hat und eine gewisse Ruhe hat, dann erhöht das natürlich die Erfolgswahrscheinlichkeit.

00:14:57: Wir sind da sicherlich relativ reputationssensitiv und versuchen dann, engagiert zu sein.

00:15:02: Aber nichtsdestotrotz selbst wenn du mit guten Absichten da reingehst was jetzt da fair ist und was nicht das ist natürlich auch schwer objektiv als wie man sich das jetzt aufteilen sollte den relativ kleinen Kuchen.

00:15:14: darüber kann man natürlich immer unterschiedlicher Ansicht sein und deswegen ist es nicht ganz so trivial.

00:15:20: aber ich wäre da als Investor eher auf einer weniger aggressiven Seite.

00:15:26: Okay,

00:15:26: aber kann man ja schon mal als Takeaway auch mitnehmen?

00:15:28: Wenn jetzt die jüngeren Gründer irgendwie dabei sind sich Investoren zu suchen und kommen auf die Idee mal andere Gründern zu fragen wie sie denn so performen dann könnte das hier ein guter Punkt sein dass man auch mal extra sich anguckt die vermutlich nicht so geil waren.

00:15:38: Absolut!

00:15:38: Zu fragen war der da irgendwie einigermaßen fair oder war das auch einer der irgendwie nicht mehr ans Telefon ging weil er sich lieber was anderes konzentriert?

00:15:44: Absolut

00:15:45: ne?

00:15:45: Weil ich glaube sozusagen wenn du bei Trivago mit dabei bist als Investor ist es immer super Aber das ist ja normal.

00:15:51: Das ist bei Gründern auch so, den wahren Charakter und die wahren Eigenschaften, die lernen man ja kennen.

00:15:56: Ist bei Partnern so?

00:15:57: Bei Investor ist es immer so, wenn's halt mal nicht so gut läuft.

00:16:00: Dann zeigt sich das wahre Gesicht und sozusagen die wahre Persönlichkeit.

00:16:05: Und das ist hier natürlich auch so.

00:16:07: So Ewe jetzt mal rüber Robben zum Thema Earnout!

00:16:10: Wie kann man das denn menischen diese Interessenslage dieses Interessenz-Gemenghe was du auch angesprochen hast, Gründer, Investoren, Käufer gerade wenn der Käufe sagt ich will jetzt mein Geld... natürlich nicht nur zur Abzahlung des Assets nehmen, sondern im Liebsten auch noch damit, die man incentivieren.

00:16:24: Sprich dieses Thema was du gesagt hattest, Investor es macht sich vom Hof, den möchte ich wirklich wenig Geld nachwerfen!

00:16:30: Wie managt man das?

00:16:31: Wie geht man daran?

00:16:32: Wer macht das?

00:16:32: Wer übernimmt diese Rolle?

00:16:33: Holt man sich da irgendwie einen M&A-Berater in Anwalt?

00:16:35: Macht das ein Investor?

00:16:36: wie geht das?

00:16:37: Ja also ich glaube wenn man ein sehr attraktives Asset hat dann ergibt sich das so ein Stück weit von selbst.

00:16:44: Ja, dann kann man auch ein M&E-Berater dazu ziehen und haben wir ja schon zugesprochen.

00:16:47: Ich glaube bei großen Transaktionen macht das durchaus Sinn weil die dann schon einen gewissen Mehrwert haben sowohl was den Kaufpreis angeht als auch was die Orchestrierung des ganzen Prozesses angeht.

00:16:56: So für einen acht Millionen Exit in einer eher distressed Lage unterhalb der Liquidationspräferenz wird es halt schwer ein...

00:17:05: Da hat er gar keiner Bock drauf.

00:17:05: ...klar ist der tief hochwertige M&A Berater zu engagieren sondern da ist.

00:17:09: im Wesentlichen muss man sagen ist der Lead Investor gefragt das dann eben zu orchestrieren.

00:17:15: und ich glaube als Gründer ist es sehr wichtig, frühzeitig in diesem Prozess mit den wesentlichen ein zwei Investoren oder wenn's auch nur einer ist.

00:17:24: Mit dem wesentlichem Investor ein sehr offenes Gespräch zur eigenen Interessenlage zu führen was man für angemessen hält.

00:17:32: Was dabei durchaus helfen kann ist sicherlich noch irgendein Anwalt für den Kram ja betreuen.

00:17:36: Wenn man da sicherlich einen erfahrenen Transaktionsanwalt hat, Komponenten von einem M&A-Berater Leid, weil der natürlich auch schon eine Menge gesehen hat und auch sicherlich noch mal so ein bisschen objektivieren kann.

00:17:48: Was ist fair?

00:17:49: Was ist nicht fair?

00:17:50: Weil nur weil du jetzt als Investor sagst... Ich finde das jetzt fair!

00:17:54: Du als siebenzwanziger Gründer denkst, oh wow, das habe ich mir jetzt aber alles anders vorgestellt.

00:17:58: wenn du dann natürlich sozusagen nochmal als Referenz jemand dabei hast Ein erfahrener Transaktionsanwalt, der schon eine Menge gesehen hat.

00:18:05: Der kann dann sicherlich auch noch mal so ein Stück weit als Mediator dienen und wird ja auf Stundenbasis bezahlt.

00:18:10: das heißt er freut sich ja wenn es alles ein bisschen länger dauert.

00:18:13: Und ein guter Anwalt davon haben wir ja einige in Berlin die da schon eine menge gesehen haben sowohl himmelhochjauchzende Themen also ebenso mittelmäßige.

00:18:21: Die würde ich auch damit aktiv mit hinzuziehen, weil die sicherlich noch mal als Kompass dienen können.

00:18:26: Was ist eigentlich ein faire Ausgleich?

00:18:27: Ich

00:18:27: habe das sowohl für Anwälter als auch in A-Berater gehört, dass sie manchmal mehr von Therapeuten haben... ...als von ihrer eigentlichen Berufssparte

00:18:34: oder

00:18:34: Konfliktminitur.

00:18:35: Das hat einen erheblichen Mehrwert.

00:18:37: Jetzt geht es ja so ein bisschen um das Thema Incentivierung und Sicherheit.

00:18:40: Wir haben ja irgendwie in einem der letzten Podcasts zum Thema Exit auch schon über Escrow gesprochen also so Sicherheits Einbehalte, dass teilweise ein gewisser Teil der Kohle erst einmal auf dem Treuhänderkonto bleibt und dann Stück für Stück ausgezahlt wird Garantien erfüllt sind.

00:18:52: Also das wäre mal ein Thema, wo man irgendwie halbwegs einen Haken hintermachen kann.

00:18:56: Das Zweite ist ja jetzt Earnout.

00:18:57: Mit dem Begriff haben wir schon munter um uns geworfen und man hat glaube ich schon das Gefühl bekommen es geht darum dass man sich eine Zeit verpflichtet und dann irgendwie seinen Cash kriegt.

00:19:04: Vielleicht kannst du zusammenfassend wiedergeben was zum Earnout genau ist wie der funktioniert?

00:19:07: Ja also

00:19:07: was eben das Interesse des Käufers ist.

00:19:10: sehr häufig insbesondere wenn er nicht das Allerheißeste Asset auf diesem Planeten ist Dann hat er natürlich ein gewisses Interesse dran und natürlich auch in der Position relevanten Share des letztendlichen Kaufpreises in Form eines Earnouts zu strukturieren.

00:19:26: Und das läuft in der Regel so, dass ein Gründer drei bis vier Jahre – auch mal zwei – sich verpflichtet noch dabei zu bleiben.

00:19:38: Das kann auch mal sein, dass es nur ein Teil des Grunderteams ist oder da können auch Mitarbeiter natürlich betreffen.

00:19:43: Also Kernmitarbeiter müssen nicht nur die Grunder sein, sondern sie können auch im Kern Mitarbeiter sein die dann über ein Zeitraum von drei bis vier Jahren in der Regel gekoppelt an gemeinsamen vereinbarte Ziele noch die Möglichkeit haben, einen Teil des Kaufpreises zu bekommen oder eben den Kaufpreis, den sie dann letztendlich cash erhalten nochmal zu steigern.

00:20:01: An gemeinsam definierten Zielen und letztendling hat natürlich ein Käufer den Anreiz möglichst viel von der letztendlichen Kaufsumme so zu variabilisieren und an gemeinsam festgelichte Ziele zu koppeln.

00:20:12: Und deswegen ist es ihm wichtig dass man versteht, ein Exit eigentlich kein Exit für den Gründer, sondern ist in der Regel ein gewisses Liquiditäts-Event für den gründer.

00:20:23: Woran sich aber noch eine Periode weiterer Liquiditäte-Events anschließt die erfolgsabhängig sind?

00:20:29: Das ist mittlerweile der Regelfall weil sagen wir das jetzt eine Firma einen Asset aufbaut was unabhängige von... Zumindest mal einen Teil der Kernperson so eine starke Attraktivität hat, dass sie eben nicht dabei bleiben müssten.

00:20:41: Das ist schon sehr selten und einer der Kernmotivationen für Corporates oder auch in Börsengagen oder was.

00:20:47: das können wir alles nicht machen ohne die Kernpersonen, die das vorantreiben.

00:20:52: Das muss nicht immer alle betreffen aber es betrifft ein Teil.

00:20:54: Das heißt als Gründer muss man immer damit rechnen oder als Kernmitarbeiter, dass man da ein Exit nur dann zustande kommt wenn man bereit ist noch drei bis vier Jahre weiterzuarbeiten.

00:21:02: uns gibt ja durchaus Beispiele Dein geschätzter Podcast-Bartner Johannes Schabback.

00:21:07: Ich weiß gar nicht, wieviel Jahre das her ist, dass die da einen Springer verkauft haben oder sieben, acht Jahr so... Also auch gerade Springer merkt man, die sind ja offenbar sehr guter drin Leute dann auch so zu incentivieren Auch über den ursprünglichen Urnautszeitraum hinaus Dass die dann durchaus noch länger bleiben.

00:21:21: Mein Verdacht ist es, dass Sie das mit ganz guten Gehältern machen, oder?

00:21:24: Nein, ich glaube es ist eine rein inhaltliche Motivation vermutlich.

00:21:27: Das ist für die Welt besser zu machen.

00:21:29: Ja genau aber das ist sicherlich und es gibt ja häufig Das ist sicherlich etwas, wo man sich beim Klaren sein muss.

00:21:38: Was ist dann auch die Rolle des Gründers?

00:21:41: Weil das eine Rolle kann ja sein.

00:21:43: Man führt einfach das Unternehmen weiter unter dem... Dach des Käufers.

00:21:47: Das heißt man macht das Gleiche, was man vorher macht.

00:21:49: Man muss eben nur nicht mit solchen komischen Menschen wie uns da seine Reporting-Routinen und so weiter haben sondern hat das dann eben mit irgendeinem aus dem Business Development oder Corporate Strategy oder Controlling des Corporates.

00:22:00: Das heisst für einen ändert sich eigentlich nicht viel außer die Ansprechpartner.

00:22:04: Das andere kann natürlich auch sein es gibt ja auch häufiger das Gründer.

00:22:07: Das sieht man auch häufig bei einem Google oder Facebook.

00:22:11: Klar, die Instagram-Gründer machen weiter das, was sie vorgemacht haben.

00:22:13: Aber es gibt ja auch so eine Reihe von Gründern, die übernehmen dann irgendeine Corporate Funktionen.

00:22:17: Auch das kann ja mit einem Ornatco-Couple sein und ich glaube da ist ganz wichtig dass man sich als Gründer vorher klar macht, vor so einem Exitprozess, was eigentlich das,was meine Vorstellung ist.

00:22:27: Ich glaube,dass man sich verpflichten muss,über einen gewissen Zeitraum, is relativ klar Und...da reden wir mal mindestens von zwei drei vier Jahren.

00:22:37: aber die Rollenausgestaltung dessen Die ist durchaus diskussionswürdig und natürlich auch, was sind dann die Ziele, die man erreichen will?

00:22:45: Kannst du das mal ein bisschen konkret verpacken?

00:22:47: vielleicht an einem Beispiel.

00:22:48: Wenn wir uns jetzt mal hypothetisch ausdenken Wir haben eine Firma, die wird für fünfzig Millionen Euro verkauft, was ja schon sehr potent ist.

00:22:54: Dann sagen wir einfach mal Ligprefs hinuntergegangen Und dem Gründer stünden jetzt eigentlich wenn er verkaufen könnte fünf Millionen Euro

00:22:59: zu.

00:23:01: Wie würde ich das jetzt tun?

00:23:02: Kriegt der irgendwie eine Million überwiesen und die restlichen vier werden auf die vier Jahre gestreckt?

00:23:06: oder wie läuft es genau ab?

00:23:08: Als

00:23:09: fünfzig Millionen wäre für Deutschverhältnisse schon ganz gut.

00:23:11: Das spricht ja dafür, dass es jetzt kein Glück leidendes Esset ist sondern das scheint jetzt schon da war wie zwei drei Interessenten.

00:23:18: Die waren ja ganz guten Positionen.

00:23:20: so.

00:23:20: dann würde ich mal vermuten also das ist nicht in Stein gemeifelt aber dann wird es eher so.

00:23:27: Der Gründer ist in der Lage, sechzig-siebzig Prozent seiner Anteile direkt zu verkaufen und zu liquidieren.

00:23:33: Also das wäre jetzt bei so einem Exit nicht unüblich.

00:23:35: Und die Restlichen dann nochmal gemessen an gewissen Zielen.

00:23:40: Das ist eine Konstruktion,

00:23:41: d.h.,

00:23:41: er bleibt weiter Shareholder und verkauft dann sozusagen zu gewissen Stichtagen oder Zeitpunkten, ist ja in der Lage weitere Anteile zu verkaufen nach einer vorher definierten Logik.

00:23:52: Was ich im Ebitmultiple dann oder einen Revenue-Multipel dann oder eine Kombination aus beidem das wäre eine Variante.

00:23:59: die andere Variante was auch teilweise gewählt wird ist Der Gründer verkauft hundert Prozent seiner Anteiler kriegt dann dafür fünf Millionen aber kriegt danach sozusagen der Earnout basiert quasi nicht auf den Anteilen, die er mal hatte.

00:24:14: Die sind ja schon alle weg, sondern es gibt dann nach noch einmal eine bonusartige Konstruktion, die auch wieder ein Ziel hängt.

00:24:21: Das heißt das kommt da nochmal alles on top und das hängt im Wesentlichen von der Verhandlungsposition des Verkäufer ab.

00:24:28: Beides geht und hängt doch ein Stück weit von der Präferenz des Käufers ab was er gerne möchte.

00:24:33: Manche Käufer sagen einfach ich will sein sowas mit Hundert Prozent besitzen kleinen Sharehold dann mich dann auch irgendwie abstimmen zu müssen und so weiter, deswegen lieber hundert Prozent.

00:24:44: Und was eigentlich üblich ist dass die alte Investoren eigentlich komplett verkaufen das ist eigentlich auch üblig.

00:24:48: also es gibt ab und zu mal Konstellation wo man sagt jetzt der alte Investor X Y Z aus welchem Grund auch immer hat jetzt noch eine gewisse Relevanz oder ein gewisses strategisches Know-how und deswegen wollen wir den noch mit dabei behalten.

00:25:01: Das gibt es schon mal, also wir haben auch ab und zu so Anfragen ob wieder noch irgendwie mit dabei bleiben wollen weil wir ja gewisse Dinge jetzt hier auch in der Haus irgendwie operativ können.

00:25:09: aber der übliche Fall ist eigentlich Altinvestoren komplett raus.

00:25:13: Gründer bleiben partiell noch im Captable Oder bleiben eben über so eine Bonusregelung Incentiviert weil sie dann quasi nochmal ihren Kaufpreis letztendlich erhöhen können.

00:25:23: Aber das ist jetzt mehr oder weniger Technik, dass es eigentlich egal wie man es jetzt macht.

00:25:27: Und ich glaube was üblich ist die stärker die Machtballon oder die gefühlte Machtballons in Richtung der Gründer oder der Verkäufer geht, desto höher ist sozusagen der Anteil der Abfront kommt und was dann eben nochmal on top kommt ist dann wirklich sozusagen Incentivierung die dann eben quasi eine Art Halte-Premier ist.

00:25:49: Und je schwächer die Gefühle macht, der Verkäufer und der Gründer ist es zu stärker, verschiebt sich das eben in Richtung eines Earnouts.

00:25:57: Der Earnout ist dann häufig so gestaltet, dass die Altinvestoren eher zu den Verlierern gehören und die Gründers zu dem potenziellen Gewinnern, wenn sie es schaffen, die im Earnout definierten Ziele zu erfüllen.

00:26:09: So, und ich glaube das ist so das Spektrum in dem man sich halt bewegt.

00:26:12: Ich muss mir das vorstellen, so verhandlungstechnisch in so einer Situation bist du dann als Gründer da brauchst irgendwie Eier oder Eierstöcke aus Stahl weil du so einen Feuerwind hast.

00:26:21: von all deinen Investoren die dich belabern wollen natürlich ihre eigenen Sachen optimieren.

00:26:26: Geht so ein WC hin und verhandelt, den er noch mit?

00:26:28: Ist man da im gemeinsamen Boot?

00:26:30: oder ist das eher so dass man da so bisschen auch paranoiker wird weil der WC will natürlich schnell die Kohle vom Tisch nehmen.

00:26:36: Der interessiert das sowieso gar nicht.

00:26:37: Der Käufer will dich lange binden.

00:26:39: also gibt es da irgendjemanden der dich mit an die Hand nimmt oder musst du da selber einfach wirklich bold sein und das komplett selbst aushandeln als

00:26:45: Gründer?

00:26:45: ich glaube so oder so ist ja deine Position also Im sehr guten Fall ist ja deine Position als Gründer super, weil ohne dich geht nichts.

00:26:56: Aber auch in so einem Aqui-Higherfall bist du die zentrale Person.

00:26:59: Also mit dir wird immer geredet.

00:27:01: also das geht gar nicht.

00:27:03: Die Frage ist eben eher sozusagen wird der VC jetzt noch mit einbezogen oder nicht?

00:27:08: Und in der Regel wird ein VC schon oder zumindest mal die Kerninvestoren werden schon mit ein bezogen wenn sie es heimwegs markt üblich gestaltet haben, bei irgendeinem Verkauf zustimmen müssen.

00:27:21: Also es gibt sicher auch Gründer was ich kann mir schon vorstellen so Leute wie Marke Boris es geschafft haben quasi dafür zu sorgen dass die Firma verkaufen können ohne ihre Investoren zu fragen.

00:27:30: aber das ist jetzt eher Die Ausnahme, in der Regel hast du so eine Verhandlungsmacht natürlich nicht.

00:27:35: Aber klar es gibt durchaus Gründer, je stärker die Verhandungsmacht als Gründa kannst du eben solche Sachen verhindern dann kannst du das quasi alleine machen.

00:27:41: aber die übliche Konstellation wäre dass man eigentlich... Dass man dir sozusagen die Partei VC-Gründer hat und auf der anderen die Käufer.

00:27:50: Und wenn man sagt VC-Grunder Dann ist das in der regel der Lied VC.

00:27:55: Wenn Du jetzt mehrere hast Und der wiederum muss dann den ganzen Rattenschwanz an kleinen Investoren händeln.

00:28:02: Zum Teil dann eben auch der Gründer, da kommt so ein bisschen drauf an wie die Konstellation ist.

00:28:05: also wir bei uns gibt es beides.

00:28:07: Wenn wir Lead-Invester sind, wir versuchen auch den Rest der WC und mit Investoren quasi versuchen das halbwegs zu koordinieren.

00:28:17: Es kann aber auch sein dass diese Koordinationsrolle durch den Gründern wahrgenommen wird.

00:28:20: Ich finde eigentlich hat schon was sehr elegantes wenn das eher von dem Lead-WC passiert Weil das natürlich häufig deutlich unemotionaler ist, als wenn er es jetzt der Gründer macht.

00:28:31: Plus dass es natürlich auch von dem Gründern noch mal wahnsinnig viel Zeit fressen würde, wenn er das macht.

00:28:35: Aber das hängt sehr davon ab!

00:28:36: Es gibt halt Gründere die wollen das gerne machen.

00:28:37: was sie jetzt sagen Ich bin der CEO Das gehört eben Kerns hieraufgabe, das stimmt natürlich auch irgendwo.

00:28:44: aber ich glaube das kann man pauschal nicht sagen wie's ist, aber es wäre eher unüblich... ...dass nur Käufer mit Gründerspricht.

00:28:50: Es wäre schon üblich, dass Gründner mit Käufe plus Lied wie Sie spricht.

00:28:54: Und was wünschenswert wäre, ist dass wie Sie und Gründer vorher miteinander abgeklärt haben, wieso grob die Interessenslage denn ist.

00:29:04: Dass man sich da koordiniert hat.

00:29:05: Weil das muss man schon sagen – und das gibt es natürlich durchaus auch – wenn das nicht halbwegs vorher abgeklärt ist, dann ist das schon blöd in so einer Diskussion.

00:29:15: Genau!

00:29:16: Das kann ich jedem nur empfehlen jeden Gründner davor eine sehr transparente Diskussion geführt zu haben, wie jetzt da die Interessenlagen sind.

00:29:26: Was fair ist was nicht, was ausgewogen ist?

00:29:29: Diese Diskussion sollte man nicht am gemeinsamen Tisch mit dem möglichen Käufer

00:29:33: führen.".

00:29:34: Was sagt der Erfahrung?

00:29:35: Nimmt bei so einem Gründerwende einen Earn-Out einsetzt, die Motivation zu oder ab?

00:29:39: Weil ich wenn man mich so gefragt, wenn du verkaufst das ist ja ein Moment wo man so So ein Durchabenkomp, wo so der Stresspegel schlagartig runtergeht.

00:29:46: Unterschrift ist drunter und da muss man eigentlich noch zwei drei Jahre lang Luft haben.

00:29:50: Nimmt dann die Motivation ab oder ist es doch durchaus so dass diese Perspektive einer nochmal einen Schub gibt?

00:29:56: Ich glaube es kommt sehr sehr darauf an.

00:29:58: also mehrere Komponenten.

00:30:00: zum einen hängt natürlich davon ab wie viel Geld ist davor abgeflossen?

00:30:05: Ist das sehr viel Geld?

00:30:07: oder ist dieser Earnout auch quasi Ein wesentlicher Treiber dafür, dass es überhaupt ein finanzieller Erfolg ist auch für den Gründer.

00:30:15: Das ist natürlich ein wesentlichen Treiber.

00:30:16: Ich weiß gar nicht ob das unbedingt der Relevanteste ist.

00:30:18: Das andere ist natürlich auch wie funktioniert der neue Eigentümer mit dem Gründern?

00:30:23: Also es gibt ja durchaus Fälle, immer wenn wir gerade damit Ladenzahl gesprochen oder auch Kauf da oder so was wo man durchaus das Gefühl hatte Es hatte nicht nur eine finanzielle Komponente, sondern eben auch eine inhaltliche.

00:30:35: Dass man sagt so jetzt habe ich einen relativ potenten Eigentümer, also potent im Sinne von Finanzstark und jetzt kann ich auf einmal Dinge tun, irgendwelche Länder expandieren oder Geschäftsmodelle was ich vorhin hätte tun können.

00:30:46: das heißt es kann durchaus auch sein und dass ist glaube ich total wichtig für den Käufer, dass man eben der Lage ist nicht nur die finanziellen Motivation zu erzeugen, sondern idealerweise auch eine inhaltische Motivations.

00:30:56: Also gerade wenn ich als Corporate sage Technologie XYZ, weil ich das dann eben auch an meine Kunden.

00:31:02: Weil ich habe ja ganz viele Kunden und dem will ich das eben mitverkaufen.

00:31:05: Und da kann es ja durchaus sein dass nicht nur eine finanzielle Motivationen steht sondern auch eine inhaltliche weil ich auf einmal als Gründer ein viel größeres Rad drehen kann.

00:31:12: Das klappt eben fairerweise eben nicht so häufig aus verschiedenen Gründen.

00:31:17: Aber ich glaube, das ist sehr wichtig und kann dazu beitragen, dass es nicht zu einer abflachenden Motivation kommt.

00:31:22: Das ist aber erstaunlich!

00:31:24: Es gibt ja genügend Studien wie viele M&A-Transaktionen jetzt funktionieren oder wie viele nicht.

00:31:30: Egal welche Studie man anguckt... ...es ist immer nur ein Teil dieser Transaktion der dann letztendlich zum Erfolg führt.

00:31:35: Und ich glaube es hat eine sehr stark handwerkliche Komponente auch von Seiten des Kaufenden gerade wenn's eben ein Corporate ist dass da eben die handwerklichen Tools und Skills vorhanden sein müssen, wie man dafür sorgt.

00:31:47: Dass ein Gründerteam oder einen Gründer, das sie weiter motiviert sind und einen guten Job macht als jeder anders.

00:31:53: aber ich glaube letztendlich eine rein finanzielle Motivation ist nicht nachhaltig.

00:31:58: Das heißt man wird immer dafür sorgen müssen als Käufer wenn man wirklich die Leute dauerhaft dabei haben will und dauerhaft engagiert dann muss man auch dafür sorgen, dass die inhaltliche Arbeit weiterspaß macht und es hat ne Mischung aus deutlich mehr Möglichkeiten als vorher.

00:32:14: Man gewährt weiterhin wesentliche Freiheiten, man hat einen sinnvollen Ansatz sozusagen der Kontrolle und das fällt vielen Corporates gar nicht so leicht.

00:32:24: Sozusagen diese Heteroginität von Das ist ein Stammgeschäft.

00:32:29: Das kontrolliere ich so und das ist sozusagen jetzt ein Start-up es drei Jahre alt.

00:32:34: Das kann ich jetzt nicht genauso kontrollieren wie das da und die können auch noch nicht so richtig in meinen Cashpool Management.

00:32:40: Da ist es vielleicht auch okay, wenn die erst zwei Jahre später ihre Daten ins SAP, damit ich mal einen Monatsabschluss dann und so.

00:32:46: Ich glaube da ist es halt wirklich wichtig dass ein kaufender Corporate da einen kontextsensitiven Betreuungsansatz entwickelt der sozusagen dem gerecht wird.

00:32:57: weil das ist, ich finde wer man mit Gründern spricht was ist deren Hauptthema?

00:33:02: Da sagen die eigentlich die Allerwegen, das war hier totaler Mist.

00:33:04: Weil jetzt irgendwie der Öhrnaut nicht dick genug war sondern die allermeisten sagen dir eigentlich, dass war totaler Miss weil ich konnte nicht ... Ich war nicht mehr in einer eigenen Herrmaus.

00:33:13: Der hat mir irgendein Typ, der keine Ahnung hat ständig reingeredet.

00:33:16: Das sind ja die Gründe und ich glaube da ist halt wichtig... und sozusagen neben der finanziellen Earnout-Komponente auch eine inhaltliche, kontextgestalterische Komponnte berücksichtigt.

00:33:28: Die mindestens genauso wichtig ist für die Finanzielle.

00:33:30: Ja aber ich glaube das... Ich meine ich habe das ja bei Grünarztine aus der Ferne mitbekommen gar nicht so mehr im Driver's Seat Aber wir wohnen ja von Springer gekauft Und da hast du wirklich Faktoren, die halt dir irgendwie so einen Push geben.

00:33:39: Also die durften glaube ich dann teilweise Leute, die bei Springer ausgebildet waren Auch mal sich durch den Betrieb irgendwie führen.

00:33:44: Also im Prinzip haben dann Springer gebildete Journalisten für sie gearbeitet oder wechseln in ein anderes Springerunternehmen, die haben glaube ich Weiterbildung bekommen.

00:33:52: Die haben Technologie gekriegt, die konnten mit der Welt kooperieren, hatten Artikelkoops und reichweiten Schub und das ist mehr wert als jetzt...

00:34:01: Absolut!

00:34:02: Das sorgt dann auch für Motivation.

00:34:03: Ich glaube es ist total wichtig dass man sich als Corporate überlegt wo habe ich denn Andockpunkte an meine Assets?

00:34:10: Wie kann ich praktikable, funktionsfähige Andock-Punkte schaffen am Assets, das ist häufig viel wichtiger ... als ob der jetzt irgendwie... ...fünfzigtausend Euro mehr oder weniger beim Auskommen.

00:34:20: Und ich glaube, das ist total wichtig und dann schafft man es eben auch Gründer länger zu halten.

00:34:25: Das ist in der Regel erst mal wünschenswert!

00:34:28: So, letzter Punkt.

00:34:29: Thema Exits, Nachbereitung und Kommunikation.

00:34:33: Wir haben ja schon mal gesagt es gibt irgendwie ein Signing- und ein Closing.

00:34:35: Es gibt einen Event da wird unterschrieben dann kommt ja gerne mal so diese ganze karteilrechtliche Prüfung.

00:34:40: darf man das?

00:34:40: ist das okay?

00:34:41: Und dann spricht man eigentlich von diesem Closing.

00:34:43: vielleicht sagst du uns auch noch einmal einen Satz dazu.

00:34:45: und dann ist natürlich die Frage wie kommuniziert man also wann, wie, wer?

00:34:49: was ist da so dein Vorgehen?

00:34:50: Das Signing ist dass wenn man da beim Notar sitzt und wirklich dann die Unterschrift macht mit einem Füller oder einem Kulier oder wie auch immer Und dann kann es beispielsweise eine Kraterrechte prüfen kommen und es gibt doch irgendwelche andere Eintrittsvoraussetzungen, die noch erfüllt sein müssen.

00:35:02: Das kann alles Mögliche sein!

00:35:04: ... bis es dann eben zum Closing kommt.

00:35:06: Das Closing ist dann eben der Regel ein paar Wochen später, kann noch ein paar Monate später sein... also wie ich sage, irgendwelche katerächtigen Prüfungen oder das kann auch irgendwelchen Auflagen geben,... dass sieht man jetzt gerade wie Bayer kauft Monsanto, dann kann das ewig dauern weil noch irgendwelches Aktionärsversammlungen zustimmen müssen oder was auch immer und dann kommt's dann eben zu einem Closing.

00:35:24: da muss dann niemand mehr zum Notar sondern das ist dann in der Regel.

00:35:26: dann wird eben die sind im Signing vorgesehenen Voraussetzungen erfüllt Und dann wird geclosed und auch dann kommt es in der Regel erst eben zu einer Zahlung.

00:35:35: Also wenn's irgendeine Kaufpreiszahlung gab, das erfolgt dann erst nach dem Closing.

00:35:38: Ein Teil verbleibt denn in der Regel im Escrow, je nach Verhandlungsmacht zwischen Käufer- und Verkäufer unterschiedlich viel und sicherlich auch je nachdem was dafür Risiken eben noch sind.

00:35:49: Wenn es jetzt irgendwie offene Prozesse noch gibt oder Streitigkeiten oder so, ist das eben höher.

00:35:54: Ich glaube, wenn man kann macht es immer Sinn möglichst spät zu... kommunizieren.

00:35:59: Das geht nicht immer, also ich glaube zum Beispiel Börsennotierte Unternehmen müssen bereits bei Signing kommunizierend, dann nageln mich ja mal nicht drauf fest da bin ich mir jetzt nicht so ganz einhundertprozentig sicher.

00:36:09: aber letztendlich macht es natürlich Sinn wirklich spät zu kommuniziert und was glaube ich ein übliches Vorgehen ist oder das was ich jetzt so beobachte in der Regel hat der Käufer einen stückweit auch eine kommunikative Hoheit in der Regel definieren, was so die Kernbotschaften sind.

00:36:29: Und es empfiehlt sich und das passiert erstaunlicherweise oft nicht.

00:36:34: Es empfiegelt sich im Vorfeld, im relevanten Kreis die Kern-Botschaft zu einer Transaktion abzustimmen.

00:36:43: Das sind so Sachen wie kompensieren wir den Kaufpreis ja oder nein?

00:36:46: Kompensier'n wir irgendwelche strategischen Überlegungen warum das jetzt so passiert ist?

00:36:50: Ich glaube da einmal Konsens herzustellen... Was wird da eigentlich kommuniziert?

00:36:56: Zu welchem Zeitpunkt, wer kommuniziert.

00:36:58: Gibt es eine gemeinsame Pressemitteilung?

00:37:00: Wer ist damit im Zitat drin und so weiter?

00:37:02: Wer steht dann am Anschluss auch für Fragen zur Verfügung das im Vorfeld abzuklären?

00:37:06: Das kann ich jedem nur raten dass man sozusagen eine gemeinsamme Kommunikationslinie hat weil das ist ja... Ich meine das weiß zu viel besser als ich.

00:37:15: Da findet irgendein Transaktionsstadt und je mehr Interpretationsspielraum du da lässt desto blöder ist es eigentlich.

00:37:23: Also man sollte, wenn man als Gründer und letztendlich auch als Käufer hat mein hohes Interesse dran eine konsistente Botschaft irgendwie zu senden und sich da die Mühe zu geben das einmal in dem relevanten Kreis abzustimmen und dann auf mich zu sagen so dass ist das was wir jetzt hier kommunizieren Und du kennst mich ich bin eher ein Open Source Typ.

00:37:42: also ich kommuniziere gerne sehr viel.

00:37:43: Ich kommunizier Kaufpreise und so weiter weil ich ehrlicherweise häufig Albern finde.

00:37:48: also ich finde Man muss sich sehr genau überlegen Informationen zurückzuhalten, weil erstens kommen sie sowieso mal raus und alles was man nicht kommuniziert lässt wieder Raum für Interpretationsspielraum.

00:37:58: Und ich bin ein großer Freund von einer sehr umfassenden Kommunikation, weil ich glaube es hat eine Reihe von Benefits sehr umfastend zu kommunizieren und ich finde das Down-Zeit Ich sehe häufig das Downside nicht.

00:38:11: Das hast du auch häufig bei irgendwelchen Finanzierungsrunden, die wir kommunizieren oder mit Investoren teilweise nicht wollen?

00:38:17: Da wird etwas von siebenstellig Millionenbetrag gesagt wo ich sage ne sechs ja oder fünf.

00:38:23: Ich finde je konkreter man das machen kann desto besser ist es in allen Belangen also nicht nur Finanz sondern so.

00:38:28: Das passiert dann der Gründerblatt noch an Bord und ich glaube man tut sich einen Gefallen da eher offen zu kommunizierend und Du hast schon häufig so eine Tendenz, dass Dinge denken Ja das geht niemandem was an Es geht auch niemanden was an, aber man vertut sich nicht.

00:38:43: Oder man hat wenig Schaden trotzdem eher viele Dinge zu kommunizieren oder eher Transparenz zu kommunikieren weil man damit den Interpretationsspielraum minimal hält

00:38:52: und

00:38:53: das ist mittelfristig im Interesse aller wenn man gut erklärt was man da macht und warum und warum das eigentlich für alle Beteiligten gut ist.

00:39:01: ich glaube da hat man mittelfrisch den größten Benefit von

00:39:04: Ja, ich meine, ich beobachte das ja auch regelmäßig.

00:39:06: So dieses Pimmelfächten was dann losgeht, wer darf da sein Zitat abgeben?

00:39:09: Weil es wird maximal drei sein.

00:39:11: in der Regel gibt dann einer auch mal zwei Sätze und so weiter.

00:39:14: Das ist so das eine.

00:39:15: Da steht dann hoffentlich nichts drin in dem Zitat, dort kann man sich auch sparen, also insofern...

00:39:19: Aber ist schon recht, weil ich bei Bissler's auch so, wenn mich nicht so ein Exit interessieren würde, würde ich mir jede der Parteien einzeln vornehmen die alle anrufen und würde denen irgendwie Fragen stellen mit unterschiedlichen Informationsleveln hausieren und mal so abtesten und wenn ich von dem einen wieder etwas rauskriege habe den anderen wieder abklopfen.

00:39:32: oder man geht halt in die Spekulation und fragt so im Umfeld.

00:39:35: Ja,

00:39:35: das ist Mist!

00:39:36: Weil Spekulation ist immer Mist.

00:39:38: Weil die sind per se falsch.

00:39:40: Die

00:39:40: Leute haben glaube ich mal Sorge dass das irgendwie... Also ich glaub als Corporal wenn jemand kaufs ob das irgendwie ehrenrühig ist, wenn man merkt wie teuer das war oder irgendwie... Oder wenn es nicht so geil war für den Gründer dann denkt er oh Scheiße...

00:39:51: Letztes muss man sagen Wenn du nicht zu dem Ding die da die Du vereinbart hast stehen kannst Da muss man sich halt schon fragen War das dann das Richtige?

00:39:59: Also wenn du nicht erklären kannst was du machst Dann hat das ja an der Regel auch vielleicht inhaltliche Komponente.

00:40:05: Ja, ich glaube bei manchen finden das schon geil so ein bisschen dieses Wage ja.

00:40:09: Weißt du, wenn mich mehr kamen auch irgendwelche Leute und fragen wieviel würde Gründer sehen?

00:40:12: Verkauf für zehn Millionen oder acht

00:40:13: oder fünf

00:40:14: sagt doch mal und dann merkst du es okay.

00:40:17: Nee lagst du schon da gut daneben so.

00:40:19: also ich glaube manchmal ist das Gefühl dass einigen Leute das schon kickt weil in der Regel verschätzen sich die Leute ja wenn sie optimistisch nach oben nicht nach unten.

00:40:26: Nun gut haben wir glaube ich...

00:40:28: Und wie gesagt ich glaube klar es gibt vielleicht ein paar Nachteile aber mein Gefühl Transparente offene Kommunikation, umfassende Kommunikations in den allermeisten Fällen ist eher netto positiv.

00:40:38: Ist es schon mal auf die Füße gefallen?

00:40:39: Ich beobachte ja manchmal dass Leute mit dir dann auch irgendwie sozusagen vorsichtig sind weil sie wissen du bist sehr offen in der Kommunikion.

00:40:45: also weiß ich durchaus was Leute sagen.

00:40:46: oh er redet immer so viel der Florian.

00:40:50: Ja, aber ich meine das ist noch

00:40:52: nicht auf die füße gefallen.

00:40:54: Also es gibt ja schon noch Dinge die sind einfach objektiv.

00:40:56: wie kann man davon erzählen?

00:40:58: Das tue ich dann in der Regel auch nicht.

00:41:01: Nee, ist nicht mein Gefühl.

00:41:02: Du machst das schon bewusst?

00:41:03: Wenn man offen ist, überlegt sich ...

00:41:05: Natürlich!

00:41:06: Ich würde keine wirklich objektiv Schaden an richtenden Dinge teilen.

00:41:12: Man muss halt nur schauen, was richtet wirklich obaktiv Schäden an und was steckt einfach nur klarer den Rahmen dessen ab, was da passiert ist.

00:41:21: Das hat in der Regel eine Menge Vorteile.

00:41:24: Wie gesagt, ich muss jeden Einzelfall angucken.

00:41:27: Aber klar, es ist auch eine emotionale Geschichte.

00:41:29: Womit fühlt man sich wohl?

00:41:30: Und ich fühle mich sicherlich mit einem anderen Informiert- heizlevel von Leuten wohl als das jetzt andere tun.

00:41:36: Das ist ganz klar!

00:41:37: Das ist ja nicht wie Angst haben.

00:41:38: Angst haben kann bei euch sagen... Oh, du brauchst ja keine Angst zu haben.

00:41:42: Der Löwe ist doch hinter dem Gitter wenn du Angst hast.

00:41:45: halt Angst und gibt Leute die fühlen sich damit einfach nicht wohl.

00:41:48: also das respektiere ich natürlich auch.

00:41:50: Man muss halt nur überlegen wir geht's ja nicht um die Frage was ist sozusagen emotional richtig oder falsch sondern Womit täte man jetzt rational der Situation am besten?

00:42:00: Und da, glaube ich, können Leute häufig offener sein, rein objektiv.

00:42:04: Tätten sie sich damit einen Gefallen?

00:42:06: Aber wenn das emotional sich nicht gut für die anfühlt und sich damit nicht wohlfühlt, kommt es trotzdem nicht infrage!

00:42:14: Jetzt musst du dich ja eigentlich nochmal fragen auch wenn das bestimmt unabhängbar ist für Dich.

00:42:17: Du hast ja mehrere Jahre unter dem dunklen Lord gedient.

00:42:20: Das interessiert bestimmt total viele Menschen.

00:42:22: wie verhält sich ein Oliver Samwein in so einer Verkaufssituation?

00:42:24: Wie hast du den erlebt?

00:42:26: Also ich meine, das ist sicherlich eine der stärksten Eigenschaften von Oliver.

00:42:35: Den warst du ja vermutlich mit dem Dunkel Nord?

00:42:38: Der ist halt ein sehr guter Verhandler.

00:42:40: Das muss man schon einfach objektiv so sehen und hat einfach ein sehr gutes Gefühl.

00:42:45: wie weit kann man jetzt hier noch gehen?

00:42:49: wo muss man drauf drücken kann sehr charmant sein er kann laut sein also der ist ja sehr Der ist einfach sehr schlau und extrem zielstrebig.

00:42:56: In so einer Situation, wenn der im gleichen Boot sitzt wie man selbst, ist das super!

00:43:00: Weil er ist schon... Ja, in solchen Situationen ist er sehr gut weil er sich intuitiv an vielen Stellen richtig verhält.

00:43:11: Intuitiv.

00:43:12: Und das ist halt ein Riesenstärke, wenn du das tust.

00:43:15: Und insofern gibt es da vermutlich jetzt wenige die da so gut sind als er das ist.

00:43:20: Kann

00:43:20: man das nachmachen?

00:43:21: Kann man was lernen von dem?

00:43:22: Nee, also natürlich kann man das.

00:43:24: Aber ich glaube immer, es gibt ja genug Leute über Rocket oder dann auch danach die sich versuchen zu verhalten wie er und ich bin halt einfach total anders.

00:43:35: deswegen wichtig ist ja dass du irgendwie versuchst halbwegs authentisch zu sein so wenn du nun mal ganz anders bist.

00:43:41: Es gibt ja auch Leute das ist immer ganz lustig der merkst du denn die sprechen dann so wie Oliver und so versuchen da so zu sein und dann denkst du aber das ist ja dann auch hat schon fast tragisch komische Züge, weil du sagst ne, du bist doch ganz anders.

00:43:55: In keiner Dimension vergleichbar ohne das jetzt zu werten.

00:43:59: Wieso versuchst Du dann das irgendwie so?

00:44:01: Und ich glaube wie immer im Leben auch in so einer Situation musst Du authentisch sein.

00:44:06: Weil die Leute mit denen Du da sprichst, wir haben ja gerade über A-Nord gesprochen und mit dem musst Du ja nach drei vier Jahre weiter arbeiten in der Regel.

00:44:11: Also also wie siehst Du jetzt noch mal was anderes denn dann musst Du zusammen diesen Moment maximieren kannst du dich vielleicht auch mal verstellen oder Sachen abgucken.

00:44:18: Aber als Gründer halte ich das für nicht besonders schlau, sondern als Grinder muss man in der Situation wie immer mit Leuten, mit denen man mehr zu tun hat empfiehlt es sich einen hohen Maße authentisch zu sein.

00:44:28: und wenn man merkt, man ist nicht entsprechend in so einer Situation nicht gut.

00:44:32: also ich bin zum Beispiel in so eine Situation auch nicht besonders gut Da empfiehlt es sich halt dann zu überlegen, auch wer im Gründerteam hat eigentlich die beste Persönlichkeitsstruktur für solche und den besten Kompass.

00:44:42: Und wer verhält sich intuitiv am Besten?

00:44:43: Das kann durchaus anders sein je nachdem wer da auf der anderen Seite sitzt also auch auf Käuferseite.

00:44:48: dass man da eben überlegt wo ist das Persönlichkeitsmatching da am besten?

00:44:53: ich glaube da gibt's nicht den besten Verkäufer sondern können durchaus unterschiedliche Leute sein die aus welchen Gründen mit der anderen Person am besten klicken.

00:45:02: Eine bewusste Entscheidung der Besetzung des Verhandlungsführers zu treffen, das macht total Sinn und es macht auch total Sinn dass man da nicht zu viert sitzt als Gründung verhandelt.

00:45:11: Das kann man glaube ich schon mal festhalten.

00:45:13: Herrvorragend!

00:45:14: Ich glaube ist ein gutes Schlusswort, dass man immer authentisch sein sollte und danke dir ganz herzlich für deine Einsichten.

00:45:19: Der dunkle Laut war natürlich auch wertschätzend gemeint.

00:45:21: also ich glaube... Ich mach das mal so scherzhaft, aber der ist ja durchaus fähig und man darf ja vielerweise sagen.

00:45:27: Sowohl du als auch ich habe mir glaube ich durch ihn mit ihm viel Geld verdient, sei es jetzt durch Buchverkäufe oder durch spannende Aufbote unternehmen.

00:45:35: Wie viele Exits hast Du begleitet eigentlich bei Rocket & Project A?

00:45:38: Also ich hab ja auch relativ viele Business Angel Sachen.

00:45:40: also ich hab dann über die Business Angels Sachen zusammengezählt.

00:45:42: Die Frage ist nochmal was ist ein Exit?

00:45:43: ne?

00:45:44: Ist jetzt quasi ein Notverkauf, ein Exuit.

00:45:47: Aber ich glaub auf der Business Angel Seite vielleicht so dreißig oder sowas.

00:45:51: Ja, also ich würde mal schätzen insgesamt jetzt hier auch bei Project A oder um vierzig-fünfzig vielleicht.

00:45:59: Das ist schon breit da bist du wahrscheinlich

00:46:01: schon... Aber mit sehr unterschiedlichen Intensitäten.

00:46:03: Also teilweise reicht das.

00:46:05: dann von bei Trivago kriegst du eine Mail?

00:46:08: Wir sind ja übrigens verkauft bis hin zu.

00:46:10: Du bist halt einer der Verhandelenden.

00:46:13: Kann man sich sagen, ich habe jetzt nicht vergleichbar mit irgendeinem ernsthaften M&A-Berater der dann immer in der Mitte des Sturmes da steht.

00:46:20: Das war bei mir jetzt bei den ganzen Sachen jetzt nicht so und das ist bei einer deutlich geringen Anzahl aber wo ich zumindest mal so grob mitbekommen hab wie das gelaufen ist und beeinigen dann eben intensiver und warten dann nicht so.

00:46:31: Aber wie gesagt ganz schönes Brett.

00:46:33: also ich glaube da hast du schon einen sehr breiten Erfahrungsschatz.

00:46:36: hier in Deutschland haben wahrscheinlich nicht viele Unternehmer schrägstrich Investoren in dieser Fülle.

00:46:40: Nein Investoren vielleicht schon!

00:46:42: Du bist ja quasi so ein Hybrid.

00:46:44: Genau, noch nicht so lange Investor.

00:46:47: Gut, danke dir und bis zum nächsten Mal!

00:46:48: In diesem Sinne, ciao ciao!