Bauch oder Kopf – die Kunst der richtigen Entscheidung | #Leadership 🚀

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen High Performance Leadership Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Joel Kaczmarek, mit mir sitzt wieder unser Kenner in Sachen Führung schlicht hin der gute Stefan Lamas.

00:00:17: Hallo Stefan!

00:00:18: Hallo Joel, freue mich wieder dabei zu sein.

00:00:20: Großartig wir haben eine kleine Pause gehabt und es ist super wieder was zu machen mit dir.

00:00:25: Wir sind ja sozusagen Opfer deines Erfolgs darf man ja sagen also du machst so gute Podcasts mit uns dass so viele Leute auf dich zukommen das die dann mit dir arbeiten wollen.

00:00:32: Ich darf auch sagen, dass es bei uns auch ganz gut läuft.

00:00:34: Also wir hatten beide mal so eine Kreativ-Schaffensphase und kommen frisch aus dem ersten Event mit dir.

00:00:39: Unser Tech Breakfast, diesmal zum Thema High Performance Leadership mit dir gehabt.

00:00:43: Schönes Event!

00:00:43: Danke vielmals!

00:00:44: Ja ich danke dir für die Plattform, die du da bietest also in einer großartige Plattform.

00:00:48: einmal von der Lequation hier mit Rhein-IV.

00:00:51: großartig Und was ihr hier auf die Bühne gestellt habt ist toll gewesen.

00:00:55: Ein super Publikum, tolle Fragen gestellt Und das ist das, was wir ja auch in die ganze Zeit machen.

00:01:00: Dass wir immer wieder von Zuhörern auch Mails bekommen, die wir ja beantworten und da stehen wir drauf in die Interaktion zu gehen.

00:01:09: Das war jetzt hier heute echt live!

00:01:11: Richtig klasse.

00:01:11: Also für alle die nicht dabei waren, wir machen immer eine Frühstücksreihe, immer Donnerstags einmal im Monat.

00:01:15: vielleicht erhöhen wir immer die Frequenz auch und schauen wo immer ein toller Impulsvortrag stattfindet und wo man leckeres Frühstück kriegt und noch tolle Netzwerkmöglichkeiten.

00:01:23: da war diesmal der gute Stefan dabei und ich versuche dich jetzt mal festzunageln hier on air das finde ich mir weg.

00:01:27: kann es warum wir sowas nicht einmal pro Quartal machen?

00:01:28: Einmal pro Quartaal wieder schiffen?

00:01:30: Ja

00:01:30: dann können wir uns darüber unterhalten.

00:01:32: Ich finde das eine coole Form

00:01:33: Sehr gut, also könnt ihr euch darauf freuen weil Leadership braucht jeder und es hört auch nie auf.

00:01:37: Also Stefan sagt ja mir auch im Vortrag er hat irgendwie so ein zu viel.

00:01:39: ich glaube fünf Ausbildung hast du gesagt und trotzdem lässt sich noch weiter coachen und weiter ausbilden weil's hört eigentlich nie auf Denn man wird ja öfters im Leben vor Entscheidungen getroffen.

00:01:48: und wie verhalte ich mich?

00:01:49: dann ist die Frage?

00:01:50: Und das soll heute unser Thema sein.

00:01:51: wir sprechen heute über Entscheidungssysteme.

00:01:53: Das heißt sehr sehr oft hat man ja als Unternehmer, als Angestellter, als Manager, als Führungskraft die Situation dass eine Entscheidung erforderlich ist.

00:02:01: Und wie wir natürlich einerseits darüber reden, wann ist das so?

00:02:03: Woran erkenne ich das.

00:02:04: Weil manche sind ja gar nicht bereit Entscheidungen zu treffen und das ist aber glaube ich sehr wichtig.

00:02:08: also manchmal sei das schlimmste keine Entscheidung zu treffen.

00:02:10: Und dann wollen wir natürlich rauskristallisieren Wie mache ich das eigentlich?

00:02:13: Wie gehe ich damit um?

00:02:14: Welche Entscheidungssysteme gibt es da?

00:02:16: Wie handhab' ich das Thema Gewinner-und Verlierer?

00:02:18: kann sich das vielleicht positiv beeinflussen?

00:02:20: Das soll heute unser Thema sein.

00:02:22: So, that being said, steigen wir noch mal genau ein.

00:02:25: Was betrachtest du als Entscheidung beziehungsweise?

00:02:27: Woran erkenne ich das?

00:02:28: eine Situation gegeben ist dass sich eine Entscheidung treffen muss?

00:02:31: Schon wieder ne tolle Eingangsfrage die nämlich gleich zum Kern kommt.

00:02:36: in Unternehmen haben wir oft diese Situationen dass wir scheinbar entscheiden aber in Wirklichkeit geht es gar nicht um der Entscheidung in dem Moment.

00:02:43: weil was braucht denn eigentlich eine Entscheidung?

00:02:45: da gibt's so ein paar Kriterien die überhaupt brauchen dass es um eine Entscheidung geht.

00:02:49: Es muss nämlich alternative Wahlmöglichkeiten geben.

00:02:51: Das heißt, ich muss mehr oder weniger zwei gleichrangige Themen haben die zur Diskussion stehen und auch eine wirkliche Alternative darstellen können.

00:03:00: Und wenn wir uns das tatsächlich angucken in der Regel Ich würde sogar sagen In den meisten Unternehmen im überwiegenden Fall Geht es gar nicht um echte Entscheidungen zu treffen?

00:03:12: Und dass ist vielleicht noch mal ganz wichtig sich das bewusstzumachen Ist jetzt eigentlich tatsächlich eine Entscheidung.

00:03:18: also gibt es gleichwertige Alternativen die ich treffen kann oder handelt es sich um etwas, wo es eigentlich nur noch um eine Legitimation geht von ihr.

00:03:26: Um eine Legitation kann ich viel schneller treffen.

00:03:29: Sie wird aber oft nicht getroffen und dadurch entstehen Lärmungssituationen.

00:03:35: Wenn wir jetzt auf Entscheidungen rübergehen – das heißt also ich habe wirklich die Wahl zwischen zwei Dingen -, dann geht es oft darum dass es eben tatsächlich zu einer Entscheidung kommt.

00:03:45: Und auch das stellen wir oft fest wenn wir in der Unternehmen unterwegs sind, dass Führungskräfte teilweise Das wird dann oft auch als Entscheidungsschwäche beschrieben, dass sie aus welchen Gründen noch immer – da können wir vielleicht später darauf kommen – nicht in der Lage sind möglichst zügig oder zum richtigen Zeitpunkt eine Entscheidung zu

00:04:03: treffen.

00:04:04: Nun es ist aber manchmal so, dass man eigentlich die ganze Zeit multiple Entscheidungen treffen könnte.

00:04:09: Also bei jedem Mitarbeiter zum Beispiel kann ich ja jederzeit sagen, ist der für mich noch der Richtige.

00:04:13: Muss ich den austauschen?

00:04:14: Muss ich ihn auf eine neue Position setzen?

00:04:16: also mal so ein Beispiel.

00:04:17: Es können typischer Falle von einer Notwendigkeit eine Entscheidung sein das eine Person nicht performt.

00:04:21: dann kommt vielleicht einen Momentum rein dass sich sage ich bin mit der Performance nicht zufrieden Ich könnte sie jetzt mal auf eine andere Stelle setzen oder vielleicht brauche ich eine andere Person, weil sie nicht mehr passt aus irgendeinem Grund.

00:04:31: Das heißt du hast ja eigentlich non-stop überall Entscheidungsmöglichkeiten die ganze Zeit.

00:04:36: Kernaufgabe einer Führungskraft.

00:04:37: Also musstest doch aber anscheinend auch irgendeine Form von Katalysator geben das Handlungsdruck zunimmt.

00:04:42: ist handlungsdrucks sozusagen der entscheidungsfaktor eine Entscheidung zu treffen?

00:04:46: Oder wonach richtest du den?

00:04:48: Viele Menschen machen das nach Handlungs.

00:04:49: druck und das tue ich auch Aber es ist nicht immer die beste Wahl sondern da ist man ja oft eben ausgeliefert in dem Moment.

00:04:56: und letztendlich Handlungsdruck sagt schon aus, dass ich eigentlich nicht rechtzeitig die richtigen Entscheidungen getroffen habe um irgendwo hinzukommen.

00:05:03: Also wieso komme ich denn überhaupt unter Handungsdruck?

00:05:05: Vermutlich weil ich nicht rechtseitig vorher die richten.

00:05:08: Weichen gestellte und Weichenstellungen sind Entscheidungen die ich treffen muss.

00:05:11: eine Führungskraft läuft oft davor weg die richtige Sachen zu Anfang zu treffen.

00:05:15: womit hat das zu tun?

00:05:18: Meine Beobachtung ist an dieser Stelle, dass viele Menschen einfach diesen Druck brauchen um gezwungen zu werden eine Entscheidung zu treffen und das sie die Anfänge wo eigentlich noch leicht entschieden werden könnte verpassen.

00:05:32: Weil Sie es noch nicht wichtig genug nehmen in diesem Moment für die noch nicht die richtige Bedeutung hat und sie noch nicht abstrahieren können was aus dieser Situation in der Zukunft entstehen kann.

00:05:42: Das heißt also, eigentlich müssen wir mit den Situationen umgehen, die anstehen.

00:05:47: Um rechtzeitig Entscheidungen zu treffen.

00:05:50: Beispielsweise in deinem Beispiel treffe ich die Entscheidung dass ich es einfach laufen lasse wenn ein Mitarbeiter nicht so performt hat wie ich mir das vorstelle.

00:05:59: Oder habe ich die Entscheidung getroffen, dass ich dem Mitarbeiter mit der brutalen Wahrheit konfrontiere.

00:06:06: Das heißt also sagen wo meine Unzufriedenheit gerade ist und was das auf lange Sicht auch für Konsequenzen nach sich zieht.

00:06:12: Und das ist eben eine Entscheidung die ich für mich treffen muss!

00:06:16: Ich weiß im Grunde genommen wenn ich das nicht mache... dass ich so oder so irgendwann Unterhandlungsdruck gerate und dann möglicherweise eine viel härtere Entscheidung treffen muss.

00:06:25: Und ein Mitarbeiter vor mir steht und sagt, das verstehe ich jetzt überhaupt nicht, dass du diese Entscheidung trittst, weil du es mich ja vorher gar nicht drüber informiert, was eigentlich deine Erwartung war.

00:06:34: Insofern achtsam sein mit denen bei solchen Prozessen wie du es gerade beschreibst – grade im Bereich Personal.

00:06:40: je früher ich Entscheidungen treffe, Dinge klar zu äußern, Dinge klart zu artikulieren umso einfacher wirds für mich eigentlich auf

00:06:47: Dauer.

00:06:49: als jemand, der mit sehr vielen Menschen im Führungsbereich arbeitet.

00:06:52: Über alle Hierarchie-Ebenen hinweg über alle Unternehmenstypen hinweg auch Unternehmsgrößen was sagt deiner Erfahrung?

00:06:58: Haben die Leute eher damit ein Problem zu erkennen wann eine Entscheidung notwendig ist oder haben sie eher damit einen problem wirklich so konsequent zu sein und es umzusetzen?

00:07:07: Es kann ja sein dass ich merke okay hier ist etwas irgendwie im Agen Ich habe aber nicht den Arsch in der Hose also... Ist es eher also nicht die Augen im Kopf oder nicht den arsch in Der Hose?

00:07:15: Ich

00:07:15: glaube, es ist beides in unterschiedlichen Situationen.

00:07:18: Es ist einmal die mangelnde Achtsamkeit in dem Moment, dass man diesen Dingen einfach zu einem bestimmten Zeitpunkt noch keine Bedeutung beimisst, indem man eigentlich noch gute leichte kleine Entscheidungen treffen könnte und damit viel bewirken könnte.

00:07:30: Und auf der anderen Seite ist es tatsächlich auch dieses Thema kein Arsch in der Hose zu haben!

00:07:33: Es ist eben nicht einfach an den Menschen ein ehrliches Feedback zu geben.

00:07:37: was ich auch anerkenne und was ich oft sehe ist eben dieses Dilemma, dass ich mir sage, ich brauche den jetzt aber unbedingt.

00:07:42: Der muss gerade noch performen und da gibt es so ein Irrglauben.

00:07:46: wenn ich ihm die Wahrheit einschenke dann performt er plötzlich nicht mehr und bringt nicht mehr seine Leistung die ich aber irgendwie brauche.

00:07:53: Und das ist halt eine Irrglaube.

00:07:55: Da haben wir an anderer Stelle schon drüber gesprochen.

00:07:57: selbst wenn einer in einem Team seine Leistung nicht mehr erbringt und er kriegt eine klare Ansage.

00:08:03: Dann gibt es auf der einen Seite durchaus die Situation, dass dieser aufwacht und plötzlich aktiv wird.

00:08:10: Es gibt aber auch durchaus die Geschichte, dass die anderen das registrieren und damit plötzlich leistungsfähiger werden, auch wenn der Einzelne dann abfällt in der eigenen

00:08:17: Leistung.

00:08:18: Also die Wahrscheinlichkeit, da tatsächlich eine Konsequenz raus entsteht, die negativ ist in der Produktivität, ist relativ gering.

00:08:25: Hast du einen Tipp für eine Übung oder eine Art von Selbstexperiment, wie man seine Entscheidungsfähigkeit verbessern kann?

00:08:32: Wie man den Mut erhöhen kann so etwas zu tun und vielleicht auch mal Missstimmung auszuhalten die durch Entscheidungen entstehen können.

00:08:38: Ja, das kann man ein bisschen aus der Verhaltenstherapie ansetzen nehmen an dieser Stelle und einfach Dinge auszuprobieren Und dann macht es an gefährlosen Ecken.

00:08:47: Also jetzt einfach mal in kleinen Dingen, die ihr sonst normalerweise nicht so fort auf den Tisch bringt.

00:08:53: Sie mal auf den Tisch zu bringen und zu gucken wie reagieren denn andere damit?

00:08:57: Darauf ist jetzt nicht alles abzuleiten wie das in Zukunft andere darauf reagieren.

00:09:01: aber es gibt einem vielleicht eine andere Sensibilität.

00:09:03: Und es kann auch einfach sein in ganz unterschiedlichen Kontexten.

00:09:07: also das kann sein in der Familie, dass kann sein im Verein Das kann aber auch sein, wenn ich in irgendeinem Hotel unterwegs bin.

00:09:12: Inwieweit traue ich mich dem Hotel irgendetwas zu sagen oder nicht zu sagen?

00:09:17: Also ich nehme jetzt mal ein Beispiel von gestern Abend.

00:09:20: Da war ich mit meiner Familie essen in den Stickhaus und ich habe das Stick zurückgehen lassen weil es nicht in der Qualität war wie ich mir das vorgestellt habe.

00:09:32: Aber gleichzeitig auch meine Anerkennung für den sonstigen Service ausgesprochen.

00:09:37: Ich bin nicht wütend gewesen oder so, sondern habe einfach dieses Resultat, was nicht stimmt

00:09:41: zurückgespiegelt.".

00:09:43: Dann hat man mir ein neues Steak gebracht und die Ofenkartoffel, die ich schon eigentlich aufgegessen hatte, hat mir eine Neue gebracht.

00:09:49: Dann hab' ich wieder etwas davon gegessen und dann aber festgestellt dass das Innere noch praktisch roh gewesen ist und hab es liegen gelassen.

00:09:57: Und dann kamen die Bedienungen zu mir und sagten, ihnen schmeckt's immer noch nicht ne?

00:10:04: immer noch nicht.

00:10:05: Aber ansonsten bin ich richtig gut zufrieden hier!

00:10:07: Das Ende vom Lied war, man darf das ja echt kaum erzählen.

00:10:11: Wir haben unsere Getränke nicht bezahlen müssen und es ist ein kleines Essen runtergenommen worden von der Karte.

00:10:16: wir haben einen großes Dessert für alle kostenlos bekommen.

00:10:19: wir haben zum Schluss noch drei Gutscheine für den Dissert für die Zukunft bekommen.

00:10:24: also wir haben sozusagen jetzt gegessen ich sage jetzt mal für einen halben Preis indem wir ganz klares Feedback gegeben haben über das, was nicht richtig war in dem Moment.

00:10:33: In dem wir diese Entscheidung getroffen haben und gleichzeitig die Entscheidung getroffene haben aber auch das was gut ist zu wertschätzen Und das ist eben teilweise wirklich diese Achtsamkeit.

00:10:42: worauf kommt es jetzt bei einer Entscheidung an?

00:10:44: Was ist das, dass ich daraus mache und wie ich dann anschließend damit rumgehe?

00:10:48: Genauso funktioniert das beim Mitarbeitern oder an anderen Stellen.

00:10:52: Wenn wir uns jetzt mal rüberrobben zum Thema Umgang mit Entscheidungen.

00:10:55: Ist das eine erste Lehre oder habe ich das jetzt richtig abgeleitet, dass wenn nicht eine Entscheidung treffe?

00:11:00: Dass sich auch immer ein Kontext beistern sollte also dass man versuchen sollte zu erklären warum wir das so tun Oder welche Zielsetzung wie alle gemeinsam verfolgen vielleicht wieder auf die Visionen Die wir schon an unserem allerersten Podcast hatten abzuspielen muss Ich loben wenn etwas schlecht läuft und ich ist trotzdem Ändere was was während der umgangsarten um das einzuleuten.

00:11:17: Also das muss ich mir anschauen, wie die Situation gerade ist.

00:11:20: Weshalb es entweder nicht zu einer Entscheidung kommt... oder sie vertagt wird, dann muss ich mir das Umfeld angucken.

00:11:26: Es kann sein dass es nicht allen klar ist worum es gerade geht, da muss sich das natürlich wieder entsprechend deutlich machen.

00:11:32: Es können sein, dass Lenz Gironi Pyramide haben wir schon mal drüber gesprochen, Status vor EGO geht und Status und Ego vor Zielorientierung ist gerade.

00:11:39: Da möchte einer seinen Part grade durchsetzen ein typisches Ding in Team-Meetings wo jemand für seine Abteilung zuständig ist aber die Bereichsziele nicht unterstützt.

00:11:48: Und dann ist er und seine Ergebnisse ist sich wichtiger als das gesamteam Ziele.

00:11:53: Und da ist eben die Frage, was habe ich dort für eine Haltung in der Truppe und da würde ich dann arbeiten.

00:12:00: Das heißt es gibt auch einen Rahmen dafür den ich als Führungskraft kreieren muss wie Entscheidungen bei mir stattfinden.

00:12:08: Dann gibt's natürlich tatsächlich auch dieses Thema Was hab' ich denn für Entscheidungssysteme etabliert?

00:12:13: Also Wie arbeite ich denn?

00:12:17: Da kommen wir jetzt an zu sagen habt im Blick seit achtsam auch wieder für dieses Thema Win-Win.

00:12:25: Das einzige System, das auf Dauer für alle produktiv funktioniert ist wenn jeder Nutzen davon hat diese Entscheidung zu treffen und aus dem Ergebnis was in der Entscheidung getroffen wird alles wo ich der Gewinner bin und der andere ist der Verlierer einer Entscheidung.

00:12:41: Das wird vielleicht einmal gut gehen, aber auf Dauer wird der andere versuchen immer wieder auch gute Entscheidungen für sich herauszuholen.

00:12:48: Das heißt ihr habt immer ein Gegeneinander.

00:12:50: also eine Win-Lose Situation wird auf Dauern immer in a lose-lose Situation.

00:12:55: Genauso wenn ich verliere die ganze Zeit und der Andere immer gewinnt bin ich irgendwann unzufrieden und werde versuchen meine Dinge durchzusetzen.

00:13:01: Also auch ne loose win Situation führt immer zu ner lose-los Situation.

00:13:06: Deswegen bin ich auch kein Anhänger von Kompromissen Weil bei Kompromissen haben beide Seiten verloren, das ist dann der Los-Los-Situation.

00:13:13: Da ist da gar nichts mehr dringend!

00:13:14: Also was ist denn die Motivation von den Leuten irgendetwas zu tun?

00:13:18: Für mich ist es immer wichtig danach zu schauen, was sind eben unsere Gewinne, die wir in dieser Situation

00:13:22: haben.

00:13:23: Aber das ist ja gar nicht so einfach.

00:13:25: also man sollte ja eigentlich so wichtig verstehen idealerweise gar nicht danach schauen.

00:13:28: bin ich jetzt der Gewinner sondern ist unsere gesamte Organisation der Gewinner.

00:13:32: also zahlt das auf unserer Vision ein und was wir tun wollen auch unsere Werte.

00:13:36: Da soll es ja gar nicht darum gehen, ob jetzt Person X oder Person Y seine Bereichsziele erreicht.

00:13:40: Idealerweise!

00:13:41: So und das heißt... Es wird doch relativ oft so sein dass vielleicht jemand kurzfristig gewinnt und es ist aber im Sinne der Organisation langfristig besser.

00:13:48: da stelle ich mir gar nichts so trivial vorauszugleichen.

00:13:50: Ich glaube mich bei dir ist auch nicht trivial.

00:13:52: Das ist eine Frage was sich für eine Grundhaltung in der Organisation und in dem Team geschaffen habe.

00:13:57: Aber das ist eben ne Führungsaufgabe sich damit zu beschäftigen.

00:14:00: Und wenn ich hier halt egoistisch einfach nur unterwegs bin Und da sind verschiedene Egos, die die ganze Zeit gegeneinander knallen.

00:14:06: Dann ist das keine hohe Produktivität mehr sondern es geht auf Kosten der Produktivitäten.

00:14:10: Wenn ich aber diese Egos nutze und sie konstruktive einsetze dass die also auch ihre Anerkennung finden Aber gleichzeitig die Energienutze um im Sinne des Teams oder der Organisation das beste Ergebnis zu erreichen dann bin ich einfach wieder besser dran.

00:14:24: Da bin ich in einem Win-Win Bereich.

00:14:26: Ewe jetzt mal weiter auf andere Entscheidungssysteme eingehen.

00:14:29: Lass uns vielleicht nochmal Einsatz zum Thema Umgang mit Entscheidung fallen lassen.

00:14:33: Also wonach bemess ich denn eigentlich die Entscheidungslogik?

00:14:38: Also Beispiel eins, ich könnte ja irgendwie sagen, ich gehe da ganz rational ran und gucke mir bestimmte KPIs an.

00:14:43: also eine Form von Rationalität kann zum Beispiel Datenbasiertheit sein.

00:14:47: aber was man ja ganz oft im Unternehmerumfeld hat ist so Bauchgefühl, Bauchentscheidung, so Intuition.

00:14:54: Was lehrt er die Erfahrung?

00:14:55: Was trägt ein weiter?

00:14:56: sollte man beides kombinieren?

00:14:58: wie gehst du an sowas ran?

00:15:00: Also, jetzt komme ich mit der Erfahrung.

00:15:02: Das ist auch noch wieder

00:15:03: Punkt Erfahrung als Entscheidungsgrundlage.

00:15:06: Kann ja auch aber schwierig sein?

00:15:07: Ja

00:15:07: wenn man sich heute neurowissenschaftliche Untersuchungen anschaut es gibt tolle Dokumentationen vom BBC dazu das automatisierte Gehirn beispielsweise gab's mal im ARD eine Dokumentations so kann ich wirklich nur empfehlen wenn jemandes sehen kann.

00:15:20: also wenn man diese neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse folgert sind wir eigentlich viel weniger in der Lage eine Entscheidung zu treffen als wird es eigentlich denken.

00:15:29: Es gibt natürlich in vielen Bereichen eine Notwendigkeit, Fakten abzuschätzen und zu gucken was aus diesen Faktern am Ende rauskommt.

00:15:38: Auf der anderen Seite ist es aber auch so dass unser Gehirn einfach eine viel größere Kapazität hat insgesamt denn das hat alles gespeichert was wir in unserem Leben erlebt haben Und dadurch gibt es eine viel, viele höhere Treffergenauigkeit als wir uns das gerade vorstellen können.

00:15:53: Insofern bin ich ein großer Freund davon beides zusammenzubringen – zwar auf der einen Seite auch eine gute Faktenlage zu schaffen da wo's nötig ist umso tiefer aber auf der anderen Seite eben auch auf den Bauch zu hören.

00:16:05: und jeder von uns kennt das glaube ich dass man schon Entscheidungen getroffen hat auf einer Fakteenlage wo man hinterher sagt beim Bauch gefühlt mehr war ganz was anderes gesagt.

00:16:13: Das sollte man schon beides in Raum geben und danach schauen was das bedeutet.

00:16:18: Es gab beispielsweise mal eine Suche nach einem U-Boot und ehrlich gesagt, ich muss das jetzt dabei sagen.

00:16:23: Ich habe diese Geschichte nie verifiziert aber ich hab sie jetzt schon mehrfach gehört dass einmal ein U-Boot verloren gegangen ist und man dann die Fachleute gefragt hat wo es liegt?

00:16:31: Und da hat man das nicht gefunden!

00:16:34: Dann hat man einfach alle Leute gefragt was sie denn tippen auf der Strecke von danach da wo es liegt... ...und hat daraus einen Mittel gewichtet!

00:16:41: Da hat man's

00:16:42: gefunden!

00:16:44: Manchmal sagt zwischen gut und böse die kann man nicht nachvollziehen.

00:16:48: Wenn wir so viele Kapazitäten haben, die wir ungenutzt in uns haben mit unserem Gehirn dann sollten wir denen auch einen Forum bieten und durchaus das Gefühl mit Beachten bei Entscheidungen.

00:16:59: Das ist mir trotzdem noch ein bisschen zu unpräzise.

00:17:01: Also ich schneide jetzt mit, man sollte schon Fakten angucken aber auch auf den Bau hören.

00:17:05: war jetzt so die Basisantwort?

00:17:07: Jetzt ist es ja so.

00:17:07: wenn wir zum Beispiel Start-ups haben oder auch wenn man als Mittelständler meinet wegen sich ein neues Geschäftsmodell erschließt kommt das halt ganz oft vor dass man mit Situationen konfrontiert ist Sachen sich überlegen muss die man einfach noch nie getan hat.

00:17:19: Bei mir zb auch so Podcastwelt erschließen.

00:17:22: Ich habe zwar einen Magazin schon mal gebaut euch habt ihr noch nie ein podcast orientiertes Magazin gebaut.

00:17:25: Da hilft einem ja die Erfahrung manchmal nur bedingt weiter.

00:17:28: Wie kann ich denn aber eine Entscheidung treffen, wenn ich mich in einem komplett neuen Feld bewege?

00:17:32: Sollte ich da trotzdem auch... Also gilt da die gleiche Regel?

00:17:35: Na ja.

00:17:35: Aber wenn wir uns jetzt heute angucken gerade in der heutigen Welt haben wir doch diese Situation dass es alles um Geschwindigkeit geht.

00:17:41: also ich war am Wochenende jetzt wieder auf der HIR Ruhr.

00:17:44: und was mir aufgefallen ist das geht die ganze Zeit nur um Tempo- und Geschwindigkeits.

00:17:48: letztendlich so wie soll ich mir wenn ich neu ein Feld erschließe alles auf Fakten basierter Art und Weise machen?

00:17:54: Meistens sagt uns doch das Gefühl als erstes, dass es hier vielleicht eine Möglichkeit gibt, eine Option gibt in irgendeiner Form reinzugehen.

00:18:02: Und da soll man auch diesem Gefühl folgen.

00:18:03: und ich glaube das ist ja auch das was hier zusammenkommt mit der Entscheidungsfindung ist diese Bereitschaft Fehler zu machen.

00:18:11: Ich will jetzt nicht als trial and error betrachten sondern ich will eher dazu betrachten wirklich eben aus dem Fall fast um daraus zu lernen.

00:18:19: Das heißt also, ja.

00:18:20: Ich bin eher der Freund zu sagen ich treffe eine Entscheidung habe dabei auch ein Fehler den ich in Kauf nehme aber lerne dann daraus und gucke wie ich mich weiterentwickeln kann Und ich glaube das wird uns in der Zukunft viel viel helfen um mit komplexen Situationen zu dielen.

00:18:35: Wir haben heute so oft so komplexe situation dass es keine einfache Antwort mehr darauf

00:18:40: gibt.

00:18:41: Und da ist die Frage, kann ich das mit einer Faktenlösung in dem Moment schaffen oder bin ich da nicht viel eher auf den Gefühl angewiesen und dann nehmen zu folgen meine Lärden daraus zu ziehen und im iterativen Prozess besser zu werden?

00:18:54: Wenn du sagst es muss alles immer schneller entschieden werden was ja definitiv stimmt würde dich auch unterschreiben.

00:18:58: Ich glaube es gibt auch diesen Satz von Mark Zuckerberg so sinngemäß Diejenigen die am wahrscheinlichsten aussterben werden sind die die nicht in der Lage sind zu entscheiden.

00:19:06: können wir als Nachsatz machen möglichst schnell?

00:19:08: Ist denn Geschwindigkeit bei Entscheidungen etwas Gutes?

00:19:12: Oder würdest du sagen, das ist bestimmt so eine Kommt darauf an Antwort.

00:19:15: Aber welche Rolle spielt denn Geschwindigkeit bei Entscheidung?

00:19:18: Ganz ganz groß also weil Entscheidungen ist schon Timing einfach ne große Geschichte.

00:19:22: Also wenn wir uns jetzt mal angucken bräuchte ich gerade in dieser staatstragende Geschichte mit der Wiedervereinigung unserer beiden Teile Deutschlands Helmut Kohl hat immer gesagt es gibt jetzt gerade hier dieses Fenster Dinge zu machen und ich glaube auch, dass es tatsächlich nur dieses Fenster gab.

00:19:38: Wenn man sich heute die Entwicklung anguckt was sich alles wieder gerade verändert in dieser Welt war das glaube ich wirklich ein gutes Fenster was da gerade zum richtigen Zeitpunkt genutzt wurde Und da sollte man sich auch wieder darüber Gedanken machen, was kann ich mir in welcher Situation auch für den Entscheidungssystem leisten?

00:19:53: Also kann nicht mehr das leisten.

00:19:55: In bestimmten Situationen dass wir alles ausdiskutieren, dass wir alle bis zum Ende darüber sprechen oder muss jetzt einfach eine Entscheidung gefällt werden und wir gehen jetzt einfach mal diesen Weg.

00:20:05: Das muss ich abwägen, was ich auch in dieser jeweiligen Situation machen kann.

00:20:09: Wenn ich mir das heute angucke Das ist ja eben auch eine Schwierigkeit gesellschaftlich, die wir gerade aushalten.

00:20:18: Wir haben in der Politik eine Demokratie in Deutschland, die eben längere Entscheidungsprozesse nach sich zieht und wir können uns jetzt überlegen was heißt das für uns?

00:20:28: D.h.,

00:20:28: die Welt tickt im Moment eigentlich in einer anderen Geschwindigkeit oder in einer Schnelligkeit als das, was hier zum Beispiel in so einer Gesetzgebung funktioniert.

00:20:36: Die dauert eben länger, weil bestimmte Anspruchsgruppen berücksichtigt werden müssen und so weiter.

00:20:40: Und sofort!

00:20:42: Jetzt kann ich mich natürlich fragen – und kann sagen das ist nicht mehr zeitgemäß und kann den ganzen Tag drüber jammern – Ich muss mich aber gleichzeitig fragen was will ich?

00:20:49: Will ich ein chinesisches System?

00:20:52: Wille ich auf einmal eine Diktatur oder was auch immer?

00:20:54: die sind natürlich hoch effizient im Entscheidenden.

00:20:57: Es ist sehr zugespitzt.

00:20:58: Ich muss auf keine Anspruchsgruppe mehr achten, ich kann ganz schnell und effizient entscheiden.

00:21:03: In China sieht man wie gut das auch wirtschaftlich funktioniert

00:21:05: usw.,

00:21:06: aber warum wird es system?

00:21:08: Also man muss immer wieder eine Wahl treffen und sich bewusst machen.

00:21:12: jetzt komme ich wieder auf den Firmenkontext.

00:21:14: was kann ich mir leisten?

00:21:16: also kann ich es mir leisten gerade dass ich mir Zeit nehme für die Entscheidung oder brauche ich gerade eine schnelle Entscheidung und je nachdem wird auch das Entscheidungssystem unterschiedlich sein.

00:21:27: Jetzt hast du vorhin eine Sache gesagt, das Thema Erfahrung.

00:21:30: Es passiert ja ganz oft dass man irgendwie im Unternehmensumfeld diesen Satz hört.

00:21:34: Das haben wir schon immer so gemacht oder?

00:21:37: Das haben wir früher schon mal ausprobiert und das hat nicht funktioniert.

00:21:40: Also ich erinnere mich zum Beispiel an ein Gespräch, da hatten wir ein kleines Medienmacher-Treffen mit Alex Hüsing von Deutsche Startups.

00:21:46: Mit dem Marcel Weiß der jetzt für mich irgendwie schreibt und dann habe ich den beiden von einer Idee erzählt die ich hatte wenn ich mich richtig in Sinne war so eine Art Datenbankkonzept und da meinte irgendwie Alex Hüßing nee es funktioniert nicht!

00:21:55: Das hat ja vor fünfzehn Jahren bei Cress Report schonmal genauso diese Rolle gemacht was diesen und jeden Gründen funktioniert.

00:22:01: Und ich so, da hab gedacht.

00:22:02: Fünfzehn Jahre Medienumfeld?

00:22:03: Das ist ja so Dinosaurier-Time!

00:22:04: Da hat man wie bei Fred Feuerstein gefühlt noch mit den Füßen im Auto gebremst.

00:22:08: Das hat man relativ oft, dass Leute Erfahrungswerte aus der Vergangenheit applizieren auf die Gegenwart und davon ausgehen, dass Sachen nicht funktionieren.

00:22:14: also lange Rede kurzer Sinn das ist mal ganz schnell ein Innovationskiller der vielleicht gar nicht nötig ist.

00:22:19: Wie kann man mit sowas umgehen?

00:22:20: gerade wenn man in Unternehmen sitzt möchte er etwas bewegen und hat dann vielleicht eine Entscheidungstaubheit auch wegen so Erfahrungswerten.

00:22:27: Was ich im Moment tatsächlich nutze, ist T-III hat letztens eine Veröffentlichung gemacht.

00:22:32: So ein Chart, das nannten sie Change Resistance Bingo, wo sich die sechzehn Felder aufgemalt haben und ich empfehle dass gerade Führungskräften das Ding auszudrucken und in solche Meetings mit rein zu nehmen und tatsächlich den Leuten zurückzuspiegeln Leute da seid ihr gerade unterwegs Das was ihr sagt es nicht irgendwie Rocket Science oder sowas.

00:22:49: sind so Sachen drin?

00:22:50: das können wir nicht machen weil es ist Januar.

00:22:53: Also es gibt tausend Ausreden, warum man Dinge nicht machen kann.

00:22:57: Und ich glaube da muss man einfach auch mal klar zurückspiegeln können wir uns das leisten?

00:23:02: geht das ist das für mich akzeptabel dass wird überhaupt darüber diskutieren dass irgendetwas nicht entschieden werden kann?

00:23:07: im moment oder gebe ich dem keinen raum mehr?

00:23:10: also das muss sich vielleicht auch mal dem kein Raum mehr geben und sagen wir werden jetzt eine entscheidung treffen und du kannst jetzt entweder konstruktiv damit mitarbeiten oder auch nicht.

00:23:19: deswegen bin ich auch ein großer anhänger vom konsentsystem.

00:23:22: Ihr kennt alle Compromiss und auch das Thema Konsens.

00:23:26: Und ich bin eben großer Freund, für mich alles sind das Verlierer-Positionen beide Modelle weil beim Compromisse eben wie schon vorhin gesagt verliert jeder.

00:23:34: Beim Consent labern sich die Leute oft tot gerade wenn ich viele Fachexperten habe.

00:23:38: da sind dann so Runden wo jede Anerkennung haben will und jeder nochmal das gleiche wiederholt damit er auch was gesagt hat.

00:23:45: aber da geht es nicht darum dass wirklich etwas weiter bewegt wird und im Consentsystem ist es so dass er halt einer einen Vorschlag macht letztendlich und das die anderen die Möglichkeiten haben, je nachdem wie man das Konsenssystem spielt wo es entweder nur ein Vetorecht gibt.

00:23:58: Also das heißt wenn einer sagt er kann aus dem und dem Grund dieser Entscheidung auf gar keinen Fall zustimmen dann muss er das wohl begründen warum das der Fall ist?

00:24:09: Dann wird er nochmal darüber diskutiert.

00:24:11: oder aber jemand sagt ich habe eine Idee wie ich diese Idee noch maßgeblich verbessern kann.

00:24:17: Das heißt, ich pole sozusagen die Denkrichtung meiner Organisation als Teams in dem Moment darauf auf Verbesserung und alle anderen schweigen.

00:24:26: Und ich als Moderator lasse in dem moment auch nicht zu dass die gleiche Idee nochmal wiederholt wird oder sowas sondern habe immer wieder die Frage da was ist deine wirkliche Verbesserungen die du jetzt gerade für diese Idee hast?

00:24:35: Wenn dann einer sagt na keine dann sage er dann schweig und das ist deine Zustimmung dazu.

00:24:42: Dadurch kriegst du eine deutliche Beschleunigung in der Entscheidungsfindung Und du kriegst gleichzeitig auch eine Konzentration bei den Mitarbeitern, wenn man das konsequent immer wieder durchführt.

00:24:52: Dass sie danach gucken wie kann ich Ideen verbessern?

00:24:54: Aber ist nicht vielmehr manchmal das Falsifizieren von Ideen einfacher und gelernt dabei uns nervigen Deutschen manchmal als Schwarzdenkern, als das Verifizien oder Verbessern?

00:25:03: also dann können die DDR fünf Gründe sagen warum die Idee doof ist.

00:25:06: ja

00:25:06: zu sagen wie es besser machen könnte

00:25:08: Ja klar aber das ist ja das Problem was ausgehebelt werden

00:25:10: muss.

00:25:11: Also das soll dann gar nicht so sein

00:25:13: Bitte nicht.

00:25:15: Aber wie passt das mit dem Thema Hierarchie beispielsweise zusammen?

00:25:17: Wenn jetzt irgendwie manchmal denke ich an so alte Verlage, der Verlagsleiter, Regionalverlag.

00:25:22: Da liegen noch Plätzchen auf einem Tisch da sind irgendwie noch so alte Schulunternehmertum und dann sagt er verlagte das machen wir nicht.

00:25:28: Das haben auch früher auch nicht so gemacht.

00:25:30: Das hat schon immer so gepost.

00:25:31: Und dann hast du jetzt eigentlich Situationen, dass sie sagen, nee Chef wir wollen doch hier mal irgendwie Konsenssystem machen.

00:25:35: Wir geben jetzt mal eine Idee rein und Sie können sagen wie man die optimiert oder nicht erst mal vom Tisch schwischen?

00:25:39: Das stelle ich mir relativ schwer vor sowas in der

00:25:42: Zeit.

00:25:43: Das ist relativ schwer und das funktioniert auch nur wenn man sich gemeinschaftlich als Gruppe auf so etwas einlässt und dass man sagt, wir machen das miteinander.

00:25:51: Und da sprichst du über ein anderes Entscheidungssystem.

00:25:54: gerade was in dem Moment da ist es ist eins was es heute immer noch genug verbreitet gibt und was auch in bestimmten Situationen nach wie vor viel Sinn macht, das ist eben hierarchische Entscheidung.

00:26:03: Es kommt immer auf den Kontext an wo ich unterwegs bin oder eine Führungskraft einfach sagt denen wie gehen wir jetzt?

00:26:09: Da erlebe ich ja eben auch nur dass diese Entscheidungen oftmals nur halbherzig gemacht werden.

00:26:12: da werden die einmal rausgehauen und wenn dann einer plötzlich abweicht wird das konsequenzlosen genommen.

00:26:19: Wenn man wieder bei der Lencionipyramide da muss man dann auch zur Rechenschaft ziehen wenn ein Commitment abgegeben wurde.

00:26:25: also auch hierarchische Entscheidungen machen in bestimmten Bereichen Sinn.

00:26:28: Und Veränderung für ein Entscheidungssystem kann ich nur einbringen, indem alle daran teilnehmenden an der Entscheidung auch zustimmen, dass wir es auf eine andere Art und Weise machen wollen.

00:26:37: Also wenn ich dich jetzt richtig verstehe ist das schon in Ordnung eine hierarchische Entscheidung in gewissen Situationen

00:26:41: zu treffen?

00:26:42: Ich muss die Leute aber trotzdem drauf kument...

00:26:44: Bei der hierarchischen Entscheidung ist es oftmals so, dass du's nicht kummittest, da setzt du's durch!

00:26:49: Und wie mache ich's dann was du gerade gesagt hast, wenn Leute aus der Reihe tanzen, dass sich dann Konsequenzen ziehen musst?

00:26:53: Das war doch dein Argument.

00:26:54: Aus der Reihtanzen heißt dann sie folgen nicht meine Anweisungen, meinst du

00:26:57: denn?!

00:26:57: Ja, wenn ich eine hierarchische Anweisung treffe sozusagen und der Entscheidung treffe, dass es so gemacht wird.

00:27:03: Für mich ist das keine basisdemokratische Geschichte.

00:27:07: deswegen finde ich das immer lustig, dass sich dann das Commitment der anderen Leute brauche.

00:27:10: Findest du jetzt auch gut?

00:27:12: Nee, das ist ne Ansage, dass's so gemacht werden!

00:27:15: Und wenn es dann nicht gemacht wird, da muss es auch sanktioniert werden.

00:27:18: Alles andere ist Quatsch.

00:27:20: irgendwie versuchen Führungskräfte gerade Anweisungen zu geben und gleichzeitig aber ihr müsst die jetzt auch.

00:27:27: Ja, wenn ich eine Anweisung gebe dann ist es mir egal ob die jemand anderes gut findet.

00:27:31: Wenn ich die für Notwendig halte das gerade in der Anweisungen ist jetzt eine Anweisung die einfach gemacht wird.

00:27:35: Bist du denn ein Win-Lose?

00:27:37: Das kann sein.

00:27:38: aber es kann sein und deswegen sage ich dass es immer eine Kontextfrage.

00:27:41: Es kann sein dass es an der Stelle möglicherweise Sinn macht.

00:27:46: Also wenn ich beispielsweise in einer Turnaround-Situation im Unternehmen bin, wo es ums Überlebensunternehmen gibt und ich muss innerhalb kürzester Zeit bestimmte Entscheidungen treffen.

00:27:54: Da mache ich keine Gefangenen und fange jetzt an mit allen Leuten darüber zu diskutieren.

00:27:57: da gibt's eine Ansage und entweder die Leute sind dabei oder nicht?

00:28:00: Wie ist denn jetzt aber bei Unternehmern, die irgendwie so vielleicht noch die Krankheit haben dass man Konflikte scheut gerne Harmonie haben möchte, die vielleicht einfach ihr Team einbinden wollen, die sagen Ich habe Lust Win-win zu kreieren, Leute die wirklich partizipieren und mitmachen.

00:28:14: Woher wissen die?

00:28:16: Wann sie eine Entscheidung quasi höhere Macht treffen sollten, also hierarchisch?

00:28:20: Und wann man auf einen Konsent hinarbeiten sollte?

00:28:22: Welches System wann greift?

00:28:24: Das ist wirklich eine Erfahrungssache oder eine Lernsache mit der Zeit.

00:28:28: Vielleicht kann man sich sogar in der Zeit als Führungskraft so ein bisschen was wie eine eigene innere Matrix aufbauen, dass man sagt okay das verorte ich da und das verorte ich dort um da relativ schnell klar zu werden für sich.

00:28:38: Und ich glaube, das ist gerade bei Entscheidungen total wichtig, dass man erstmal eine innere Klarheit darüber hat in welchem Entscheidungssystem fällig diese Entscheidung?

00:28:46: Was bedeutet das auch?

00:28:47: Was hat das für Konsequenzen auch in der Kommunikation und dann auch ehrlich mit den Mitarbeitern umzugehen, denen zu sagen, das hat diese und diese Implikation.

00:28:55: Das bedeutet das jetzt noch.

00:28:57: Da lasse ich jetzt eine Diskussion zu, da lasse Und wenn ich den Sinn wiederum erzähle, warum ich mich für dieses Entscheidungssystem entschieden habe und es ist plausibel.

00:29:07: Für die Leute werden die da auch folgen.

00:29:10: Ich kenne genug Leute, die das gerne haben eine klare Ansage zu bekommen.

00:29:13: Es gibt Umfelder wo das wirklich gut ist.

00:29:15: Also fassen wir nochmal zusammen beim ganzen Umgang mit Entscheidungen.

00:29:19: Gibt es wesentliche Faktoren wie einmal wonach gehe ich?

00:29:21: Wir hatten rational getroffene Entscheidung, Datenbasierte Entscheidung oder Bauchgefühl.

00:29:26: Dann hatten wir den Faktor Erfahrung und ein ganz relevanter Punkt, den ich noch fand.

00:29:29: Timing und Geschwindigkeit.

00:29:30: Und es ist auch wirklich ganz interessant eigentlich mal zu verstehen wie das miteinander zusammenwirkt.

00:29:34: also wir haben festgehalten Es gibt Konsens, Konsent, Kompromiss und höhere Macht wo ich bei dir gelernt habe.

00:29:38: Kompromis ist irgendwie immer schlecht weil es so Verlierer gibt.

00:29:41: Konsens ist irgendwie schlecht wenn man die ganze Zeit sich totlabert.

00:29:43: Konsend als ein interessanter Weg und die Höhe macht als ein anderer wenn's die Situation erfordert.

00:29:48: Habe ich noch das vergessen?

00:29:49: Hast du irgendwie einen Schlussbuch?

00:29:51: Ja,

00:29:51: ich habe noch eine Idee zusätzlich und dafür werden mich einige steinigen.

00:29:56: Ich weiß es.

00:29:57: nichtsdestotrotz wenn ihr zwei gleichrangige Entscheidungen habt die aus eurer Sicht...ich kann den linken Weg gehen.

00:30:04: der ist aus meiner Sicht genauso gut wie der rechte.

00:30:07: da erlebe ich es oft dass Führungskräfte sich nicht entscheiden können zwischen einer der beiden Wege.

00:30:15: macht es euch einfach werft ne Mönze Werft eine Münze, wenn ihr der Auffassung seid, dass es gleichrangig ist.

00:30:24: Trefft die Entscheidung und wenn ihr sie sich selber nicht treffen könnt werft ne Münze und geht einfach einen Weg probiert das aus lernt daraus und ansonsten geht den anderen weg aber hört auf zu warten macht an dieser stelle Vielleicht auch nochmal eine kurze Idee einfach dazu.

00:30:42: Ich weiß, dass es mal im Manager-Seminare irgendwann eine Veröffentlichung gab zum Thema Unentschiedenes entscheiden.

00:30:50: Vielleicht kann man das online kriegen?

00:30:52: Vielleicht ist das noch einmal für den einen oder anderen Hilfe nach dem Thema zu suchen!

00:30:57: Du hast bei mir auch eine Erinnerung gerade geweckt, weil Oliver Sam was ja immer so das Thema hochgradig erfolgreich.

00:31:02: Warum ist er da?

00:31:02: Ein Thema ist massive Fokussierung und ein anderes Thema ist extreme Entscheidungsfreude.

00:31:07: Weil die Logik bei so einem Rocket Internet war auch immer wir rennen ganz schnell in eine Richtung.

00:31:12: Ob es die richtigen Richtungen ist gar nicht so wichtig, weil wir machen etwas Neues Und wenn wir merken zwar die falsche Richtung sind auch die ersten die da ankommen und erfahren dass es falsch ist und können ganz schnell die andere Richtungen laufen.

00:31:22: also Das ist so mein Bild mit dem ich heute irgendwie hier rausgehe, lieber eine Münze wärme und was machen als keine Entscheidung zu treffen.

00:31:29: Und danke dir natürlich ganz herzlich und freue mich schon auf das nächste Mal mit dir!

00:31:32: Ja vielen Dank, ich freu mich auch!

00:31:34: Mit kürzerer Pause.

00:31:34: diesmal ne?

00:31:36: Auf jeden Fall!