Warum du nie zur Ruhe kommst: 5 Anzeichen für ein unerkanntes Trauma

00:00:00: Hi, five Leute.

00:00:00: hier ist Joel und ihr wisst an unserem vielgut Friday beschäftigt mich das Thema Gesundheit.

00:00:04: Und ganz viel aus dem Bereich der Gesundheit kommt ja von innen also dem was in unserer Seele oder unserer Psychi so los ist.

00:00:09: und habt ihr gewusst dass es manchmal die Situation gibt?

00:00:12: Dass man ein Trauma mit sich rum tragen kann ohne es zu wissen weil eigentlich ist ja gar nichts Schlimmes passiert!

00:00:18: Und dieses Thema wollen wir uns heute anschauen denn ich habe einen ganz tollen Experten zum Thema zu Gast nämlich die liebe Sandra Quedenbaum.

00:00:24: Sandra ist nämlich Traumotherapeutin spezialisiert auf genau diesen Themenbereich nämlich Hochsensibilität und Trauma.

00:00:30: Und würden wir uns mal auseinandernehmen, was sind denn eigentlich die fünf Zeichen an denen ich erkenne dass sich ein Traumertrage obwohl eigentlich nichts Schlimmes passiert ist?

00:00:38: So!

00:00:38: Ich würde sagen das klingt ein bisschen gruselig aber auch ein bisschen spannend.

00:00:41: da bin ich ja sehr neugierig.

00:00:42: liebe Sandra erstmal schön dass du da bist hallo!

00:00:44: Hallo Joelle ganz lieben Dank für die Einladung zu diesem spannenden aber vor allen Dingen auch wichtigen Thema weil so viele von betroffen sind ohne es zu wissen.

00:00:52: Ich bin gerade im Begriff gewesen, dich zu fragen.

00:00:55: Ist das dann ein häufiges Phänomen?

00:00:56: Also gibt es viele Menschen da draußen die einen Trauma tragen und das gar nicht wissen weil vielleicht kannst du da ja auch noch mit einem Nebensatz drauf eingehen was Trauma eigentlich bedeutet weil ich finde dass wird auch ein bisschen inflationär benutzt.

00:01:07: dieser Begriff also heutzutage wird jede Verletzung ja auch gleich als Trauma verpasst.

00:01:10: Vielleicht können wir so eine Dualität machen.

00:01:12: Was ist das eigentlich?

00:01:13: ab wann würde man von einem Trauma sprechen?

00:01:14: wie viele Leute haben das ohne es zu ahnen?

00:01:18: Also erstmal ist es so Viele Leute gar nicht wissen, dass sie von Trauma betroffen sind.

00:01:24: Weil... Sie gar nicht genau wissen wie du gesagt hast was ein Trauma ist und die meisten haben die Vorstellung das ein Traumal letztendlich entsteht durch einen Unfall oder durch einen Überfall oder irgendwas Dramatisches was einem passiert ist Und das denn die entsprechenden Trauma Folgen hat.

00:01:44: Es gibt aber noch das Komplextrauma und beim KomplexTrauma ist es so dass wenn wir in unserer Kindheit immer wieder Dinge erfahren, zum Beispiel Verwahrlosung oder immer wieder Gewalterfahrungen haben.

00:01:57: Oder auch gedemütigt werden.

00:02:00: Da gibt es ganz unterschiedliche Auswirkungen und deswegen nennt man das auch Entwicklungstrauma weil's in der Entwicklung kommt.

00:02:05: dann ist es so, dass uns das überhaupt nicht bewusst ist, weil uns das gar nicht klar ist, dass auch sowas traumatisieren kann.

00:02:15: ICD-Eilf ist es so, dass ein Trauma immer ein besonderes Ereignis in einer besonderen Intensität hat.

00:02:21: Aber wenn du dir vorstellst, du bist in einer Familie groß geworden wo nie richtig war was du gemacht hast?

00:02:27: Wenn du irgendwie etwas gesagt hast wie's dir geht wurde das gleich negiert oder es wurde gleich kritisiert dann bist du in der Familie letztendlich eigentlich immer auf In einem Kriegsfeld, weil du nie weißt als Kind wie muss ich mich verhalten was muss ich richtig machen?

00:02:42: und dann ist es für das Nervensystem auch so dass es wie Trauma ist.

00:02:46: Das ist einfach die diese ganzen Attribute dann einfach mit sich bringt.

00:02:52: Also in der Tat normalerweise würde man denken, dass es so ein Big Bang-Erlebnis ist also... Ich war nicht im Krieg oder ich war nicht geisel bei einem Banküberfall.

00:03:01: Ich wurde nicht vergewaltigt, ich hatte keinen Autounfall.

00:03:03: also so diese mit so einem rumskommenden sehr intensiven völlig ausgeliefert seien Situationen ist ja das was man eigentlich assoziiert mit Trauma.

00:03:11: und ich lerne bei dir jetzt das kannst du aber quasi auch dosiert über Zeit geben dass wenn meine Kindheit sozusagen mein Groß werden wie so ein Minfeld ist dass es quasi einen ähnlichen vergleichbaren Effekt hat wie ich erlebt sowas Schlimmes was der sehr so einschneidend auf einen Schlag ist.

00:03:26: habe ich das richtig verstanden?

00:03:27: Genau, einmal das.

00:03:29: Und was noch viel wichtiger ist dass diese Prägung über Langzeit letztendlich häufig viel gravieren darauf folgen hat weil das unser Grundsystem halt wirklich beeinflusst.

00:03:38: und wenn ein Schocktrauma nennt sich das?

00:03:41: Wenn jetzt etwas besonders intensives passiert stattfindet, dann ist es so.

00:03:46: wir haben ja noch ein gutes Fundament wo dieses Schocktrauma denn ist.

00:03:49: Natürlich ist das sehr belastend gar keine Frage.

00:03:51: wenn wir aber diese Entwicklungstraume haben dann wird dieses Fundament kann sich gar nicht erst aufbauen wo man zurückgehen kann wenn man einen Schock Trauma hat sondern dann ist halt das ganze Fundament dass selbst wert das ich bildes alles dann in Mitleidenschaft gezogen.

00:04:07: Okay, also die Basis ist sozusagen schon so instabil.

00:04:10: Dass dieses über Zeit dauernde Trauma quasi auf so ein Nährboden trifft der gar nicht tragen kann was da passiert das ist sozusagen nochmal auch... Ich meine es verwebt sich ja dann auch so'n Stück mit der eine Persönlichkeitsentwicklung wenn das so ein Dauerzustand ist und ich den quasi über mein Leben hinweg mitnehme.

00:04:27: Genau!

00:04:29: Eine Schwierigkeit dabei, dadurch dass uns das unser Leben lang begleitet.

00:04:33: Nehmen wir es auch gar nicht wahr weil das war ja immer so ich denke mir dann halt ja ich bin denn halt so.

00:04:36: ich bin halt so.

00:04:37: jemand der die ganze Zeit unruhig ist und oder in Gedanken schleifen ist oder Ich schlaf bin halt jemanden der nicht so gut schläft aber letztendlich guckt halt keiner.

00:04:47: was ist der Hintergrund.

00:04:50: Man vergleicht sich bei manchen Themen ja auch nicht.

00:04:52: Es ist jetzt auch nicht so das Cocktail-Party Thema, dass man sagt, sag mal hast du das auch?

00:04:55: Dass du irgendwie zehn Stunden schläfst und fühlst dich aber immer noch völlig geredet hat, sonst der Vergleich ist ja oft gar nicht so da!

00:05:02: Okay dann haben wir als Thema uns jetzt gesetzt, dass wir über die Zeichen sprechen, dass so etwas vorliegt, dass ich so etwas trage.

00:05:10: Lass uns doch mal rein starten.

00:05:11: was ist denn so?

00:05:11: das erste Zeichen, was du siehst, dass es man sowas hat?

00:05:15: Ein Zeichen wo man das sieht Der Körper zum Beispiel immer angespannt ist.

00:05:21: Dass ich immer in Ruhe bin, dass sich gar nicht richtig zur Ruhe kommen kann.

00:05:25: Immer so die Leute mit Hummeln hintern.

00:05:27: Wenn sie sich hinsetzen dann das fühlt sich unangenehm an den... Machen Sie gleich was anderes denn gehen Sie abwaschen oder holen was?

00:05:34: Oder einfach mal sitzen und eine Decke starrn und der Deckel starrt nicht zu und es ganz schwierig weil immer die innere Unruhe ist.

00:05:40: Das ist zum Beispiel ein Zeichen woran man merken kann wenn das permanent Zustand ist, dass da eventuell das Nervensystem durch Trauma beeinflusst wird.

00:05:50: Oder auch, dass ich nicht in die Gänge komme, dass mich nicht aufraffen kann Sachen zu tun, aufzuräumen und diese ganzen Sachen, das ist denn das Gegenteil, dass Ich mehr in der Stagnation bin.

00:06:03: Auch das kann eine Traumerauswirkung sein und ich denke halt vielleicht, naja.

00:06:08: Ich bin halt irgendwie faul.

00:06:09: bewundert dann auch diese die Macher oder so und denken das kann nicht so gar nicht.

00:06:14: letztendlich ist es aber eigentlich unseren Nervensystem was uns durch diese Trauma-Fahrung immer ausdreht.

00:06:21: Okay also ein bisschen fast sozusagen auch Konträresachen der eine kommt vielleicht gar nicht aus dem Quark Der andere kommt gar nicht zur Ruhe.

00:06:28: Also das ist quasi wenn das nervensystem arbeitet.

00:06:31: dass dieses ... in so eine Balance geraten quasi irgendwie nicht so gut gelingt, lerne ich daraus.

00:06:37: Genau!

00:06:37: Also einmal auf der einen Seite ist der Birke Holleck und auf der anderen Seite ist denn der Couch-Proteto... aber ich sitze nicht auf dem Sofa aus Genuss weil ich jetzt einfach mal mehr Ruhe gönne sondern ich sitz auch im Sofa, weil ich merke ohh ich habe überhaupt nicht die Kraft jetzt anzufangen.

00:06:52: und ähm die Vorstellung etwas machen zu müssen ist schon ne totale Hürde so.

00:06:56: Mhm!

00:06:59: Jetzt meinest du es ja so?

00:07:00: Man wird ja wahrscheinlich nicht in der Konsequenz sagen können, jeder, der dauernd was machen muss hat so ein Komplex-Trauma an seinem Körper.

00:07:07: Sondern dann weiß ich nicht manche haben vielleicht ADHS andere sind einfach irgendwie schaffensfreudig.

00:07:12: wie kann ich das denn nochmal für mich fein justieren dass wenn jetzt jemand zuhört der sagt okay ok ich habe das auch.

00:07:18: oh Gott oh Gott hab ich einen Trauma.

00:07:19: das muss ja wahrscheinlich immer so gegeben sein oder?

00:07:23: Du merkst es dann wenn du Ruhe haben könntest und setz dich hin und willst einfach genießen.

00:07:30: Und das geht dann nicht!

00:07:31: Das ist ein Hinweis darauf, dass das Nervensystem einfach gar nicht zur Ruhe kommen will weil wenn es zur Ruhr kommt letztendlich in einem Zustand von Gefahr kommt.

00:07:41: Jemand mit Trauma-Hintergrund, der scannt die ganze Zeit seine Umwelt ab.

00:07:47: Der scanns die ganze zeit ab.

00:07:48: Ist da eine Gefahr?

00:07:49: Ist da ne

00:07:50: Gefahr?!

00:07:50: Aber bestätigt sich nicht nie.

00:07:51: hier ist keine Gefahr.

00:07:52: Das heißt wir sind immer innerlich unterwegs am Scannen Und dementsprechend ist es so, dass wir auch immer das Gefühl haben, wir müssen was machen.

00:08:01: Weil wenn ich nichts mache dann kommt die Unruhe durch und dann kommt das Gefühl, das ist denn so unangenehm... ...dass ich dann halt einfach etwas mache!

00:08:08: Und Menschen, die davon betroffen sind können auch so Meditationen oder sowas schlecht machen, das können sie gar nicht aushalten.

00:08:14: Oder was auch ein typisches Beispiel ist, da haben Sie Urlaub, die ganze Zeit sehen Sie sich danach, dass Sie endlich mal zur Ruhe kommen können und nichts machen können und werden dann krank.

00:08:22: Das ist halt auch so'n typisches Symptom.

00:08:24: Okay, so diese Leisure Sickness von dem man sozusagen so neu Deutsch spricht.

00:08:28: Also klingt für mich ein bisschen wie der Radarschirm ist quasi immer auf Empfang Aber die Berührung setzt nicht ein, also ich hab von dir glaube ich auch mal so dieses Bild von Garzellen und Löwen bekommen.

00:08:38: Die Garzelle, die eigentlich nie zur Ruhe kommt, die nie einschläft in der Savanne weil sie halt fürchtet dass die ganze Zeit der Löwe um die Ecke kommt und sie reißt.

00:08:46: und deswegen sagen Sie fett das System nie runter.

00:08:48: Ist es nicht auch total kräftig zehrend wenn man die ganze zeit diese Freeze Fight Flight Geschichten irgendwie am Laufen hat?

00:08:54: Auf jeden Fall!

00:08:55: Das kostet Total Kraft und die Leute sind ja noch echt erschöpft und wundern sich, wo kommt es denn her?

00:09:01: Weil manchmal ist das so.

00:09:03: Dann machen sie ganz groß aber sind trotzdem erschöpft.

00:09:06: Und letztendlich ist es so dass wir dann immer dadurch, dass wir ja nie zur Ruhe kommen uns auch nicht wirklich erholen können.

00:09:13: dann.

00:09:14: Dass irgendwann das Burnout kommt, ist fast vorprogrammiert.

00:09:18: Irgendwann ist das System soweit, dass es halt vielleicht zu Panikattacken kommt oder dass man chronische Schmerzen bekommt, dass der Körper sagt hier jetzt ist mal Feierabend Oder ein Tinnitus oder so.

00:09:30: Das sind Zeichen, wo unser Körper sagt hier guck mal hin da ist was ich brauche hier etwas.

00:09:39: Okay, jetzt kann ich mir diese Geschichte mit dem überwiegenden, also dem Dauerscanner, dem Gefahrensucher.

00:09:47: Das finde ich ja sehr plausibel wenn ich jetzt über so ein Entwicklungstrauma nachdenke wo ich quasi in einem Minenfeld groß geworden bin.

00:09:51: Da ist ja irgendwie plausibel dass man die ganze Zeit nach Granatenscant.

00:09:55: Was ist denn aber mit diesem flechmatischen was du als Anatative gerade beschrieben hast?

00:09:59: Wie kommt das denn zustande, dass sich dann auch in das andere fallen kann, dass ich immer nicht hochkomme, dass es so wie der Panda, der immer über den Ast hängt unterwegs?

00:10:09: Das klingt ja dann erst mal für mich so disparat.

00:10:11: Also das passt für mich gar nicht

00:10:12: dazu.".

00:10:13: Genau, also dieses Flegmatische entsteht in dem Moment wenn wir das Gefühl erlebt haben... Ich kann gar nichts machen ich bin den ausgeliefert.

00:10:21: Wenn man wieder zur Antilope gehen, wenn der Tiger greift die Antiloppe und vorher geht sie erstmal im Todstellreflex und guckt ob sie noch irgendwie den Tiger so ablenken kann dass er denkt ist die tot oder so getiert ist und dann einfach noch schnell wegrennen kann.

00:10:36: Und wenn sie aber gefangen ist und sie merkt, ich habe keine Chance mehr.

00:10:40: Sie ist vielleicht verletzt und weiß, wie wird das nicht überleben?

00:10:43: Dann setzt unser System endorphinefrei ... Das nennt sich Dignate des Todes.

00:10:47: damit wir das nicht so doll wahrnehmen.

00:10:50: Wenn dann eine Anforderung kommt und es kann zum Beispiel eine Rechnung sein, dann wird es angetriggert und in dem Moment wo die Rechnungen kommen gehe ich in die Erstarrung, in die Ohnmacht.

00:11:00: Und wenn ich dann in der OhnMacht bin halt das Gefühl, dass kann ich eh nicht schaffen, wie soll ich das hinkriegen?

00:11:06: Rechen vielleicht einfach liegen, weil ich nicht das Gefühl habe, dem gewachsen zu sein, das regeln zu können.

00:11:11: Weil mein System gelernt hat, ich hab eigentlich keine Chance und wenn ich das früher immer wieder erlebt habe dass ich aus Situationen mich nicht retten konnte, vielleicht durch ein freches Mundwerk oder was auch immer sondern gelernt habe ich habe keine Chance denn ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass ich dann eher in diesem Zustand bin von Unmacht- oder Erstarung

00:11:34: Dann wirkt alles auf einmal wie so ein Berg.

00:11:35: Kann ich mir richtig vorstellen, dass das quasi so unerklimmbar irgendwie wirkt?

00:11:39: Genau und es gibt aber noch eine Zwischenstufe davon und das ist die Ersteihung.

00:11:43: Das ist halt was passiert wenn die Antilope gefasst ist und sie geht in Todstellreflex um erstmal abzulenken.

00:11:51: der braucht sich in dem Moment damit er noch wegrennen kann falls es dem Tiger wirklich so irritiert die ganze Energie loszuspinden.

00:11:59: Und wenn wir in diesen Erstaunungszustand sind, dann ist es so.

00:12:02: Denn sind wir wie gelehmt also alles hängt rum?

00:12:05: Wir können nichts machen aber innerlich ist ganz viel Energie und das ist ganz viele.

00:12:11: dieses weglaufen Flucht Angriff ist da total gewalt.

00:12:15: Also nach außen hin sind wir völlig gelähmt Aber innerlich Es ist absolut unruhig und absolut energetisch.

00:12:22: So

00:12:23: okay.

00:12:24: also gibt es eigentlich die überaktive Person.

00:12:28: Es gibt diejenige, die quasi in Erstarrung ist aber eigentlich innerlich ganz viel Energie hat also so ein bisschen beide Füße gleichzeitig auf dem Gas und auf den Bremspedal Und es gibt die Unmächtigen, die sozusagen wirklich alle vier von sich gestreckt gar nicht irgendwie mehr von der Stelle kommt.

00:12:42: Jetzt versuche ich das noch weiter zu verstehen.

00:12:44: Also wir haben jetzt schon mal erstes Zeichen uns angeschaut dass es quasi einen Unterschied zwischen Schocktrauma und Entwicklungstrauma gibt So.

00:12:51: Zweites Zeichen oder zweiter Aspekt, den wir uns anguckt haben ist dass es quasi unterschiedliche Modi gibt wie das Nervensystem darauf reagiert.

00:12:59: Was ist nur so?

00:13:00: ein drittes Element was dir in den Sinn kommt was irgendwie spannend zu betrachten ist wenn man sich diese Frage stellt?

00:13:06: Ganz glatt daran Wie is mein Leben?

00:13:08: kann ich mein Leben genießen?

00:13:09: habe Ich wie sind meine Kontakte zu freuen?

00:13:11: In der Regel hat Trauma auch immer Auswirkungen auf Beziehung.

00:13:15: Habe ich Begegnungen die mir Freude machen?

00:13:17: Kann ich das geniessen?

00:13:20: ist mein Leben bunt, nehme ich auch die schönen Sachen des Lebens wahr oder nehme ich halt nur wahr was alles doof ist.

00:13:27: Traumasorg dafür.

00:13:28: Ich hatte ja schon gesagt man scant immer die Gefahren ab.

00:13:31: wenn wir das machen dann sehen wir einfach auch nur die Gefahr und dass alles was schön ist was toll ist nehmen wir gar nicht wahr.

00:13:37: Und letztendlich zeigt sich Träume auch.

00:13:40: wie ist mein leben?

00:13:41: Ist es auch mit Genusses?

00:13:42: gibt natürlich immer mal Phasen wo's nicht so gut ist oder wo man sich schlecht fühlt oder traurig ist.

00:13:47: aber grundsätzlich ist halt beides da, dass es eine Waage hat.

00:13:52: Was ist denn der Zusammenhang zur Bindungsfähigkeit?

00:13:54: Weil, als du gerade gesagt hast die Menschen um mich rum, kam mir jetzt erst zu der Gedanke.

00:13:57: Ich habe so eine Person, die fällt mir irgendwie ein wo ich sowas vermute, wo ich dann immer sagst, du bist manchmal ein bisschen awkward.

00:14:03: So hat es wieder Kindheit-Probleme.

00:14:05: Nö!

00:14:05: Ich hab ne wunderbare Kindheit und da ist so einen Pattern den ich da sehe wechselnde Beziehungspartner also das ist irgendwie immer so ein halbes Jahr hält und irgendwie so keine Kinder kriegen nee und wie wieder weggehen und so... Ist Bindlungsfähigkeit so ein Element was da noch Rolle spielt?

00:14:20: Es gibt auch den Begriff Bindungstrauma.

00:14:23: Und da geht es halt darum, wie ist jemand gebunden?

00:14:26: Ist jemand wirklich sicherer gebunden?

00:14:28: dann ist das für die Person klar.

00:14:30: wenn jetzt mein Partner, meine Partnerin irgendwas unternimmt oder so ist sie trotzdem noch da.

00:14:37: denn ich bin nicht eifersüchtig kann das gut ab Wenn mein Partner was anderes macht oder wenn ich selber etwas anderes mache.

00:14:44: Ich fühle mich grundsätzlich erst mal sicher in der Beziehung.

00:14:48: Dann gibt es einen vermeintenden Bindungsstil und das zeigt sich zum Beispiel, dass man sich beim Partner dann immer irgendwie was findet, was doof ist.

00:14:58: Dass man sich ja nicht richtig bindet weil in Bindung zu gehen wäre gefährlich, weil man gelernt hat früher einmal für mich entweder steht Bindung nicht zur Verfügung oder Bindung ist für mich gefährlich oder ich habe sowieso nicht verdient eine Bindung zubekommen.

00:15:11: die Person kann mich eh nicht lieben.

00:15:14: Und dann ist es so, dass wir das immer wieder in Frage stellen.

00:15:17: Dass wir denn vielleicht auch wenn wir unsicher gebunden sind klammern und versuchen irgendwie ja liebst du mich wirklich?

00:15:24: Das immer sich zu bestätigen In diesen ganzen Sachen und immer Sachen Begründung unbewusst gesucht werden Warum das jetzt nicht der richtige Partner ist oder warum diese Person mich jetzt nicht liebt.

00:15:36: genau Denn gibt es auch vermeidende Und da ist es so, die gehen halt einfach gar nicht in Bindung.

00:15:42: Die versuchen halt letztendlich...die sind halt sehr abweisen und sind letztendig für sich haben sie gelernt.

00:15:50: am besten geht es mir wenn ich alleine im Leben bin.

00:15:53: Ich kann mich nur auf mich selber verlassen.

00:15:55: Dementsprechend ist eine Person von außen eher eine Bedrohung weil auf die kann ich mich eh nicht verlassen.

00:16:01: So und dann bleibe ich lieber alleine.

00:16:03: Und sorge dann noch unbewusst dafür, also unbewusster machen die nicht mit Absicht wenn ich den Partner habe dass die Person nicht zu nah an mich rankommt.

00:16:13: Ein wichtiger Punkt ist dabei das es zum Beispiel auch Menschen die sich denn immer sehr anpassen.

00:16:18: Dass sie sich nicht abgrenzen können weil sie Angst haben.

00:16:22: wenn sie sich abgrenzten können geht halt Bindung verloren.

00:16:25: Wenn ich sage wie ich mich fühle wenn ich sage was ich will dann verliere die Beziehung zu meinem Partner.

00:16:35: Ja, also ich finde es total plausibel was du sagst weil wenn natürlich das Thema da ist dass du eigentlich eine Überlebensstrategie als Kind entwickeln muss, um quasi in so einem Beziehungsgeflecht nicht unter die Räder zu kommen.

00:16:47: Dann ist das ja was, was dich als Pattern quasi trägt bis ins Erwachsenenalter, dass du dann quasi auch da immer bestrebt bist, eine Sicherheit herzustellen und die Sicherheit haben wir gerade schon so skizziert, keine auf unterschiedlichen Wegen kommen.

00:16:57: entweder ich halt mit Leuten fern oder ich rückversichere mich immer, dass sie sozusagen sind wie ich sie brauche oder ich gucke immer, damit sich alles mache, dass es ihnen irgendwie gut geht, dass man mir diesen Bindungsgrad erhält.

00:17:07: also das stelle ich mir sowohl anstrengend vor Belastend emotional.

00:17:14: Das ist es auf jeden Fall und das ist auf allen Ebenen, das geht auch in die körperliche Belastung.

00:17:19: Und was du sagst, die Sicherheit, dass es auch etwas Grundlegendes Trauma ist ein Fühlen von Sicherheit.

00:17:26: Die muss halt wieder hergestellt werden dieses Gefühl ich bin sicher damit sich Trauma auflösen kann.

00:17:33: Also jetzt haben wir Punkt eins besprochen, sagt Schocktrauma versus Entwicklungstrauma.

00:17:38: Wir haben über Nerven-Systeme, wir haben über Bindung geredet und bei dem Bindungsaspekt gerade kam ja noch so ein anderer Gedanke.

00:17:43: Bei dem was du gezielt hast muss es ja so sein dass du ja wahrscheinlich auch der eigenen Wahrnehmung gar nicht vertraust.

00:17:49: das ist ja fast so ein eigener Komplex.

00:17:51: wie gehe ich durchs Leben?

00:17:53: Und wie nehme ich sozusagen meine eigene Bedürfniswelt war weil Gerade jemand wie du, der jetzt auf Hochsensibilität auch spezialisiert ist.

00:18:00: Also Menschen, so Prinzessin auf der Erbse- mäßig wo du halt merkst ein Steinchen im Schuh ist bei denen schon irgendwie richtig unangenehm.

00:18:08: Wo dann die Eltern sagen, ihr habt dich nicht so da ist nix ich kann nichts sehen.

00:18:11: oder wer Kinder hat kennt das glaube ich.

00:18:12: wenn sie sagen mir tut der Arm weh oder der Finger und du guckst drauf um es nix zu sehen?

00:18:15: Und dann bist du natürlich immer schnell dabei das abzuwiegeln oder viele.

00:18:20: Das muss ja auch unglaublich viel mit deinem eigenen Bedürfnis und Wahrnehmungsapparat machen.

00:18:24: Also du lernst halt, dass die Wahrnehmung, die ich habe ist falsch.

00:18:28: Mama und Papa sind halt die, die recht haben, die wissen wie es läuft.

00:18:32: und wenn mir was weh tut und sie sagen dann nee das tut nicht weh, dann denke ich okay, denn tut's halt nicht wehh.

00:18:37: also zu trennen da sind Kinder in der Regen nicht in der Lage zu Und dann passiert irgendwann, dass das Kind halt gelernt hat.

00:18:45: Ich kann meiner Wahrnehmung nicht trauen.

00:18:47: und nehmen sie Wahrnehmungen zwar wahr aber nehmen sie nicht ernst weil sie denken ja ist er eh ich bin ja ihnen zu empfindlich oder ähnliches.

00:18:54: Das macht es dann auch schwierig, weil die spüren denn vielleicht auch, dass Sie in die Überlastung gehen oder irgendwas im System nicht stimmt.

00:19:01: Aber gleichzeitig ist es so, dass sie das negieren.

00:19:05: Dass sie denken naja da sind auch wieder der Vergleich andere machen das ja auch andere können das und ich kann das nicht, denn beziehen sie das auf dich.

00:19:14: Sich denken Sie sind verkehrt und dann ist auch ganz viel Scham damit drin.

00:19:19: Da sind auch wieder die Schams auch dafür dass es auch wieder nicht benannt wird wie es ihnen geht.

00:19:23: also weil sie denken wenn ich das sage dann bin ich halt schwach den bin ich falsch und das ist ein sehr komplexes System sehr verrogen.

00:19:32: Das kann mir total gut vorstellen dass man quasi sprachlos ist.

00:19:35: Es gibt keine Sprache um das zu beschreiben was in einem vorgeht weil diese Sprachen der Vergangenheit keine Raum hatte.

00:19:40: Und gleichzeitig ist es im Prinzip so, die Empfindung ist da.

00:19:44: Sie wird nur eigentlich nicht dekodiert.

00:19:46: Also sie wird nicht verstanden und ihr werdet gar nicht geglaubt, weil das in der Vergangenheit quasi abgelehnt wurde.

00:19:52: Dann hast du natürlich gar nicht das Übersetzungssystem dar.

00:19:54: Du hast einen Reiz aber aus dem Reiz fällt keine Reaktion, weil er gar nicht mehr als Reiz erkannt wird.

00:19:59: also so stelle ich mir das vor!

00:20:00: Genau.

00:20:01: Und was auch noch dazu kommt ist, dass Trauma ist verkörperter Schrecken und das heißt, dass das Trauma steckt im Körper.

00:20:08: Eine Folge von Trauma kann sein, dass ich meinen Körper gar nicht wahrnehme.

00:20:12: Da bin ich zwar sehr in der Ratio und bin da super clever und klug aber die Beziehung zum Körper fällt total.

00:20:18: Dann spüre ich

00:20:19: z.B.,

00:20:20: wenn ich mich jetzt gerade überlaste oder spür' ich grade nicht, wenn einer jemand eine Aussage macht, die eigentlich nicht nett ist... weil das kann ich manchmal vielleicht vom Kopf, aber diese Zwischentöne, die nämlich dann nicht so war.

00:20:32: Weil der Körper einfach als so bedrohlich für unser eigenes System wahrgenommen ist, da waren ja immer die unangenehmen Gefühle drin, dass es einfach abgetrennt ist.

00:20:43: Das sind dann halt diese typischen Kopfmenschen.

00:20:45: Das möchte ich ja gerne noch mal besser verstehen.

00:20:47: Also diese körperliche Abtrennung, das hat im Prinzip damit zu tun dass sich mich so ein bisschen wie meine Bastion zurückziehe.

00:20:53: Meine Bastion ist quasi der Kopf weil das wo ich quasi sonst mich aufhalten würde nämlich im Körper wo ich sonst zugleich verteilt in mich reinspüren wurde.

00:21:00: Das hat sich sozusagen so unangenehm angefühlt dass ich es quasi so ein bißchen abklemme oder wie?

00:21:05: Genau wenn man die fragt ja wie geht's dir denn Dann sagen die gut, aber eigentlich was im Körper passiert wie es den Körper geht das können sie gar nicht sagen.

00:21:13: Das kommt denn dann vielleicht zum Vorstellen wenn's irgendwann so dass das Team überlastet ist, dass in die Körpersyntome kommt und sich in Schmerzen äußert.

00:21:21: Dann können Sie sagen oh mein Rücken oder so... Aber ich bin aufgeregt!

00:21:25: Ich bin traurig das zu fühlen, das zu benennen ist ganz schwierig.

00:21:31: Und jetzt hast du eben mit dem Satz haben wir uns ja lustiger kennengelernt gesagt Trauma ist verkörperter Schrecken.

00:21:37: Kannst du das noch mal ein bisschen mehr ausführen, was es genau meint?

00:21:40: Weil's klingt so wie in den Zellen gespeichert.

00:21:43: Der ist quasi verstopft mit dem Gefühl aber das ist sehr abstrakt.

00:21:48: Ganz genau die Erfahrungen, die wir machen speichert unser Körper im ganzen Körper sind festgelegt.

00:21:56: Und das ist auch ganz wichtig zu wissen, wenn man mit Trauma arbeitet.

00:22:00: Das ist nicht im Kopf.

00:22:02: also ich kann über Reflexion und diese ganzen Sachen kann ich Trauma nicht auflösen.

00:22:06: Ich habe dann vielleicht Ah-Momente, kann in auch manche Sachen leichter machen.

00:22:09: aber dass sich nicht dazu führen, dass wir jetzt wieder eine Stressreaktion kommen, dass ich ins gleiche Muster falle so... geprägt unser Körper von diesen Erfahrungen, dass die halt im Körper verankert und gespeichert sind.

00:22:26: Dass zum Beispiel die Geburt wenn unsere Geburten nicht gut gelaufen ist, wenn PDA war oder Sauglocke oder was auch immer.

00:22:33: Das dieses Erlebnis als Baby das es mit eines der prägensten Erlebnisse die wir als Menschen haben ist unsere eigene Geburt.

00:22:40: also wenn ich als Baby rauskomme Und da haben viele Babys einfach auch schon Geburtstrauma.

00:22:48: Was sie da erlebt haben, zeigt sich im späteren Leben in Verhaltensweisen.

00:22:53: so und das ist bei meiner Tochter... Da war es so, das lief alles ganz gut und es konnte also raus und dann ging's auf einmal nicht mehr.

00:23:01: Obwohl alle Tore offenstanden, alles sollte normal sein.

00:23:07: Im letzten Moment war es denn so, dann ging es halt nicht mehr?

00:23:10: Bei ihr ist es jetzt so wenn Sie zum Beispiel Hausaufgaben macht dass sie kurz bevor Sie zu Ende sind, das in den gleich noch ein zwei Sätze, dass sie dann aufhört und sagt Mama ich schaffe das nicht mehr.

00:23:19: Ich kann es nicht mehr weil dieses alte Erleben prägt sich ist so geprägt, dass der Körper angetriggert wird durch eine Situation und dann kommen wir in dieses alte Gefühl rein und handeln dann auf einmal so und wundern uns warum kriegen wir das jetzt nicht auf Reihe?

00:23:40: Es gibt auch durchaus Ansätze, dass man körperliche Beschwerden auf solche emotionalen oder traumatischen Dinge zurückführt.

00:23:49: Und ich finde es manchmal ganz lustig weil wir haben in der Sprache sogar ganz viele Bilder dafür.

00:23:53: Also ich hab zum Beispiel bei mir in der Verwandtschaft jemanden, der redet immer nicht über Gefühle und immer Magenprobleme.

00:23:59: Und dann ist mir immer bewusst geworden, ach!

00:24:01: Der kann das nicht mehr verdauen weil er seine Gefühlle immer so runter schluckt.

00:24:04: Ja also der schlückt immer runter was er eigentlich sagen will und es schlägt ihm auf den Magen und da gibt's irgendwie so ganz viele Sprachbilder die das irgendwie so deutlich machen.

00:24:12: Es gibt ja ganze Bücher wo man im Prinzip sagen kann wenn du in diesem und jenem Körperteil irgendwie Beschwerden hast dann könnte das und dass eine Ursache dafür sein.

00:24:20: Und es ist natürlich immer so ein bisschen undankbar, weil ich glaube gerade wenn's schlimmere Krankheiten sind.

00:24:24: Also beim Thema Krebs zum Beispiel ist es ja auch oft so dass man sich emotionale Sachen anguckt glaub ich zumindest.

00:24:31: Dass das einem natürlich den Eindruck vermittelt von Ich bin selber schuld an meiner Krankheit, dass ich gerade Rückenschmerzen habe oder dass ich hier gerade eine Krankheit bekommen hab Das ist ja meine eigene Schuld Weil ich irgendwie psycho emotional was falsch mache Das ist natürlich nicht, weil's mit Schuld ja gar nichts zu tun hat.

00:24:44: Aber ich find so diesen Grund ... Da merkt man manchmal diese komische Spannungsverhältnis, dass es auf der einen Seite quasi emotionale Faktoren gibt, die sich körperlich auswirken, wo man eine Lesart haben kann und das aber auf der anderen Seite dann auch gleich wieder sozusagen so ein Gefühlspabbel darüber kommt, oh Gott!

00:24:59: Dann bin ich ja selber schuld an dem was ich da habe.

00:25:01: Weißt du, was ich meine?

00:25:02: Ich finde diesen ganzen Komplex irgendwie unglaublich interessant, so aufs Thema draufzuschauen.

00:25:06: Hast du dir das auch mal angeschaut?

00:25:08: Also erst einmal ist es wichtig, dass diese ganzen Folgen von Trauma sind letztendlich ja eine Schutzreaktion.

00:25:17: Also das macht unser System um uns zu schützen.

00:25:20: Gleichzeitig wichtig wenn wir gelernt haben in die Erstarung zu fallen zum Beispiel in Situationen die gefährlich sind dann ist es zum einen etwas was wir nicht steuern können weil das über unseren Nervensystem läuft.

00:25:34: Das ist jetzt gerade auch so.

00:25:35: diese Situation mit dem nur Nein heißt nein.

00:25:40: Es kann sein, dass wenn ich als Frau in einer Situation bekomme wo ich mich bedroht fühle das sich sofort in die Ohne macht und die Erstarringen falle.

00:25:46: Und dann einfach nicht mehr nein sagen kann!

00:25:50: Das ist nicht steuerbar und viele... Frauen, die irgendwie von solchen Gewalt betroffen sind, haben denken, warum habe ich mich nicht gewährt?

00:25:58: Was hab' ich denn... Ich hatte mich doch nur während des... Ich bin doch schuld.

00:26:01: Aber sie haben keine Chance!

00:26:03: Das macht das Nervensystem, es ist autonom.

00:26:06: Also diese Schuldfrage ist ganz oft da und gleichzeitig hast du keine Chance wenn ein Nervenystem sagt ne jetzt bist du sicher, wenn du ausgeschaltet bist dann kannst du nichts machen.

00:26:20: Wenn du sagst, es ist ein Schutzmechanismus und der ist körperlich abgespeichert.

00:26:25: Weil ich glaube was viele Leute kennen ist, was man ja so durch diese Verbreitung von PTBS auch bekommen hat Krieg.

00:26:30: Dass dann so lauter knallt dass die leute dann sofort in der Situation also diese Trigger Momente oder hören Hubschrauber.

00:26:37: und weil sie vom Kriegsfeld mit dem Hubschauffer letzt davon getragen wurden bist du sofort wieder in der Erfahrung drin.

00:26:43: Also das ist wie eine Abkürzung quasi Der Autopilot geht an Das Programm fährt wieder hoch.

00:26:48: Also so laute Geräusche knallen wo man merkt also so angespanntes Nerven des Themen merkst Du auch daran dass man wie schreckhaft es So typische Faktoren, wo man körperlich quasi so Trauma ablesen kann.

00:26:59: Zum Beispiel Verspannungen ganz oft hier im Nacken.

00:27:03: Also dieses Nervensystem ist dafür zuständig der Vargus und der Vargus glaubt hier im Gesichtbereich, im Brustbereich, Magenbereich es für Verdauung zum Beispiel zuständig.

00:27:15: wenn ich Verdauungsbesperren habe, wenn ich Durchfall habe Schiss habe im wahrsten Sinne des Wortes.

00:27:21: Dann liegt es daran, dass mit diesem Vargus halt das er nicht im Gleichgewicht ist.

00:27:24: oder auch wenn ich Asthma habe und Artenbeschwerden habe dann läuft der Vargus auch lang.

00:27:30: Der ist dafür zuständig.

00:27:32: Nackenverspannungen, Hals diese ganzen Sachen haben ja viele.

00:27:36: mit dem Hals drehen oder Tinnitus in den Ohr geht der Vargos auch lange.

00:27:42: Haben damit ganz viel zu tun Und man sieht es zum Beispiel auch bei Menschen, die sehr stark traumatisiert sind.

00:27:48: Weil du hast da gefragt wie man das körperlich aussen sieht dass das Gesicht relativ mimiklos ist weil wenn unser dieser Vargusses gibt einmal einen Teil des Varguses der dafür für Entspannung ist und für Social Engagement nennst das also dafür dass ich mit Leuten in Kontakt gehe.

00:28:05: Wenn ich mich sicher fühle und ruhig bin also ausgeglichen bin innerlich dann kann ich gut mit Leuten im Kontakt gehen.

00:28:13: dann sind meine Augen ganz... also wenn ich lache, denn lachen die nicht mit.

00:28:20: Da ist kein Energie drin sondern es ist eher so ein Lachen weil diese Augen beringen muss können, die können wir nicht bewusst bewegen.

00:28:27: und wenn unser Vargus nicht so aktiv ist, dann ist das halt... Die Augen ganz starr irgendwie.

00:28:36: man kennt das vielleicht auch aus Berichten von Katastrophe war oder so.

00:28:44: Und die Leute erzählen in den schrecklichsten Sachen, aber im Gesicht passiert gar nichts.

00:28:48: Das ist dann halt ein Zeichen das halt dieses Nervensystem da einfach in dieser Vargust nicht so aktiviert ist.

00:28:53: und wenn wir aber... So aktiviert sind dass unser Vargest ausgeglichen ist, dass der halt ... Dass wir in Kontakt gehen können sieht man sofort weil die Augen denn lächelt hat das ganze Gesicht.

00:29:03: daran kann man es auch kennen.

00:29:04: Ich weiß

00:29:05: noch nicht, ob du mir das mal zählt hast oder jemand anderes.

00:29:07: Die meinte zu mir die Person ... Sie kann bei Kindern zum Beispiel am Gang oder auch beim Erwachsenen erkennen, ob die Trauma haben an der Haltung.

00:29:15: Es ist ein Haltungsthema wie man durchs Leben körperlich geht?

00:29:18: Kannst du das lesen?

00:29:20: Also da kann man letztendlich grob sagen diese Angriffsflucht.

00:29:27: Leute, also Leute, Wir lernt haben, das sind häufig Leute, die sagen, ich muss alles alleine machen.

00:29:32: Ich kann mich auf niemanden verlassen.

00:29:34: Die können sich auch nicht gut Hilfe holen oder so.

00:29:36: und bei denen ist es so, die sind ganz gerade und auch ein bisschen star.

00:29:39: So wie man sagt, dass er auch so mache.

00:29:43: Und die Leute, genau!

00:29:47: Und die leute, die eher in die Ohne nach Unterstärkung sind, die haben halt diesen Rücken weil die sind ... Das ist dann so rund und sie gehen eher nach vorne.

00:29:58: Diese Menschen sind häufig in diesem Todsterreflex gefangen.

00:30:01: Wenn wir in diesen Reflex sind, dann ziehen wir uns zusammen, dann kriegen wir einen Tunnelblick und dann nehmen wir das von außen alles gar nicht wahr.

00:30:09: Wir sehen den Waldverlautabauern nicht mehr, wir sehen keine Lösung mehr sondern wir haben nur noch das Problem vor Augen.

00:30:13: Und diese Körperhaltung nehmen wir dann doch automatisch wahr und wenn wir das halt immer wieder einnehmen dieser Körperhaltungen wird die einfach auch zu unserer permanenten Körperhaltion.

00:30:25: Ja, ich erinnere mich.

00:30:26: Ich habe einen Freund, der mir mal erzählt hat, der hatte so eine Art ... Ich weiß gar nicht, ob man ein Burnout dazu sagen würde, aber er hat genau sowas beschrieben wie du gerade gesagt hast.

00:30:33: Er hat so ne Sichtweitenverengung gehabt.

00:30:35: Der hat auf einmal nur noch so nen kleinen Kreis gesehen und alles rings und rum war blurry!

00:30:39: Also wirklich sowie Tunnelblick wortwörtlich... Und das ist ja krass dass sich das dann sozusagen bis zu so ner Wahrnehmungsverengungen quasi auswirkt was Indien arbeitet So.

00:30:51: Aber wir können jetzt noch mal ganz kurz Revue passieren lassen, weil wir haben ja in der Tat schon eine Analyse gedurchgeführt was der Unterschied zwischen Schocktrauma und Entwicklungstrauma ist.

00:31:00: Und wir haben uns fünf Zeichen schon angeschaut also über das Nervensystem gesprochen Stichwort Bremspedal und Gaspedal wie die jeweils ausbalanciert sind.

00:31:08: Wir haben über die Lebensumgebung und die eigene Bindungsfähigkeit gesprochen Also wie viel mit anderen im Beziehungen geht und was wir tun um das irgendwie zu spüren?

00:31:14: Wir haben den eigenen Bedürfnisapparat und die Wahrnehmung gesprochen.

00:31:18: Das ist quasi solchen Menschen auch mal schwer.

00:31:20: fällt dann auch ihrer Wahrnehmung zu vertrauen, ein bisschen zu scharmen.

00:31:23: Wir haben über die körperliche Abtrennung geredet also dass solche Menschen vielfach sehr stark im Kopf sind und das Körperliche nicht so spüren.

00:31:30: und als letztes haben wir so über die Körperlichen Symptome gesprochen.

00:31:33: So ich stelle mir das halt auch als einen ganz schönen krassen Cocktail vor... Also Und ich will auch gar nicht verhehlen, also viele von den Dingen die ich jetzt hier gerade runter gebetet habe.

00:31:43: Die erkenne ich bei mir auch.

00:31:44: deswegen kann ich das sehr gut nachspüren wie sich das anfühlt.

00:31:47: aber wenn man das mal so zusammen nimmt Nervensystem was irgendwie entweder Gefahr ausweicht oder am Scan ist ein Bindungsapparat der Leute versucht dran zu halten und gleichzeitig beschwert hat sie die eigenen Bedürfnisse zu sehen.

00:32:00: eine körperliche Geschichte von einerseits abgetrennt andererseits Symptome Das ist ja unglaublich krasser Cocktail.

00:32:07: Also es muss ja eine Wucht haben.

00:32:09: Menschen die sozusagen sich darin befinden, merken sie das trotzdem?

00:32:14: Also merken die trotzdem okay irgendwas ist hier nicht stimmig aber ich habe einen weißen Fleck.

00:32:17: Ich weiß nicht was.

00:32:18: oder ist es für diese Autopilot, die checken das gar nicht weil vom Kraftapparat her von dem was da los ist ja ein unglaublicher Mix.

00:32:27: In der Regel checken Sie's nicht, weil für Sie ist er der Normalzustand.

00:32:32: Die kennen das ja gar nicht anders.

00:32:35: Von klein auf sind sie eigentlich immer in diesem Modus drin und von daher wird es gar nicht so infrage gestellt.

00:32:43: Es wird dann erst infragegestellt, wenn ihnen auf einmal Panikattacken kommen.

00:32:47: Vorher waren sie häufig hochfunktional auch besonders erfolgreich weil sie halt diese ganze Energie permanent umsetzen.

00:32:55: Und irgendwann ist halt das Nervensystem so in der Überlastung und sagt, kann ich mehr?

00:32:59: Ich habe dir jetzt alle möglichen Sachen geschickt!

00:33:02: Ich hab dir Depressionen geschickt, ich hab dir chronische Körperschmerzen geschickt... ...ich hab dir Angstattacken geschikt.

00:33:09: Das sind ja auch so ADHS-ähnliche Symptome, diese innere Unruhe und Ähnliches.

00:33:15: Du hast nicht gehört und dann muss ich jetzt halt runterfahren.

00:33:20: Kommakelle machen sozusagen.

00:33:22: Und dann kommt vielleicht sowas wie Krebs auch, wenn das ist denn vom System halt ein Zeichen hier.

00:33:26: da musst du jetzt stoppen sonst geht es nicht mehr oder halt noch vorher.

00:33:31: eine Vorstufe ist dass man den Panikattacken kriegt oder dass man merkt irgendwie ich habe eine Situation und bin dem nächsten Tag völlig platt und kommen überhaupt nicht mehr so wie in der Depression weil gar keine Kraft mehr drin ist.

00:33:45: Das ist auch noch wichtig zu wissen, dass wenn Trauma im Hintergrund ist dann werden vielleicht die Depression behandelt oder die chronischen Schmerzen behandelt.

00:33:53: Und irgendwie wird es aber nicht besser.

00:33:56: und das liegt daran, dass diese Sachen halt eigentlich gar nicht die Ursache sind sondern ein Symptom.

00:34:03: und von daher wenn ich dann an dem mit der Traumererfahrung arbeitet.

00:34:10: Dann würde sich auch die Depression auflesen können, dann würden auch die chronischen Schmerzen weggehen.

00:34:14: aber solange das im Hintergrund ist wird es halt immer wieder aktiviert durch unterschiedliche Träger durch unser Leben einfach und dann kann sich das nicht grundlegend verbessern.

00:34:26: Ja also eigentlich lerne ich so ein Stückchen daraus.

00:34:31: wir brauchen einen Übersetzer Also wir kriegen eigentlich Zeichen vom Körper.

00:34:35: Wir verstehen sie nun nicht.

00:34:38: Und ich finde, also ist noch ein Aspekt eingefallen über den haben wir noch gar nicht gesprochen.

00:34:41: Der glaube ich aber auch würde ich mal stark vermuten so einen Zeichen und so ein Pattern isst nämlich.

00:34:46: mir wurde mal gesagt von einer Person vom Fach dass manchmal Menschen wenn die diese fehlende Sicherheit und Bindung haben versuchen das mit Leistung zu füllen Also, dass die so in eine Leistungsbereitschaft gehen.

00:34:58: Es gibt ja auch vielfach diesen neudeutschen Begriff des Insecure Overachievers oder im Englischen sagt man immer Chip on the shoulder das sind Leute, die einen Baumstamm auf der Schulter tragen also da kommt es eigentlich her, die quasi zum Ausgleich eines Traumars in Überleistung gehen.

00:35:14: Genau und das sind halt ... Die Leute sind hochfunktional und sehr erfolgreich in dem was sie tun.

00:35:23: letztendlich ist es aber eigentlich eine kompensation von der inneren unruhe und von dem immer was machen müssen die sachen im griff zu haben.

00:35:30: ich muss immer.

00:35:33: Alles kontrollieren können alles im grif haben ich musst immer alles plan.

00:35:38: so zum beispiel ist auch ein auswirkung davon und da sagt man dann ja wieso soll der enträum haben der doch Traumleben ist auch alles perfekt, erfolgreich.

00:35:48: Ist eine Familie und so wie?

00:35:50: aber wenn man hinter die Kulissen guckt dann wirkt das denn ganz oft ganz anders?

00:35:54: Wenn man fragt ja wie fühlst du dich denn damit?

00:35:57: gerade diese Leute sind da ist in der Regel so dass sie ihren Körper gar nicht spüren.

00:36:01: also

00:36:03: ich meine ich darf das glaube ich sagen weil Das Privileg genieße mit der Elite dieses Landes in einigen Wirtschaftsbereichen zu arbeiten und kann sagen ich erlebte viele Leute, die in irgendeiner Form aus einem Defekt heraus glaube ich handeln.

00:36:17: Und ich finde vieles sieht man ja auch nicht wenn dann irgendwie Drogen noch eine Rolle spielen Wenn Leute eigentlich total leistungsfähig sind aber gar nicht zur Ruhe kommen können wenn da sozusagen so dieser Antriebsmotor ist.

00:36:28: Also ich glaube es gibt öfters und ich erzähle jetzt gerade, weil ich irgendwie wichtig finde wenn man das mal hört.

00:36:33: Dass einem bewusst ist dass diese ganzen Posterchild die man draußen sieht, dass das nicht gleich bedeutend ist mit diesen total glücklich und alles ist ausgeglichen im Gegenteil.

00:36:42: Das größte Trauma macht manchmal glaub ich die fantastischsten auch kreativen Leistungen möglich also im Schauspiel auf der Bühne in der Musik ist ja genau so.

00:36:53: Also wenn man sagt ja immer so scherzhaft Adele schreibt immer die besten Songs, wenn sie Liebeskummer hat und so.

00:36:57: Also dass diese innere Wallung eigentlich die größten Leistungen hervorbringt.

00:37:01: Und gleichzeitig vergleichen wir uns dann aber immer damit und das finde ich ist eine Spirale, die auch ganz gemein ist weil du hast es vorhin gesagt, wenn man bei unserem... In diesem Bedürfnis-Apparatsthema, das wird man halt immer gesagt bekommen nö es ist nicht so du siehst aber links und rechts überholen sich alle.

00:37:15: Also es geht ja bei anderen was ist mit mir nicht richtig?

00:37:17: dann bist in einer komischen Spirale drin also du sieß gar nicht.

00:37:19: den Preis den das alles hat vergleist ich damit und erhebst dann auch sozusagen dein Kostenniveau an.

00:37:25: Ja also das finde ich irgendwie schon.

00:37:28: Ich finde nach so einer drei vierte Stunde Gespräch jetzt merkt man halt echt was da für eine Woche hinter diesen ganzen Krankheitsbild steckt.

00:37:35: Ja und vor allen Dingen, also da stecken ja jetzt zwei Sachen drin.

00:37:38: Einmal ist es so dass man's von außen gar nicht sieht.

00:37:41: Man denkt erst mal wenn jemand eine Traumererfahrung hat dann sieht man da so eine leidende Person die ihr Leben vielleicht nicht so oft reingekriegt oder so.

00:37:48: Das ist das was sie meistens erstmal eher im Blick haben als jemand der hohe Funktional ist total erfolgreich und alles abliefert So, aber das genau das Trauma Zeichen ist.

00:37:59: Und dass dann halt wie du gesagt hast kompensiert wird über Drogen und ähnliches oder auf Kosten der Familie geht oder oder oder... Das ist es überhaupt nicht im Blick!

00:38:10: Wenn du sagst mit den Vergleichenden hattest zwei Vergleiche, wenn wir selber vom Trauma betroffen sind, dass wir uns immer nur mit den vergleichen die etwas besser können Wir vergleichern uns nicht mit denen wo wir sagen, Mensch die Person da hat dies auch nicht so leicht und die musste auch lange was dafür tun bis du dahin gekommen bist oder so.

00:38:30: Da geht auch mal etwas voll in die Binsen sondern wir schauen dann immer so guck mal die Person macht das und die Person das geht doch als leicht.

00:38:37: und warum kann ich das nicht?

00:38:38: Weil sie halt auf rüber als Kind vielleicht auch oft zum Teil wirklich auch verglichen worden.

00:38:43: Hier guck Mal der spricht schon wieso sprichst Du denn noch nicht habe ich selber mal in einer Kitabander Mutter erlebt.

00:38:49: Und wenn ich immer diese Vergleiche habe, dann fühle ich mich natürlich total unzulänglich.

00:38:54: Und jeder Mensch, der besser ist als ich und es gibt immer Menschen die in allem besser sind als man selber so Dann Ist die letztendlich eine Bedrohung weil sie dafür sorgt dass Ich mich kleiner fühle und je nachdem wie ich dann gestellt bin.

00:39:14: Wenn ich denn ins nazistische gehe den versuche ich denn die andere irgendwie Krampffach kleiner zu halten, um das zu kompensieren.

00:39:20: Oder ich gehe halt auf der anderen Seite, dass ich mich halt immer unterwerfe oder immer beneide oder es muss gar nicht mal neid sein.

00:39:28: Es kann doch einfach sein so sehen, die können das alle und ich kann das nicht.

00:39:31: Ich fühle mich dann einfach nur wertlos.

00:39:36: Ich denke gerade, ich hab so ein Bild aus meiner Verwandtschaft.

00:39:39: Ich habe zwei Verwandte die Geschwister sind.

00:39:41: Die sind beide Olympianiken gewesen.

00:39:43: also die haben meistens Sport bis auf das Niveau getrieben dass sie es bis zu Olympia geschafft haben.

00:39:47: und dann hat mir die Weibliche Seite davon erzählt, dass sie als Kinder Nachbarn hatten, Nachbarskinder, die sie gehasst haben wie die Pests, die kannten die gar nicht!

00:39:56: Sie haben nie mit den Gerede, sie waren ihnen unbekannt.

00:40:00: Aber die Mutter hat immer gesagt, guck mal.

00:40:01: Die haben in der Schule das gemacht und sind besser als sie.

00:40:04: Das heißt, es war sozusagen so das Feindbild oder der Maßstab ... wo die sich dann sozusagen hochgearbeitet haben?

00:40:10: Und das ist ein bisschen das Bild, was ich dazu im Kopf habe.

00:40:14: So ganz viele Leute haben ja auch dieses, was würden die Nachbarn denken, Thema am Start.

00:40:18: Was ich völlig bizarr finde.

00:40:20: Ich versteh's auf der anderen Seite total.

00:40:23: Da haben wir quasi noch einen Pattern mit dem Thema vergleichen.

00:40:26: Kannst du da ja nochmal eine Schicht reinlegen?

00:40:31: Was steckt denn da so dahinter, weil ich kenne es auch von mir.

00:40:34: Ich würde sagen, ich bin jetzt nicht misgünstig sondern ich gucke bei immer sowas ist irgendwie was ist möglich im Markt, was sind die Leistungsspitze?

00:40:42: und ich ertapp mich dabei dass ich oft in so ne Denke gehe ist das verdient?

00:40:45: also wenn jemand jetzt Leistungspitze ist hat der Bei allen Fähigkeiten, die man braucht und den Haken die Box gecheckt sozusagen Haken hinter.

00:40:53: Und er findet immer frustrierend wenn es nicht so ist, wenn jemand der offensichtlich inkompetent ist aber total in Erfolg hat und so das mag ich dann an mir auch sehr beinig.

00:41:00: deswegen bin ich mal neugierig von dir diesen Pattern dahinter noch besser zu verstehen.

00:41:05: also wie sich das vergleichen auswirkt ist sehr unterschiedlich und an deinem beispiel siehst du ja auch dass deine geschichte damit drin steckt.

00:41:14: wenn wenn du sagst du denkst immer Ja, die ist jetzt so erfolgreich obwohl sie eigentlich gar nicht so viel auf der Schippe hat.

00:41:22: So dann ist die Wahrscheinlichkeit vermute ich dass es dir wichtig bist das du die Sachen die du machst sehr gut machst und dass das die Form war wie du auch Anerkennung früher bekommen hast.

00:41:31: Wenn du was sehr gut gemacht hast oder gehofft hast das anerkennen bekommen.

00:41:35: Als häufig ist es ja so, dass die Kinder denn alles machen in der Hoffnung an Erkennung zu bekommen und gerade über sich wachsen wenn das eben letztendlich doch nicht anerkennen kommt.

00:41:46: Sie rennen immer dem hinterher diesmal, dieses mal mache ich aber was?

00:41:50: Und jetzt habe ich ein großes Haus, jetzt schenke ich meiner Mutter ein großes haus oder so und dann bekomme ich die Anerkennung kommt wieder irgendwie eine Kritik am Haus und sagt ja eigentlich wollte es sowieso nicht oder so.

00:42:00: also diese Anerkennung fehlt nicht.

00:42:02: Und das sorgt aber dafür, dass wir immer wieder danach suchen.

00:42:05: denn ist der Vergleich eher so Mensch und die Person macht gar nicht so viel Aber kriegt ihr an Erkennungen?

00:42:12: Das ist dann natürlich total unfair geschült.

00:42:15: Spannend

00:42:16: Nachvollziehbar?

00:42:17: Ja ja total.

00:42:18: ich frage mich jetzt gerade was sind noch andere vergleichspattern?

00:42:20: also mein pattern ist jetzt anscheinend anerkennung durch leistungen und dann den vergleich setzen.

00:42:26: Ist es immer so da gibt's noch weitere

00:42:28: naas gibt auch anerkennen vergleich im sinne von abwertung dass sich denn, durch vergleichen mit anderen immer abgewertet wurde.

00:42:37: Und dann ist es nicht so.

00:42:38: das das bringt mich.

00:42:39: wenn ich immer ab gewertet werde Dann bringt mich das nicht zu Hochleistungen, sondern dann bringt es mich dazu dass ich mich wertlos fühle.

00:42:46: Dann bringt es eher dazu dass sich nicht aktiv werde.

00:42:48: Dass ich denke nee ich kriege das sowieso nicht hin.

00:42:51: Ich fange vielleicht gar nicht erst an oder probiere und dann ist aber die Aufregung innerlich so groß weil das System denn so angetriggert ist.

00:42:57: Also sagen wir lass es lieber.

00:42:58: Das ist ich krieg das eh nicht hin!

00:43:01: So also das ist dann wenn wir immer auch beschämend verglichen wurden Wenn du sagst, guck mal und du kannst das nicht.

00:43:09: Bei dir war es so, dass du sagtest, du musst so sein, du muss so sein.

00:43:12: Das ist ein anderes Ziel.

00:43:14: Und wenn ich aber immer bekomme... ...das kannst du nicht!

00:43:19: Denn der Fokus auf den anderen Blick ist einfach nur von meiner eigenen Unzulänglichkeit in dem Moment.

00:43:25: Ich denke gerade darüber nach.

00:43:27: wahrscheinlich wir haben jetzt über das Thema Vergleich uns dem genährt.

00:43:31: was ist ja mit dem Aspekt des Bewertens?

00:43:34: Ist jemand der Trauma mit sich rumtritt, ohne zu wissen sehr empfänglich sozusagen Bewertungen auszusprechen oder auch zu erhalten?

00:43:43: Genau.

00:43:44: Letztendlich ist ja... Ich hatte es am Anfang gesagt wir scannen immer ab Gefahr gefahren Bewerten letztendlich die ganze Zeit.

00:43:51: Situation.

00:43:52: wie ist ein Mensch der für mich eine Gefahr, wie ist die Person?

00:43:55: und wenn ich in diesem Bewertungsmodus bin dann bewerte ich alles und jeden.

00:44:00: Und je nachdem wie ich gestrickt bin neige ich dazu andere zu bewerten.

00:44:05: Ich denke jeder kennt auch jemanden der irgendwie... massiv andere Leute immer wieder beurteilt, bewertet einschätzt was oder weiß genau wie die sich besser verhalten müssen und ähnliches.

00:44:16: Oder die andere Seite wo der die Bewertung halt nach innen geht negativ.

00:44:21: Wo ich mich selber abwerte oder bewertete das habe ich falsch gemacht oder das könnte ich doch besser machen oder so.

00:44:27: also entweder... Der Unterschied ist wenn Trauma dabei ist dass diese Sachen in den Regeln einfach negativ verhaftet sind entweder gegen jemand anders, jemand abzuwerten nach außen oder mich selber abzuwerten nach innen.

00:44:41: Häufig ist es so dass auch gerade bei hochsensibler wenn die das Gefühl haben sie selber können gar nichts und sodass die andere immer sagen dass sie sogar noch sehr bestärken und sagen Mensch das machst du toll und finde ich super und das im positiven bewerten da kann man denn auch gucken ist das wie sie das bewerten?

00:45:01: ist es ausgewogen?

00:45:04: Oder es fühlt sich vielleicht irgendwie ein bisschen creepier an, weil wenn man sagt ja Mensch das ist vielleicht aber jetzt irgendwie ein wenig drüber.

00:45:12: Weil auch wenn mich jemand negativ über mich bewertet oder positiv über mich bewertet... Es ist letztendlich ein Urteil die eine Person über mich macht und dieses Leute ständig hoffieren Über den Klielogen oder so kann letztendlich auch eine Kompensation sein, eine Unterwerfungstaktik.

00:45:39: Ich hebe den anderen hoch und setze ihn auf dem Podest damit die Person mich nicht angrafe.

00:45:44: ich denke ich bin dann sicher.

00:45:45: also Okay, jetzt sind wir sozusagen schon ein bisschen gerutscht.

00:45:48: Also das eine Thema ist das Thema Bewertung wo wir natürlich zwei Dimensionen drin haben zum einen die Gefahrenbewertungen zum anderen so diese innere was wahrscheinlich viel mit dem Thema Anerkennung und dann aus Anerkennen aus Bindungsfähigkeit so ein bisschen herstellt.

00:46:00: also es ist so das Bild was in meinem Kopf gerade aufging dass wahrscheinlich ganz viel sich darauf zurückführen lässt.

00:46:06: bin ich sicher gebunden gewesen als Kind?

00:46:08: Nein war ich nicht!

00:46:09: Also habe ich Techniken entwickelt um mich ja gebunden zu fühlen oder als Bewertungen natürlich etwas wichtiges.

00:46:14: Jetzt hast du ja nochmal ein anderes Element gerade reingebracht, nämlich Leute auf dem Podest zu heben.

00:46:19: Also da ist ja auch ein bisschen das drin was wir vorhin gesagt haben in Bezug mit den Beziehungen.

00:46:23: Dieses immer verdaulich sein, quasi für alle Leute funktionieren, den entgegenkommen so ein bisschen People-Pleasers.

00:46:30: Also People-pleasing ist in deiner Logik... also ich will jetzt gar nicht sagen dass es immer hundertprozentig so ist aber People- Pleasing kann in de einer Logik einen Element sein, was auf unerkanntes Trauma hindeutet.

00:46:40: habe ich das so richtig?

00:46:42: Auf jeden Fall!

00:46:43: Also, es muss nicht zwangsweise ein Trauma sein.

00:46:45: Das langt ja auch nur die Erfahrung gemacht zu haben ich muss lieb sein, ich muss artig sein um wahrgenommen zu werden.

00:46:52: aber häufig ist das mit in Verbindung.

00:46:55: Ich guck gerade immer so diesen einen amerikanischen Hundetrainer an und da gibt's ja ganz viel über Rudelverhalten Und dann Rudeln gibts ja auch diese Unterwerfung und dann gibts hier aber auch die Dominanz.

00:47:05: Es ist auch umgekehrt so dass Traumamenschen einer hohen Aggressivität zu werke gehen also das sozusagen so ein bisschen mit trotz mit der wut sich was nehmen zu wollen, was ihnen vielleicht gefiltert unterwegs sind.

00:47:17: oder ist es eher untypisch.

00:47:21: Wir haben ja Angriff, Flucht und Ohnmacht unter Starung.

00:47:26: Es gibt halt Menschen, die neigenden mehr zu Flucht gehen zum Beispiel in Konflikten.

00:47:31: Dann gehen sie einfach raus oder schmollen dann paar Tage oder so.

00:47:33: Oder es gibt halt die Leute, die dann mit Angriff reagieren wenn sie angetragert sind und dann auch entsprechend aggressiv werden.

00:47:41: Ich meine da können wir ja noch einen weiteren Punkt reden nämlich das Thema Grenzen.

00:47:45: Also das was du ja gerade beschrieben hast lässt dir auch darauf deuten, dass so eine gewisse Grenzlosigkeit herrscht.

00:47:52: Dass du entweder bei anderen Grenzen nicht waren kannst oder dass du auch schlechteren bist deine eigenen Grenzen aufrecht zu erhalten.

00:47:59: also dieses Pimapippe-Pleasing was wir gerade hatten geht ja auch viel darum, dass man Leute über die einen Grenzen wartscheln lässt und irgendwie sozusagen den Stopp signalisiert sondern viel mit sich machen lässt.

00:48:11: Ich setze jetzt mal, ich nehme jetzt mal an das steckt schon auch in diesem ganzen Trauma Cocktail drin oder?

00:48:17: Auf jeden Fall.

00:48:17: Also dass es Trauma ist letztendlich ein Verlust von Grenzen und das kann sich halt auswirken indem ich vielleicht dazu neige andere Grenzen permanent zu überschreiten.

00:48:29: Das gar nicht wahrzunehmen wenn ich jetzt jemand vielleicht verbal attakiere weil bei diesen aggressiven Menschen sind oder auch die eigenen Körpergrenzen gar nicht wahrzunehmen, dass ich jetzt gerade eine Balleattacke bekommen habe.

00:48:44: Manchmal ist es so da wird vielleicht jemand sagt was total verletztes und die Person noch mal wieso war doch nix?

00:48:53: So!

00:48:54: Und sie hat aber gar... Es gibt zwei Sachen.

00:48:56: das kann sein, dass sie sagt okay das hat jetzt mit dieser Person mehr zu tun als mit mir Das betrifft mich nicht Denn ist es aber trotzdem nimmt sie ihre Grenze wahr Sagt dann ja, aber das bleibt halt von meiner Grenze ab.

00:49:11: Die Person hat einfach ihr eigenes Thema.

00:49:16: Häufig ist es aber auch so dass sie sagen naja war nicht so schlimm, dass ich gar nicht... Dass sich die Verletzung zwar eigentlich da ist Aber ich nehme sie gar nicht, weil ich meinen Körper nicht spüre Hat mir gesprochen Ich nehme das gar nicht wahr, dass da gerade eine Grenzüberschreitung ist und lasse denn alles mit mir machen Und merkt das vielleicht häufig denn auch im Nachhinein erst?

00:49:33: So dass ich den merke oh mehr geht's ganz schlecht damit ich die Gedanken kreise ... in die ganze Zeit um diese Situation.

00:49:39: Aber in der Situation selber ist das dann wieder die Ohrmacht, dass es denn wie gelebt?

00:49:45: Also du bist der Profi, du kennst ja die richtigen Definitionen.

00:49:47: Aber in meinem Denken ist ein Trauma dass Du etwas ausgeliefert bist wo Du so eine hohe Machtlosigkeit hast.

00:49:54: also alles was ich mir so egal ob es jetzt Schocktrauma oder Entwicklungstrauma ist mir vorstellen kann.

00:50:00: Schock Trauma wäre also Banküberfall haste keine Chance kommt einer rein Knarre bis aus Krieg hasse keine Chance knallt um dich um Auto Unfall da platzen Reifen.

00:50:07: du bist auch also so einen Ausgelieferte sein steckt darin und bei diesen Entwicklungs Sachen auch.

00:50:11: Du bist sozusagen zu Hause wo Du nicht die Kontrolle hast wo jemand über Dich geht wo irgendwie deine Gefühle mit Füßen getreten werden und das ist so ausgeliefert sein, in meiner Wahrnehmung.

00:50:22: Der absolute Kern von Trauma, dass es sozusagen eine Situation gibt der ich ausgeliefert bin die ich nicht unter Kontrolle habe.

00:50:28: Jetzt kann man mit Kontrolle und Illusionen so kann man reden aber whatever.

00:50:31: Und die sozusagen eine Intensität hat die ich sozusagen die über das über mein Fassungsvermögen hinweg geht.

00:50:37: in dem Falle von Entwicklungstrauma ist jetzt eher mehr so Tropfen über die Zeit und das fast läuft über und bei Schock ist halt bummen des fasses sofort voll.

00:50:43: So das ist so... Dann komme ich ja zu der Logik, wenn dann sozusagen Grenzen sensibles Thema ist.

00:50:49: Dass er dann umgekehrt auch das Thema Kontrolle ein sehr essenzielles sein muss weil viele sind ja so kontrollativ unterwegs wo dann weißt du so Besucher kommen zu Gast alles muss ordentlich sein oder Ich gibt einen Report auf der Arbeit ab da darf kein Fehler drin seien.

00:51:04: Welcher Rolle spielt eine Kontrolle oder der Wunsch nach Kontrolle wenn nicht in so einem Setting mich befinde?

00:51:09: Ich würde gerne nochmal kurz vorher auf das was Du vorher gesagt hast weil ich finde dass es noch ein ganz wichtiger Punkt Trauma ist halt in dem Moment, wo man wird ausgelöst wenn ich mich ausgeliefert fühle und vor allen Dingen auch wenn ich allein bin damit.

00:51:26: Angenommen Ich habe einen Autounfall Und liege dann im Graben und keiner kommt die ganze Zeit Dann ist es eine sehr traumatische Erfahrung Die sich sehr wahrscheinlich in meinem Körper trägt.

00:51:38: Angenommen Dieser Autounfall passiert und da ist ihn gleich jemand und kommt und sagt hey ich bin da!

00:51:43: Ich riege das so bleibt ruhig, kann es halt... und unterstützt die Person.

00:51:47: Und da gibt's viele Untersuchungen, sind diese aus der Wahrscheinlichkeit dass sich das dann wirklich in ein Trauma entwickelt wesentlich geringer also.

00:51:56: das heißt Trauma entsteht in der Regel durch diese Situation und plus einer Person die fehlt, die unterstützt.

00:52:07: und man fragt sich ja immer wenn sie bei Flugzeugunglücken sind zum Beispiel warum sind die eintraumatisiert und die anderen nicht.

00:52:15: Und da sind es dann häufig die Leute, die nicht traumatisiert sind, die nach einer Person dabei hatten wo sie zu zweit waren oder die halt in Gedanken sehr bei der Person, weil die sicher gebunden sind dass sie das sich so in Verbindung gefühlt haben, dass sie sich nicht so völlig allein den ausgeliefert fühlen.

00:52:32: Und dieser Aspekt von einen gegenüberzuhaben ist in der Traume Heilung auch total wichtig.

00:52:36: Das nennt sich Co-Regulation und das braucht es nach meinen Empfinden zwingend.

00:52:42: jemanden begleitet in dem Trauerschmerz, indem was ich da erlebt habe damit das heilen kann.

00:52:50: Das war mir jetzt noch mal ganz wichtig.

00:52:51: und jetzt war die zweite Frage.

00:52:53: Kontrolle!

00:52:54: Die Rolle von Kontrolle?

00:52:59: Kontrolle auch total.

00:53:00: also einmal sich selbst zu kontrollieren alles wenn du dir vorstellst innerlich ist in dir alles unruhig Und dann ist es so wie das Zerfasert alles, überall geht die Energie so hin.

00:53:13: Dann ist es sich selbst zu kontrollieren was man tut zu kontrolliern halt ein eine Möglichkeit dass alle so ein bisschen das Gefühl zu haben das zu erhalten können.

00:53:27: Wenn ich diese Kontrolle nicht mache, das Gefühl ist zerfließt alles.

00:53:29: Ich habe überhaupt keinen Überblick mehr und keine Möglichkeiten mehr.

00:53:33: Das kann sich einmal auf mich aber auch letztendlich auch, dass es so weit geht, dass ich meinen Umfeld total kontrolliere.

00:53:41: Manchmal gibt es auch nur das Umfeld kontrolliert und sich selber gar nicht so.

00:53:47: Je nach dem was Erfahrung man halt gemacht hat.

00:53:49: Aber wie er auch einschuldigt... Unangenehm in dem Moment auch für die anderen Betroffenen, aber es ist ein Schutzmechanismus.

00:53:57: Es kommt nicht aus dem ich bin böse und muss jetzt alle kontrollieren sondern wir brauchen das als Schutz damit wir das Gefühl haben wir können dieses System diese innere Energie irgendwie zusammenhalten.

00:54:07: Ja, ich fand mal schön diesen Satz.

00:54:08: Jedes Verhalten macht Sinn nur nicht vielleicht gerade jetzt.

00:54:12: also das Gehirn funktioniert ja nicht in Vergangenheit gegenüber Zukunft sondern es ist sozusagen alles eins.

00:54:17: und wenn ich natürlich in der Situation groß geworden bin wo ich keine Sicherheit hatte, wo ich eine Bindung hatte, Wo ich überfordert war, wo er alleine war dass dann Kontrolle was wichtig ist Heute in der Gegenwart gar nicht so die Rolle ist, okay muss ich jetzt hier wirklich kontrollieren ob die Wohnung aufgeräumt ist.

00:54:32: Aber es war's damals dann ist das ja total plausibel.

00:54:35: also das Kontrolle muss bei all dem was wir bisher besprochen haben ein unglaublicher Faktor eigentlich sein weil du hast gerade viel auf das Innere gesprochen.

00:54:44: aber wenn natürlich auch diesen Gefahrenscanner wieder im Kopf habe da ist ja Kontrolle quasi die absolute Essenz.

00:54:51: Ja, die Kontrolle über Gefahr vor Dingen.

00:54:55: Wobei

00:54:55: das nicht bei jedem so ist dass sie zwangsweise diese Kontrolle halten müssen.

00:55:01: Das kann sich unterschiedlich zeigen.

00:55:03: also es ist ein Faktor der sehr häufig da ist.

00:55:06: aber es ist nicht zwangs Weise wenn ich Trauma habe dass ich mich überkontrolliere oder andere überkonto leere oder so.

00:55:13: Das wollte ich damit trennen.

00:55:15: Jetzt möchte ich gerne mit dir noch über ein kurzes Thema sprechen, bevor wir vielleicht nach hinten raus auch mal drauf blicken.

00:55:20: So werden jetzt hier nicht inhaltlich befüllen können aber vielleicht meine Ahnung geben wie man dann was machen kann wenn man das jetzt alles bei sich festgestellt hat.

00:55:26: diese lange Liste und das eine Thema möchte ich noch kurz darüber reden möchte wäre Kompensation Weil wir hatten jetzt vorhin hatte ich irgendwie Drogen als so ein Beispiel gehabt.

00:55:34: Das ist ja fast so, dass in die Leistung gehen eine Kompensation für das was wir alles beschrieben haben.

00:55:40: und dann sind Drogen leider bei vielen wahrscheinlich so Motor diesen Kompensationen eigentlich noch am Laufen zu halten.

00:55:46: Es ist fast eine Kcompensation für die Kompension oder einen... Es ist häufig so, dass Menschen die mit so einem Traumageschehen unterwegs sind.

00:55:55: Dass Kompensationen dann eine Rolle spielen weil es kann ja in alle Dimensionen gehen.

00:55:58: also um auch mal den Fächer ein bisschen aufzumachen das kann ja irgendwie sein weiß ich nicht Sexualität das kann sein Alkohol Drogen Das kann sein extrem Sport machen in Leistungen und also die.

00:56:08: die Möglichkeiten sind ja vielfältig über Kompensation nachzudenken.

00:56:11: aber wie verhält sich das bei Menschen die im Trauma gefüge sind?

00:56:16: eben genau so, dass sie diese innere Unruhe, dieses innere Gefühl versuchen auf unterschiedlichste Weise zu kompensieren.

00:56:23: Und es kann sein wie Sport oder auch Sex oder Drogen, kann aber auch sein wie ich kompensee, dass sich allen Leuten immer helfe und besonders hilfsbereit bin, besonders freundigt wird.

00:56:35: Es kann sein, dass ich das kompensive, dass vielleicht etwas besonders gut mache im künstlerischen Bereich Wie du ja schon gesagt hast, da entstehen auch viele tolle Sachen draus.

00:56:48: Und ich denke die Form von Kompensation ist total mal nicht weitig.

00:56:56: Also alles was... Man merkt es dann, was passiert?

00:57:00: Wie geht das mir wenn ich das lasse?

00:57:02: Was passiert denn innerlich mit meinem System?

00:57:05: Bleibe ich dann ruhig oder werde ich dann unruhig?

00:57:08: Daran kann ich merken kriege ich vielleicht sogar Panning oder muss ich denn stattdessen gleich was anderes machen.

00:57:16: Also, daran kann ich spüren ist es jetzt eine Kompensation von etwas?

00:57:19: versuche ich eigentlich nur durch das was ich tue das System zu halten also nur in Anführungsstrichen ist natürlich wichtig das System auch zu halten.

00:57:26: es ist ja auch wieder ein Schutzmechanismus.

00:57:31: Mach ich jetzt einfach das, weil ich es geil finde.

00:57:32: Weil's mich beflügelt, weil es wunderschön ist und teilweise gibt's ja auch Sachen die da fließt beides zusammen.

00:57:38: Da find' ich eine Sache total geil und wunderschön und gleichzeitig kompensiere ich damit total!

00:57:44: Wie ist es denn?

00:57:45: Ich habe jetzt gerade dieses Bild wieder im Kopf, was wir beim Nervensystem hatten.

00:57:49: Entweder Gaspedal voll durchgedrückt oder beide oder Bremspedal voll gedrückt.

00:57:54: und jetzt überlege ich zählen Kompensationen eher darauf ab die Erschöpfung, die aufs Dauergas sozusagen resultiert abzumildern?

00:58:02: oder ziehen sie vielleicht manchmal auch darüber ab dass wenn ich irgendwie auf dem vollen Bremsmodus bin das sich wieder hochkomme, dass Leute auch versuchen zu kompensieren, dass wenn die so weit unten sind in dieser Erschöfffungen, in dieser Ohnmacht typischen Anwendungsfelder dafür.

00:58:15: Sehr aktive Sachen, wo was geschaffen wird ist eher in dem wenn sie auf einem Gas stehen bei der Kompensation von wenn ich auf einer Bremse stehe also letztendlich in der Ohlmache sind zum Beispiel Essen denn esse ich um mein Körper zu füllen und meinen Körper zu spüren.

00:58:36: auch Selbstverletzung kann eine Kompensation von dem sein dass ich einfach über meinen Körper nicht, ich fühle mich eigentlich wie tot und schneide mich um... Also eine Freundin von mir hat es mal so benannt.

00:58:51: Ich wollte einfach gucken ob ich wirklich noch lebe oder Blut auskommt.

00:58:53: Das ist auch ne Form von Kompensationen.

00:58:55: also da ist es sehr sehr unterschiedlich wie sich das zeigen kann.

00:59:00: Ja krass!

00:59:02: Macht ja auch Sinn wenn ich zum Beispiel in des Essen denke mit der Ersaveinergie zufuhr quasi ja?

00:59:07: dass eine bei dem deinem Beispiel eher mit dem sich spüren können, das andere in die Energie zuvor oder halt irgendwie in die Regulation.

00:59:13: Okay wow!

00:59:14: Also wir haben ja hier nicht nur fünf Zeichen.

00:59:16: ich habe jetzt mir hier zehn schon und dann sozusagen zwei mal fünf sogar gehabt zusammengebaut.

00:59:20: Ich kann nochmal ganz kurz zusammenfassen Nervensystemen Lebensumgebung Bindung eigene Wahrnehmungen Bedürfnisapparat körperliche Abtrennung Körperliche Symptome.

00:59:29: Wir hatten Vergleiche und Anerkennung als Thema Wir haben über Kompensationen geredet werden über Bewertungen gesprochen Über Kontrolle und Übergrenzen Buf, also da wirkt ja ganz schön was zusammen.

00:59:41: Äh ... Ausblick!

00:59:43: Wenn ich das jetzt bei mir feststelle... Egal, wir haben es nicht wie eine Checkliste gemacht und es sagt auch keiner, wenn du ein Kontrollfreak bist, bist du immer traumatisiert oder wenn du gerne Rohleistungssport machst, hast du ein Problem, das sagt ja gar keine.

00:59:53: Aber wenn ich nach all dem das Gefühl habe so okay in diesem Misch, da könnte was am Gehren sein, da kann etwas los sein?

01:00:01: Was mache ich um mich dem zu stellen?

01:00:04: Also als erstes mal ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass es sein könnte und das es sein darf.

01:00:13: Weil gerade für die Leute diese funktionieren da darf das eigentlich gar nicht sein weil schwächer nicht sein durfte.

01:00:19: Und allein das schonmal zu schaffen ist schon mal ein riesiger Schritt.

01:00:22: Das lässt Möglichkeiten in eine andere Richtung gehen.

01:00:28: Dann ist es ganz wichtig... Wir haben ja schon darüber gesprochen dass Traumverkörperter Schrecken ist und ich kann ein Trauma nicht auflösen über Bücher, die ich lese.

01:00:40: Über Kurse, die Ich mache.

01:00:44: Das kratzt das an aber unterstützt das Nervensystem nicht damit es wieder heilen kann genug.

01:00:52: Das geht nicht an die Substanz genug.

01:00:54: Und vor allen Dingen das kann ich nicht allein.

01:00:57: Es braucht die Korregulation, weil Trauma entstanden ist.

01:01:00: Weil ich das Gefühl habe, ich bin allein und keiner hilft mir.

01:01:05: Und ich brauche diese Unterstützung.

01:01:07: Von daher braucht es jemanden der das mit mir macht und es braucht eine körperbasierte Arbeit.

01:01:13: Wenn ich jetzt die normalen Kassenärzte in der Regel, die Psychologen arbeiten ja irgendwie tiefempsychologisch oder mit Gesprächstherapie... Da ist das Problem.

01:01:25: Das ist hier in der Ratio- und Frontallappen.

01:01:27: Da sitzt aber das Trauma nicht,

01:01:29: d.h.,

01:01:29: ich habe vielleicht AHA-Erlebnisse.

01:01:30: Viele wollen ja auch erst mal rausfinden was denn überhaupt passiert?

01:01:34: Ich kann mich gar nicht erinnern!

01:01:35: Ist gar nicht so wichtig... Der Alltag nützt schon wie ich reagiere langt schon um das zu bearbeiten.

01:01:42: Viele gehen davon aus haben die Vorstellung, ich muss wissen was passiert ist.

01:01:47: Ich muss wissen warum das so ist dass sich das auflösen kann.

01:01:51: Und wenn wir Kleinkinder sind, wenn wir Bibis sind, dann kümmer das zum Teil einfach gar nicht.

01:01:54: Wir wissen bei unseren Gehirnen noch gar nicht in der Lage zu war es im Cortex zu speichern dass wir das wissentlich abrufen können.

01:01:59: aber in unserem Körper ist es gespeichert und deswegen ist es wichtig da sich ein Traumatherapeuten zu suchen die halt körperlich arbeitet mit dem Körper und da gibt's unterschiedliche somatische emotionale Integration oder oder auch Gestalt-Therapeutin, die sich mit Träumen auskennen.

01:02:17: Da gibt es halt ganz unterschiedliche Ansätze und es ist wichtig... Es muss mit einer Person damit diese Co-Regulation stattfinden kann und ich finde es total wichtig!

01:02:29: Ich muss diese Person auch mögen wir müssen ein gutes Gefühl füreinander haben.

01:02:33: das ist mit das Aller aller Wichtigste.

01:02:36: Und da braucht die Körperarbeit dass man letztendlich diese Körperwahrnehmung dem Körperalternativen angibt.

01:02:42: in der Situation wo ich jetzt gerade angeträgert bin, dass sich sage okay und nimm das mal wahr.

01:02:49: Und ich bin bei dir.

01:02:52: Und spür mal, jetzt bist du aufgeregt.

01:02:54: Und es war schwer!

01:02:56: Und der mich mit lieber voller Hinwendung begleitet durch diesen Prozess, durch diese Erinnerungen zum Beispiel oder durch die innere Körperwahrnehmung.

01:03:05: Das zu erleben ist heilend und wenn wir das genug erleben dann kriegen Deinerliche Skript an den macht unser Körper die Erfahrungen, das gibt es auch für mich und so mehr ist diese Erfahrung macht.

01:03:19: So ja und ich bin sicher und da ist jemand für mich da umso mehr kommt das System zur Ruhe.

01:03:24: schön

01:03:25: also ich würde sagen dafür belassen wir's bei heute mal weil das sprengt hier sonst den Rahmen.

01:03:29: vielen vielen dank liebe Sandra.

01:03:30: sich fand das echt erhellend und ich glaube man hat so die Komplexität gemerkt weil ich finde mir gehts auch immer so.

01:03:36: Ich hab auch mal so in meinen Vergangenheit gedacht, mir ist ja jetzt nichts Schlimmes passiert.

01:03:39: So sagt der Motto stelle ich nicht an oder andere haben es viel schlimmer gehabt, dieses What about Tism und dieser Vergleich wieder?

01:03:45: Und ich finde man aus diesem Gespräch aber sehr schön gemerkt was für eine Wucht sich doch aus diesen ganzen Dingen zusammen entstehen kann und wie plausibel das herleidbar ist.

01:03:53: von daher habe ich das sehr genossen, fand das sehr erhellend und bedanke mich ganz herzlich bei dir!

01:03:58: Sehr gerne.