Defense Tech: Worauf es beim Gründen & Investieren ankommt

00:00:00: Hi, five Leute.

00:00:00: Hier ist Joel und mal ganz ehrlich was für ein Hype erleben wir denn weiterhin im Bereich die Fenstack?

00:00:06: Ihr wisst ja am Manimande red ich immer über Business-Wachstum und gefühlt eine der stark wachsensten Bereiche ist eben dieses Segment.

00:00:12: Na klar durch den Ukrainekrieg angeschoben.

00:00:14: doch ich möchte das noch ein bisschen genauer verstehen.

00:00:17: Was macht diesen Hype eigentlich aus?

00:00:19: Was sollte ich beachten wenn ich da etwas gründe weil es ist ja doch komplex was mit Waffen womöglich zu tun haben Und was steckt denn da eigentlich regulatorisch alles so dahinter?

00:00:27: So und wenn ich solche komplexen heißen Eisen anfasse, dann hole ich mir natürlich nur die kompetentesten Leute.

00:00:32: Und in dem Fall sind das DERA gleich zwei von der schönen Anwaltskanzlei WIPOC YPOG geschrieben.

00:00:38: Nämlich einmal die gute Caroline Raspé.

00:00:40: Die kennt ihr schon?

00:00:41: Dies Partnerin für Internal Investigations und Regulatory Compliance.

00:00:45: Und an heute seine Premiere, der liebe Frederick Gärtner ist Partner im Bereich VC und M&A.

00:00:50: mit den beiden quatschen wir darüber genau was diesen Bereich angeht, was sich beachten sollte, So, ich sage heute geht es zur Sache und in diesem Sinne schön dass ihr da seid die beiden.

00:01:00: Moin moin!

00:01:01: Hello again.

00:01:02: Schön wieder da zu sein.

00:01:03: Vielen Dank.

00:01:10: Ja also vielleicht fangen wir mit euch beide mal ganz kurz an.

00:01:14: Nehmt mich mal so an die Hand weil ihr seid ja speziell du Frederik an der vordersten Front wenn's um Unternehmertum eine neue Gründung und deren Finanzierung geht.

00:01:22: Und dieser Hype rund um die Fensteck, klar da ist ein schlimmer Krieg ausgebrochen in Europa.

00:01:26: Das verstehe ich das dann dieses Segment-Aufwind erlebt aber vielleicht ist ja noch das eine oder andere mehr dran.

00:01:32: also was ist denn so in deiner Wahrnehmung der Faktor?

00:01:35: Was diesen Bereich gerade so relevant macht?

00:01:38: Also ich glaube es sind Mini-Themen.

00:01:41: oder den Auslöser hast du wahrscheinlich schon erwähnt.

00:01:43: Da sich Defense und Investment in Defense Technologie gab's schon immer Ziemlich sicher war der Beginn des Ukraine-Konflikts im Februar, den Grundauslöser.

00:01:57: Jedenfalls haben wir da sehr besonders gemerkt, dass aus allen Richtungen das Interesse in diesem Bereich nach oben ging und Gründer Startups sich dafür interessiert was zu gründen in dem Bereich neue Produkte zu entwickeln und genau die gleichen Reaktionen werden auf der Investorenseite festgestellt.

00:02:16: Seitdem ist dieses Interesse im Prinzip immer weiter nach oben gegangen.

00:02:21: Und ich glaube neben dem Faktor, dass wir auf einmal einen Krieg mitten in Europa haben sind da diverse geopolitische Themen einfach wieder eine Rolle spielen.

00:02:33: Ich glaube ein großer Auslöser wo man nochmal so ne Welle gemerkt hat – ich weiß nicht ob man sie messen kann – war mit Sicherheit das Treffen von Präsident Trump und dem ukrainischen Präsidentin Zelensky im Weißen Haus wobei vielen doch noch mal so ein zusätzliches Unsicherheitsgefühl dazu kamen.

00:02:54: Wie verlässlich sind möglicherweise Partner auch für Europa und die europäische Verteidigung, die da nochmal eine ganz große Rolle gespielt haben und viele gesehen haben?

00:03:05: Wir müssen was ändern.

00:03:06: wir müssen uns verteidigungspolitisch wahrscheinlich einfach autonoma aufstellen.

00:03:11: es ist eine Sensibilität für dieses Thema entstanden, die wahrscheinlich vorher ganz lange Zeit nicht da war.

00:03:18: Durch diverse Bevölkerungsgeschichte schichten aber eben auch auf der politischen Ebene so dass auf einmal ja diese großen Töpfe an Geld auf einmal durch die Medien sind und die haben natürlich auch mal irgendwie einiges dafür getan das besondere Investoren sehen und Unternehmer.

00:03:37: Aufträge in den nächsten Jahren sind wahrscheinlich zu deutlich höheren Volumina möglich als vielleicht in der Vergangenheit war.

00:03:45: Sagt mal, es ist ja wirklich fairerweise so das es gefühlt überall gerade Kraft auf der Welt also egal ob es jetzt im Iran ist, in Israel, in der Ukraine und näher dran auch als wir mögen verstanden von dann ist ja so wenn man eine Regierung sagt hier hundert Milliarden Sondervermögen dass da natürlich auf einmal die Leute auf die Idee kommen alles klar da kann ich was geben.

00:04:06: Kommt dieses Geld denn aber eigentlich auch bei Startups an?

00:04:08: Also wenn so eine Regierung hundert Milliarden freischaufelt, um das eigene Militär, sage ich mal wieder in Anführungsstrichen wettbewerbsfähig zu machen.

00:04:17: Landen diese Gelder auch de facto ins Startup kriegen die da Aufträge draus oder ist das ein eher schwieriges Geschäft?

00:04:24: Ich glaube es sind etwas längerer Weg.

00:04:26: ja also ich glaube es hilft ungemein

00:04:28: Wenn man

00:04:30: In diesem Bereich sehr gut vernetzt und verankert ist.

00:04:33: also nur mal extrem Beispiel wenn ich jetzt anfangen würde ein Defence-Tech-Startup zu gründen würde ich mich wahrscheinlich sehr, sehr schwer tun erstmal irgendwie was Vernünftiges zu bauen aber dann auch an vernünftige Aufträge von den entsprechenden Verteidigungsministerien aus europäischen Ländern Gelder und Aufträge zu erhalten.

00:04:49: Wenn ich aber in diesem Bereich vernetzt und verankert bin Dann ist das und so sehen wir den Markt Und dann kann Karo bestimmt auch noch gerne ein bisschen ergänzen Schon dass da mittlerweile auch Ein Schritt passiert ist.

00:05:04: ja also weg von dieser nur noch starren Vergabe, von Aufträgen an die großen Primes in Deutschland und Europa hin eben auch zu Start-ups.

00:05:17: Also für junge Unternehmen.

00:05:18: Das ist wahrscheinlich nicht das Startup was irgendwie erst seit sechs Monaten existiert oder vielleicht seit einem Jahr sondern ein bisschen Produkthistorie muss man wahrscheinlich schon haben und auch ein gewisses Ufof Concept dass die Sachen funktionieren.

00:05:33: dann sehen wir aber durchaus, dass das möglich ist auch in erheblichem Umfang Aufträge von den einzelnen Ländern zu bekommen.

00:05:42: Und ich glaube man ist auch überrascht wie sehr die tatsächlich auch wie innovativ vielleicht auch unsere oft totgesagte Bundeswehr da agiert.

00:05:50: also wir sehen tatsächlich... Ich berate eher auf der regulatorischen Thematik Seite und auch durchaus teilweise die Verträge mit der Bundeswehr etc.. wirklich vorne mit dabei, also die versuchen sich die neusten Technologien zu sichern.

00:06:03: Die schauen sich das an.

00:06:04: Die schließen Studienverträge auch mit jungen Unternehmen ab.

00:06:07: Also sie sind da durchaus offen, wirklich zu probieren was geht und wollen natürlich auch State of the Art Technologie haben.

00:06:13: Und das hat definitiv sehr schnell angezogen nach diesen politischen Themen.

00:06:18: Das berichten uns zumindest auch unsere Mandanten.

00:06:22: wie Frederik schon gesagt hat – das sind ja oft Leute, lange beim Bund waren.

00:06:27: Also die meisten Gründer, die wir kennen haben irgendwie auch eine Bundeswehr Vergangenheit muss man schon sagen in den deutschen Zardass oder haben jedenfalls Leute mit drin, die da auch Erfahrung haben.

00:06:35: das heißt die Connections sind schon mal da, die Bedürfnisse sind auch da.

00:06:38: was wird eigentlich wirklich gebraucht für Einsätze, was ist sinnvoll?

00:06:42: und deswegen sind da dann oft die Kommunikationswege vielleicht auch kürzer als man denkt.

00:06:47: Man hat natürlich die regulatorischen Vorgaben an die man sich auch halten muss Auch was Vergabe und ähnliches angeht.

00:06:52: auch Da sieht man aber durchaus inzwischen einen gewissen frischen Wind, dass versucht wird Prozesse zu beschleunigen.

00:06:59: Dass das nicht alles Monate und Jahre dauert sondern dass wir da schneller werden müssen.

00:07:02: Das ist auch in der Politik und auch an der Verwaltung angekommen.

00:07:05: Klappt noch nicht hundert Prozent aber es klappt schon deutlich besser.

00:07:07: Und tatsächlich ist der Eindruck wie Frederik gesagt hat die Bundeswehr würde wahrscheinlich jetzt nicht auf ein sechsmonate altes Startup alle seine Karten All Ex in One Basket setzen Aber tatsächlich Tests mit unterstützen, dass die sich neue Technologien anschauen.

00:07:23: Dass sie der Studienverträge abschließen das durchaus und da landet dann eben auch Geld?

00:07:29: Und wenn das nicht so wäre würde man noch nicht diese wahnsinnigen Investitionsvolumina sehen, die jetzt in diesen Bereich gerade reinfließen.

00:07:36: Also wir haben uns ja grad ein bisschen den Zeitraum angeguckt seit ... ... zwanzig-zweiundzwanzig wo wir so diese unheimliche Welle eigentlich miterleben und wenn man das einfach mal nebeneinander legt was da vor war.

00:07:48: Ich hatte noch kurz die Zahlen gesehen.

00:07:50: Ich glaube, im Jahr zwanzig einundzwanzig waren das irgendwie um die dreinhalb Millionen Investments in Europa in diesem Bereich.

00:07:57: Jetzt sind wir bei über fünf Milliarden angekommen und dieses Geld geht natürlich auch Mutter hin, weil damit auch Geld verdient werden

00:08:06: kann.".

00:08:06: Hallo Leute!

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00:09:55: und nun zurück zum Podcast!

00:09:57: Aber ich bin immer neugierig, weil Compliance und Regulatorik ist ja genau dein Arbeitsfeld.

00:10:03: Es ist so wenn man sich Gesellschaften anguckt die sehr florierende Start-up Landschaft haben also zum Beispiel Israel oder Silicon Valley in den USA, dann ist oft das Militärurheber.

00:10:12: Also ganz viel Technologie geht aus dem Militäre auch wieder in den privaten Sektor zurück.

00:10:17: Auf der anderen Seite ist es aber so, ganz viele Investoren haben Statuten wie z.B.

00:10:23: Investments in Militärtechnologie ausschließen.

00:10:25: Oder es war so, wenn ich als Ankerinvestor zum Beispiel den europäischen Investmentfonds habe, den sehr viele VCs haben, regelbar ihren Fonds.

00:10:33: Dass du dann teilweise gar nicht die Erlaubnis hattest quasi vonseiten deiner LP oder deiner limited Partner hin solche Themen zu investieren?

00:10:41: Wie ist denn da so die Marktlage?

00:10:43: also was ist denn auf der Investoren Seite passiert und was siehst du dafür Effekte?

00:10:47: Ja, also das sehen wir tatsächlich relativ viel.

00:10:49: Das ist genau ein großes Thema, dass dieser Trickle-down-Effekt, also dass einfach institutionelle Investoren investiert sind die noch striktere Regelungen hatten und es war natürlich immer dieser klassische Katalog keine Waffen teilweise aber auch deutlich weiter Teilweise kein Dualuse oder jedenfalls aber keine Rüstungsgüter Natürlich keinen Gambling und lauter solche Themen Und die sind ja nicht von jetzt auf Gleich weg.

00:11:16: Also da kann Frederik auch noch mehr zu sagen, das ist ja was wo wirklich im Moment teilweise dann fast doch schon Kreativität gefordert ist dass einfach gewisse Vorgaben in Zeitlettern sich finden.

00:11:26: und trotzdem wissen alle also da stehen immer noch die alten Regelungen drin und trotzdem Wissen alle Das ist hier ein ganz klein die Fennsunternehmen und alle wollen noch in die Fans investieren und es ist sogar in die ferns fand.

00:11:36: Also wie könnt ihr dann überhaupt noch diese Regelungen geben?

00:11:39: Da müssen wir Anwälte manchmal auch die Spielverderber sein, weil uns die Mandanten sagen.

00:11:44: Ja gut das ist jetzt allen klar aber es ist ja nur irgendwie viel so bedingt sind nach Motto denkt nicht genau darüber nach alles gut und da müssen wir halt schon sagen naja da können wir natürlich unseren Mandanten jetzt nicht mich empfehlen sowas zu unterzeichnen wenn er ganz klar steht.

00:11:56: ich bestätige dass das das nicht ist und wir wissen aber alle es ist das weil das Produkt fällt eben unter unter das Thema Rüstungsgut mal mindestens oder jedenfalls Dulius etc.

00:12:06: es soll sich jedenfalls dahin entwickeln.

00:12:07: Also teilweise sind ja auch die Businesspläne so, das ist wirklich, sind noch frühe Stadien.

00:12:12: Es gibt noch gar nicht den Prototyp oder das Produkt und interessanterweise die Produktklassifizierung im Exportkontrollrecht, die setzt eben schon an einem funktionierenden Prototypen an.

00:12:23: also wenn ich nur eine Idee habe, ist das erstmal noch kein Problem dann hab' ich natürlich auch noch keine Waffen.

00:12:29: aber wenn ich da hin will und nun mein Business eigentlich auch profitabel ist und nicht das Plane, dann muss ich das natürlich in meinem Framework, dass ich mir fürs Investment aufsetze mitdenken.

00:12:38: Und dann kann ich eben nicht mehr irgendwelche strengen Regelungen abverlangen oder beziehungsweise sogar bestätigen unter gewisse Dinge nicht zu fallen.

00:12:45: wenn das aber mein ganz klar erklärtes Ziel ist.

00:12:47: Ich glaube es ist wirklich gerade ein... Ja, so ein faktisches Problem.

00:12:53: Weil eben die institutionellen Fonds tatsächlich jetzt erst nach und nach teilweise haben sie schon dabei ich glaube auch noch nicht alle in der Frederik eben diese Regelung abschwächen ja.

00:13:04: Genau also Karolin hat es im Prinzip schon angesprochen.

00:13:07: also es gibt natürlich diverse Fonds Generationen noch im Markt.

00:13:11: Du hast angesprochen mit dem Eifer oder einfach investiert das Kfw oder sonstige staatliche Institution wie insofern als LP dem jeweiligen Fonds untersagen, in bestimmte Bereiche zu investieren.

00:13:24: Und einer von denen war halt immer das Thema Waffen neben noch ein paar anderen.

00:13:30: Der Eif und auch die Kfw oder andere Player haben das aber erkannt.

00:13:36: Die aktuellen Fondsgenerationen, die jetzt aufgelegt werden gerade oder sich in Strukturierung befinden, werden nicht mehr diesen sehr eng regularien unterliegen.

00:13:49: Auch auf europäischer und deutscher staatlicher Ebene hat man das auch gemerkt, dass es nicht sinnvoll ist und man will sich eben ändern und mit anschieben und ermöglichen.

00:13:59: Insofern wird sich das ändern.

00:14:01: Aber klar!

00:14:01: Man hat in der Zwischenzeit verschiedene strukturelle Gedanken machen müssen wie man mit dem Thema umgeht.

00:14:08: Es wurden SPVs aufgelegt, Sonderstrukturen aufgestellt wo man eben andere LPs hatte die das mitmachen wollten.

00:14:16: Aber es wird besser.

00:14:18: Aber ist natürlich ein Prozess der eine gewisse Zeit einfach benötigt und der auch glaube ich einen Umdenken erfordert.

00:14:27: Und das geht bei manchen halt schneller und beim anderen ist es gar nicht so negativ.

00:14:32: Du meinst aber etwas länger weil wir sehr lange in einer Zeit gelebt haben Ja, vor diesen Investments einfach auch zurückgeschreckt hat und dass das ein bisschen Zeit braucht ist glaube ich ganz normal.

00:14:45: Also SPVs für die geneigten Line Stasche Purpose Vehicle, also Firmenkonstrukte, die dann speziell dafür gedacht sind so was zu investieren.

00:14:53: Und Fredrik, gleich kannst du mal ein bisschen in die Hand nehmen, dass wir vielleicht auch mal eine typische Due Diligence, also die Prüfung von so einem Unternehmen mal betrachten wie das im Defence-Tech Bereich aussieht weil da und für sich finde ich es auch ein bisschen schwierig Das ist natürlich auch so ein bisschen Marketing gelabelt.

00:15:06: Defence Tech gibt's ja eigentlich gar nicht, gar nichts ist Military Tech Und die Fanswaffen kann ich auch immer für einen offensiven Nutzen einsetzen.

00:15:13: Aber deswegen wäre mal ganz interessant von dir noch so zu verstehen, was sind denn so die Besonderheiten wenn ich solche Fans-Tagdeals abschließe?

00:15:19: Wie sieht eine due diligence da aus?

00:15:21: Was ist da vielleicht anders als bei so üblichen Startup VZ Geschichten?

00:15:25: Also man hat natürlich alle sonstigen Themen, die du über jedem Start up Investment hast wie du dir anschaust.

00:15:31: Es gibt wahrscheinlich zwei Sachen, die so ein besonderer Schwerpunkt einfach nach sich ziehen.

00:15:38: Das eine ist das erste, erst konkrete Produkt.

00:15:41: also was passiert da eigentlich?

00:15:42: und was ist das, was gebaut wird?

00:15:45: Hardware Software und was auch immer?

00:15:47: und wie ist dieses Produkt rechtlich zu klassifizieren?

00:15:51: Dazu kann Karo gleich ganz viel erzählen weil das manchmal oder in der Regel nicht sehr einfache regulatorische Einordnung ist.

00:16:00: Ist es eine Waffe?

00:16:01: Ist es ein Rüstungsgut?

00:16:04: Und je nachdem Fallen gut ist, sind unterschiedliche regulatorische Vorgaben werden einfach gestellt an das Unternehmen bzw.

00:16:15: an das Produkt.

00:16:16: Das geht dann in den Bereich Exportkontrolle.

00:16:19: also was muss ich eigentlich beachten wenn ich dieses Produkt exportieren will?

00:16:23: Was muss sich im Hinblick auf Sanktionen und Embargot-Themen usw.

00:16:29: Diese Frage sollte sich das Unternehmen eigentlich als allererstes schon mal stellen, bevor es über anfängt bloß zu legen.

00:16:34: Spätestens aber wenn der Investor jetzt kommt und die DD beginnt dann ist das ein ganz großes Thema.

00:16:42: Und das zweite große Thema was wir auch fast in jeder due diligence sehen Ist ein besonderer Schwerpunkt und Fokus auf die Mitgesellschaften.

00:16:54: Also es wird nicht nur DD auf das eigentliche Unternehmen gemacht.

00:16:58: Sondern ich gucke mir sehr, sehr genau an wer ist da schon Gesellschaft und wer möchte auch noch investieren?

00:17:04: Das hat vor allem natürlich einmal eine Business-Seite weil wenn der Gesellschafterkreis möglicherweise so aussieht dass ein Staat der dieses Unternehmen mit dem Auftrag ausstatten will vielleicht davor zurückschreckt weil da jemand auf einem Cap Table steht den man vielleicht gar nicht so gerne da sehen würde Denkt an Investoren aus bestimmten Ländern oder die dann irgendwie zufällig doch irgendwann mal auf einer Sanktionsliste landen.

00:17:33: Dann hat das natürlich eine massive Auswirkung auf das Business, weil es möglicherweise gar keine Aufträge generieren kann.

00:17:39: und zum anderen ist das auch für Investoren in dem Bereich investieren einfach ein sehr sensibles Thema, weil man doch sehr bewusst neben eigentlich ein rechtlichen und Compliance-Themen auch mit dem Thema Reputationsrisiken halt sehr, sehr vorsichtig einfach umgeht.

00:17:57: Also ein bisschen salopp gesagt man will sich nicht mit jemandem ins Bett legen der dann irgendwo auftaucht wo man ihn eigentlich gar nicht sehen möchte.

00:18:05: So vielleicht kann Markaro gleich noch zu diesem Thema Produktklassifizierung eingehen weil ich glaube das ist so Neben den üblichen Themen wie Corporate und IP und so weiter, die man sich ja bei jedem Unternehmen anguckt.

00:18:18: So der massive Schwerpunkt meiner due diligence auf dem Unternehmen aus diesem Bereich.

00:18:23: Ja vielleicht noch mal ganz kurze Frage vorne weg bevor Karo gleich über diese Klassizierung eingeht Wer ist denn sozusagen auf der Grünliste und wer es auf der Rote, was Investoren angeht?

00:18:33: Also bin ich jetzt zum Beispiel super unterwegs.

00:18:35: Wenn ich jetzt irgendeinen großen Strategien habe, was weiß ich ein Heckler- und Koch oder ein Reinmetall oder wenn ich einen deutsches Staatsglied sozusagen da drin habe versus... Ist das etwas Schlechtes, wenn ich jetzt irgendwelchen Staatsfonds aus dem arabischen Raum hab.

00:18:48: also was ist sozusagen gute Seite der Macht und was ist schlechte im Sinne von Signalling?

00:18:53: Ja!

00:18:55: Blöder Antwort von einem Anwalt so, das kann so oder so sein wahrscheinlich.

00:18:58: Also ich glaube es gelten weiterhin die typischen irgendwie Venture-Logiken.

00:19:03: also Stratege ist nicht immer günstig wenn du nach weiteren VCs Ausschau hältst weil die irgendwie einen Exit suchen und sich der Exitkanal möglicherweise sehr sehr verengen kann Wenn da auf einmal noch eine Strategie auf dem Captable sitzt der besonders viel hält.

00:19:19: Das wirkt natürlich auch noch weitere Komplexitäten, die man gerade bei solchen Unternehmen dann auch vertraglich echt adressieren muss.

00:19:26: Was ist mit Informationsabfluss?

00:19:27: Mit IP-Abfluss?

00:19:28: also gerade wenn es ein Strategie ist der vielleicht noch nicht potenziell wettbewerber ist.

00:19:34: Also vielleicht sind hier genau deswegen dort investiert weil sie sich das genau anschauen möchten ob sie das vielleicht nicht selber machen möchte.

00:19:42: Möchte man tatsächlich dass so jemand im Beirat sitzt oder einem Aufsichtsrat und wirklich alles mitbekommt, was die Interner dieses Unternehmens angeht.

00:19:51: Ich glaube man sieht es in dem Bereich relativ häufig aber ich glaube es gelten da so dieselben Vorbehalte, die du halt auch bei einem anderen Start-up hättest gegenüber den Strategien.

00:20:03: Und dann gibt's natürlich Investoren und das muss gar nicht das Vehikel sein sondern da guckt man sich tatsächlich auch wo kommt tatsächlich das Geld her?

00:20:10: Also wer ist da möglicherweise dahinter?

00:20:13: und jetzt hast Du schon irgendwie ein Beispiel genannt.

00:20:15: Aber da gibt es ja, das gibt einmal rechtliche Vorgaben an Ländern mit denen du auf Basis von Sanktionsrecht gar nicht, die du gar nicht als Gesellschafter haben kannst und solltest.

00:20:26: Und wenn du sie hast, musst du oder solltest du dich unmittelbar von ihnen trennen?

00:20:33: Es mag aber auch noch irgendwas dazwischen geben.

00:20:35: Also einen Fonds der vielleicht irgendwo mal negativ aufgefallen ist oder der irgendeine bekannte Persönlichkeit irgendwie mit sich trägt, die medial vielleicht nicht immer bei allen positiv auffällt.

00:20:57: Und dann kann das ja schon mal irgendwie Auswirkungen einfach aufs Business haben weil das Unternehmen sich permanent erklären muss gegen potentiellen Auftraggebern warum man diese Person jetzt als Gesellschaft hat.

00:21:10: Gut, Karo.

00:21:10: Produktklassifizierung erwähnte Frederik gerade.

00:21:12: vielleicht holst du uns mal ab was es damit eigentlich so auf sich hat?

00:21:16: Ja das ist eben die Frage früh zu verstehen und das kann man wirklich eigentlich nicht früh genug machen selbst wenn man erstmal eine Idee hat.

00:21:23: on paper ist zu verstehen was will ich denn eigentlich bauen wie soll das am ende aussehen und worunter würde es dann fallen?

00:21:30: in die drei kategorien hat Frederik schon angesprochen Ich kann, also oder eigentlich sind es ja vier.

00:21:35: Ich kann natürlich ein ganz normales ziviles Gut haben.

00:21:37: ich kann in sogenanntes Dual-Use gut haben.

00:21:39: das ist tatsächlich in dem Bereich so am in aller Munde.

00:21:42: alle reden immer davon wir sind Dual Use.

00:21:45: was bedeutet Dual use?

00:21:46: Das heißt einfach nur es kann zivil und militärisch verwendet werden.

00:21:49: das ist für sehr viel Software der Fall das ist aber auch für irgendwelche Elektrochips der fall.

00:21:53: das ist also alle Themen die Und es gibt eben gelistete und nicht-gelistete Dualusegüter.

00:21:59: Da wird's nochmal eine kleine Ecke komplizierter, aber wir gehen jetzt mal von den gelisteten Dualuse-Gütern aus.

00:22:07: von der Dual Use-Verordnung in der Anlage zur Dual Use Verordnung auf EU-Ebene, wo bis ins kleinste Detail technische Details zu Produkten beschrieben werden oder auch zu Stoffen.

00:22:17: Oder zur Technologie, zur Software und da muss man sich einfach einmal... Und das ist oft noch nicht mal so eine rein juristische Übung sondern auch eine sehr technische, indem man eben das Produkt gut kennen muss.

00:22:28: Muss man sich dort durchbühlen und sagen okay sind wir ein gedistetes Dualusegut?

00:22:31: Wenn ich das bin habe ich quasi die erste Schwelle Regulatorik erreicht, dann kann ich eben nicht mehr ungemeldet ohne Genehmigung aus der EU dieses Gut ausführen.

00:22:43: Sondern ich brauche dafür eine Genehmigung oder ich muss zumindest unter eine allgemeine Genehmighung fallen und das ist einfach so ein Thema.

00:22:50: Ich glaube viele denken sehr lange noch in diesem Dual-U Space zu sein und unsere Erfahrung ist es vielleicht manchmal der Moment etwas... Ich will nicht sagen verpasst wird, aber etwas übersehen wird.

00:23:00: Dass man eben auch dann doch schneller als man denkt in die nächste Kategorie rutschen kann das sind dann eben die Rüstungsgüter dass man eben tatsächlich In der Ausfuhrliste gelistet ist als Produkt und Auch da wieder oft ist die Abgrenzung sehr technisch.

00:23:16: dort reicht dann teilweise eben auch schon dass ich ein Gut bin dass irgendwie leicht verändert ist für den militärischen Gebrauch.

00:23:25: Also, da kann schon helfen... Da kann schon ausreichen!

00:23:28: Ich bin eine Computerfestplatte aber ich bin besonders schockresistent weil ich zum Beispiel in Militärfahrzeuge eingebaut werden soll.

00:23:34: oder es wird auch darüber gestritten ob vielleicht ich habe einen normalen Pick-up Truck, aber den male ich jetzt in Tarnfarben ab?

00:23:41: Ist das dann schon Rüstungskut und sind die Teile, die dann eingebauen werden wenn ich weiß, dass sie für dieses Fahrzeug sind auch schon Röstungsgüter?

00:23:47: also sind echt oft sehr Fein line diese diese Linien die man ins nächste Regime rutscht und sobald ich aber.

00:23:54: Wenn ich rüstungsgut bin, habe ich gleich noch mal ein ganzes Level an zusätzlichen Pflichten und Problemen, die ich bedenken muss.

00:24:02: Da sind wir auch wieder auf dem Thema, das wir schon angesprochen haben.

00:24:05: Wer darf überhaupt in mich investieren?

00:24:07: Wenn ich Rüstungskutter herstelle, weil dann möchte ich sehr genau wissen oder Deutschland möchte, wenn Leute von außerhalb der EU investieren.

00:24:14: Wenn das Chinesen sind, wenn das Araber sind oder wer auch immer.

00:24:17: Das müssen gar nicht sanktionierte Länder und Personen sein, sondern es reicht einfach ... andere Personen investieren.

00:24:24: Das heißt, das löst wiederum ganz andere Themen neben den exportkontrollrechtlichen Genehmigungs- und Ausvorpflichten aus.

00:24:29: Und dann ist es Ängste.

00:24:31: Es ist die sogenannte Kriegswaffe.

00:24:32: Das ist oft noch sehr national geregelt auch bei uns in Deutschland.

00:24:36: Das Kriegs-Waffen-Kontrollgesetz.

00:24:39: Wieder eine eigene Listenlogik.

00:24:41: also wann bin ich eigentlich eine Waffe?

00:24:42: Zum Beispiel im Moment sehr umstritten Bei leuteringen Drohnen und generell Drohne, das ist im Moment natürlich auch allein aufgrund der technischen Entwicklung sehr in der Diskussion.

00:24:54: Das ist zum Teil dann mit Kilometervorgaben wie weit können die fliegen?

00:24:57: Wie lange können sie in der Luft sein?

00:24:58: Wie viel können die tragen?

00:25:00: Also so an solchen Grenzwerten wird dann zum Teil im Moment noch entschieden ob eben eine Drohde schon in die Kategorie oder in die nächste fällt Und dass es einfach was ... das ist ja wahnsinnig fluid.

00:25:10: also wenn ich ein Drohnerhersteller bin Verbesser einfach meine Technologie und plötzlich kann ich mehr tragen oder länger fliegen, etc.

00:25:16: Und ich falle dann aber in ganz anderes regulatorische Regime und bin mir dessen nicht bewusst.

00:25:20: da hängt wirklich ein ganzer Rattenschwanz dran weil wenn ich eine Kriegswaffe habe die darf ich nicht mal herstellen ohne Genehmigung.

00:25:26: also Ich darf keinen Prototypen bauen ohne eine Genehmigungen zu haben.

00:25:29: Ich darf selbst innerdeutsch dieses Produkt nicht verbringen ohne eine genehmigung zu haben.

00:25:34: Ich darf es rechtlich über Landesgrenzen bringen ohne Genehigung.

00:25:36: Also dann beginnt einfach einen sehr sehr enger Rahmen indem ich mich bewegen kann der natürlich aus gesetzgeber sicht sinn macht.

00:25:44: man möchte einfach wissen wer handelt handelt hier im land mit kriegswaffen wer stellt sowas her wer darf da investiert sein etc.

00:25:52: und deswegen sagen wir dann tatsächlich immer also den auffand einmal investieren am anfangen um zu verstehen was habe ich ja eigentlich vorzubauen.

00:26:01: das sollte man sich nehmen weil und dass.

00:26:03: also das ist die eine sache.

00:26:04: und dann kommt wieder so ein bisschen die Die institutionelle Thematik, also einerseits muss ich verstehen was habe ich überhaupt und wo falle ich drunter?

00:26:11: Und wenn ich dann weiß, worunter ich falle brauche natürlich auch ein System um das intern nachzuhalten.

00:26:16: Das ist so genannte... ICP.

00:26:18: Also wer überprüft denn sowas?

00:26:20: Wer hält danach, dass wir die Genehmigungen haben?

00:26:22: Wer steht im Kontakt mit dem BAFA?

00:26:24: Wer beantragt die Genehigung?

00:26:25: Wer ist unser Ausfuhr verantwortlicher?

00:26:27: Man braucht eben auch eine Zuverlässigkeit um überhaupt diese Genehmigung zu kriegen.

00:26:31: so eine Zufallässigkeit kann man als Unternehmen nur attestiert bekommen wenn man dieses Thema und Strukturen dafür hat.

00:26:36: also das ist dann ja es ist einfach kein Space.

00:26:39: das muss man sich glaube ich schon bewusst machen indem man einfach mal loslegen kann sondern man muss sich Die Regeln anschauen und man muss sie verstanden haben.

00:26:46: Und irgendwer muss auch accountable sein innerhalb des Unternehmens, diese dann nachzuhalten.

00:26:52: Das ist die wichtigste Aufgabe für die Fansunternehmen.

00:26:55: Sag mal wer reguliert das eigentlich?

00:26:57: Also welche Behörde oder auf welcher nationalen Ebene?

00:27:00: Weil es macht ja einen großen Unterschied wenn ich jetzt eine Drohne bin, die vielleicht eigentlich für Videogeschichten entwickelt wurde... ...und die kann jetzt schwere Kameras heben und auf einmal hoppala bin ich ein Kriegsgut!

00:27:10: weil das könnte ja anstatt einer Kamera auch irgendwie ein Explosionskörper sein.

00:27:14: Das heißt wer entscheidet denn, also wer ist die regulierende Instanz und wer gibt eigentlich vor ab wann welche dieser vier Spaten, die du gerade gesagt hast getroffen ist?

00:27:24: Das macht es noch ein bisschen komplexer, weil da die Nationale und die europäische Ebene ineinandergreifen.

00:27:31: Also die Dual-Use-Thematik, also Dual-Us-Verordnung das ist auf EU Level.

00:27:36: Da werden die Vorgaben gemacht,

00:27:37: d.h.,

00:27:38: aber nicht dass sie durchsetzende Behörde sind.

00:27:39: Es sind dann nationale Behörden, um eben diese Regelung umzusetzen.

00:27:46: In Deutschland ist das überwiegend das BAFA, es kann auch im Bundesministerium sein aber das BAFA ist die ausführende Behörde für diese Regelungen, für die Rüstungsgüter

00:27:57: etc.,

00:27:58: also das alles was Außenwirtschaftsverordnung und Außenwirtschaftsgesetz ist.

00:28:02: Das sind dann eben wieder nationale Gesetze.

00:28:05: Und das ist ja leider so ein bisschen... ...das ist nicht nur im Defensbereich, so muss man zur Entschuldigung sagen,... ...aber das ist genau diese Thematik die wir ganz oft haben.

00:28:12: Inzwischen is viel auf EU-Level aber das muss man auch sagen gerade im Defenzbereich weniger als in anderen Bereichen weil warum klar?

00:28:21: Es sind nationale Interessen, die zu Debatte stehen.

00:28:24: Das heißt sowohl das Thema Foreign Direct Investment also FDI was wir schon angesprochen haben, also Investitionskontrolle Ist bislang, gibt es auch Pläne auf EU-Level aber ist bislange national reguliert und eben auch diese Exportkontrollthematiken weil natürlich jedes Land seiner eigenen Grenzen schützt.

00:28:41: Nur eben wie gesagt bei dem Dual-Use-Thema, da wird es erst relevant wenn ich aus der EU raus will.

00:28:45: Innerhalb der EU ist das in Ordnung aber sobald es näher an den Kernen der Landesverteidigung heranrückt muss man auch immer die Nationalregulatorik mit im Auge behalten und deswegen ist es umso wichtiger sich das einmal zu überlegen weil wir hatten jetzt auch neulichen Mandanten der überlegt dann ja nicht würde gern vielleicht in Italien produzieren oder wo auch immer in den Prag und dann habe ich noch einen Standort in Deutschland.

00:29:10: Und da muss man sich eben auch überlegen, naja wenn du Dual Use bist, dann mag das ja alles erstmal fein sein.

00:29:15: Dann kannst doch die Teile hin- und her schicken und so.

00:29:17: aber wenn du vielleicht schon in den höheren Kategorien bist, brauchst du ja vielleicht schon Genehmigung bei jedem Grenzübergang je nachdem ob das nur Bestandteile sind oder selber qualifiziert sind.

00:29:25: also es ist alles relativ komplex Aber deswegen hat es auch ökonomische Auswirkungen.

00:29:29: Ich glaube dass muss man nicht nur... um alles richtig zu machen, ist natürlich auch wichtig.

00:29:34: Weil das muss man leider sagen die Sachen sind alle straff.

00:29:36: bewährt also wenn man sich vertritt im Bereich Exportkontrolle Wenn man was ohne Genehmigung ausführt einführt wie auch immer herstellt dann ist man immer sofort in Straftatbeständen.

00:29:47: und dass es natürlich auch echt unschön weil sich einfach wirklich die Personen die handeln.

00:29:52: der Ausführer macht sich straffbar Und da wird auch schnell eingeleitet.

00:29:58: Da kümmert sich dann in der Regel der Zoll drum, dass relativ schnell solche Akten zur Staatsanwaltschaft gehen und die Ermitteln.

00:30:04: Dann hat man als Unternehmen erst mal ein Verfahren.

00:30:06: Wenn man so einen Verfahren hat ist wieder die Zuverlässigkeit infrage.

00:30:10: Das heißt, man bekommt vielleicht keine weiteren Genehmigungen.

00:30:12: Also das ist alles wirklich heilidellicate würde ich sagen.

00:30:17: Deswegen lohnt es sich einfach genau zu sein Und von da muss man dann einfach, deswegen sollte man es auch haben um seinen Businessplan ordentlich zu schreiben und sich nicht zu kompliziert zu machen wenn es um Grenzüberschritte geht.

00:30:32: Also mal blöd gefragt... Wenn du sagst Strafverwert, den wir dann vor zehn, zwanzig Jahre gefiltert Luft atmen also hinter schwedische Gardinen oder sind es horrende Geldstrafen?

00:30:43: Mit was muss ich denn errechnen, wenn ich da etwas falsch mache?

00:30:48: Also in der tatsächlichen Umsetzung, also Straftatbestände sind ganz klassische von bis zu drei Jahre, bis zu fünf Jahre eben je nach Schwere natürlich das Delikts.

00:31:00: Ein ganz großer Faktor ist natürlich auch immer die... Vorsetzlichkeit.

00:31:05: Ich meine, ich glaube wenn man in die Medien die letzten Wochen geguckt hat sieht man immer mal wieder das so Schmuggler-Netzwerke rausgehoben werden wo Unternehmensnetzwerke ganz explizit versucht haben Russlands Sanktionen zu umgehen und eben Produkte die ganz klar sanktioniert sind weiter nach Russland zu exportieren.

00:31:20: Das sind wirklich Bereiche da reden wir über Gefängnis.

00:31:23: also die meisten von denen Wenn das über Jahre oder viele Produkte viele Exportkontrollen passiert ist die dass es nicht ungewöhnlich dafür dann auch ins Gefängnis zu gehen durchaus in diesem Ehr, was wir mehr sehen.

00:31:36: Jetzt auch so ... ich sag mal versehentlich oder irgendwie großes Industrieunternehmen exportiert in alle Welt und dann ist irgendwas bei einem Zollfallsteklariert oder es ist etwas aufgefallen?

00:31:46: Und vielleicht ... man hat eine Listung verpasst weil ... Wir sind jetzt beim, also glaubts, ein zwanzigsten Sanctionspaket in Sachen Russland.

00:31:54: das heißt solche Überseelen sage ich mal auch nicht schön.

00:31:57: Weil muss man sofort Inline haben als Unternehmen.

00:32:00: aber da kommt man dann in der Regel mit einem Busgeld oder vielleicht auch sogar mit nichts weg, wenn man begründen kann, dass man ansonsten eine gute Organisation hat und die Sachen sofort behoben hat.

00:32:10: Aber es wird erst mal ermittelt, das ist das Unschöne für die Unternehmen.

00:32:14: aber klar also wer willentlich und wissentlich Sanktionen umgeht und Kriegsgüter ausführt oder Dual-Use-Güter ohne Genehmigung, der sollte wirklich nicht auf die Gnade der Behörden hoffen.

00:32:24: Ich meine, eben jetzt fällig gleich nochmal ein bisschen zu den Beschränkungen vielleicht auch befragen die man hat wenn man da investiert.

00:32:31: Kannst du noch mal eins oder zwei Sätze sagen was so Compliance insgesamt da angeht?

00:32:34: Also ist es dann nochmal weiterführende als woanders gibt's ja vielleicht nochmal Verschlusssachen weil das man ja sonst so aus Militärbereich kennt is ja ganz schnell Top Secret und Co.

00:32:42: Weil halt auch Start als Kunde etc.

00:32:44: pp.

00:32:46: wie verhält sich das bei Defense Tech?

00:32:48: Ja, ist auch ein wichtiges Thema und es gar nicht so leicht in solchen Investmentprozessen etc.

00:32:53: dann auch wiederum ordentlich aufzusetzen.

00:32:55: also genau du hast die Verschlusssachen Thematik schon angesprochen.

00:32:59: Also nicht jedes die Fensteckunternehmen muss sofort mit Verschlusssachen zu tun haben, das muss man auch sagen.

00:33:04: Aber wenn man dahin kommt wo man wahrscheinlich ja hin möchte dass man eben eng mit der Bundeswehr oder auch anderen Behörden zusammenarbeitet dann kann es eben durchaus sein dass einem auch Dokumente übergeben werden müssen oder zur Kenntnis genommen werden müssen die Verschluss-Sachen sind.

00:33:18: Das ist meistens dann Verschluss Sachen für den Dienstgebrauch also die unterste Stufe.

00:33:22: Es kann aber auch höher gehen also natürlich die Primes und andere die schauen sich auch vertraulich und geheim Themen an Aber dafür braucht man dann auch das wieder.

00:33:31: Man braucht den richtigen Rahmen, also es sind eigentlich zwei Säulen.

00:33:35: Erstens müssen die Personen, die mit Verschlusssachen zu tun haben, dafür geschult sein.

00:33:38: Das heißt ich habe tatsächlich selber die Schulung... vor kurzem gemacht.

00:33:43: Und das ist doch relativ komplex, was man da beachten muss und was man sich da bewusst sein muss um eben überhaupt als Person in der Lage zu sein.

00:33:50: also man kann sich nicht jetzt Institution alleine zertifizieren lassen dann können es alle in dieser Institution oder in diesem Start-up tatsächlich lesen und damit umgehen sondern tatsächlich nur die Personen die diese konkrete Schulung haben und dann zertifiiert wurden.

00:34:03: und man braucht eben das Set up.

00:34:04: Also man braucht spezifische Hardware Das muss getrennt sein vom Unternehmensnetzwerk Es muss spezifikisch abgelegt werden verschlüsselt werden etc.

00:34:13: Also man muss die Dinge eben anders aufbewahren als eine normale E-Mail, man kann sie ja auch nicht normal per E-mail verschicken.

00:34:17: und das sind eben alles so Themen... Auch da leider ist alle sofort mit Straftatbeständen untermauert.

00:34:24: also wenn mal ne Verschlusssache nicht ordnungsgemäß, die einem anvertraut wurde, nicht ordnungsmäß aufbewahrt einfach nur weil man sie offen auf dem Schreibtisch liegen lässt über Nacht oder man zieht sich auf seinen normalen Laptop, verschickt sie über Outlook dann ist man auch immer ganz nah direkt mit einem Fuß in den Straftatbeständen.

00:34:43: Und das ist einfach kritisch und ich glaube, da sollte man sich als Unternehmen auch früh überlegen wenn man in dem Bereich wirklich durchstarten möchte.

00:34:50: wer bei uns solche Themen sehen wie können wir uns da frühzeitig sicher aufstellen?

00:34:55: Ist sicherlich auch irgendwann ein Wettbewerbsvorteil?

00:34:57: ja also nicht jeder kann es eben und jeder darf es.

00:35:03: Das ist aber auch wirklich, wenn da einmal dann irgendwo ein Zweifel aufkommt.

00:35:07: Auch einfach nur an einer Person oder auch nur an den Charaktereigenschaften einer Person werden diese Sicherheitsfreigaben auch sehr schnell wieder rufen.

00:35:13: Sie werden noch in der Regel nicht erteilt, Jetzt sonst irgendwie eine Exposure hat zu kritischen Ländern.

00:35:20: oder da lebt ein Ehepartner, oder da hat man Familie.

00:35:23: Also da reicht viel um das dann auch verwehrt zu bekommen oder wieder entzogen zu bekommen.

00:35:27: und deswegen ja es ist nun mal auch ein sehr sehr kritischer Bereich dass wir uns glaube ich alle einig dass es gut ist dass es Staatsgeheimnisse gibt die natürlich auch geschützt werden.

00:35:35: aber es macht jetzt das klassische Business einfach um einiges komplizierter.

00:35:42: Ich hab grad so ein Bild von Karo hier, Bridge of Spice vor Augen mit Kofferübergabe und so.

00:35:46: Ich seh schon hier.

00:35:47: Wird spannender dein Job!

00:35:50: Aber dann mal zu deiner Welt... Was sind denn so die vielleicht abschließend gesprochen?

00:35:54: So die Herausforderungen, die man auf der Investmentseite da hat.

00:35:57: also was sind so Beschränkungen?

00:35:59: Was sind vielleicht so Hürden die man zu nehmen hat?

00:36:01: Da gibt es ja bestimmt noch das eine oder andere was da on top kommt zusätzlich zu dem was wir gerade schon gesagt haben mit due diligence und Prüfung der Partner

00:36:13: der greift aber so ein bisschen das thema dd und dass was karo auch gerade noch mal zählt hat so auf.

00:36:17: ja also wenn ich dann nämlich die produkt klassifizierung gemacht haben und weiß was es da macht also ist es stellt tatsächlich echte kriegswaffen her oder ein rüstungsgut oder dual use.

00:36:28: gut bin ich in der regel in der investitionskontrolle ich glaube den begriff hatte karo schon irgendwie zweimal fallen gelassen und die die besagt im endeffekt dass einen Ein Ausländer, der in ein deutsches Unternehmen investiert was ein solches gut herstellt wenn er da über zehn Prozent der Stimmrechter erwirbt muss er sich diesen Erwerb genehmigen lassen von Bundeswirtschaftsministerium.

00:36:51: So und das ist natürlich eine Besonderheit die man sonst in einer normalen Finanzierungsrunde nicht unbedingt hat.

00:36:59: Startup sollt es beachten einfach bei der Liquiditätsplanung weil's einfach ein Blocker ist fürs Closing der Runde.

00:37:06: Geld fließt erst wenn diese Genehmigung da ist Und typischerweise zieht sich das schon mal so zwei Monate und kann aber auch deutlich länger dauern.

00:37:14: Ja, also je nachdem wie weit ist der Start-up?

00:37:17: Wie kritisch ist es dass das Gutwörter verbaut wird und wie kritisch sieht vielleicht auch der Bund den jeweiligen Investor.

00:37:24: Also zwei Monate sind für diese sogenannte erste Brühlphase vorgesehen.

00:37:28: Das können wir auch deutlich Länger werden wenn's danach fragen geht.

00:37:31: Wie du auch weißt sind zehn Prozent schnell erreicht.

00:37:34: ja also eine typische Beteiligung in einer Situation die USA runde gehen gehen in der Regel ja häufig mal auf fünfzehn oder sogar noch mehr hoch, das heißt da muss ich mir dann was man typischerweise macht ist.

00:37:46: Man überlegt sich Mechanismen wie man mit diesem Thema einfach umgeht insbesondere weil vielleicht das Unternehmen doch früher Geld benötigt und diese Zeit gar nicht abwarten will oder weil man sagt

00:37:58: ah

00:37:59: wenn es am Ende nicht genehmigt wird dann bin ich auch fein wenn wir vielleicht nur acht oder neun Prozent gehören also einen typischen First and Second Closing Apport sagt, ich erwerbe schon mal bis zu neun Prozent in einem First-Closing und warte einfach mit den restlichen fünf, sechs oder was dann das Delta auch immer da ist.

00:38:18: Bis man die Freigabe vom Ministerium hat und macht das jetzt an dem Seckenclosing oben.

00:38:25: Da muss man sich technisch nicht Neues sagen wie wir es einfallen lassen, dass man typischerweise einfach beim genehmigten Kapital, dass Ein zusätzlichen layer dem man in so einer venture finanzierung hat den man die man halt sonst nicht hat.

00:38:41: ja also man kennt das vielleicht sonst so einiges verfahren aus Aus dem kartellrecht wenn sich wenn sich im des bundeskartellen da irgendwelche freigaben erteilt oder auch Im banking also regulatory bereich wenn Man einen investor hat der sich an der bank beteiligen will da guckt sich die barfin dass auch typischerweise an wenn man da über zehn prozent erwirkt.

00:39:02: und genauso ist es eben bei einem bei einem Defense Tech Unternehmen, was und das?

00:39:06: aber dann?

00:39:07: da ist eben wieder dieser Schritt zur Gildillegins eben diese wichtige.

00:39:10: Man muss erst mal diese Klassifizierung machen um zu gucken stelle ich eben ein Gut her, was qualifiziert für die Außenwirtschaftsverordnung, um in diese sektorspezifische Kontrolle hineinzukommen.

00:39:22: Ich glaube es ist so ein wesentlicher Blocker in dem Prozess oder nicht Blocker, aber einen Teil den man dadurch laufen muss.

00:39:29: Und das andere Thema war das haben wir im Prinzip schon einmal angeschnitten sind halt Wie geht man mit bestimmten Investoren um die halt diesen möglicherweise Beschränkungen unterlegen, die du vorhin schon genannt hast?

00:39:40: Also ist das vielleicht noch eine Vor- und Generationen wo der Eif damals gesagt hat.

00:39:44: Nee, davon geht gar nicht.

00:39:46: Ja dann muss man möglicherweise ein bisschen Kreativität aufwenden.

00:39:50: Ich meine mal frech gefragt wie sind denn eigentlich so die Bewertung in einem Defense-Denkbereich.

00:39:54: also merkt man dass die dort deutlich höher sind.

00:39:55: es ist ein Gehyptessegment oder normalisiert sich das?

00:39:59: Wie würdest du das so einschätzen?

00:40:01: Ja ich glaube Wenn man, wenn man auf dieses und das letzte Jahr insbesondere schaut Und man glaube ich in diversen anderen Branchen eine noch deutlichere Zurückhaltung sieht dann Dann stechen zwei Sachen einfach raus im diesem Jahr.

00:40:17: Das ist das Thema KI.

00:40:18: Ich glaub dass es auch irgendwie selbst erläutern und das andere ist der Bereich.

00:40:22: Die Fans ja und Also die Bewertungen die da auch in frühen Runden erreicht werden Erinnern manchmal also mich jedenfalls ein bisschen an so diese Jahre ist es aber auch nicht zwingend.

00:40:41: Ich glaube, man sieht da eine relativ große Spanne.

00:40:45: wenn das Gründer sind die vielleicht sogar schon mal was in dem Bereich gemacht haben dann ist es auch immer wie häufig.

00:40:50: ja

00:40:51: wenn's einen wirklichen Wettkampf um die Tickets gibt um da investieren zu dürfen.

00:40:56: dementsprechend schlägt sich das in der Bewertung einfach nieder.

00:41:02: Ah, ist klar.

00:41:02: Ja gut ihr beiden!

00:41:03: Ganz herzlichen Dank.

00:41:04: also was ich ja alles gelernt habe welche Komplexität dahinter steckt viel verschiedene Bereiche wie es reguliert wird welche Besonderheiten also.

00:41:12: Ich verstehe dass ihr den Bedarf seht eine Folge zu machen und danke euch ganz herzlich für diese Aufklärungsarbeit.

00:41:18: wenn man gespannt die das so noch entwickelt in der Hoffnung dass wir es nicht mehr brauchen bald.

00:41:22: ja

00:41:23: wollte ich gerade sagen ich glaube wir alle wären happy wenn der Bereich gerade nicht so so gehypt würde.

00:41:29: Aber gleichzeitig ist es irgendwie der Notwendigkeit der Zeit geschuldet und wenn man's dann tut, sollte man das richtig machen.

00:41:36: Sehr schön!

00:41:37: Also in diesem Sinne ihr Lieben viel vielen Dank bis zum nächsten Mal.

00:41:40: Danke Joel.

00:41:41: Ciao.