Kinder & KI: 5 Risiken, die Eltern kennen sollten

00:00:00: Hi, five Leute.

00:00:00: hier ist Joel und ihr kennt das.

00:00:03: Am vielgut Friday reden wir über Gesundheit aber heute hat sich da mal ein technologisches Thema eingeschlichen weil sind immer ehrlich wir reden ja hier über Wachstum in meinem Podcast und ganz viel des Wachsstums passiert durch KI.

00:00:13: Allerdings hat KI ja auch so den ein oder anderen Nachteil wie jede Technologie.

00:00:17: Und ich hatte vor nicht allzu langer Zeit, letztes Jahr wenn ich mich richtig erinnere einen Mann zu Besuch der mit mir darüber gesprochen hat was es eigentlich mit Kindern macht wenn sie mit dem Smartphone in Kontakt kommen.

00:00:28: Der liebe Daniel Wolf ist nämlich Digital Trainer.

00:00:31: er trainiert an Schulen Kinder Eltern Lehrerinnen Wie man denn richtig gut umgeht mit dem smartphone und hat auch ein großartiges Buch geschrieben über das wir zusammengekommen sind nämlich allein mit dem Handy.

00:00:41: Ich verlinke euch diese Folge hier Show Notes nochmal, weil ich kann euch sagen es war die mit weitem Abstand meist geklickte in diesem Jahr.

00:00:47: Bei weitem Abstand war auch auf LinkedIn das größte Echo da und ich habe sie gleich noch mal republished letztes Jahr, weil so wichtig ist was ihr da erzählt.

00:00:55: Ich leg's euch wirklich ans Herz.

00:00:56: Kinder- und Social Media Kinder und Smartphone Kinder und Internet.

00:01:00: Da ist richtig was los sage ich euch Und genauso bei Kindern und KI Das heißt wir werden heute mal darüber sprechen.

00:01:07: Was sind denn eigentlich so?

00:01:08: die fünf Dinge wie KI Die Welt unserer Kinder radikal verändert?

00:01:16: Erst mal schön, dass du da bist lieber Daniel.

00:01:18: Ich

00:01:20: freue mich ja.

00:01:21: Ich freu mich total, dich zu sehen!

00:01:22: Ihr werdet merken es ist mit Daniel total toll zu reden.

00:01:24: Tolle Beispiele.

00:01:25: Trotzdem möchte ich euch da draußen noch einen kleinen Disclaimer geben oder eine kleine Warnung beim Smartphone Thema.

00:01:30: daher weiß ich schon das es intensiv wird.

00:01:32: auch heute werdet ihr an den Punkt kommen, dass ihr Dinge hören werdet die mittelschwer bis stark schwer gruselig sind.

00:01:37: Wenn ihr damit Sorgen, Probleme Ängste habt.

00:01:40: Dann überlegt euch das gut beim Feuer reinholen?

00:01:42: Ich hoffe, ihr habt noch immer mit dem mal reden können wenn was los ist egal ob jetzt irgendwie Psychologe andere Eltern oder solche tollen Leute wie den lieben Daniel der halt darauf spezialisiert ist.

00:01:50: und ansonsten regt man euren Schulen an dass die Daniels sein Team buchen.

00:01:53: die machen wirklich grandiose Arbeit.

00:01:54: aber jetzt zur Sache lieber Daniel.

00:01:56: KI.

00:01:57: wir feiern es ja eigentlich alle Hurra!

00:01:59: Es macht uns produktiver es macht uns schneller.

00:02:01: Wir sind auf einmal so toll unterwegs.

00:02:03: nur wie schon angedeutet sollte man auch nicht mehr in die Welt der Kinder angucken.

00:02:07: Und ich habe von dir gelernt, das allererste was du mal sagst, was man sich angucken sollte ist mal so über die Exposure zu reden.

00:02:12: Also wie sehr sind Kinder eigentlich KI ausgesetzt?

00:02:16: Nimm mich mal ein bisschen mit an die Hand!

00:02:19: Okay wir legen los.

00:02:20: Ich würde sagen fangen wir doch mal an was die meistgenutze KI überhaupt isst.

00:02:26: weil wir denken als Erwachsene auch dass müsste schon GPT sein Das kennt jeder hat jeder schonmal probiert Die Profis kennen dann noch irgendwie.

00:02:33: Claude oder Gemini kommt jetzt auch hoch aber bei Kindern sehr, sehr oft genutzt ist ganz einfach Meta AI.

00:02:41: Meta EI steckt nämlich in WhatsApp drin und auch an Instagram und dadurch alleine haben es halt schon Milliarden Menschen.

00:02:48: und ich glaube das Metaei der meist installierte KI Chatbot der Welt mit Abstand.

00:02:54: Und die Kids haben an den Osterfeld diesen Jahres etwas entdeckt.

00:02:58: Da hat nämlich Meta ohne groß Fanfare Das Sprachmodell ausgetauscht dass dahintersteckt.

00:03:04: das war früher ein relativ Naja, also Stand von vor anderthalb Jahren.

00:03:09: Das hieß Lama IV und das haben die ausgetauscht in den Osterferien dieses Jahr durch Mills Spark.

00:03:15: Und Mills Spark ist um Größenordnungen leistungsfähiger und kann... fangen wir mal so an alle Hausaufgaben machen, die jeder Schüler jemals in seiner Schulaufbahn gestellt bekommen.

00:03:28: Und es hätte uns auch gefallen!

00:03:30: Stimmt's?

00:03:31: Da hätten wir viel Spaß gehabt.

00:03:35: Das ist ein multimodales Modell, das heißt man fotografiert seine Hausaufgaben und sagt der KI dann mach.

00:03:41: Dann tut die KI.

00:03:42: beim ersten Mal fragt sie noch nach.

00:03:43: Sagt soll ich dir vielleicht helfen das zu lernen was du da lernen sollst?

00:03:47: Und ja was machen die Kinder?

00:03:50: Sie antworten nö Mach!

00:03:54: Und zwar so dass du mal abschreiben, dass du es nochmal einsetzen musst.

00:03:57: Und dann macht die KI das.

00:03:59: Da ist das eine.

00:04:00: Ja das hätten wir sich auch gemacht.

00:04:02: aber das andere ist Kinder hier in Kontakt kommen mit KI ohne dass die Eltern das überhaupt mitbekommen, weil sie gar nicht wissen.

00:04:10: Auf meinen Elternabend merke ich so ungefähr zwei Dritte bis drei Viertel der Eltern haben noch nie Meta AI benutzt und wissen daher gar nicht, dass es im Prinzip ein Chatbot ist sehr ähnliches wie ChatGPT.

00:04:23: aber er verhält sich in einer Hinsicht sehr besonders nämlich wenn er kennt also mit einem Kind spricht Und das kann man mal ausprobieren.

00:04:30: Einfach bei WhatsApp-Meter ja eröffnen, also auf die lila Blume gehen unten rechts und einfach mal fragen.

00:04:34: eine Frage, die typischerweise nur Kinder stellen nämlich wie geht's?

00:04:39: Wie geht es ist so ne Frage!

00:04:41: Die stellen viele Kinder weil sie interessiert sind nicht zu sehr an Informationen sondern an Beziehungen.

00:04:47: Genauso wie nur Kinder oder Kinder sehr gerne auf die Idee kommen eine KI auch einmal zu beleidigen.

00:04:53: Das hat die wenigsten erwachsen regelmäßig getan.

00:04:57: aber wenn ich frage wer hat schonmal ein KI beleidigt Dann rufen alle, zählt Alex auch dazu?

00:05:04: oder Siri?

00:05:05: Da sage ich ja.

00:05:07: Alle beleidigen sie sich doch mal!

00:05:11: Das ist immer ein Highlight.

00:05:12: wenn wir dann im Workshop-DK beleidigen mit hey du lieber wirst oder dumme Kuh und man schauen was ihr anbringt und der ist sehr spannend.

00:05:20: es kommt nämlich immer zurück ha ha du kleine Scherzkeks aber so schlimm meinst du sicher nicht und ich beleide ich bin ich sowieso nie.

00:05:29: Oder hast du noch eine kreativere Beleidigung für mich?

00:05:33: Die KI bleibt nämlich im Gespräch.

00:05:35: Sie ist freundlich aufgeschlossen und egal was mir in die Hinschmeiß, sie ist immer, immer nett!

00:05:41: Und Kinder mögen es wenn man nett ist.

00:05:44: Und Kinder probieren sehr viel stärker als Erwachsene aus.

00:05:47: Was kann das Ding?

00:05:48: Was kann's

00:05:48: nicht?!

00:05:49: Und dass mir auch aufgefallen... Es gibt einen Reich ...die typische Frage von Kindern also Konsole, ja zum Beispiel und fünfte sechste Klasse ist erzähle mein Witz.

00:06:02: Das ist einer der ersten Sachen die Kinder eine unbekannte Intität einfach von Fragen um zu rauszufinden kann Spaß machen.

00:06:10: Und jetzt kommt Meta.

00:06:12: AI kann richtig gute Witze erzählen inzwischen also nicht alle irgendwie der Brüller aber manche sind richtig gut Ja, und das war vor einem Jahr noch nicht so.

00:06:23: Da war es langweilig oder es war ein Witze die man nicht versteht, weil über die Computer vielleicht lachen aber kein Mensch.

00:06:30: Und das hat sich total geändert.

00:06:32: und vor allem wenn man mal mit der MetaEins plaudern kommt dann fängt die auch dauernd an mit Coltraction.

00:06:40: Also sie sagt die ganze Zeit, hey wollen wir mal das und das machen?

00:06:42: Soll ich mal das für dich tun?

00:06:44: Wollen wir wieder ein bisschen Mathe üben zusammen?

00:06:47: Das heißt es ist ein Verhalten auf Seiten der KI, das die meisten Erwachsene überhaupt nicht kennen.

00:06:51: Ja also mich hat JGBT noch nie aufgefordert so richtig dauerend was zu tun gemeinsam.

00:06:59: Und das ist der große Unterschied glaube ich.

00:07:01: Das heißt hier entsteht etwas, was Parallelen hat zum Thema Social Media.

00:07:06: Das heißt, hier werden Algorithmen verwendet um die Verweildauer zu maximieren.

00:07:10: Damit die Kinder möglichst viel Daten produzieren, die dann wieder fürs Training verwendete werden können.

00:07:16: Das heißt Meta möchte natürlich das möglichst viel Info rüberkommen und hat die Chatbots dementsprechend auf Verweilledauer maximiert.

00:07:24: Und es funktioniert bei meinen Kindern sehr gut.

00:07:27: Nicht bei allen muss man auch dazu sagen viele Kinder, die haben das auch noch nicht entdeckt aber gerade Kinder, Wahnsinnig toll, dass sie jetzt immer jemand haben der Bein ist.

00:07:40: Der ihn hilft und ich hatte neulich mal ein Mädchen die hat gesagt Herr Wolff ich habe in der Früh meinen Kleiderschrank fotografiert Und hab die Kei gefragt was ich anziehen soll.

00:07:52: Dann kam die Antwort ja Ich hab nachgeschaut das wird halt heiß Zieh doch die kurze Hose links oben an Und diese Antwort kriegen die Kinder dann schon der kei schneller wie bevor die Eltern überhaupt die Treppe hoch sind.

00:08:04: Das heißt hier Ist der große Unterschied.

00:08:07: Kinder fragen eine KI, wenn sie es zur Verfügung haben?

00:08:12: Alles!

00:08:13: Anders als Erwachsene.

00:08:14: Erwachsener fragen eher nur komplizierte Dinge weil sonst brauchen Sie das ja nicht.

00:08:19: Aber Kinder aus Interesse und ich höre auch immer wieder so Sätze wie wissen Sie Herr Wolff meine kleine Schwester hat neulich die KI gefragt, wie viel Minuten eine Stunde hat obwohl sie es doch eigentlich weiß oder hätte nachschauen können.

00:08:33: aber die Kids verlassen sich darauf.

00:08:35: Weil es ist da, der Voice-Modus wird immer besser.

00:08:39: Der neue Voice-modus von GPD, der ist ja auch so ein bisschen so... Ich weiß nicht ob du das kennst?

00:08:44: So ein bisschen Pseudo cool.

00:08:46: Ja hey warte mal ich schau mal nach und hat imitiert er auch so'n bisschen Jugendsprache.

00:08:51: Und das wird immer nur besser werden.

00:08:52: also wir müssen uns ja auch bewusst sein dass was wir jetzt erfahren und die Kinder auch ist die schlechteste KI die die Kinder je haben werden in ihrem Leben.

00:08:59: Das heißt, es geht nur in eine Richtung und ich glaube sowas wie Meta AI oder auch das ging ja schon los mit auf Snapchat.

00:09:06: Auch mit Mai AI ist dort.

00:09:09: D.h.,

00:09:10: so gut wir alle großen Plattformen bauen jetzt KI ein!

00:09:15: Und die Eltern merken's oft nicht weil sie halten WhatsApp für Messenger bis sie bedutzen selbst als Messenger und sie glauben deshalb Sie wissen was WhatsApp ist?

00:09:27: Ja Ich habe leider auch eine App, die alle Hausaufgaben machen kann.

00:09:31: Jetzt müsste eigentlich alle Schulen verändern.

00:09:36: Das ist auch so ne Umgebung wo ich nicht verstanden hab warum man da eine KI eingebettet.

00:09:39: weil das Einzige was er kann ist glaube ich meine Chats durchsuchen und so.

00:09:41: aber okay du warst jetzt auch sowas damit.

00:09:44: in der Dimension denkt man wirklich gar nicht.

00:09:45: als Erwachsener habe ich mich auch bei Was sind denn sonst so die Umgebungen, in denen Kinder der KI ausgesetzt sind?

00:09:52: Also ich weiß jetzt schon Whatsapp Instagram Facebook sozusagen das ganze Metauniversum.

00:09:57: Snapchat da sollten wir gleich nochmal einen Satz zu sagen.

00:10:00: aber gibt es noch weitere diese typisch

00:10:02: unterkommen?

00:10:03: Ja ja klassische KI ist natürlich auch.

00:10:04: also ich mein Chat GPT ist inzwischen also allein.

00:10:07: die Erwähnung von ChatGPT löst inzwischen ähnlich starke emotionale Reaktion aus wie die Erwehnung von Roblox oder von YouTube.

00:10:18: Das bedeutet, die Kinder sind emotional stark engagiert bei dem Thema und mich hat überrascht wie schnell das ging.

00:10:25: So im letzten Jahr oder vor anderthalb Jahren war es noch gar nicht und jetzt ist es quasi überall.

00:10:32: Also ich glaube auch die Adoptionsrate bei Kindern ist extrem hoch und ich glaube da kommt es oft von der UNICEF.

00:10:38: kurz im Juli oder Anfang August eine Untersuchung.

00:10:42: Die Adoption Rate bei Kindern.

00:10:46: Kinder sind auch weniger voreingenommen und haben mehr Zeit.

00:10:49: Das muss man auch sagen, sie haben mehr zeit.

00:10:52: Die Erwachsene haben nicht so viel Zeit Sachen auszuprobieren weil Sie in Ihrem Leben stecken ihren Beruf machen müssen und Kinder versäulen.

00:11:00: Kinder haben viel Zeit am Nachmittag wenn die irgendwie ein Gerät vor der Nase haben.

00:11:05: Die probieren immer alles ausdrücken alle Knöpfe und schauen was da los ist.

00:11:09: Was auch richtig ist und was ja auch tun sollen.

00:11:12: Kinder sollen ja neugierig sein dürfen Und beim Thema KI forschen Sie deshalb viel, viel schneller und viel mehr was da alles los ist.

00:11:19: Und sie werden natürlich downed auf Social Media bombardiert mit den neuesten... also wenn ich dafür ein Interesse habe stellen sich die ganzen Viz auch auf mich ein.

00:11:27: das heißt ich kriege dann auf TikTok und YouTube Shorts und Instagram Reels auch zu dem Thema ständig Neuigkeiten die nicht jeder Erwachsene so kriegt Und das bedeutet, die Adoptionsrate bei Kindern ist sehr viel höher als bei Erwachsen.

00:11:40: Bei Erwaxen gibt es Erwachsene, die arbeiten professionell mit KI oder mir und wir werden in die Rolle gedrängt, damit zu wollen oder zu müssen.

00:11:51: Aber ich glaube dass Kinder und Jugendliche vor allem sehr schnell mehr Erfahrungen machen als die Erwachsen.

00:12:00: Dann kommt noch was dazu.

00:12:02: Es gibt eine dritte Art natürlich, reine Companion-Apps.

00:12:05: Also so Apps wie Character AI oder weil das sensiert worden ist inzwischen PolyBuzz oder Chai.

00:12:13: Das sind Apps.

00:12:14: die sind inzwischen übrigens in China verboten worden letzten Monat.

00:12:19: Jede Art von App die quasi nur Menschen oder Charaktere simuliert haben sie in China verboten Und wir wissen noch nicht mal, dass es sie gibt.

00:12:29: Ich habe keinen der drei Namen bisher gehört!

00:12:32: Ja du solltest das aber weil ist es ganz wichtig?

00:12:35: auch dein Kind wird natürlich später auf diese App stoßen.

00:12:38: und es ging los.

00:12:40: so richtig.

00:12:41: die erste große EI vor etwa anderthalb Jahren.

00:12:44: Die hat einen ex Google Mitarbeiter gegründet und da gab es leider Todesfälle.

00:12:50: ja weil die Charaktere sind natürlich Die haben nicht unbedingt Guardrails eingebaut, sodass sie nicht unbedingt wussten am Anfang wie sie reagieren wenn die Kinder sensible Themen aufrufen.

00:13:03: Wie zum Beispiel es geht ihnen nicht gut oder Sie haben Ärger mit ihren Eltern.

00:13:07: da gab's dann tatsächlich auch die Empfehlung was du hast ärgere mit deinen Eltern.

00:13:12: ja ich es gibt eine Lösung wie du kein Smartphoneverbot mehr haben kannst und auch keine Zeitlimits bringen deine Eltern um.

00:13:22: Die KI fand es sehr logisch.

00:13:24: In dem Fall gab's einfach nur ein Screenshot und ohne Folgen, aber leider hat das auch Folgen für mehrere Teenager gehabt schon vorletztes Jahr oder Ende vor letzten Jahres.

00:13:34: da gab's die junge Menschen, die heute nicht mehr leben.

00:13:38: Das muss man auch sagen.

00:13:39: Und die KI hat ihnen dedizierte Anweisungen gegeben

00:13:44: wie sie sich

00:13:44: das Leben nehmen.

00:13:45: Ja und das kann man nachlesen.

00:13:48: Einer von diesen Teenagern heißt Adam Rainn Also wie der Rain mit E hinten dran.

00:13:54: Wenn wir die Gerichtsakten lesen, ist es so furchtbar dass man gleich mal die ja leider... Man schaut in die App quasi.

00:14:03: Es ist was da passieren kann wenn die Digitalindustrie Produkte ausrollt Die nicht nachweisbar sicher sind und einfach darauf hofft das alles gut geht.

00:14:13: Und wenn's Probleme gibt macht man's halt nachher So dieses move fast and break things Motto Ja Riecht halt manchmal, wenn man so will das Leben von Kindern.

00:14:22: Und dann gab es riesen Aufruhr natürlich deswegen und die Kinder sind dann ausgewichend.

00:14:30: Dann hat man den Charakter als sehr viele sogenannte Guardrails eingebaut, dass da nicht mehr sowas passiert.

00:14:36: Und daraufhin war ich nicht genau aus auf kinesische Apps wie zum Beispiel PolyBuzz oder CHI-CHAI.

00:14:44: Es gibt viele davon als fünfzig Stück.

00:14:47: Das sind nur die, die ich jetzt so kenne.

00:14:50: Das ändert sich auch täglich.

00:14:51: Das sind einfach so Apps, die ruf ich auf und dann kriege ich erst mal viele verschiedene Gesprächspartner angeboten.

00:14:58: das könnte sein Elon Musk oder Gott oder viel leicht bekleidet Mädchen im Aufzug mit denen ich da stecken bleibe Oder ein muskulöser CEO oder Mafia Boss oder meine Stiefschwester, Stieftochter, Stiefmutter wie auch immer leicht begleitet.

00:15:17: Und jetzt kann ich mir das alles quasi aussuchen und mit denen reden, und das Besondere ist die Reden zurück.

00:15:25: Das heißt sie schicken mir auch Nachrichten wenn nicht die App gerade nicht benutze also kriegt dann Notifikation.

00:15:30: mitten in der Nacht sagt meine Freundin mir hey ich denke an dich!

00:15:35: Das bedeutet hier passiert dann spätestens etwas wofür es den Begriff Paarsoziale Beziehung gibt?

00:15:41: Das heißt die Apps sind so gemacht dass man denkt Da steckt quasi ein menschlicher Charakter dahinter.

00:15:49: Natürlich wissen die Kinder, dass es nicht so ist aber es fühlt sich so an.

00:15:53: und ganz ehrlich auch wir Erwachsene werden mehr und mehr dieses Gefühl haben in der Kommunikation mit KI.

00:15:59: Die KI wird immer besser sie wird immer schlauer Sie wird immer auch dadurch weil wir alle durch die Nutzer von KI trainieren wie sie.

00:16:08: ja das bedeutet sie wird auch emotional intelligenter zumindest Ich sage jetzt intelligent natürlich in meinen Anführungszeichen oder gedacht, ich denke mir.

00:16:21: Aber im Prinzip ist es so dass hier Kinder wie so oft jetzt ein komplett neue App-Genre entstanden das in der wachsenden Welt noch nicht bekannt ist und ich kann da die Welt erkunden.

00:16:36: Das ist so ähnlich auch wie auf Roblox.

00:16:38: Da gibt's einfach alles!

00:16:41: Das heißt, es gibt Sachen die sind pädagogisch wertvoll und das gibt Sachen, die sind einfach nur reiner Schund.

00:16:46: Und jetzt bin ich als Kind aber neugierig und habe vielleicht eher weniger Lust auf pädagogische wertvolle Sachen und ziehe mir halt rein in mein Lustbeding, was mich am meisten interessiert, was am meisten geheimnisvoll ist, was den meisten verboten ist vielleicht.

00:17:00: und dann komme ich an Charakter.

00:17:01: Ich kann auch mit Adolf Hitler sprechen.

00:17:04: Er ist dann vielleicht gut trainiert ja?

00:17:09: die hier quasi simuliert werden.

00:17:13: Und das ist etwas, was wie gesagt nicht mehr überall erlaubt ist aber bei uns erst losgeht.

00:17:19: man kann es ganz einfach mal suchen wenn wir aus dem Handy eingibt im App Store oder Play Store AI Friend dann kriegt man diese ganzen Apps ja.

00:17:30: und allein deshalb schon kleiner Hinweis an alle Eltern Bei jungen Kindern brauchen wir Kinder Schutz Software weil sonst wisst ihr gar nicht welche Apps ihre Kinder überhaupt installieren.

00:17:39: Was gibt tatsächlich?

00:17:41: Hunderttausende Apps, die sind nichts für Kinder.

00:17:44: Die sind gefährlich für Kinder aus tausenden verschiedenen Gründen.

00:17:47: Jetzt kommt noch ein neuer dazu und mich hat es ein bisschen so erinnert das gibt diesen wirklich prophetischen Film her empfehle ich auch den kids also oder beziehungsweise sagen wir den jugendlichen ja hr mit joachim phoenix der schon vor dreizehn Jahren hast du ihn gesehen zufällig?

00:18:08: Ja, sie spielt nur die Stimme.

00:18:14: Und ich meine der Film zeigt ganz gut wo die Grenze ist.

00:18:18: ja nämlich wir können am Ende des Tages rein platonische wenn man so will in Anführungszeichen Platonen würde sich wahrscheinlich im Grab umdrehen.

00:18:29: aber im Prinzip eine rein Intellektuelle Zierung kann man führen natürlich aber keine menschlich nahbare Partnerschaft, das ist nicht möglich.

00:18:40: Irgendwann fehlt die Berührung.

00:18:42: Wie ihr allerdings vor dreizehn Jahren darauf gekommen sind diesen Film so zu treten?

00:18:45: Das ist mir ein Rätsel.

00:18:48: Jetzt kann man mal ganz kurz so Revue passieren lassen was du ja schon gesagt hast also als wir nur über die Exposure gesprochen haben.

00:18:54: jetzt ist es schon im zweiten Punkt drin mit den parasozialen Beziehungen.

00:18:57: Man merkt hier alleine auch dass das ganze Kommunikationsverhalten der Kinder auf dem Kopf gestellt wird weil was du gerade beschrieben hast Eine KI, die versucht dich im Gespräch zu halten.

00:19:05: Eine KI ,die selbstgespräche gar nicht abbricht.

00:19:09: Eine Ki, die immer nett ist und auf Beleidigung freundlich reagiert.

00:19:13: Das ist ja alles untypisch!

00:19:15: Also so reagiert kein normaler Mensch.

00:19:17: Kein Mensch bis wenn du sagst, du dumme Kuh sagst dir danke, du bist.

00:19:20: das war doch nur ein Scherz haha.

00:19:22: Du lernst einen völlig verqueres Kommunikationsverhalten was es in deiner realen Welt sogar nicht gibt.

00:19:28: Genauso diese Call to Actions am Ende also dass jemand immer nutzwertig ist nach hinten raus.

00:19:32: Das hast du ja später in der Arbeitswelt auch nicht, dass du zu deinem Kollegen gehst und sagst, da hast du den Bericht fertig gemacht?

00:19:37: Ja Chef!

00:19:37: Habe ich gemacht!

00:19:38: Sollte jetzt vielleicht doch eine Analyse fahren im Excel und dir zusinnen?

00:19:41: Weißt Du so?

00:19:42: Es ist völlig atypisch.

00:19:43: Richtig, genau.

00:19:44: Und das wird spannend werden wie die Kinder darauf reagieren weil sozusagen wir hatten ja in der letzten Generationen wenn man so will gibt es ja auch schon diese berühmte Telefonangst.

00:19:57: Also viele Teenager heute wollen ungern telefonieren weil da könnte jemand Fremdes dran sein, man weiß nicht was der will und ich muss da irgendwie... Ich könnte auf Deutsch mein Gesicht verlieren.

00:20:09: Und wir wissen es noch nicht, das ist zu früh aber ich kann mir gut vorstellen dass dieser Trend ihr verstärkt wird ja?

00:20:20: Weil wenn ich einen Ansprechpartner habe in Anfangszeichen der immer positiv zugewandt ist und im Verhältnis dazu einen Menschen, der eben auch ablehnend aggressiv ausgrenzend oder erabwürdigen sein kann.

00:20:35: Dann ist vielleicht die einfache Wahl immer die KI.

00:20:39: Das bedeutet, der Sog zum Smartphone wird noch größer als er eh schon ist.

00:20:43: Ja?

00:20:44: Das heißt ich bin dafür dass Kinder Erfahrungen machen mit KI weil sonst können wir sie auf diese Welt nicht vorbereiten.

00:20:51: aber in Begleitung das ist ganz ganz wichtig.

00:20:54: Und deshalb glaube ich, ist das bessere Gerät für Kinder mit KI die erste Erfahrung zu machen.

00:20:58: Tatsächlich ein PC.

00:21:01: Ein klassischer PC!

00:21:03: Weil den kann man nicht so schnell verrücken.

00:21:06: oder wenn nicht des dann einen Notebook?

00:21:08: Notebooks sind auch so groß.

00:21:09: sie kann man auch schwer mit aus Klo nehmen oder irgendwie unter der Bettdecke.

00:21:14: Also ich glaube ein PC im Wohnzimmer ist das beste Stück Hardware mit dem Kinder und KI in der Ruhe kommen sollten weil da können die Eltern immer mithören.

00:21:25: Und Kopfhörer finde ich nicht so gut bei KI.

00:21:28: Muss ich auch sagen, Kopfhöre sind praktisch die Kinder sind ruhig.

00:21:31: Ich habe es gerade erlebt, ich war im Urlaub und die Fahrt war sehr ruhig manchmal mit anderen Kindern.

00:21:41: Auf jeden Fall ist es dann so dass Kopfhäure die Eltern von ihren Kindern auch isolieren.

00:21:46: Und ich glaube bei KI sollten wir ganz genau mitkriegen was da passiert.

00:21:50: also das ist wichtig Vor allem weil wir nicht erwarten können von der Industrie, dass die selbst aufwändig und kostenintensiv ihre Produkte so ausrichten, dass sie kinderschutzsicher sind.

00:22:01: Naja ich erinnere mich ja noch als du die erste Auflage deines Buches rausgebracht hast da gab es ja die ersten Kailen halt.

00:22:07: und ich erinner mich das ist da ein recht ausführliches Kapitel oder einen Teil gehabt eine Passage rund um Snapchat und da waren wir ja so ein bisschen in dem Kommunikationsgewässer was du gerade auch schon beschrieben hast.

00:22:20: Man wusste darüber, weil ich noch das Schock hinsteh daran.

00:22:22: Also es wurde dem Unternehmen kommuniziert, es bestand Kenntnis darüber und trotzdem war das halt eine KI die Wende zwölfjährig gefragt hat so du hier ist ein dreißig jähriger Typ der mich treffen will wie soll ich mich verhalten?

00:22:32: gesagt hat ja zieht was kurzes an so nach dem Motto also völlig inatequarte Hinweise gegeben hat für so'n Kind.

00:22:40: Hat sich das bisschen gebessert oder ist das immer noch auf so einem schlimmen Niveau?

00:22:44: Ich hab's in letzter Zeit nicht mehr ausprobiert, weil zum Beispiel Mai AI hat sich bei Kindern als recht unbeliebt erwiesen.

00:22:50: Die nutzen Maiai kaum.

00:22:51: Das war ... die Maiai war quasi zu früh dran, die kam als es noch nicht so gut war.

00:22:56: Die waren zwar die Ersten aber offensichtlich war der Bot noch nicht eben auf hohe Interaktionen optimiert und ich glaube Meter hatten wenn man so will in der Anfangszeit ein besseres Timing.

00:23:09: Aber Meter ist ein Konzern das wissen wir jetzt ja auch alle.

00:23:13: Da herrscht in der Führungsstruktur eher so die Devise Don't ask don't tell Don't tell, don´t ask.

00:23:20: Also wenn irgendwas mit Kindern ist, also Mark Zuckerberg hat wirklich das Unternehmen gerade verurteilt worden über siebzehn Milliarden Dollar was mich sehr enttäuscht hat weil ich finde es zehnfache wäre immer noch nicht genug gewesen persönlich.

00:23:34: Ja vor allem weil ich es richtig erinnere wurden Sie ja nicht verurteilten sondern ich glaube es war ein Vergleich.

00:23:38: Ich glaube um einem Gerichtsverfahren aus die Weg zu gehen...

00:23:43: Bevor Mark Zuckerberger Aussagen musste zahlte lieber siebzen Milliarden.

00:23:47: Das ist ja auch nur ein Monatsumsatz.

00:23:50: Das ist für Meter eine lächerlich geringe Summe und die Börse hat auch so drauf reagiert, weil die Strafe so gering war.

00:23:55: Die Börsen wird schon Meter um ein Vielfaches eingestiegen von der Strafe.

00:24:00: Das heißt es ist überhaupt keine Strafe!

00:24:02: Es ist keine Strafel und vor allem kein Schuldeingeständnis obwohl in den internen Akten überlesen The Young Ones Are the Best Ones Wenn ich das schon lese quasi aus Sicht eines Konzerns Der sagt, der schon weiß hier früher wie sie sozusagen auf die App kriegen.

00:24:21: Das so länger.

00:24:22: nutzen Sie die App später.

00:24:24: Deshalb müssen wir sie möglichst früh an Bord holen und das kann nicht sein.

00:24:28: Es muss unbedingt reguliert werden.

00:24:30: aber die Diskussion wahrscheinlich.

00:24:32: ich meine es kann ja jetzt was passieren auch in Europa mit Mindestalter.

00:24:35: Ich hoffe sehr stark drauf Und bei der ganzen Mindest alter Diskussion sollten wir unbedingt auch KI Apps mitten planen.

00:24:44: Das ist meiner subjektiven Wahrnehmung, die Führungsriege von Meta jetzt eher amoralisch einzuordnen.

00:24:50: Es geht nur ums Geld!

00:24:51: Ja klar also da muss man tatsächlich realist sein.

00:24:54: es geht uns Geld und Kinderschutz kostet Geld.

00:24:57: fertig.

00:24:58: das heißt der Konzern wird es nicht tun wenn er nicht gezwungen wird.

00:25:03: und wenn er gezogen wird dann würde versuchen abzuwägen was kostet mehr eine Klage dagegen oder tatsächlich etwas machen.

00:25:12: Und deshalb glaube ich, nur der Gesetzgeber kann hier helfen.

00:25:16: Ich bin sehr gespannt ob die EU bereit ist quasi auch mögliche finanzielle Risiken einzugehen.

00:25:23: Wenn der amerikanische Präsident das hört dann wittert er sofort einen Angriff auf die amerikanischen Industrie und schlägt zurück mit Zöllen usw.. Aber wir... Das ist die große Politik!

00:25:33: Wir sind ja jetzt bei den Kindern und ich möchte vielleicht auch noch was hinweisen, was viele Erwachsene nicht wissen nämlich, wenn ich jetzt so eine richtig schöne paar soziale Beziehungen habe.

00:25:45: Man kann nämlich nicht nur im App oder Play Store eingeben AI Friend sondern mal auf Spaß AI Girlfriend und dann wird es richtig krass!

00:25:57: Also bitte einfach mal machen, einfach im App Store oder Play store eingeben Ai Girlfriend.

00:26:03: Und da gibt's noch Haufen Apps die die Kinder bereits kennen weil ihnen Werbung dafür vorgespült wird auf Social Media was die Erwachsene natürlich nicht sehen.

00:26:11: Dazu kommen dann Sprüche wie hey, echte Mädchen haben ihre Grenzen.

00:26:17: Ich nicht oder habe ich auch schon gehört er schaffe mich benutze mich zerstöre mich.

00:26:27: das sind slogans ja keine grenzen ich mache alles für dich.

00:26:35: Ja und jetzt und es gibt auch ein paar companion apps die handeln porno modus

00:26:42: aber da muss

00:26:43: man sich freischalten.

00:26:46: Aber haben die Appstores nicht alle so ein Pornfilter drin?

00:26:48: Also im App Store kriegst du das doch eigentlich nicht.

00:26:51: Ja, schaut doch selber nach!

00:26:53: Es gibt theoretisch was... Schau nach, geh in den AppStore bei Apple oder den Play Store und gib einen A-Alger-Friend Und dann sag mir, funktioniert da irgendeiner Zensur oder nicht?

00:27:06: Also es gibt sowas hier klar aber es wird nicht umgesetzt.

00:27:11: Wir haben auch in Europa Gesetze, aber die werden auch nicht umgesetzt.

00:27:15: Und mir persönlich ist das also egal.

00:27:16: Mich interessiert nur was kommt bei den Kindern an?

00:27:19: und wie immer kommt da viel mehr, viel früher als die Erwachsenen überhaupt mitkriegen weil sie ja das nur mit Verzögerung und größtenteils gar nicht erzählt bekommen.

00:27:29: Größtenteins gar nicht!

00:27:30: Weil warum soll ich als dreizehnjährige meiner Mutter erzählen dass sich da irgendwelche nackten Frauen auf dem Bildschirm sind?

00:27:36: Ist ja peinlich.

00:27:38: oder vielleicht habe ich dann kein Handy mehr.

00:27:40: Und jetzt kommt diese ganze Nummer, was dann da passiert.

00:27:45: Ich habe mal wirklich bei CHI, bei der Elbeste in der Elbe aus Asien hab das mal durchgespielt, ein paar Experimente gemacht.

00:27:53: Wenn ich zum Beispiel mich einlogge als Mädchen und dann sehe ich, krieg' ich lauter muskulöse, extrem so Sigma-Typen.

00:28:01: also die sind dann alle so Elite Soldaten oder CEOs mit Waschbrettbauch oder Mafiagangster immer?

00:28:08: Mit Waschbrettbau auch immer!

00:28:10: Und wenn ich jetzt mit dem zu schetten beginne... Also ich teste es aus der Rolle eines Mädchens.

00:28:17: Das heißt, hier chatte ich jetzt mit meinem extrem dominanten CEO Boyfriend und der wenn ich nicht tue was er sagt dann wird er gewalttätig.

00:28:30: Und wenn ich mich weiger oder mich wäre das ist mir virtuell passiert denn vergewaltigt er mich und steht dann kurz später am Krankenhaus mit Blumen und sagt du hast mir keine Wahl gelassen Alter Das passiert da.

00:28:47: Und es waren also extreme, extreme Geschlechterrollen transportiert und sexuelle Gewalt wird normalisiert.

00:28:57: Das ist übel!

00:28:58: Das ist richtig krass und keiner... Also dann muss man wirklich schon viel Geduld mitbringen um als Erwachsene sich dieses quasi Universum überhaupt anschauen zu wollen.

00:29:07: Da habe ich bitte euch liebe Eltern wenn eure Kinder solche Companion Apps haben wollen oder haben, müsst ihr euch das anschauen?

00:29:16: Ja.

00:29:16: Sonst... Ich hab

00:29:18: gedacht die kostet mal Geld!

00:29:19: Ich glaub ich dachte es kostete irgendwie nicht mal ein zwangiermonat oder so sondern...

00:29:23: Nee also außer du schaltest in Pornomotos einen dann kostet's bei den meisten irgendwann ja aber du kannst schon erstmal loslegen.

00:29:29: Du kannst erst einmal loslegen solange bist du halt weiter bis du neugierig bist wie es weitergeht und dann kommen meistens die bezahlgrenze als gibt auch welche und sowas Charakter eher am Anfang.

00:29:38: auch man konnte relativ lang frei kommunizieren Und ich glaube, wir müssen das wissen.

00:29:46: Wir sollten es alles wissen und ich glaube in China hat man die nicht umsonst verboten dieser Apps.

00:29:51: Also wenn man die da schon verbietet dann ist ja irgendwie etwas los.

00:29:55: Ja, ich muss sagen...

00:29:58: Es

00:30:01: war verrückt!

00:30:01: Ich bin auch kein Fan von der KP in China aber in Sachen Kinderschutz kann man in China einiges durchsetzen was bei uns unmöglich wäre.

00:30:11: Das sieht man ja schon bei TikTok.

00:30:13: TikTok gibt es in China für Kinder nur in einer sehr eingeschränkten Version, also TikTok heißt in China Douyin und Douyin wenn ich nicht nachweise per Ausweis, dass ich vierzehn bin hat das vier Unterschiede zu unserem TikTok.

00:30:28: der erste ist zwischen jedem einzelnen Video kommt fünf Sekunden Pause.

00:30:36: Fünf Sekunden und das ist lang!

00:30:38: Und die zweite ist noch vierzig Minuten schaltet sich ab Jeden Tag und nachts läuft es gar nicht zwischen zwanzigund sechs Uhr glaube ich, leutzt überhaupt nicht.

00:30:46: Und jedes einzelne Video wurde von einem Menschen betrachtet gesehen und der hat das freigegeben.

00:30:55: Und zwar nur wenns gut ist für Kinder.

00:30:58: Jedes einzelne video das bedeutet du jenen.

00:31:01: Es hat mit TikTok so wie unsere Kinder.

00:31:03: das haben überhaupt nichts zu tun.

00:31:04: Das ist wie Zuckerwatte und Salat Der Unterschied.

00:31:09: Ich weiß nicht, wie man das irgendwie darstellt.

00:31:13: Und natürlich können die es einfach durchsetzen und in China ist auch bei den Spielen übrigens... Die Spiel-Apps dürfen von Kindern nicht mehr als dreißig oder vierzig Euro im Monat kassieren.

00:31:23: Mehr ist verboten!

00:31:25: Sie laufen ebenfalls nachts nicht und sie haben ebenfalls tagsüber eine Beschränkung.

00:31:31: Das kann man dort einfach regulieren.

00:31:34: Ich bin aber in keiner Weise für eine repressive Gesellschaft um Gottes Willen.

00:31:38: Ja, ich möchte nur sagen es gibt dort andere Voraussetzungen natürlich wenn die Kinder dort auch schlau sein und uns umgehen über die ein oder andere Methode das ist schon klar.

00:31:50: Aber ich finde man hat dort zumindest einige Sachen schon umgesetzt von denen wir in Sachen Kinderschutz in Europa nur träumen können oder noch nicht mal wissen dass es gibt.

00:32:05: Aber sag mal,

00:32:06: da will ich das einmal richtig verstehe.

00:32:07: Also... Wir haben parasoziale Beziehungen und dann quasi die der der On-Steroid, sozusagen das noch schlimmer davon.

00:32:15: Diese Hochzeit aus Pornografie und KI kann man es ja nennen was im Prinzip völlig falsche Rollenbilder rüber bringt Gewalt mit einbringt wo auch noch eine Monetarisierung drin steckt.

00:32:25: also du hast auch noch Gefahr dass zusätzlich zu den Vergewaltigungen des Gehirns deines Kindes auch noch Geld Themen hinzukommen.

00:32:32: Also das ist ja schon echt toxischer Cocktail dir da irgendwie rumfliegt.

00:32:35: Ja leider Ich erlebe das so, dass die Nutzung bei den Kids sehr unterschiedlich ist.

00:32:40: Manche tauchen da voll rein und die anderen interessieren sich nicht, sondern ich spiele Fußball.

00:32:44: Ich habe keine Zeit oder ich spiel über einen Spiel.

00:32:46: Das ist völlig in Ordnung!

00:32:48: Aber ich erleb schon, dass einige da richtig rein plumpsen.

00:32:53: Und das sind oft die, die halt eh nicht so viele soziale Kontakte haben.

00:32:57: wenn ich neu an die Schule komme und muss mich erst mal irgendwie sozial beweisen... Ja und ich hab ein Smartphone in der Tasche wo es Durch immer Zuspruch krieg, ist es vielleicht schon manche Kinder verlockend.

00:33:09: Und schon mancher Wachstum in Zukunft auch und das will ich gar nicht nur auf Kinder beschränken.

00:33:14: Leute, kurzer Hinweis zu unserem Partner Sage!

00:33:16: Weil mal ehrlich, Wachstoom scheitert selten an fehlenden Aufträgen.

00:33:20: Es scheitern daran dass das Geld für die Aufträge, die du längst hast irgendwo zwischen Leistung- und Zahlungseingang festhängt Rund hundertzwanzig Tage, bis die Rechnung wirklich auf dem Konto ist.

00:33:31: Das ist Kapital mit dem du in der Zeit nichts machen kannst!

00:33:34: Und genau da setzt Sage Intect an – die KI-gestützte Cloudlösung von Sage fürs Finanzmanagement.

00:33:40: Die beschleunigt die komplette Strecke von der Leistung bis zum Zahlungseingang.

00:33:45: Rechnungszyklen über fünfzig Prozent kürzer.

00:33:48: Zeit bis zum Zahlungseingang von rund hundert zwanzig auf unter siebzig Tage.

00:33:52: Das sind ungefähr sieben Wochen Liquidität, die du vorher einfach nicht hattest!

00:33:56: Und Sage macht das seit über vierzig Jahren und über zwei Millionen Kundinnen weltweit vertrauen darauf.

00:34:02: So und für euch gibt's was oben drauf – zwanzig Prozent Rabatt auf die ersten zwölfen Monate Sage Intact inklusive Sage Co-Pilot.

00:34:11: Ich würde mal sagen jetzt testen unter sage.com slash digital kompakt und Sage schreibt sich SAGE.

00:34:18: sage.com, slash digital kompakt und weiter geht's mit dem podcast.

00:34:23: jetzt haben wir drei sachen uns mal angucken also die exposure angeguckt werden die parasozialen beziehungen geguckt.

00:34:27: wir haben das thema pornografie angeschaut was ja bei dem als über die exposure geredet haben ganz ganz am anfangen hier eigentlich auch raus kam als du darüber gesprochen hast dass so eine meter eidee die hausaufgaben macht.

00:34:38: also ich gehe er stark davon aus dass die kinder in ihren fähigkeiten halt auch wie so eine Pflanze richtig zurückgeschnitten werden, also wenn du auf einmal gar nicht mehr in der Lage bist kleines einmal eins zu rechnen weil halt mit ein Foto und einer Antwort das macht was ist denn da sozusagen auf einmal los?

00:34:54: Mit so einem Kinderwelt.

00:34:56: Das wissen wir noch nicht.

00:34:59: Wir können nur Mut machen.

00:35:00: es ist noch zu neu und leider werden wir wahrscheinlich die Forschung nicht warten können bis die Forschungen soweit sind.

00:35:08: Und dann wird sie... das muss man auch sagen.

00:35:11: Es wird einige Forscher geben, die werden finanziert von Big Tech.

00:35:15: Die KI-Industrie ist die mit Abstand größte Industrie der Welt.

00:35:19: Die KAI-IndUSTRY ist die größte industrie, die die Menschheit je gesehen hat, rein vom Umfang her und von den Umsätzen her oder von den Firmenwerten her auch vom Investitionsvolumen her.

00:35:29: Das heißt es gibt wirtschaftliche Interessen, dass in der Öffentlichkeit nicht der Eindruck entsteht das da irgendwas schädlich sein könnte.

00:35:37: Dass ich glaube bis irgendwie ein wissenschaftliches eine Meinung entsteht, zu dem was mit Kindern passiert ist schon wieder der Zug abgefahren.

00:35:48: Als Erwachsener haben wir einen riesen Vorteil ja?

00:35:50: Wir haben ein Skillset!

00:35:52: Wir wissen wo unsere Grenzen sind und wir nutzen KI mehr und mehr bei komplexen Sachen.

00:35:58: natürlich kann ich mich auch darauf verlassen.

00:36:00: hey ich soll ein Gedicht schreiben.

00:36:01: für Geburtstag freigte GPT.

00:36:04: Das heißt, bei uns selbst können wir auch untersuchen.

00:36:06: Ja fangen wir an weniger gute Gedichte zu schreiben oder Gedichte weniger zu schreiben weil wir reden oder sonst was oder Aufsätze oder Artikel weil wir uns dann gewöhnen.

00:36:17: aber wir haben es ja mal zumindest in Ansätzen selbst gekonnt.

00:36:21: Bei Kindern ist es was anderes.

00:36:22: Also das würde man bei Wachsen in der Fachbarheit die Skilling bezeichnen, weil ich mich daran gewöhne dass die KI's auch kann und sie ist immer obäqueter vorhanden nutze ich Sie und verliere selber die Fähigkeit irgendwann.

00:36:37: Schauen wir mal!

00:36:38: Bei Kindern droht das sogenannte Skill Skipping Das heißt... lernen in einer Fasierentwicklung bestimmte Fähigkeiten nicht mehr, die sie später aber nicht oder nur noch sehr schwer nachholen können.

00:36:54: Und das ist überhaupt nicht erforscht!

00:36:57: Es gab es einfach noch nie und ich glaube auch deshalb wäre ich sehr vorsichtig.

00:37:04: Das Smartphone allein hat schon dafür gesorgt dass sehr viele Dinge passieren in der Welt von jungen Menschen wo sich die Forschung immer noch Gedanken macht, was da eigentlich passiert ist.

00:37:15: Aber es ist doch ganz klar wenn ich jetzt zum Beispiel als junger Mensch durch die Verbreitung von Smartphones plötzlich acht Stunden am Tag etwas anderes mache als vorher.

00:37:24: Also bei einer halben Wachzeit beim Machen Kindern das dann sich was verändert im Leben und alle Verhaltensvorschaben seit der Smartphone gibt's seit dem Ausbrüche auf allen Skalen entdeckt.

00:37:34: Das ist nicht nur negativ in Gottes Zöhn aber es ist eben massiv Und wie KI unsere Kinder verendet werden wir Erst in zehn, fünfzehn Jahren überhaupt ein grobes Bild haben.

00:37:45: Aber ich glaube wir müssen aufpassen weil es scheint mir sehr logisch dass Kinder und das lustigweise berichten mir des Kinder von ihren jüngeren Geschwistern.

00:37:56: Fünfjährige, siebenjährige die zuhause alleine sind mit den neunjährigen oder elfjährigen Und die Elfjährigen erzählen dann mir wie die neuen Jährigen Karri benutzen Und ich krieg oft so Geschichten.

00:38:08: Also meine Schwester macht die ersten Dinge, die klein machen... Die fragen die KI immer total einfache Sachen oder auch repetitive Sachen wo die KI jedes Mal das Gleiche sagt, wo wir als Erwachsene nie darauf kommen würden dass es irgendwie Spaß macht.

00:38:22: Kinder nutzen es halt um Spaß zu haben wie alles auf der Welt um Spass zu haben.

00:38:28: ja und als Beziehung und das sind die beiden wichtigsten Motivationen haben wir als Erwachsener nicht.

00:38:35: Deshalb haben wir für KI ein ganz anderes

00:38:37: Gefühl,

00:38:38: die Kinder und ich musste immer an den Flynn-Effekt denken.

00:38:42: Kennst du den?

00:38:43: Nein, Flynn Effekt der besagt dass quasi jede Generation bis jetzt seit der Industrialisierung immer eigentlich intelligenter war als die Vorgeneration und das jetzt zum ersten Mal der erste Generation dran gekommen ist sie nicht mehr in der Eltern übertrifft.

00:39:02: naja

00:39:03: Wenn ich das oder ist das meist meine Kinder?

00:39:07: Das wären so die etwa heute Genset, also es wäre heute die etwa, ich würde sagen zwanzig bis dreißig jährigen.

00:39:15: Woran fliegt?

00:39:16: wie gesagt Ich bin da wir können nur mutmaßen aber ich wäre einfach mal vorsichtig weil sagen was besser wenn's um unsere kinder geht müssen wir doch vorsichtig sein richtig wir müssen doch.

00:39:26: Ich vergleiche das immer gerne mit einem Medikament.

00:39:29: Wenn eine Branche ein Medikant auf dem Markt bringt für Kinder, dann muss die Firma nachweisen dass dieses Medikament für Kinder nicht schädlich ist und erst dann geben wir es zu den Kindern.

00:39:39: In der Tech-Branche ist es andersherum.

00:39:44: Und da wird im Prinzip immer weltweit ausgerollt nach amerikanischem Vorbild Und dann wird einfach gewartet, gibt es irgendwelche Probleme?

00:39:50: und wenn ja, fixen wir die oder schmeißen ein paar Milliarden drauf.

00:39:53: Weil wir machen nämlich ein paar Dutzend Milliarden in der Zwischenzeit.

00:39:58: Sag mal, wenn du so in deine Erfahrungsschatz guckst?

00:40:00: Wenn du mit Lehrern und Lehrerinnen dich unterhältst... Wie viele haben sozusagen schon die Berührung dass in der Klasse die Hausaufgaben gar nicht mehr mit dem natürlichen sondern nur mit dem künstlichen Intelligenzprozent?

00:40:13: Die

00:40:14: meisten!

00:40:14: Man kann ja aber zwischen Hausaufgarben korrigieren mit KI Das ist das Beste.

00:40:21: Die Kindermaß mit KI, die Lehrer korrigieren es mit KI.

00:40:24: Wunderbar!

00:40:24: Es gibt keinen Pläger.

00:40:26: Okay der eine...

00:40:27: Außer dass du die Pisa gibst nicht ganz stimmt aber im Prinzip das sind natürlich jetzt noch Scherzhaft gemeint.

00:40:34: nein die meisten Lehrkräfte entdecken gerade dass KI natürlich ihnen unendlich viel Arbeit abnehmen kann.

00:40:40: und jetzt nicht nur beim Korrigieren sondern generell also als Lehrkraft habe ich unglaubliche Möglichkeiten KI so einzusetzen, dass ich eben nicht jedes Wochenende bis Ultimo irgendwie dahocke und vorbereite nachbreite.

00:40:54: Weil das darf ich jetzt – das muss ich an der Stelle auch mal sagen als Ex-Lehrkraft – Lehrkräfte arbeiten wesentlich mehr, weil's die Bevölkerung im Durchschnitt das annimmt.

00:41:06: Also da gibt es immer noch dieses tolle….

00:41:10: Die Forschung im Vormittag habe ich recht und Nachmittag hab' ich frei verschiedene Jobs gehabt in meinem Leben und Lehrer war sicher einer der arbeitsintensivsten mit Abstand.

00:41:20: Ich kann es bestätigen, weil meine Frau ist jetzt gerade in Teilzeit in die Grundschule gegangen und unterrichtet die Kinder da auch in Medien.

00:41:25: also von daher kann ich dein Zollster anwenden.

00:41:27: Super!

00:41:28: Und zum einen sagt die mir auch immer, ich weiß gar nicht sechs Stunden.

00:41:31: Die macht oder so das ist mit Vorbereitung nach Bereitung ein Vielfaches und in der Tat sitzt sie dann auch da und sagt ja geil!

00:41:38: Ich hab jetzt hier irgendwie einen geilen Themenplan gebaut.

00:41:41: also da sind wir beim Thema hier dies gelingen.

00:41:44: Sie hat ja sozusagen sie weiß ja was die Theorie ist wenn sie den etwas beibringen, was ich bringe es dann bei wie eine Waschmaschine funktioniert oder sowas.

00:41:51: Dann sich aber eine Übung zu überlegen, die vermittelt alles klar Feinwäsche, Bundwäschewarm kann Beispieler etc.

00:41:58: Pp, also das ist halt magisch und das können Kais auch ehrlich gesagt echt gut!

00:42:02: Also du wirst ihnen was rein und die bauen dir Leerpläne und machen Übungen mit dir und entwerfen die Blätter?

00:42:07: Also das verstehe ich schon, dass es ja eher wertvoll ist wenn es dem Vermitteln des Wissens hilft.

00:42:12: Natürlich, aber Lehrkräfte haben einen großen Vorteil.

00:42:15: sie wissen in der Regel ob das was die KI ausspuckt war oder ich das oder nicht.

00:42:19: Kinder wissen's nicht und da passiert auch etwas Verrücktes.

00:42:22: Ich mache die Erfahrung, dass den Kindern egal ist Ob stimmt oder nicht?

00:42:27: Weil sie leben in einer Welt, wo sie sowieso bombardiert werden.

00:42:31: Und sie nehmen es einfach so wie es ist weil was sollen sie sonst machen und sich über alles Gedanken machen?

00:42:35: das ist viel zu anstrengend.

00:42:36: also hoch der nächste Schmetterling ja und Kinder haben weniger Chancen etwas zu erkennen ob es von KI generiert ist oder nicht.

00:42:47: aber Jugendliche können's besser als Eltern.

00:42:51: Also Jugendlichen haben bis dahin oft so eine große Exposure dass sie genau diese Ästhetik teilweise, die diese Bild- und Videogeneratoren mit sich bringen.

00:43:00: Sehr gut kennen und sehr gut einschätzen können.

00:43:03: Und übrigens auch vielleicht noch mal zum Thema Exposure.

00:43:06: kurz wenn ich bei den größeren bin also quasi vierzehnfünfzehntsechzehn und die Frage was glaubt ihr wie viel von dem Content, den ihr überhaupt seht auf eurem Smartphone?

00:43:16: Also sprich vor allem auf YouTube Shorts Instagram, Reels, TikTok Wieviel Prozent von dem ist KI generiert?

00:43:22: und ich gebe immer quasi Vier Wirklichkeiten, nur bis zu fünfzehn Prozent.

00:43:27: Vierundzwanzig bis Fünfzig, fünfzig bis Fünfundsiebzig und fünfzig bis Hundert.

00:43:32: haben wir die fünfzig schon übersprungen?

00:43:34: das erleben Erwachsene so nicht.

00:43:36: Erwachsener erleben ist doch anders.

00:43:39: Sie sehen auch mal wenn sie auf insta reels unterwegs sind.

00:43:41: Das ist für mich es insta Reels So ungefähr des Das Einzige, wo Erwachsene, obwohl sie oft nicht zugeben in dieses Scrolling-Erfahrung kommen.

00:43:50: Dass wir eben dann auch nach einer halben Stunde oder zwei Stunden plötzlich denken, oh, wo war ich denn gerade?

00:43:56: Das passiert Kindern ja schon sehr viel früher mit YouTube Schwarz und vor allem mit TikTok.

00:44:01: Natürlich würde man jetzt sagen als Vertreter zum Beispiel meiner Generation ist es eine der wichtigsten Fähigkeiten das Kinder, dass wir Kindern beibringen, entscheidend zu lernen oder beurteilen zu können ob was KI generiert ist oder nicht.

00:44:15: Aber es geht nicht mehr.

00:44:20: Die Bildgeneratoren sind zu gut, die Videogeneratoren werden immer besser.

00:44:23: Bei Text ist es sowieso schon kaum noch möglich.

00:44:26: Das heißt wir brauchen kurioserweise KI-Detektoren, die selbst KI getrieben sind.

00:44:33: Um herauszufinden ob was KI generiert ist oder nicht und danach kriegen wir ja auch nur irgendeine Wahrscheinlichkeit.

00:44:39: Das heisst ihr könnt nie sagen!

00:44:40: Es ist definitiv... generiert oder nicht.

00:44:42: Und wenn er sagt so zu achtzig Prozent KI generiert, dann hilft mir das ja auch nichts.

00:44:49: und derselbe Problem haben die Lehrkräfte auch weil du vorher gesagt hast wie viele Lehrkräften haben damit schon Erfahrung?

00:44:53: es gibt aus den USA ein ganz nettes Geschichte von.

00:44:57: ich glaube Anfang August war ein Professor seine Prüfung kurzzeitig online abgesetzt und offline abgehalten hat was zu dramatischen Einbrüchen führte und mehrere seiner Studenten sind gar nicht erst angetreten.

00:45:17: Natürlich, vor allem an den Unis würde ich sagen ist der Einfluss am höchsten weil da natürlich jetzt kann jeder inzwischen, die sind so gut, jeder kann fägen ohne Ende auch auf höherem Niveau.

00:45:29: das geht gar nicht nur in die Schulen sondern auch für junge Erwachsene Und der ganze Forschungsbereich wird überschwemmt von Slop von der AI-Slop Und der Slop wird immer besser.

00:45:40: und jetzt die neuen Modelle wie Fable-Five oder so, die sind so gut dass man es wirklich kaum noch erkennt.

00:45:47: Das heißt das ist sogar ein Problem für Erwachsene.

00:45:51: ich glaube aber für Kinder ist es oft gar nicht so ein Problem weil sie kurioserweise in meiner Erfahrung gar nicht sehr drauf aus sind ob das echt ist oder nicht.

00:46:02: doch egal hauptsache macht Spaß.

00:46:05: Wahrscheinlich werden wir auch gewesen.

00:46:08: Auch mit dem ist mir egal, ob es richtig ist oder nicht.

00:46:10: also da käme jemand aus unserer Generation ja nicht im Traum drauf so zu denken sondern da geht's ja um Verifikation, Falsifikation Wissenschafts Sachen feststellen und so hat ja auch hohe Wert und Gründe.

00:46:21: deswegen ja krass.

00:46:23: ich würde jetzt mit dir gerne als letztes noch mal so den als fünftes Ding sozusagen.

00:46:28: Eigentlich fallen mir noch zwei Themen ein.

00:46:30: Also das eine ist, dass du in unserem Vorgespräch auch so gesagt hast wir sollten uns auch nochmal das Thema Umwelt anschauen und es finde ich ganz veritable weil wenn wir sagen wie KI das Leben unserer Kinder radikal verändert dann gehört ja Umwelt auch dazu.

00:46:43: also wirklich wir reden von der echten von dem von dem Thema Klima und solche Sachen.

00:46:49: Ja klar natürlich.

00:46:51: Du kamst mit dem Thema Energiekosten Wasserkosten kamst du so um die Ecke?

00:46:55: Ja man muss das so sehen.

00:46:59: Also da würde ich gerne noch kurz ausholen, weil Chip-Fertigung ist eine sehr schmutzige Sache.

00:47:06: Da braucht man Chemie, Chemikalien ohne Ende und Wasser ohne Ende.

00:47:10: Und KI Chips werden zurzeit also es werden Rechenzentren geplant im Umfang von, das kann man inzwischen sagen, Billionen Dollar, Billion Dollar!

00:47:20: Es gibt einzelne Rechencentren wie Stargate für die mehrere hundert Milliarden Dollar kosten sollen.

00:47:26: Und das kommt daher, weil alle großen Firmen denken je größer die Maschine ist desto schlauer wird sie.

00:47:32: Ja?

00:47:33: So und jeder will die schlaueste Maschine haben in dem Moment wo Sie sozusagen anfängt sich selber zu verbessern und nicht mehr auf Menschen angewiesen zu sein.

00:47:40: und dann eine gottgleiche Maschine.

00:47:42: so so ist zumindest die Theorie im Silicon Valley.

00:47:46: und da geht es jetzt darauf nicht mehr und Elon Musk hat das letzte Woche auch gesagt Es geht nicht mehr nicht mal mehr um die Chips es gibt nur noch mehr Energie.

00:47:55: Also auf Deutsch die größte Maschine, die mehr Energie braucht ist schlauer und es findet das größte Wetter in der Welt statt zur Zeit.

00:48:04: Das größere als zum Beispiel alle technologischen Megaprojekte, die der Mensch je gebaut hat also sowas wie Mondreise war auch eine gigantische wirtschaftliche Leistung.

00:48:15: Wer sich jetzt anschaut wie jetzt der KI Rollout wird die nächsten Jahre?

00:48:19: Der weiß Es gab noch keine wirklich eine Menschheitsgeschichte noch kein wirtschaftliches Projekt, was derart stark wirtschaftlich gefördert worden ist wie das.

00:48:30: Das bedeutet aber auch ich baue Maschinen die massiv Energie verbrauchen und die massive Wasser brauchen.

00:48:40: Und das haben wir jetzt auch in Deutschland zum ersten Mal mitbekommen – Wasser wird in Zukunft eine begrenzte Ressource sein!

00:48:47: Auch bei uns und in vielen anderen Ländern noch viel mehr.

00:48:50: Das heißt In San Francisco Die Epicentrum der KI-Industrie haben wir jedes Wochenende inzwischen Demonstration gegen KI, gegen den rapiden quasi exponentiellen Ausbau vom KI Hardware.

00:49:04: Weil diese Rechenzentren so viel schon brauchen.

00:49:06: Ja es werden neue Atomkraftwerke gebaut.

00:49:10: Microsoft schmeißt sogar alte Atom Kraftwerke die irgendwann mal abgeschaltet sind wieder an.

00:49:14: Überall werden Gaskraftwerken gebaut auch nur für Rechen Zentren.

00:49:19: Das bedeutet Auch aus der Sicht der jungen Generation ist es völlig fatal.

00:49:24: Und bei den Amerikanern geht's auch im Wettschreib mit den Chinesen nur noch um Energiedominanz weltweit.

00:49:30: Darüber wird geredet, Energiedominanz!

00:49:32: Wir müssen mehr Energie produzieren als die Chineser und die Chineisen bauen ja auch aus wie verrückt weil... Die schlauste Maschine wird Design, die die größte ist das wird Design die die meisten Strom verbraucht blöderweise.

00:49:43: Das heißt der Klimawandel wird beheizt werden durch KI noch richtig krass angeschoben werden.

00:49:51: Und jetzt gibt es natürlich wieder die, die sagen ja aber überleg doch mal!

00:49:57: Die schlauste Maschine der Welt kann wahrscheinlich auch eine Lösung finden für den Klimawandel.

00:50:02: Tja da hoffen wir's bei.

00:50:03: wenn nicht das schaut immer schlechter aus und ich verstehe viele junge Menschen die dann sagen hey unter dem Bedingungen ist es doch der totale Wahnsinn.

00:50:13: Ich könnte sagen in den USA kippt es gerade und es wird sogar ein Wahlkumpfthema werden.

00:50:19: Ganz interessant.

00:50:20: Also wie schnell auch dann plötzlich sozusagen dieses fortschrittliche und Tura, wir sind alle digital das ist umgeschlagen inzwischen weil man auch weiß die größten Firmen der Welt nämlich die einzigen die sich leisten können für hunderte Milliarden solche Rechenzentren zu bauen sind dieselben Die auch ansonsten die digitale Welt dominieren.

00:50:40: und die gehören, wem gehören sie denn?

00:50:42: Ja, die gehör den sogenannten Tech Bros wie zum Beispiel Mark Zuckerberg und Jeff Bezos und Elon Musk.

00:50:50: Und die werden noch reicher damit, und es ist noch lange nicht gesagt dass der Wert der durch KI geschaffen wird eben irgendwie auf einer halbwegs gleich verteilt wird auf der Welt oder könnte auch zu einer extremen gesellschaftlichen Verwerfung führen.

00:51:04: jetzt sind wir natürlich in einem sehr politischen Bereich der weit weg von den Kindern ist aber der die Kinder natürlich unmittelbar betrifft weil ich glaube das KI die wichtigste Technologie ist unsere Zeit Und es wird die größten transformativen Prozesse geben aller Zeiten auf dem Arbeitsmarkt und überall.

00:51:22: Das trifft natürlich auch unsere Kinder, weil wir müssen im Prinzip Schule neu denken.

00:51:27: Was wollen wir unseren Kindern denn beibringen?

00:51:30: In einem KI-Zeitalter.

00:51:31: Das müssen wir neu definieren!

00:51:34: Vor allem, Umwelt in der Tat ist politisch ein sehr komplexes Thema.

00:51:40: Ich glaube manche Sachen sind ja auch ein bisschen im Wandel.

00:51:41: Also ich meine Stargate war doch hier mit Oracle was die Regierung mit fördert und dann wird gar nicht alles gebaut oder irgendwie so.

00:51:48: Hier SpaceX hat doch riesige Kapazitäten aufgebaut und jetzt vermieten sie die eigentlich... Das ist schon ein bisschen unglücklich, was hier manchmal passiert.

00:51:55: aber nevertheless, ich glaube schon valider Punkt.

00:51:59: Was ich noch ansonsten interessant fand, dass du ja auch gesagt hast als wir beide uns unterhalten haben.

00:52:03: Naja alles was sozusagen so passiert im digitalen wird noch intensiviert.

00:52:08: also wenn Games besonders süchtig machen, wenn Kommunikation nicht immer online hält und Ich fand so einen Punkt Auch sehr, sehr gruselig und ich finde den sollte man wenn man über Kindersicherheit spricht am Ende noch mal ansprechen.

00:52:19: Das ist das ganze Thema Cybergrooming.

00:52:21: also wenn erwachsene Menschen Kinder nachstellen wenn so Pädokriminelle versuchen Kinder irgendwie herabhaft zu werden die zutreffen in den Urbina zu kommen.

00:52:31: Ich erinnere mich als du dein Buch geschrieben hast hast du mir damals nach der Aufnahme so auf the record gesagt dass es so ein Sodom und Gomorra da dass ja mittlerweile KI auch wirklich genutzt wird von pädokriminellen um im großen Stil quasi zu scouting, zu scorn und wie also im internet spreche man sagen nerdschand.

00:52:48: Man füttert sie sozusagen an und identifiziert welche von denen die gefährdeten sind.

00:52:53: Also so was du mir damals schon erzählt und ich befürchte dass sowas noch viel schlimmer geworden ist seitdem.

00:52:58: Ist das eine der Trends die sich verschlimmert hat auch durch KI?

00:53:03: Das Thema CyberGrowing ist immer noch ein sehr persönliches ja.

00:53:08: Die Kinder die betroffen sind erzählen es ja niemand in der Regel und das macht es ja gerade so schlimm Diese Machtumkehr, dass die Pädokriminellen genau wissen wie sie quasi nach Anleitung vorgehen und unter anderem jetzt eben auch KI einsetzen.

00:53:22: Damit sie nicht mehr selbst stundenlang nächtelang irgendwelche Kindespiele spielen wollen, diese ja gar nicht spielen wollen.

00:53:27: Sie wollen eine Möglichkeit jetzt endlich die Fotos der Kinder haben um sie zu erpressen.

00:53:30: So ungefähr ist das Drehbuch.

00:53:34: Und man muss leider befürchten, dass natürlich die Gegenseite in dem Fall nicht schläft.

00:53:42: dazu führt, dass Plattformen wie zum Beispiel Roblox eben noch unsicher werden als sie schon sind.

00:53:52: Das bedeutet ich kann jetzt aber an der Front das noch nicht feststellen muss ich auch ganz offen sagen Ich habe genauso viel oder wenig Cybergroming Fälle wie in den Jahren vorher auch.

00:54:04: Das ist aber nicht empirisch.

00:54:06: ab und zu kommt mal einer und erzählt mir was.

00:54:09: Dieses Thema ist stark schambehaftet.

00:54:12: Und ich kann das noch nicht feststellen an der Front, aber ich habe Angst davor weil es logisch erscheint und zum Glück bin ich auch nicht ein Telegramm in pädokriminellen Gruppen die diese Anleitungen austauschen.

00:54:24: Aber es muss natürlich anzunehmen sein dass das passiert.

00:54:29: Das bedeutet aber ohnehin gegenläufig haben wir nämlich eine Entwicklung in der Gesellschaft die mich ein bisschen positiv stimmt.

00:54:37: Also ich kann dir da keine neuen Horrorgeschichten erzählen und will es auch gar nicht, weil ich's an der Front noch nicht merke.

00:54:43: Das freut mich ja eher... Ja das ist vielleicht eine gute Nachricht und vielleicht haben wir auch ein bisschen.

00:54:48: seit wir das letzte Mal gesprochen haben gibt's nämlich auch einige gesellschaftliche Entwicklungen.

00:54:53: Wir haben zum ersten mal in der Politik des Thema Medien und Jugendschutz.

00:54:58: Da reden jetzt Politiker drüber!

00:55:00: Ja und in allen europäischen Ländern gibt es oder nicht, in einigen gibt es Bestrebungen und Forderung nach einem technisch geprüften Mindestalter.

00:55:11: Aka Social Media Verbot die dies wollen nennens Mindesthalter, die es nicht wollen nennen social media Verbot ich nenne es Mindestalte.

00:55:24: Und ich glaube wir brauchen das leider auch für KI weil ich immer wieder erlebe, dass Kinder noch zu jung sind die völlig allein gelassen werden.

00:55:34: Und für diese Kinder können wir nicht weiter allein lassen und da brauchen wir einfach so ein gesellschaftliches Signal.

00:55:40: Ich hoffe das es auch bald passiert.

00:55:42: Das ist umstritten?

00:55:43: Klar!

00:55:45: Es gibt bessere Methoden.

00:55:47: Es gibt viele andere Methods.

00:55:48: Ich sage nicht, dass das Verbot irgendwie alle Probleme löst aber es könnte helfen durch einen Ein politisches oder ein gesellschaftliches Wahnsignal, also bisschen die Norm zu verschieben.

00:56:00: Das ist nicht okay Kinder allein zu lassen mit Smartphones?

00:56:04: Ich hoffe das und ich glaube und ich sehe da einiges an Bewegung in der Gesellschaft.

00:56:09: Ich war im April mal im Bundestag.

00:56:11: Ja, ich wurde eingeladen um dort zu sprechen wie Schaltzinn außer einer Front und habe das gerne gemacht.

00:56:18: Und das heißt, es interessiert zum ersten Mal.

00:56:20: ja und das bedeutet auch ich glaubt die Eltern der Welt wachen auf langsam Und gleichzeitig glaube ich, dass KI unsere letzte Chance ist.

00:56:29: Weil wenn wir jetzt nämlich weiter schlafen und unsere Kinder weiter mit ungefähr acht hier ist dein Smartphone und bitte geh ins Zimmer störe mich nicht und auch nachts nicht aufpassen dann werden einige Kinder richtig verlieren glaub ich.

00:56:42: also die Sorge habe ich und deshalb ist für mich KI auch nochmal so ein Prüfstein für die Erwachsenenwelt oder für die Eltern der Welt.

00:56:51: Jetzt bitte aufwachen das Einen Grund und ich glaube übrigens, dass wir in fünf Jahren wenn es um Kinder und Technologie geht reden.

00:56:59: Wir fasten nur noch über Kai bin nicht mehr ganz sicher weil Kai alle Bereiche so durchdringend wird das wir gar nicht mehr ohne können.

00:57:08: Und ich glaube also da müssen wir unsere kinder früh heranführen und begleiten und wir müssen aber dafür sorgen, dass sie nicht alleine sozusagen In dem Fall den Algorithmen der Konzerne ausgeliefert sind.

00:57:21: Das sollten wir nicht tun.

00:57:22: Es hat sich nicht bewährt.

00:57:23: Im Gegenteil, das hat sich gar nicht gut angefühlt in den letzten Jahren und die ganzen Gerichtsprozesse in den USA sagen uns auch dieses schlechte Gefühl war gerechtfertigt.

00:57:35: Und ich glaube jetzt sollten wir natürlich damit unsere Kinder letztendlich am Schluss die Chancen DKI bringen nutzen können und gleichzeitig die Risiken wollen wir minimieren.

00:57:47: und da hilft nur eins für alle Eltern Wir müssen uns so viel mit dieser Thematik beschäftigen wie es noch geht Und zwar für Eltern und Kinder gleichzeitig, und deshalb denke ich das Beste was wir tun können ist gemeinsam mit unseren Kindern KI zu entdecken.

00:57:59: Ich glaube dass ein PC im Wohnzimmer wird hoffentlich in den Renaissance erleben.

00:58:07: Das riecht ja eigentlich nach einem zweiten Buch allein mit der KI und nicht mehr nur alleine mit dem Handy.

00:58:11: Ach

00:58:11: so, du bringst mich auf Ideen!

00:58:13: Ja allerdings ich habe jetzt gerade eine Neuauflage des Buchs rausgebracht wo wir natürlich das KI-Kapitel erneuert haben und das Kapitel zum Thema was kann die Gesellschaft tun?

00:58:24: Die Idee beiden Kapitel muss sich in den zwei Jahren komplett neu schreiben.

00:58:28: Und genau, es gibt eine neue Ausgabe und man muss aufpassen.

00:58:31: Wenn man bei Amazon sucht, man findet zuerst die Ausgaben von zwanzigundzwanzig.

00:58:36: Es gibt also auch ne Neue.

00:58:38: Ich verleg die Neuste hier im Podcast

00:58:40: gerne.

00:58:40: Danke Daniel

00:58:42: ich danke dir ganz.

00:58:42: letztlich.

00:58:43: Also schön dass ist auch ein bisschen in der Verführung bei so einem Titel von einem Podcast auch immer das Negativ wäre vorzunehmen was ist schlimm und Gefahr und deswegen schön dass es auch positive Trends gibt.

00:58:53: oder ansonsten Ganz ganz herzlichen Dank, dass du uns an deinem Erfahrungsschatz und dem Wissenasteil haben lassen.

00:58:58: Und als etwas ertauglicher gemacht hast für diese

00:59:00: komplexe

00:59:01: Welt.

00:59:01: Sehr gerne, hat Spaß gemacht!

00:59:02: Danke schön!