Führung kompakt: Loyalitätskonflikt – wenn Vertrauen zur Bürde wird

00:00:00: Hi, five Leute.

00:00:00: hier ist Joelle und vielleicht kennt ihr das.

00:00:02: Wenn ich mit der lieben Vanessa Laszlo zusammen bin dann machen wir ja immer Führung kompakt.

00:00:05: Das heißt, wir nehmen uns mal aus der Praxis echte Führungsthemen und in so ungefähr zwanzig Minuten deklinieren wir die durch.

00:00:11: Und warum ist es spannend?

00:00:12: Naja, die liebe Vanessa ist ein bisschen das Schweizer Armee-Besser in Sachen Führungen und Psychologie.

00:00:17: also ihr werdet merken was sie in Sachen Sprache drauf hat oder auch psychologisch mit den Menschen.

00:00:20: Es ist ganz, ganz spannend.

00:00:21: diese nicht Diplompsychologen, die Scammanistin, dies aus gute Therapeuten... Also ich glaube die hat mehr Ausbildung als ich Socken habe.

00:00:27: von daher da wird's mal spannend!

00:00:29: Und lieber Vanessa, erst mal schön, dass du da bist.

00:00:31: Long time no see!

00:00:32: Ja, long time no sea.

00:00:33: vielen Dank.

00:00:34: Freu ich mich auch sehr.

00:00:39: Ich hatte jetzt kurz Bedenken, dass Du erzählt hast, worüber wir gesprochen haben.

00:00:41: Aber die Einleitung stimmt natürlich zu hundert Prozent.

00:00:44: Sie wäre ergänzungsbedürftig aber das behalten wir für uns.

00:00:47: Ja genau, wir haben über unsere Sportleiten geredet, dass wir langsam... Wenn man sich die Haare nicht mehr kämmen kann oder die Schnülsenkel zumachen sowas in der Art Ja, und während wir uns sozusagen unsere körperlichen Wehwähchen haben.

00:01:00: Haben wir heute auch ein psychologisch soziales Wehwehchen aus in der Berufspraxis mitgebracht.

00:01:06: Wie immer benennen wir die Leute um.

00:01:07: Wenn ich mich richtig entsinne... Wir hatten ja schon mal einen Vorgespräch dazu du und ich.

00:01:11: Den Herrn wollten wir Tim nennen?

00:01:12: Was geben wir der Lady für den Namen?

00:01:14: Darfst Du aussuchen?

00:01:14: ist mir egal!

00:01:16: Ist das eine Sandra?

00:01:17: Tim und Sandra kamen in ein schwieriges Thema heute rein.

00:01:21: Ihr ist im realer Konfliktfall aus meiner Beratungspraxis, also stellt euch eine Führungskraft vor, Sandra.

00:01:26: Sandra ist Bereichsleiterin und sie führt einen Team von zwölf Abteilungsleitern.

00:01:31: Also Thema ist Führen von Führungskräften.

00:01:33: Und mit einem ihrer Abteilunggleiter... Tim versteht sie sich ganz besonders gut, also die beiden arbeiten ganz eng zusammen.

00:01:40: Tim ist ganz erfahren und leistungsstark und loyal und denkt mit und hat ihr schon super häufig irgendwie den Rücken freigehalten.

00:01:47: Und sie schätzt ihn sehr und sie vertraut ihm letztendlich auch mehr als den anderen und deshalb bespricht sie mit Tim regelmäßig Dinge, die eigentlich nicht auf seine Führungsebene gehören sondern auf ihre.

00:01:59: Also sie bespricht Bereichsleiterthemen mit einem ihrer Abteilungsleiter, schwierige Personalfragen und interne Konflikte und strategische Überlegung usw.

00:02:09: Von oben.

00:02:10: Und für Sandra ist das natürlich ein riesiger Ausdruck von Vertrauen und von Wertschätzung.

00:02:15: und Tim muss man fairerweise auch sagen hat sich bisher immer grundsätzlich darüber gefreut so eine besondere Stellung zu haben.

00:02:22: Er hat zwar manchmal das Gefühl gehabt dass mit dem Vertrauen auch ne besondere Erwartungen an ihn einhergeht aber es irgendwie sehr früh Informationen zu bekommen, zu wissen man ist Vertrauensträger und man wird irgendwie in positiver Weise nochmal besonders behandelt.

00:02:37: So und eines Tages erzählt Sandra Tim sehr vertraulich dass es in dieser Organisation zu einer Restrukturierung kommen wird.

00:02:45: Keine konkreten Details, weil das alles noch nicht entschieden ist.

00:02:48: Aber klar ist es wird auf jeden Fall kommen.

00:02:50: und klar ist auch dass der Verantwortungsbereich einer anderen Abteilungsteigerin also Tims Kollegin ich glaube den müssen wir jetzt keinen Namen geben ganz ganz erheblich davon betroffen ist.

00:03:02: die Barbara ist es

00:03:03: Barbara?

00:03:03: oh Gott Sandra Barbara Tim.

00:03:05: ok als klar und Sandra bitte Tim natürlich ausdrücklich um Vertraulichkeit er darf mit niemanden darüber reden und er stimmt natürlich auch zu.

00:03:15: So und wahrscheinlich ahnt ihr jetzt schon was passiert, zwei Tage später unterhält sich Tim mit genau dieser Kollegin.

00:03:21: Und die erzählt ihm dass sie gerade umfangreiche Planung für das nächste Fiskal-Jahr macht und Prozesse neu aufsetzt und es ist extra auch privat eine megateure Fortbildung dazu kaufen will und sie richtig Bock drauf hat und also richtig viel Arbeit in diesen Bereich investieren will.

00:03:39: der Tim in eine schwierige Situation bringt.

00:03:42: Sie sagt nämlich sowas wie ich hoffe nur, dass jetzt nicht in drei Monaten irgendjemand auf die bescheuerte Idee kommt hier alles umzubauen.

00:03:49: BAM!

00:03:50: So und Tim weiß jetzt shit genau.

00:03:53: darüber wird gesprochen und er entscheidet sich aus der Situation heraus ihr davon zu erzählen.

00:04:02: so und natürlich Nicht sämtliche Details, die kennt er selbst nicht.

00:04:06: Aber er erzählt ihr quasi dass da Veränderungen im Raum stehen und das vor allen Dingen ihren Bereich betrifft und dass sie deshalb mal jetzt langsam machen soll und sich da jetzt nicht zu sehr investieren soll und eher mal irgendwie die Taktung weiten sollen gucken soll was passiert?

00:04:19: Und natürlich bitte Tim jetzt wiederum diese Kollegin, dass das höchst vertraulich ist und Sie um Gottes Willen mit niemandem darüber sprechen darf!

00:04:30: und hält es aber nicht durch, weil sie einfach im Nachhalt dieses Gespräches merkt Boah das macht mich nicht nur mega betroffen.

00:04:37: Das macht mich auch mega sauer, weil wieso weiß der Dinge die mich betreffen viel früher als ich?

00:04:44: Und warum ist unsere Chefin nicht zu mir gekommen und überhaupt sowieso?

00:04:48: also auf jeden Fall ist sie quasi so dermaßen beunruhigt dass ihr eigentlich finde was sehr cleveres macht Weil Sie geht jetzt wiederum zur ihrer Führungskraft also zu der gemeinsamen Chefin von Tim und ihr lässt sozusagen ihrem Zorn und ihrer Enttäuschung freien Lauf.

00:05:04: Und die Chefin dreht jetzt richtig am Rad, die ist natürlich außer sich weil aus ihrer Sicht hat Tim einen exorbitanten Vertrauensverbrauch begangen der nicht wieder gut zu machen ist.

00:05:15: und sie stellt Tim zur Rede und macht ihm ganz schwere Vorwürfe dass er ihr Vertrauen missbraucht hat und das sie ihm schließlich ausdrücklich gesagt hat dass die Information vertraulich sei.

00:05:24: Und Tim sagt, ja das stimmt.

00:05:26: Aber ich kann die doch nicht ins offene Messer laufen lassen und damit sind wir eigentlich schon mitten im Konflikt.

00:05:31: Sie sagt also ich muss mich doch darauf verlassen können dass du vertrauliche Informationen für dich behältst und er sagt sinngemäß Ja aber nur weil wir jetzt hier so ein besonderes Vertrauensverhältnis haben Kann ich doch nicht meine eigenen Überzeugungen ausschalten.

00:05:43: Den konflikt habe ich ja gelöst.

00:05:45: Also da müsst ihr euch jetzt keine Sorgen machen.

00:05:47: aber die Frage tuell wäre ja wer hat eigentlich recht

00:05:51: Leute, kurzer Hinweis zu unserem Partner Sage.

00:05:54: Weil mal ehrlich, Wachstum scheitert selten an fehlenden Aufträgen – es scheitern daran dass das Geld für die Aufträge du längst hast irgendwo zwischen Leistung und Zahlungseingang festhängt.

00:06:05: Rund hundertzwanzig Tage bis die Rechnungen wirklich auf dem Konto ist, das ist Kapital mit dem du in der Zeit nichts machen kannst!

00:06:11: Und genau da setzt Sage Intect an die KI-gestützte Cloudlösung von Sage fürs Finanzmanagement.

00:06:17: Die beschleunigt die komplette Strecke von der Leistung bis zum Zahlungseingang.

00:06:22: Rechnungszyklen über fünfzig Prozent kürzer, Zeit bis zum Zahlungs-Eingang von rund hundertzwanzig auf unter siebzig Tage!

00:06:29: Das sind ungefähr sieben Wochen Liquidität, die du vorher einfach nicht hattest.

00:06:33: und Sage macht das seit über vierzig Jahren und über zwei Millionen Kundinnen weltweit vertrauen darauf.

00:06:39: So und für euch gibt's was oben drauf.

00:06:41: Zwanzigprozent Rabatt auf den ersten zwölfen Monate Sage Intact inklusive Sage Copilot.

00:06:47: So, ich würde mal sagen jetzt

00:06:49: testen

00:06:49: unter sage.com und weiter geht's mit dem Podcast.

00:07:00: Als ich früher im Fußballverein war als Student richtig schön in Mecklenburg-Vorpommern aufm Dorf kann man sich ja vorstellen hier ist so ein Acker dann hatten die immer einen Wort wenn du Wenn du so an der Außenlinie stehst und kriegst einen steilen Pass, der eigentlich zu einem spannenden Angriff führen kann.

00:07:15: Und du weißt aber es ist ein Pass... ...wenn ich ihn Kriege erwartet man's von mir.. ..und wenn ich ihn nicht kriege landet er im Aus.

00:07:20: und ich bin der Idiot.

00:07:21: das haben sie mal Anscheißerball genannt.

00:07:23: Also ein Anscheisserball ist ein Zuspiel bei dem du eigentlich noch verlieren kannst!

00:07:27: Ja genau schön.

00:07:29: ja genau das ist ein Ancheißer Ball gewesen so richtig.

00:07:32: Das habe ich so ein bisschen gedacht dass die Sandra dem Tim da glaube ich so'n Anscheisser ball zugespielt hat weil Ich finde, was ja auch so ein Stück weit drinsteckt.

00:07:41: Das ist dieses vermeintliche Ja.

00:07:42: ich geb dir eine Wertschätzung dadurch dass die Dinge erzählen, die eigentlich über deiner Gehaltsstufe liegen.

00:07:47: Aber eigentlich is es ne Bürde!

00:07:49: Ein bisschen auch erzählt so zur eigenen Freimachung, also ich glaube das ist ein bisschen so eine Art du sagst dazu Korrigulation.

00:07:57: Also es ist so ein bisschen.

00:07:58: die Sandra kommt in so einen Modus rein.

00:08:00: Ich habe jemanden, den ich voll mag, verschätze der irgendwie in der Org ist aber auch sozusagen nicht nur so mittelbar betroffen und mit dem ko-reguliere ich mich jetzt mal an dem ich das erzähle und da voll die Wertschätzung verdienen und der sagt sich so oh das ist aber gut für mein Ego.

00:08:13: ich weiß was was kein anderer weiß aber eigentlich is er in so einer Rolle.

00:08:16: naja da kommt halt dieser anscheißer Ball auf ihn zugerollt.

00:08:19: So habe ich darüber nachgedacht.

00:08:20: Und

00:08:21: ich finde das eine richtig coole Metaphar werde ich in meinen aktiven Sprachgebrauch aufnehmen für so einen doppelten Loyalitätskonflikt, weil wenn Tim loyal zu seiner Chefin ist es er mega illojal gegenüber seiner Kollegin Und wenn er loyal gegenüber der Kollegin ist, ist er mega illoyal gegenüber der Chefin.

00:08:36: Weil man darf nicht vergessen ob das jetzt besonders fair oder klug war von ihr ihn da in Vertrauenschaft zu ziehen hat ja immerhin explizit versprochen auch nichts zu sagen.

00:08:46: Also es wäre ja auch durchaus eine alternative Ex-Erfolgsstory gewesen zu sagen poh.

00:08:51: Hilfe ich habe jetzt mit meiner Kollegin gesprochen und merke hier läuft was ganz schief.

00:08:56: Ich rede noch mal mit meiner Chefin drüber oder so sondern er hat ja letztendlich auch impulsiv und spontan dann in der Situation gehandelt.

00:09:03: Ja, eine schwierige Situation und die realen Menschen dahinter haben sich wirklich ganz verbittert gestritten und den letzten Rest an Vertrauensbeziehung erstmal vernichtet, der zwischen ihnen

00:09:17: war.".

00:09:18: Es ist aber auch wirklich undankbar.

00:09:19: Also wenn ich so drüber nachdenke, was ist denn das Beste, was du mit so einer Situation machen kannst?

00:09:24: Hättest höchstens als Tim sagen können Ich gehe nochmal in diesen Dialog die du gerade beschrieben hast zu.

00:09:28: Hallo Sandra!

00:09:29: Ich habe grad mit Barbara gesprochen.

00:09:30: Die sagt mir gerade, sie will auf eigene Tasche hier richtig teuer Geld investieren Und da hat das und dass und das vor, die läuft ja voll ins offene Messer.

00:09:37: Ich wollte jetzt nicht deinen Vertrauen missbrauchen und ihr das direkt erzählen Aber ich plädiere stark dafür, dass wir da schnell in eine Kommunikation kommen.

00:09:43: Was machen wir denn?

00:09:43: Ja Aber ich meine, das ist ja auch so das Reisbrett.

00:09:48: Wo man das quaren im Leben ist es ja nicht so.

00:09:50: Premium Gold wäre das.

00:09:52: Die Premium Gold.

00:09:53: Man ist aber mitten im Gefecht und natürlich emotional betroffen und schon voll im Dilemma.

00:09:58: Und es wird einfach dreckig.

00:10:00: Wie bist du denn vorgegangen eigentlich?

00:10:01: Was hast du denn in den Gang gemacht?

00:10:02: mit wem von?

00:10:03: Hast du dann zuerst geredet oder hast du mit beiden gleichzeitig gerede?

00:10:05: wie macht man sowas?

00:10:06: Nein, in dem Fall konnte ich nicht mit beiden gleichzeitig reden.

00:10:09: Weil der Konflikt so stark war dass man erstmal gar nicht mehr sprechen wollte und ich habe natürlich erst mal mit beiden einzeln gesprochen.

00:10:15: dabei hab' ich keine bevorzugte Reihenfolge sondern Termin Pragmatismus.

00:10:20: also wer zuerst kann mit dem spreche ich zuerst.

00:10:22: das ist mir in positiver Weise egal weil es mir wichtig ist quasi unkonfundiert die jeweilige Realitätsgestaltung zu hören.

00:10:31: Und interessant ist natürlich, die Führungskraft hat überhaupt nicht den eigenen Anteil gesehen.

00:10:36: In ihrer Realitätsgestaltung war nur oh mein Gott!

00:10:39: Wie kann jemand dem ich über so eine lange Zeit so vertraut habe jetzt ausgerechnet bei so einer wichtigen Sache mich sehr verraten?

00:10:48: Also der Eigenanteil war komplett ausgeblendet und für Tim war eben diese Schwierigkeit.

00:10:55: wie kann man mir etwas vorwerfen was in sich auch schlüssig ist, in sich auch einem Fairness-Gedanken folgt.

00:11:03: Und letztendlich war es für beide ein Yes erwachen, weil für beide war er bisher dieser leichtschmutzige Deal der Korregulation – du hast das Wort ja schon genannt – auch in Ordnung bis es jetzt einen Praxistest nicht standhalten konnte.

00:11:15: Also bisher hatten die schlicht Glück und die Nummer ging gut, weil sie noch nie so richtig gechallengt wurde, dass Sie da ein spezielles Vertrauensverhältnis haben was nicht ganz sauber ist, Und das ist in meinem Denken wichtig.

00:11:28: Wir gucken ja jetzt erstmal nur auf die beteiligten Personen, aber letztendlich reden wir hier über Führung.

00:11:33: Das heißt, wir müssen ja mindestens auch auf die anderen elf Abteilungsleiter gucken und mal überlegen wie ist denn das für den Rest von dem Team?

00:11:40: Die merken ja da ist jemand irgendwie besonders und in einer besonderen Behandlung und er bekommt vielleicht besonders früh Informationen oder auch besonders viele.

00:11:49: Das macht ja auch was mit deiner Umgebung.

00:11:52: Es ist nichts, was du wirklich realistischerweise geheim halten kannst.

00:11:55: Das funktioniert nicht!

00:11:56: Das stimmt, die Organisation haben wir noch sozusagen gar nicht betrachtet.

00:11:59: Dass du so ein bisschen den Fall hast ich habe zwölf Kinder und eins davon hab' ich über mehr lieb als alle anderen das macht natürlich Schwierigkeiten.

00:12:07: Und es ist auch für Tim doppelt undankbar nochmal noch eine Ebene drauf weil A kriegt er so den Neid den Frust der Anderen ab und B wird dann natürlich auch ein Manipulationsobjekt.

00:12:16: also wenn man weiß der ist immer in Kenntnis bevor's alle andern sind kannst du damit natürlich auch in die Arbeit.

00:12:23: Okay, also bist du jetzt in so eine Situation reingekommen.

00:12:26: Du warst in den Tim vor der Brust gehabt?

00:12:27: Der hat gesagt naja moment mal es gibt ja da schon eine Coherenz in meinem Verhalten.

00:12:31: Also das hat ja ne Logik der Folge und es hat auch einen moralischen Kompass.

00:12:34: Das sei jetzt nicht hier mit Messer im Rücken gewesen sondern eigentlich war's die Wahl zwischen Pesto und Cola.

00:12:39: wie kann die mir böse sein?

00:12:40: Und auf der anderen Seite hast du eine Sandra Die nicht so richtig einsieht was sie dafür ne Würde eigentlich auch auferlegt hat dass es organisatorisch gesehen nicht korrekt ist.

00:12:47: und so diese sind Dolch im Messer am rücken.

00:12:50: Ja du Brutus Mit so einem Feeling sind die bei dir reingerauschen.

00:12:54: Was hast du denn gemacht?

00:12:55: Ja, dann habe ich mir erst mal die Eigenlogik angehört und dann hab' ich das gemacht was ich immer mache.

00:12:59: Ich bin ja nicht neutral oder objektiv!

00:13:01: Ich gehe in Resonanz und sage was ich überzeugend finde und was aus meiner Sicht keinen Sinn macht ne?

00:13:06: Weil das ist ja meine Prime Position dass ich keine Aktien drin habe, dass ich nicht Teil dieser Verstrickung bin Und dann sozusagen die Perspektive einer Person immer ergänzen kann durch ein größeres Bild Was du natürlich von außen viel leichter sehen kannst wie wenn Du emotional betroffen bist aller allermeisten Fällen mit Konflikten passiert, weswegen ich die auch so liebe ehrlich gesagt als Arbeitsbedingungen Menschen wachsen.

00:13:34: Bis er hatten beide überhaupt kein Problembewusstsein für diese merkwürdige Konstellation.

00:13:40: Tim hatte null Problembewusstein dafür dass er sozusagen nicht dieselbe Position wie alle anderen in seinem Team hatte und Sandra hatte auch kein Problembewusstsein darüber, dass sie ihm letztendlich was aufbürdet, wie du das treffsichererweise sofort gemerkt hast ohne ihm Verantwortung dafür zu geben.

00:13:58: Das ist ja schon schräg, ne?

00:13:59: Also nochmal ich finde man kann sich nah sein aber das darf halt nicht so krasse Führungskränzen und hierarchische Grenzen verletzten weil dann wird es in der Ausführung halt schrägen.

00:14:09: und genau das ist passiert und Es war dann sehr schnell möglich.

00:14:12: also ich habe mit beiden einen Ein Vorgespräch gehabt sozusagen, um die gut abzuholen und auch eine vertrauensbelastbare Vertrauensbeziehung zu mir aufzubauen.

00:14:22: Und dann habe ich direkt natürlich ein Dreier-Gespräch geführt und eins hat auch ausgereicht.

00:14:27: Dann haben sie sich erst mal nochmal die Wunden gezeigt und gesagt guck mal wie weh du mir getan hast?

00:14:32: Und dann gab es Tränen oder Entschuldigung mit Handschlag und dann haben wir aber noch wirklich Zeit dafür verwandt weil das ja mein Motto aus scheiße Dünger machen.

00:14:42: Also der Schmerz ist da und der Shit ist eh da.

00:14:45: Und jetzt überlegen wir aber, was das für ein Entwicklungsdünger für euch ist?

00:14:49: Was das für eure zukünftige Realitätsgestaltung bedeutet?

00:14:53: Das ist natürlich das Schöne letztendlich daran, dass dir so einen Konflikt unnachgeblich zeigt.

00:14:59: hier ist Entwicklungsbedarf!

00:15:03: Ich kann es auch so nachvollziehen, weil wie gesagt lustigerweise in der gleichen Firma wo die Mitarbeitenden zu mir kamen und Probleme geschildert haben.

00:15:09: Und ich nicht wüsste ist das jetzt eine Handlungsbitte oder ist es nur ein...ich möchte in Resonanz gehen?

00:15:13: Hatte ich auch die Situation dass sich ne Kurfürungskraft hatte, die mir Sachen gesagt hat und dann immer mit diesem Satz endete Ja aber sagt das keinem!

00:15:20: Das darfst du dem und demnicht erzählen.

00:15:21: Es ist eine ganz unangenehme Situation wenn man Wissensträger und dann sogar Geheimnissträger ist und nicht ins Tun kommt nichts mit machen kann.

00:15:31: Ja und es ist ein illegitimer Arbeitsauftrag, den man aus meiner Sicht nicht streng ablehnen muss.

00:15:37: Also gerade Führungskräfte so die Nashörner unter den Führungskräften, denen keiner vertraut.

00:15:41: Die haben das Problem nicht.

00:15:42: aber jeder der sozusagen empathisch mit Menschen ist und Vertrauensträger, der kriegt natürlich genau diesen Tsunami an.

00:15:49: A war gemeint zu C, aber sagt das bloß nicht.

00:15:52: Und schon bist du in so einer mindestens in der Triangulierung und sonstigen architektonischen Verstrickungen die keine legitim Arbeitsaufträge sind.

00:16:00: Das ist ganz schmutzige Korregulation!

00:16:02: Ich bin angespannt ich lacht das bei dir ab.

00:16:05: Das führt zu einer kurzfristigen Erleichterung und dann mache ich denselben Scheiß weiter.

00:16:10: Da heißt finde ich okay wir reden nicht weiter übereinander.

00:16:14: ab jetzt reden wir miteinander.

00:16:16: Wir können jetzt das Gespräch über für die relevanten Teilnehmer noch erweitern oder aber das Gespräch ist zu Ende.

00:16:24: Ja, es braucht natürlich Disziplin Aber ich finde das ist genauso wie du's grad beschrieben hast dass das eigentlich was ist.

00:16:29: jemand sagt was um sich selbst besser zu fühlen und gar nicht so sehr um irgendwie ein organisatorisch nutzen Oder in Erführungsbeziehungen sage ich mal zum fass hinzuführen.

00:16:37: Und jetzt bin ich natürlich neugierig In was für Dünger Du dann diese Scheiße verwandelt hast mit den beiden.

00:16:42: Was war so der der takeout?

00:16:43: Was kannst du mitnehmen?

00:16:44: oder was kann man vielleicht auch daraus lernen wenn man dir zuhört?

00:16:48: Also erstmal haben wir versucht auf eine Seite wiederzukriegen Informationen und Verantwortung.

00:16:54: Und das wird Disziplin kosten, ne?

00:16:56: Dass Sandra lernt.

00:16:57: ich gebe Tim Information wenn ich ihm auch Verantwortung dafür geben kann Wenn ich ihn überlassen kann was er damit macht.

00:17:04: Und gleichzeitig war nochmal ganz klar vertraulich ist vertraulisch.

00:17:09: Also es wird ja dadurch nicht gelöscht.

00:17:10: Das ist nicht, das ist persönlich in Ordnung.

00:17:12: wenn du sagst nein ich sage dass niemanden einen Tag später kommt quasi eine dritte Person zu dir und weiß es.

00:17:18: das ist natürlich nicht okay aber unter den gegebenen Bedingungen war es halt ein Dilemma was Tim nicht anders lösen konnte Und wir haben dafür gesorgt dass die ihre Regelkommunikation also die Bereißleiterin mit den Abteilungsleitern nochmal um paar Punkte ergänzen damit sie nicht so viel koregulieren muss, weil sie in ihrem eher perfektionistischen Führungsbild hatte.

00:17:41: Ich erzähle eigentlich nur Ergebnisse.

00:17:44: Ich erzähle nur Ergebnisse und was ja nichts anderes bedeutet als in dem Prozess bist du allein.

00:17:50: Das halten wir als soziale Säugetiere nicht durch, ne?

00:17:52: Und dann hat sie sich sozusagen die Person gesucht, die ihr am nächsten stand und hat ihn ganz oft in Mitwisserschaft gezogen.

00:18:00: Es gab noch einen anderen Entwicklungsimpuls für die Führungskraft also für Sandra denn... ...was Sie begreifen muss für Ihr Führungsupgrade ist das!

00:18:09: Sie isst nicht Teil des Teams Sie ist nicht im Team, sie ist mit dem Team und das ist mehr als ein Vokabelproblem.

00:18:15: Das heißt die ist ein relevanter Umweltfaktor für das Team aber sie ist nicht Teil des Teams.

00:18:20: Und dass es keinen Grund sich in der Einsamkeit einzurichten sondern es eigentlich einen Grund den Blick zu richten auf das was in nahezu jeder Organisation sträflich vernachlässigt wird nämlich Die horizontale Führungsebene deine Führungspeers.

00:18:34: Mit denen musst du nah sein, weil da kannst du... Da liegt die Information und die Verantwortung auf einer Seite.

00:18:40: Und da könntest du im Idealfall das ist meine Mindestutopie sozusagen.

00:18:45: Das ist leider in vielen Organisationen nicht so.

00:18:47: aber da könntes du offen über sowas reden.

00:18:50: wenn ja wenn dann ich ganz viel Ellenbogen-Mentality wäre und Konkurrenz, kein Vertrauensverhältnis.

00:18:58: Und Silo denken.

00:19:00: Oft kommst du ja aus dem Team und wirst dann sozusagen in eine hervorgehobene Position gespült.

00:19:06: Natürlich fühlst du dich emotional deinem Stall näher als irgendjemand mit dem dir vielleicht auch noch schwierige Schnittstellen, Kommunikationen oder Interessenskonflikte hast etc.

00:19:15: Aber die eigentliche Lösung liegt nicht in Sandra und nicht in Sandras Team sondern das nur Organisation in ihrer Realitätsgestaltung sieht, wir brauchen auch ein emotionales Zuhause für unsere Führungskräfte und das können nicht die Teams sein weil dann kommt so einen Mux raus wie wir gerade betrachten.

00:19:33: Sondern es müssen die anderen Führungskräfte sein!

00:19:36: Und wie sorgen wir dafür dass dieses Rudelmenschen, die hier bei uns mehr Verantwortung übernehmen als andere mega gut vernetzt sind?

00:19:45: Und auch mega intensiver netz sind belastbar vernetzt und dass da echte vertrauensbeziehungen entstehen die die nutzen können.

00:19:52: Ich beobachte das auch oft.

00:19:53: so eine ich nenne es mal problemeinsamkeit, wenn du in solchen führungsrollen bist.

00:19:58: Du kannst dich nach unten kommunizieren weil die informationshierarchie sozusagen nicht die gleiche ist.

00:20:02: Nach oben hast du riesig nach links und rechts hast du ihr sie denn dein investoren kann sich nichts erzählen.

00:20:07: und zu hause vielleicht auch nicht weil deine frau oder deinen mannen sagen kommen wir wieder auf damit als Bild noch mal ganz tragend, dass man so eine Sandra eigentlich ein bisschen wie so einen Blitz-Ableiter hat.

00:20:18: Die ist in Isolation und nimmt die ganze Zeit Spannung auf und dann hat sie sozusagen den Tim als Spannungs-Apleiter gehabt.

00:20:24: Und dann ist aber irgendwann kurz Schluss gegeben.

00:20:26: Eigentlich ist es die Frage eher, wie kann ich diese Spannungen gleicher verteilen?

00:20:29: Und an der Ebene wo sie hingehört.

00:20:31: Genau!

00:20:31: Und diese Frage exakt you nailed it braucht ne systemische Antwort und nicht nur ne individuelle.

00:20:38: Ja, weil wenn es diese horizontale Führung eben nicht gibt.

00:20:41: Wenn man sich immer eine blutige Nase holt... ...wenn man irgendwie in kollegialer Runde mal einen Vorstoß macht und merkt, da kommt aber so gar nichts!

00:20:50: Da ist jetzt gar keine Tür offen oder gar keine Bereitschaft und null Bock.

00:20:54: Klar dann bist du eben in dieser Problemeinsamkeit unter Lösungsdruck und unter einem komplexen Alltag.

00:20:59: also wir reden ja hier jetzt nicht über absichtsvolle Verbrechen sondern über absolut Menschliches.

00:21:06: Total menschlich ist natürlich.

00:21:08: und Co-Regulation, das möchte ich auch noch mal sagen.

00:21:10: Nicht dass es jetzt rüber kommt als wäre das irgendein pathologischer Mechanismus?

00:21:13: Nein!

00:21:14: Das ist natürlich was total normales und menschliches.

00:21:17: Das ist auch wünschenswert, dass wir uns mitteilen wenn wir überfordert sind.

00:21:22: Dass wir von Druck und Spannung erzählen und nicht mit dem allen alleine bleiben.

00:21:26: Es ist nur hier deshalb schwierig weil eine Hierarchiegrenze verletzt.

00:21:30: Und damit auseinander geht welchen Verantwortungsspielraum ich habe welche informationelle Last ich bekomme.

00:21:37: Das ist das Schräge dabei, nicht so sehr die Nähe und ich fürchte es auch einfach menschlich dass was weiß ich bei zwölf Mitarbeitenden, dass sich die nicht alle gleich lieb habe.

00:21:47: Professionell wäre allerdings die alle gleich zu behandeln.

00:21:51: Wie hat die Organisation darauf reagiert eigentlich?

00:21:53: Also wenn du gesagt hast es ist eigentlich Aufgabe des Systemisch zu lösen war das sozusagen etwas was gut ging oder seid ihr da auf Widerstände getroffen?

00:22:01: wie war das?

00:22:02: Na gut, die Organisation ist mit mir guck mal gewohnt.

00:22:04: Die kennen mich ja schon.

00:22:05: deswegen kenne ich ja den Fall.

00:22:08: also von daher Ja Ich stoße da auf ein offenes Ohr.

00:22:12: Aber die Frage ist halt inwiefern wird es umgesetzt?

00:22:16: Das ist halt immer die frage.

00:22:17: ja

00:22:18: das hat dann mit dem gefühl rausgegangen dass Tim und Sandra hinterher wieder.

00:22:21: Also war's wieder wie vorher ließ sich reparieren oder gibt's manchmal konflikte die sich nicht reparieren lassen?

00:22:26: Es gibt leider manchmal Konflikte selten, sehr selten Konflkte die sich nicht reparieren lassen.

00:22:31: Aber dieser Konflikt war für mich wirklich Dünger und für Sandra und Tim auch.

00:22:36: also das war einer der auf jeden Fall eine der schönen Konflikte vor dem man sich nicht fürchten muss.

00:22:41: Sehr schön!

00:22:42: Also lieber Vanessa ich lerne andere Leute machen scheiße zu Gold.

00:22:44: du machst sozusagen Scheiße zu Düngern dann zu gold.

00:22:47: vielen Dank das hat sich Spaß gemacht es mal so durchzuhalisieren und beeindruckend wie dass immer bei dir so verbal auf den Punkt kommt.

00:22:53: Ich freue mich schon aus nächstem Mal Und der drücke Tim, Sandra und dir natürlich alle Daumen.

00:22:58: Ja Ditto danke!

00:22:59: Tschüss.