SoftBank und der Vision Fund in der Analyse | #Investoren 💰

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Podcast von Digital Compact.

00:00:11: Mein Name ist Joel Kaczmarek, heute bin ich in redaktionell Ergänzter-Begleitung.

00:00:16: Der gute Marcel Weiß hat uns mittlerweile als Autoregänzt.

00:00:19: Ich hab da schon mal drüber geschrieben.

00:00:21: Heute mal live hier!

00:00:22: Grüß dich lieber Marcel.

00:00:23: Sag doch mal ein, zwei Sätze was du so gemacht hast.

00:00:25: für alle die schändlicherweise diesen Artikeln nicht geliked und promoted haben wo ich dich vorgestellt habe dass sie wissen was du sonst so tust?

00:00:31: Ich

00:00:32: weiß gar nicht.

00:00:32: seit über zehn Jahren als Analystätisch vor allem publizierend Auch ein bisschen beratend, aber in erster Linie publizierend tätig und vorträgehaltend.

00:00:41: Ich habe vor vielen, vielen Jahren – ich glaube es schon fast zehn Jahre ist das her!

00:00:46: – netzwertig damals aufgebautes Tech-Blog.

00:00:49: Aber jetzt die letzten Jahre auch bei Xite Commerce geschrieben.

00:00:52: Und dann mit Jochen Denkxchangers Podcast gestartet.

00:00:54: Ich hab jetzt die letzte zwei Jahre bei der KFünf GmbH als Senior Strategy Analyst gearbeitet.

00:00:59: Bin jetzt im Alter, wo man jetzt senior beim Titel davor stehen hat... Genau.

00:01:04: Und jetzt bin ich wieder selbstständig als Analystätisch und schreibe unter anderem bei Digital Compact mit, da haben wir eine größere Reihe zur Softbank

00:01:14: gemacht.

00:01:14: Eine größte Reihe zum größten Tech-Investor weltweit.

00:01:21: Darüber reden.

00:01:22: Genau,

00:01:23: ich darf immer aus meiner Historie erzählen ... Ich weiß noch, als ich Gründerszene gemacht hab und ich kennengelernt habe bei Netmedetzwärtig, da hab ich dich in den Mitte in irgendeinem Café getroffen.

00:01:30: Da sagst du, wenn hast du dir das auch noch dran?

00:01:32: Ja ja, da wart ihr grad, habt ihr Mittagspause gemacht

00:01:35: oder so.

00:01:35: Durch Zufall irgendwie getroffen.

00:01:37: und dann haben wir gedacht, ah, weil Scheiße!

00:01:38: Dass der Typ schon irgendwie vergeben ist.

00:01:40: Und gar nicht daran gedacht, dich abzuwerben, weil ich das immer gemeint finde.

00:01:43: Dann war's über Jochen und hab gesagt, ach scheiße, es ist wieder schneller gewesen.

00:01:48: Von daher freut mich sehr, dass du jetzt bei uns an Bord bist.

00:01:50: Ich darf ja immer sagen, du bist auch noch erfolgreicher Familiengründer.

00:01:54: Wir machen mal ein Podcast dazu, was passiert, wenn man mit zwei Kindern in Urlaub fährt und denkefieber oder so ist das gekriegt?

00:01:59: Ja,

00:02:00: das haben wir...

00:02:01: Denkgefieber gefolgt von Scharlach.

00:02:02: also wir können hier aus der leidhaften Schatulle der Feta sprechen.

00:02:06: Ein Härtetest war es!

00:02:08: So, aber in der Tasche schon richtig angekündigt.

00:02:10: Also du hast ja für uns sehr fleißig über Softbank recherchiert ein japanischer Geldgeber zu dem du gleich sicherlich mal mehr sagen wirst.

00:02:17: Wir wollen heute mal ein bisschen auseinander nehmen was man dazu so wissen sollte Was wir interessant von einem Thema also alle die da draußen jetzt zuhören und sofort zum lesen sind.

00:02:24: wir nehmen euch jetzt sozusagen das lesen von vier artikeln ab In den nächsten zwanzig Minuten oder zwanzicht plus wie ich uns cloud ertaschen kenne.

00:02:30: Also wenn ihr dasselbe lesen wollt auf digital kompakt könnt ihr einfach mal suchen nach softbank soft wie soft und bank wie die Bank Und dann findet ihr eigentlich sagt immer ganz kurz Wer das genau ist, was die tun, wenn ihr noch nicht so kennt.

00:02:40: Also Softbank ein japanischer Telekommunikationskonzern gegründet von Masiyoshi Sonn, der auch immer noch CEO ist und eine interessante Persönlichkeit.

00:02:50: Also auf YouTube kann man sich doch mal Videos, Interviews anschauen.

00:02:53: Zudem durchaus eine interessante Personlichkeit auch umstritten zum Teil.

00:02:57: Und er hat vor ein paar Jahren angekündigt einen großen Fond aufzusetzen.

00:03:01: Ein Wischenfond.

00:03:02: Da haben einige Leute damals mit dem Kopf geschüttelt.

00:03:04: Hundert Milliarden wollte er eins sammeln.

00:03:05: Das ist in einer Größenordnung ungekannt bis dahin und hat er dann aber auch geschafft, fast zumindest als er ist noch nicht ganz abgeschlossen davor.

00:03:13: Da liegt jetzt bei dreieinundneunzig Milliarden US-Dollar und hat da auch wirklich einen namhaften Investoren an Bord bekommen.

00:03:20: Das kann sich wirklich sehen lassen um das mal aufzuzeigen.

00:03:22: Also ein Softbank natürlich mit drin, dann Apple was wirklich Wahnsinn ist.

00:03:27: also Apple ist wenn man das so ein bisschen verfaktiv das mal sowas machen nicht.

00:03:30: Also es gibt natürlich so, guck an die großen Tech-Unternehmen anguckst im Google, hat ein Google Ventures.

00:03:36: also das gibts bei Apple nicht.

00:03:37: Bei Didi Shuxing haben wir sie investiert, also dem Uber von China.

00:03:40: aber das ist glaube ich schon mehr so ein politischer Deal.

00:03:43: China Geschäft ist wichtig für Apple.

00:03:45: da muss auch mal in chinesisches Unternehmen investiert werden wenn da die Partei anklopft und dann halt Foxconn Coacom Sharp Saudi Arabiens Public Investmentfonds mit drin und dann auch der Investmentfond von den Vereinten Arabischen Emiraten Ganz, ganz hohe Tiere.

00:03:59: Was man natürlich auch braucht bei der Summe.

00:04:01: Also da haben wir ja auch ein Artikel, da hab ich da auswählig drüber geschrieben wie das jegliche Dimensionen auch

00:04:06: sprengt?

00:04:07: Ja, ich meine muss mich auch mal ein bisschen überlegen wenn man irgendwie so viel Geld hat.

00:04:10: Das müssen wir erst einmal investiert kriegen.

00:04:11: also das kriegt man ja mit bei manchen Fonds, mit denen ich so rede dass die halt sagen so wir wollen eigentlich gar nicht mehr als fünfzig oder maximal hundert Millionen machen weil wir gar nicht so viele Objekte haben in die wir so viel geld reinstecken können.

00:04:22: Also alles andere wäre dann immer eher so Latestage oder Follow-on-Force, dass man sagt wir investieren in einer frühen Phase und wollen nach hinten aus den Atem haben, damit wir nicht rausverwässert werden.

00:04:31: Und jetzt muss man sich das Ganze mal mit ninety drei Milliarden und nicht Millionen vorstellen also nochmal dreinohlen mehr, dass ja schon irgendwie etwas sehr tough ist.

00:04:40: Ich glaube, womit wir mal anfangen könnten so ein bisschen drüber zu diskutieren ist eigentlich eine Strategieanalyse dazu.

00:04:45: Also ich fand ja von Anfang an diesen Begriff des Kingmakers ganz spannend und deswegen haben wir das auch so ein bißchen bebildert mit Königen die man von Sokaten kennt wie beim Pokon.

00:04:54: also man verteilt sich eigentlich selbst schön gutes Blatt.

00:04:56: vielleicht kannst du ja auch noch einmal da in zwei drei Sätzen wiedergeben was da eigentlich die Logik ist wie SoftBank da so eine selbst erfüllende Prophezeiung baut.

00:05:04: Na ja, wir in Deutschland.

00:05:05: Wir kennen das eigentlich schon, wenn man so ein bisschen die Start-up Szene verfolgt.

00:05:08: Das hat ja schon mal jemand versucht, so die Richtung.

00:05:11: Zusammen war es mit Rocket Internet auch gut gewesen im Geld einsammeln, Kinderweg und so weiter.

00:05:17: Gut Geldquellen aufgemacht aber im Vergleich dazu natürlich einen Zwerg also relativ klein, aber im Grunde um ist Softbänken... macht so ein bisschen was Ähnliches.

00:05:26: Sie sind kein Comedy-Bilder, sondern sie sind nur Risikokapitalgeber oder Kapitalkäber und da geht es halt einfach darum.

00:05:32: Du hast schon gesagt, dann investiert man auch viel.

00:05:36: Ich habe vor ein paar Wochen auf Twitter mal ein Investor getwittert, das er festgestellt hat, dass in dreihundert Millionen Investment von Softbank das Discovery-Investment quasi ist.

00:05:48: Es gibt ja manchmal so, dass man guckt, ich weiß nicht, wie ich sage, drei Prozent des Fonds oder so, das ist die Höhe, die man auch mal investieren und einmal gucken will unternehmen.

00:05:57: Und dann hat er das umgerechnet von seiner Fondgröße auf die Fond-Größe von Softbank und hat dann festgestellt dass das was sie dann mit, weiß ich nicht was das für eine Summe war, investieren, das entspricht bei Softbank dann da so dreihundert Millionen.

00:06:10: Das ist halt dieser Unterschied.

00:06:12: Dass diese Größenunterschied führt eben dazu, dass Softbank auch ein bisschen Einfach auch mehr Geld in die Hand nehmen kann, als man vielleicht in der Hand nehmen würde.

00:06:19: Ich habe mir das im Artikel an einem Beispiel weggemacht, was so ein Hundesitter-Starterbuss ist.

00:06:24: Also jetzt meines Erachtens nicht der größte Markt den man sich vorstellen kann.

00:06:27: natürlich kann sich sowas dann als Starter aber auch nochmal weiterentwickeln vom Geschäft her.

00:06:31: also wenn man erstmal Hundesitte als Kunden hat kann man denen natürlich noch andere Sachen anbieten wie Hundefutter oder was auch immer.

00:06:37: Das kann sich natürlich noch weiterentwicklen.

00:06:38: Aber jetzt grundsätzlich erst mal kein Starter.

00:06:40: wo du sagen würdest Da putte ich jetzt hunderte Millionen rein.

00:06:46: Und so ist es ja auch, also die hatten auch vorher, achten, sechste Millionen hatten sie eingesammelt und dann hat Softbank an die Tür geklopft und hat ihnen mehr angeboten als in der aktuellen Finanzierungsrunde wollten.

00:06:54: und da sind sie auch der einzige Investor gewesen, dreihundert Millionen drin.

00:06:57: und naja und dann hatte das natürlich eine gewisse Auswirkung, dass so ein Unternehmen mit dem entsprechenden Kapital ausgestattet auch ganz anders agieren kann.

00:07:05: Also vielleicht mögliche Konkurrenten bekommen dann auch gar keine Finanzierung.

00:07:08: erst mal mehr weil natürlich Ist ja nicht nur, dass das Softbank jetzt so viel investiert hat.

00:07:14: Sondern sie haben natürlich auch noch Geld, da sie dann auch noch weiter investieren könnten.

00:07:18: Dann willst du in einen Biederkampf reingehen mit einem Softbank?

00:07:21: Ja, ich meine wir hatten ja auch irgendwie mehr Investoren befragt was die zu softbank irgendwie so denken.

00:07:26: wo ich finde was sehr interessant war was da so raus kam und Ich fand ganz lustig so den smiley versehenen Satz von Christian Leiboldt von iVentures der so meinte ja nee ihr wollt uns jetzt hier so andichten dass wir da irgendwie rausgeschiftet werden Und das wird gar keine Chance mehr haben.

00:07:41: Das ist eigentlich total dankbar wenn man den mark zu befeuert Man ist ja den Wettbewerber investiert.

00:07:46: Das war so sein Trainer Smiley-Nebensatz, den ich eigentlich ganz treffend fand.

00:07:49: also was man da übersetzen kann... Da ist ja schon ein gewisses Signal drin.

00:07:54: Dass man irgendwie sagt, die setzen da so eine drehandt Millionen Hausmarke bei einem Business was sonst mit sechzig-siebzig Millionen finanziert war.

00:08:00: Da hat natürlich kein anderer Bock in irgendeinen Wettbewerber von so'n Weck noch zu investieren wenn die dann im Prinzip die Cash Cow im Hintergrund haben und schon mal so viel Cash In The Bank, soviel Kriegskasse haben.

00:08:10: So als mal eine direkte Folge vom Prinzip diesen Vorgehen.

00:08:14: Also Stichwort Kingmaker hat man da schonmal die Konkurrenz, die potenzielle Geschwächt und eigentlich versucht sozusagen eine eigene Leader Creation zu bauen.

00:08:21: Naja und auch das Unternehmen selbst kann natürlich dann auch gleich quasi ein, zwei Stufen überspringen.

00:08:26: Also zumindest in der Theorie, ob das dann wirklich auch immer tatsächlich so klappt ist eigentlich immer noch eine andere Frage.

00:08:31: aber in der theorie ist es ja schon so dass man dann wenn man jetzt das doppelte Treifwache bekommt was man sonst bekommen würde in der Phase in der man ist hat natürlich dann gleich einen ganz anderes Spielraum, ein anderes Beispiel hatte ich da Plendi genannt muss man sich näher drauf eingehen.

00:08:43: aber so Indoor Farming wo man dann sofort Selfie stärker dann auch in die Investments dann einfach auch reingehen kann.

00:08:49: Ja und das sind halt Das ist so diese Aspekte, die ihr mit reinspielen.

00:08:52: Und natürlich wenn du jetzt auch ein kleineres Start-up nimmst... ... man hat es die Möglichkeit solche dreihundert Millionen einzusammeln.

00:08:59: Also das wäre ja dann so bei sowas in dem Fall eher, wenn man an die Börse gehen würde und so bekommt man das jetzt noch in einer privaten Finanzierungsrunde was dann bei Softbank auch so ein bisschen quasi dazu beiträgt.

00:09:11: Also Softbank selbst trägt dazu bei dass sich die Bürsengänge nochmal verspäten können wie es sowieso schon bei den Startups aktuell der Fall ist.

00:09:18: Weil wenn man als Start-up an Punkt ist, wo man jetzt sagen würde okay wir brauchen jetzt... Wir würden jetzt Antibürse gehen.

00:09:23: Kann man immer noch mal zu einem Softbank gehen weil das nochmal in der Summe investieren kann die man sonst bekommen würde, wenn man ein Public gehen würde und das spielt damit rein.

00:09:32: aber Softbank selbst profitiert natürlich auch stark davon dass Startups jetzt sehr viel später erst Antibörse gehen.

00:09:37: also wenn wir jetzt irgendwie einen U-Bau oder ein Airbnb angucken früher hätte es niemals Start ups gegeben die so lange Private bleiben.

00:09:43: Also

00:09:43: kann man ja schon mal so ein bisschen festhalten.

00:09:46: Man hat im Prinzip so eine gewisse Signale, eine gewissen Leader Creation.

00:09:49: dadurch dass sie so hoch investieren du kaufst natürlich Sicherheit ein Stück weiter.

00:09:53: also der Markt ist ja für dich dann sozusagen schon mal großes Stück Risiko rausgenommen.

00:09:57: ich erinnere mich so dunkel das was Lukasch oder Koller die wir zu mir gesagt haben mit viel Geld kannst Du halt auch irgendwie mehr Fehler machen weil du dir sozusagen die Fähigkeit einkaufst Fehler begehen zu können.

00:10:07: Oder wie du es halt gerade sagst sogar zur Liebfrocken dass man bestimmte Schritte sogar gleich überspringt plus du schießt ja wie andere VCs aus dem Spiel.

00:10:13: Wenn man sich jetzt mal die Alternative überlegt, wo könntest du sonst so viel Geld herkriegen?

00:10:17: Müsstest du entweder sagen, du holst dir ein ganzes Konglomerat an Geldgebern was dann schon wieder sehr aufwendig zu managen ist und wo der Prozess, die einzusammeln, sehr komplex ist... Ja.

00:10:25: Oder halt diesen Börsengang, das heißt ich fand auch da die Zitate der Investor mit dem wir geredet haben ganz interessant dass um Christian Leibold meinte ja es geht eigentlich darum länger private zu bleiben, dass man im Prinzip den Kapitalkosten im Private-Markt nutzt, die relativ gering sind im Vergleich zum Börsegangen wo du dann wieder Prospecting machen musst und solche Sachen wo du höhere Transparenz hast was du eigentlich auch nicht willst wenn du gerade... Das ist

00:10:44: ja auch alles nichts zu unterschätzen, ne?

00:10:45: Es sei der ganze Aufwand für die Gründer und das sind ja noch Sachen.

00:10:48: das macht auch nicht jedem Spaß weil er das halt umgehen kann.

00:10:51: also gerade sagt's nicht bei mehreren Investoren an Klingeln oder nicht den ganzen Hürdenlauf machen, mit dem Bösengang und stattdessen Masisoshi-San anrufen und sagen hier, ich brauch noch mal ein paar hundert Minuten.

00:11:03: Du lachst!

00:11:05: Das sind Gespräche, das ja auch Duschaus gibt es ja von einem Board of Directors beim Softbank aus ein bisschen.

00:11:10: Man ist so ganz begeistert weil er immer allein gang hingeht und dann einfach mal so unter die Millionen verteilt.

00:11:14: aber so ist das hat natürlich auch ein Reiz für den Gründer.

00:11:18: Das nimmt ja einen bürokratischen Aufwand in Anführungszeichen.

00:11:21: Ja, ich meine so was über wie du wirklich richtig saßst.

00:11:23: Du bleibst seit länger Private und hast nicht diesen Druck... Wenn man sich mal die Delivery-Heroes oder Rocketinternets dieser Welt anguckt, Hello Fresh, was du dann für ganz andere Transparenzpflichten einfach hast an der Börse ist ein Team Chopane.

00:11:33: Die Kosten, ehrlich gesagt für so ein Börsenkang finde ich im Angesicht von dreieinhalb Millionen Investments verhältnisweise vernachlässigbar.

00:11:38: Also ja du hast wahrscheinlich irgendwie eine siebenstellige Summan-Anwaltskosten und ne sechstellige Für Prospecting-Erstellung

00:11:44: usw.,

00:11:44: aber alleine diese ongoing costs und dieses ongoing kommunizieren zu müssen und das ist halt schon irgendwie relativ tough.

00:11:52: Und es hat der Kollege Salla auch ähnlich verfasst, der hier meinte günstige Quelle im Later Stage Growth Bereich und vielleicht sogar für Investor und teilweise sogar eine Exit Alternative.

00:12:00: Das heißt jemand, Ich glaube, er hatte irgendwie den Capital als Beispiel genannt bei Auto One.

00:12:06: Dass die im Prinzip sagen können ja super dann kauft uns doch irgendwie Softbank aus unserem Investment raus und wir müssen uns gar nicht die Platte machen in Sachen IPO oder was weiß ich sondern haben da irgendwie schon einen Teil nicht alle Anteile veräußert und hat schon mal Kassel gemacht.

00:12:20: Selbst für bestehende Investoren kann so ein Softbank zum Teilexcel eigentlich schon führen.

00:12:24: Ja, klar.

00:12:25: Also das spielt auf jeden Fall mit rein.

00:12:27: Das hatte ich im Artikel gar nicht mit drin und sind ein guter Einwand von unserer kleinen Visierumfrage noch gewesen.

00:12:32: Und weil natürlich auch noch damit reinspielt, dass bei der Überlegung zu welchem Preis gebe ich dann meine Anteile her?

00:12:39: Wenn die Alternative ist, dass meine Anteil verwässert werden oder so was, spiele ich ja alles immer mit mit rein... Aber klar!

00:12:44: Für Early Stage ist es natürlich eine Exitoption.

00:12:48: Gerade wenn da der Bösengang sich noch mal vielleicht hinten verschiebt.

00:12:53: Aber ich fand das echt ganz geil mit diesen Investoren geredet zu haben, auch wenn die Anzahl de facto klein war.

00:12:58: Das waren echte Schwergewichte, denen an dieser Stelle mein herzlicher Dank gelten soll.

00:13:01: Auch Klaus Hommels Statement fand ich spannend zu sagen, so ein Softbank ist wie eine geopolitische Waffe zu betrachten.

00:13:07: Dass er es teilweise schon den Bereich von Politik angeordnet hat und gesagt hat, naja, wenn du manchmal dir einen Impact anguckst wird den Programm jetzt noch gar nicht gesprochen, dass du dir auch Einfluss kaufst in ganzen Branchen.

00:13:19: Also dadurch, dass die hier hingehen und so viel Cash auf den Tisch packen kaufen sie sich ja eigentlich auch immer irgendwie ein Bord zieht.

00:13:24: Und mit diesem Bord ziehen mitbestimmungsrechte Steuerechte Einsichten vor allem.

00:13:28: Jetzt stelle man sich halt mal vor... Man ist irgendwie in zwanzig dreißig Märkten aktiv und hat da meinetwegen zehn fünften Marktführer, die man finanziert hat was man dafür eine Dateneinsicht und für ne Fakteneinsicht kriegt die es ja irgendwie ungeheuer.

00:13:39: Ja also das finde ich ist eigentlich auch noch mal ganz guter Punkt.

00:13:41: Das

00:13:41: war auf jeden Fall nochmal so ein schönes Big Picture gewesen von Klaus Hummers.

00:13:45: Und er hat wirklich einfach mal drüber nachdenken was wäre wenn ein Softbank vor zehn, fünfzehn Jahren in die heute großen Unternehmen im großen Stil eingestiegen werden.

00:13:53: Also der flührende Investor bei Facebook, bei einem Google-Heuter Alphabet... vielleicht auch bei einem Amazon eingekauft oder Netflix

00:14:01: usw.,

00:14:02: wo so ein Unternehmen heute stehen würde.

00:14:05: Aber da muss man ja noch mal die Größe betonen, ja?

00:14:09: Das habe ich durch Christian Leibold erst gelernt, jetzt höre ich es immer öfter neben GAFA, also Google-Amazon Facebook-Apple, diesen schönen Begriff von Fangstocks, also Fangenfang.

00:14:18: Facebook-Amazone, Netflix und Google oder Alphabet, eigentlich müssen wir jetzt Farnaher sagen.

00:14:22: Wo er auch zum Beispiel Klass Hommels sagt, wenn man sich das jetzt mal anguckt irgendwie die besten zwanzig gelistet... Internetfirmen, haben irgendwie kumuliert in den letzten acht Jahren so ca.

00:14:31: unvergessliche Milliarden Dollar eingesammelt.

00:14:33: Das heißt wenn du jetzt sechzig Prozent des Fonds irgendwie von SoftBank genommen hättest, hättetst du an jedem Top-Unternehmen das Internet Börsen gelistet ist also mit Internet Ausrichtung der Börse gelistete Hättest du irgendwie alle rechte und tierischen Einfluss gehabt unten relevanten Share Vesta Lead Investor gewesen.

00:14:48: Also, weil ich das mal auf der Zunge zergehen lässt eigentlich.

00:14:50: Dass du irgendwie die Top-Zwanzig-Internetfirmen weltweit damit komplett durchfinanziert hättest können?

00:14:55: Setzt aber voraus dass du wusstest wer da in der Zeitpunkt wäre dann die größten sein hätte.

00:14:59: In der Tat!

00:15:01: Sollte man nicht vergessen...

00:15:02: Ja, da hast du einen validen Punkt.

00:15:03: Hast du eigentlich mal sozusagen Erfahrung bringen können oder eine Vorstellung, wie die verhindern dass du da irgendwie bei den Gründern zu harte Verwässerungen hast?

00:15:11: Weil wenn so ein Wacke jetzt hingeht und sagt wir haben bis hier siebzig Minuten aufgenommen.

00:15:13: Auf einmal werden es dreihundert.

00:15:15: Da muss man natürlich auch aufpassen... Du kannst dann sagen ich habe ein kleineres Stück von der Melone anstatt ein großes Stück von einer Erbsen aber das dich das nicht... Also reicht das schon aus als Thema bei der Anteilsverwisserung?

00:15:24: Wie meinst du das jetzt?

00:15:25: Wenn jetzt irgendwie einen Softbank hinget und packt dreieinhalb Millionen in ne Firma die wahrscheinlich signifikant weniger wert war als jetzt sein müsste um so'n Investment aufnehmen zu können, läuft es ja Gefahr dass die halt sehr viele Anteile auch für diese dreieinhalb Millionen kriegen.

00:15:37: Ob das irgendwie so eine Schieflage gibt bei der Gründermotivation oder ob sie sich einfach sagen okay meine Anteiler werden zwar absolut gesehen oder relativ gesehen kleiner den Prozenten aber die Prozente sind wesentlich mehr wert dadurch dass da alleine so viel Cash in the Bank ist?

00:15:50: Naja das ist als Grunderspiel.

00:15:52: das muss man sich dann entsprechend überlegen.

00:15:54: Das heißt immer je mehr Risikokapital du aufnimmst dass du weniger Anteil hast als Gründer.

00:16:01: Das verändert sich dann und du holst dir einen Big-Doc an Bord.

00:16:07: Machen die zum Beispiel, dass sie teilweise schon Secondaries abkaufen?

00:16:09: Hast du da Quellen zugelesen?

00:16:11: Das weiß ich nicht!

00:16:12: Habe ich nichts dazu gelesen?

00:16:13: Ich glaube nicht.

00:16:15: Also wüsste ich jetzt nicht.

00:16:16: Bei Uber sind sie auch direkt eingestiegen und haben dann die Anteile bei einem Investment übernommen.

00:16:23: Ich glaube aber nicht, dass Sie das machen.

00:16:24: Ich glaube, das müssen sie auch gar nicht.

00:16:26: Aber um es jetzt nochmal irgendwie primär festzuhalten... Wenn wir sagen Kingmaker durch eigentlich Blutforce Das waren meine beiden englischen Lieblingsbegriffe in deiner Analyse Dann zieht das ja teilweise auf Skaleneffekte ab Auf der Kapital-Seite wo du auch noch mal so eine eigene Übersicht geschrieben hattest.

00:16:40: Vielleicht können wir das ja nochmal ein bisschen zusammenfassen.

00:16:42: Genau.

00:16:43: Also ne?

00:16:43: Skaleffekten ich größer desto besser umso mehr.

00:16:47: Und da habe ich das so ein bisschen so aufgeschlüsselt gehabt.

00:16:50: Dann haben wir jetzt ein bisschen darüber geredet.

00:16:52: Die Aspekte angesprochen, dass man natürlich durch die größeste Investments die Wahrscheinlichkeit erhöht dann Kategorie Gewinner zu erschaffen was ja quasi Rocket Internet Methode mal war.

00:17:02: Was ist das überhaupt, bei dem nicht funktioniert?

00:17:03: Naja es hat mehrere Gründe gehabt.

00:17:05: also zum einen Haben sie auf den incubator Ansatz gesetzt denen ich für Ich bin immer sehr skeptisch gewesen wie gut das funktionieren kann und Zum anderen haben Sie glaube ich auch so ein bisschen die globale Dynamik so ein bisschen unterschätzt.

00:17:22: Im Digitalen gibt es zum Teil auch, wenn man jetzt auf einem lokalen Markt ist, konkurriert man nicht immer nur mit den lokalenen Konkurrenten.

00:17:30: also du bist hier in Deutschland, konkririerst ja z.B.

00:17:31: auch mit Amazon, wenn du was online verkaufst und das ist eine US-Unternehmen solche Sachen spielen da schon auch mit rein und dann gehst du als Inkubator, den weiß ich sowieso schon als Ansatz schwierig finde für einen Unternehmensaufbau gehen sie dann ... in Märktereien, die selbst aus in der Entwicklung sind zum Teil.

00:17:48: Und naja, wenn du kennst das ja... Du wirst dir wahrscheinlich selbst auch noch deine Meinung dazu haben was da falsch gelaufen ist.

00:17:53: aber meine Mann hört dann so Geschichten sowie dass man da so mal das Marktanalyse dann bestanden hat, man hat einen Wikipedia-Eintrag gelesen oder so.

00:18:02: Das sage

00:18:03: ich ein bisschen so.

00:18:05: Ich glaube, dass man sich einfach verzettelt hat.

00:18:10: So große Hybris da in viele verschiedene Märkte zu gehen.

00:18:12: Der Rocket-Ansatz hat keine Synergien gehabt... Gerade wenn du sagst, so hast du bis als Amazon auf der Kundenseite oder einfach mit der Prime Kundschaft und so weiter.

00:18:22: Du hast auch Synergien, also beim Einkauf hast du auch Syenergien die sich dann von dem einen Markt auf den anderen übertragen lassen.

00:18:27: das hast du als incubator der viele verschiedene Unternehmen macht nicht.

00:18:31: zwar hast du dann auch so Technik geteilt wird und auch Sales und sowas wo es schon ein Austausch stattfindet aber nicht in dem Maß indem es sein kann.

00:18:39: Ungleichzeitig hast du natürlich nicht die Dynamik die jetzt so ein Softbank mit als keiner Investor haben kann.

00:18:44: Ich meine, man muss ja fairerweise sagen... Sie haben es schon so gemacht, dass sie einerseits versucht haben, Assets zu entwickeln die du dann ausrollen kannst Also ihr IT-System, wenn ich mich richtig in Sinne hieß das Alice and Bob Ich glaube, das war von Rocket und bei Zalando gab es irgendwie auch noch mal ein eigenes oder so.

00:18:58: Das ist ganz lustig!

00:18:59: IT-Systeme und Shopsysteme haben unterschiedliche Namen auch Project A als ein eigeniges gemacht immer nach so einer Frauen- und Männernamen.

00:19:04: da ist dann später mein ich Spryker daraus hervorgegangen.

00:19:06: also da hat man schon mal zum Beispiel Assets gebaut die man versucht hat über alle Player auszurollen und man hatte ja auch sich so ein bisschen aufgestellt und gesagt es gibt jetzt bestimmte Themen von denen wir glauben dass sie halt in vielen Ländern hoch kommen werden Also des eBay Modell, des Amazon Modell Markplatzmodell Delivery Modelle und so weiter und sofort... Es wurde teilweise ein bisschen zu komplex in der Masse der Geschäftsmodelle.

00:19:28: Da gibt es Modelle, die können die einfach nicht?

00:19:29: Also alles was zum Beispiel Fintech ist habe ich bei Rocket nie gesehen weil da einfach so viel... Die Quick-Wins, die durch ihre ESPIDi vorgehen haben hast du halt bei Fintec nicht so krass weil du einfach sauber regulieren musst und die können keine Communities.

00:19:40: also alles was Social war so Pinterest-Klone war irgendwie zum Scheitern verurteilt.

00:19:44: eigentlich konnten die immer gut cancerangetriebene Geschichten die viel Geld brauchen sprich Ecomers Und auch das hat ja noch eine gewisse Zeit gut funktioniert, wenn man sich jetzt mal so an Jabon in Indien und Lamoda in Russland irgendwie erinnert.

00:19:56: Also da hatten wir ihre Ups and Downs, mussten ihre Global Fashion Group abwerten usw.

00:20:00: und sofort.

00:20:00: also eigentlich hätte ich eher interessanter gefunden, wenn sie dieses Vorgehen konsequenter durchgezogen hätten.

00:20:05: Sie haben People on the Ground und nehmen dann eine Beteiligungsgesellschaft mit die dann guckt wer sind denn jetzt eigentlich irgendwie in Nigeria in Pakistan?

00:20:12: In was weiß ich so die Topplayer?

00:20:14: es müssten schon Märkte sein, die eine gewiss Grösse und gewissen Sinnhaftigkeit haben Und du identifizierst im Prinzip Player sehr, sehr früh und kannst da investieren.

00:20:22: So die ganzen Sequoias dieser Welt sind ja eigentlich mal auf USA und so vielleicht mal mit viel goodwill Europa fokussiert.

00:20:29: Dazu sagen jetzt nämlich mal Indien und investiere da irgendwie in das Amazon von morgen oder in irgendwas Vergleichbares.

00:20:35: Das hätte ich noch interessant gefunden.

00:20:36: hat man aber nicht so durchgezogen.

00:20:38: Dann wird sie immer noch ein bisschen wischi washi mit ihrem GFC und RC IP also Rocked Internet Capital Partners.

00:20:43: Das mag eher mir geschuldet sein, dass das nicht so durchblicke, welches Vehikelwand zum Zuge kommt.

00:20:48: Aber vielleicht noch mal den Bogen zu schließen mit meinem kleinen Ex-Groß gerade... Hast du auf dem Schirm wie viel Cash dir eigentlich im Investmentbereich aufgenommen?

00:20:54: Ich meine ja die waren in der Milliarde fast voll gemacht

00:20:58: für

00:20:58: dieses Konglomerat aus Global Founders Capital und RocketInnerhead Capital Partners also schon auch relevant groß und investieren weltweit im Frühphasenbereich.

00:21:07: Und trotzdem ist jetzt ein Softbank halt nochmal größer Womit wir so ein bisschen überleiten können zu unserem Outcome, was ich noch ganz interessant finde und das man nochmal ansprechen sollte.

00:21:15: Das fand ich am faszinierendsten eigentlich dass die es geschafft haben einen Softbank jetzt eigentlich so eine klassischen großen bekannten Geld gibt aber selbst wie so ein Sequoia jetzt eigentlich in so ne Schieflage zu bringen das die auf einmal den ganzen anderen Marktdruck haben.

00:21:28: also das ist ja wenn wir Skaleneffekt jetzt nochmal summieren wollten auch noch mal so ein Thema haben halt diese Bordsitze haben dieses Self-Filling Prophecies haben Brute Force an Bord dass sie wirklich verstehen eigentlich so ne VCs habe also aus dem Spiel zu nehmen

00:21:39: zumindest temporär.

00:21:40: Also ein Effekt wird natürlich sein und das sehen wir ja jetzt schon, ist da Keuer was du angesprochen hast dass die Risikokapitalgeber dann natürlich dann anfangen auch größere Funks aufzusetzen.

00:21:50: also zum einen natürlich auch weil es der Markt einfach hergibt und ich habe sie auch so ein bisschen so kurz angerissen weil mir hier den Hörer nichts Neues erzählen.

00:21:57: aber so eine große Systemwechsel in der Wirtschaft hin zur softwarezentrischen Geschäftsmodelle der bietet extrem viel Potenzial für Risikopapital Geber und da sind wir jetzt wo es einfach auch sinnvoll ist, viele Milliarden aufzunehmen um dann auch Unternehmen die schon länger am Markt sind aber die noch sehr viel Wachstumspotenzial haben.

00:22:17: Einfach auch

00:22:18: im

00:22:18: Nade-Stage noch weiter mitzufinanzieren.

00:22:21: und da ist also sowieso ein Effekt eine Entwicklung die wir sehen und ich glaube das ist ein Softbank dadurch dass er so groß ist wie du schon sagst, also Kreditkapitalgeber so in eine Schieflage bringen können.

00:22:32: Die einfach unter Zugzwang setzen.

00:22:34: und wir werden jetzt in den nächsten Jahren sehen dass das jetzt ja sprunghaft ansteigen wird, dass da mehr Megafonks aufgesetzt werden.

00:22:41: Weil es da einfach das Potenzial gibt und jetzt durch Softbank noch mal ein Treiber von hinten nochmal kommt.

00:22:45: Ja ich meine das hat ja auch Florian Heinemann eigentlich ganz passend zusammengefasst, was er gesagt hat naja... So softbank ist eigentlich ne sehr konsequente Reaktion auf dieses ganze Outlier-Thema, dass halt irgendwie gewisse Player die größte Wertentwicklung mitnehmen Und hat das ja auch so ein bisschen verglichen, sozusagen vom ganzen Aufbauvorgehen her mit Nespers und Tencent damals.

00:23:03: Dass eigentlich im Prinzip der Gedanke ist, da sind wir wieder bei der Self-Fulling Prophecy.

00:23:07: Aber was ist die Konsequenz dann für das, was wir gerade angesprochen haben?

00:23:10: Das VC Game, dass sich eigentlich die Secures dieser Welt überlegen müssen wie sie dagegen im Prinzip anstinken können, wie man halt noch Relevanz hält.

00:23:16: Wie man seine Anteile verteidigt.

00:23:18: Deshalb aber auch ehrlich gesagt, ich glaube auch meine seine These wäre auch, dass halt die Fondsgrößen zunehmen, dass irgendwie Folgefonds zusehend aufkommen werden oder ... dass man in der Branche so schön irgendwie SPVs nennt.

00:23:29: Der Begriff war auch noch gar nicht so läufig, jetzt habe ich glaube schon mal mitgeschnitten ... ... Special Purpose Vehicles also das manche sich vielleicht auch nochmal dezidiert auf bestimmte Branchen und wir einschießen... ...und da dann große Fondsaufläge um wie jenseits des reinen Cash irgendwie auch halt die Know-how Komponente abbilden zu können.

00:23:42: Das ist sowieso etwas was man es jetzt zugenommen hat.

00:23:44: Also jetzt einfach nur wie Sie und wir investieren im Internet,... ...das funktioniert halt heutzutage nicht mehr so richtig, da muss man sich ein bisschen spezialisieren.

00:23:50: Und gerade so eine Spezialisierung glaube ich auch, dass das da nochmal... zunimmt, aber das ist sowieso schon eine Entwicklung die wir beobachten können.

00:23:56: Ich habe mich auch ein bisschen geärgert als ich das Statement von Florian Heinemann gelesen habe weil er nämlich auch einen Punkt drin hatte den ich in meinen Artikeln völlig überall sehen hatte obwohl ich das eigentlich sehr intensiv damit beschäftige und zwar dass natürlich im digitalen Bereich starker Netzwerk effekte was dazu führt dass digitale Geschäftsmodelle natürlich prädestiniert sind für wie sie für Risikokapital Anschubfinanzierung sind notwendig.

00:24:17: Und wenn es dann einmal läuft, hast du einen laufenden Betrieb wo du schnell zu gewinnen kommst.

00:24:22: nur die die die marginalen Kosten oder die variablen Kosten nicht mehr so hoch sind und da natürlich dann so innerrennt das alles was saß ist.

00:24:32: Wenn du mit so einem großen Fonds kommst kannst du solche Sachen noch mal sehr viel schneller nochmal anschieben eben weil die Bronchenriesen von morgen erstmal viel Geld jetzt brauchen um eine Flughöhe zu bekommen.

00:24:45: Ja, aber ich meine das fand ich irgendwie schön.

00:24:46: Deswegen machen wir so was ja auch, dass wir solche Leute mal fragen.

00:24:48: Was ist eure Meinung dazu?

00:24:49: Weil vielleicht übersehen wir etwas... Also finde ich cool wenn wir das weitermachen, dass sie mal den Zugang zu solchen Top-Leuten schon genießen dürfen und dass man die noch mal fragt.

00:24:56: von daher ging mir auch so, dass man viel lang über so ein Thema nachgedacht hat und trotzdem haust du halt mal vier leute an und die haben alle nochmal irgendwie jeder einen Winkel wo du denkst, ah ja stimmt!

00:25:03: Habe ich vielleicht sogar drin gehabt, ob er gar nicht in der Intensität oder ach habe ich gar nichts so betrachtet.

00:25:08: Wenn man jetzt mal aus dem Heidemanschen Blickwinkel da das nochmal sozusagen abrundet.

00:25:12: Ist eigentlich ganz lustig dann hast du ja in der Investoren Aber ich fasse ein bisschen so eine Amazon-Züge, dass du so einen Superriesen hast der dir ganz viel Geschäft wegnimmt und du dir eigentlich überlegen musst wie kannst du gegen den noch anstinken.

00:25:23: Das eine ist halt aufrüsten auf der monetären Seite das andere ist halt aber wie Kompetenz zuwachs was du wahrscheinlich sogar machen musst weil wenn er irgendwie die Bord sitze in so vielen Unternehmen hat auch halt kompetenter wird.

00:25:34: Aber die Strategien sieht man ja eigentlich.

00:25:36: Es fängt auch in Deutschland schon seit einer Weile an, dass man sich jetzt irgendwie einen Punkt hinein anguckt und die sagen auf Saas spezialisiert machen nur das und haben da tiefe Expertise.

00:25:44: oder Project A geht hin und sagt wir sind so operational VC Wir geben die operative Unterstützung.

00:25:48: was jetzt im BBI Business Intelligence Marketing und Co angeht.

00:25:51: Also das ist ganz unterschiedlich.

00:25:52: und dann Klaus Hombels ist mehr der Door Opener zu großen anderen Playern.

00:25:56: also Ganz interessant eigentlich was sich da für Strategien gewählt werden Und nach hinten raus.

00:26:01: letzter Satz vielleicht oder letzten Sätze auch so ein bisschen über die neue Zündstufe, die da irgendwie im Bau ist bei Softbank schon mal skizziert.

00:26:08: Es geht immer

00:26:08: noch größer?

00:26:09: Ja.

00:26:09: Erzähl mal vielleicht zwei Sätze dazu und für wie realistisch du das hältst.

00:26:12: Softbank

00:26:13: ist im Gespräch mit dem chinesischen Staatsfonds der China Investment Corporation um in den Wischenfond einzusteigen.

00:26:19: Die sind da auch interessiert.

00:26:21: Die haben lockerere achthundert Milliarden US-Dollar umgerechnet zur Verfügung von Investitionen.

00:26:28: Und die gucken natürlich wo sie das investieren können.

00:26:30: Das hätten ja natürlich mehrere Auswirkungen.

00:26:32: also zum einen Wenn die reinkommen, kann Softbank dann die nächsten Wischenfonds aufsetzen.

00:26:37: Masiyoshi-San hat mal gesagt dass er eine Trillion yen quasi aufsetzten will was umgerechnet Achtundundachtzig mehr an US Dollar entspricht also für einen Wischenfund zwei drei und vier die jetzt in den nächsten zwei drei Jahren dann aufgesetzt werden soll.

00:26:49: von der Geschwindigkeit mal das tatsächlich so wird sagen wir dahingestellt weil ganz so schnell ging es beim ersten auch nicht.

00:26:55: aber grundsätzlich wäre das interessant, weil Softbank dann quasi sein Kinderweg hätte.

00:27:01: So wie Rocket Internet so einen großen Kapitalgeber den sie anzapfen konnten, wo sie hingegangen sind.

00:27:06: Wäre das auch auf der Stufe mal hundert für Softbank?

00:27:11: Wie wahrscheinlich es ist muss man schauen.

00:27:13: Also ein japanischer Konzern und chinesischer Staatsfonds wäre durchaus auch eine kleine politische Sensation wenn das funktionieren würde.

00:27:21: Und auf der anderen Seite natürlich dann wird das für den Wischenfunk natürlich auch Investments in die chinesischen Riesen natürlich auch sehr stark erleichtern.

00:27:29: Und was natürlich, warum der CIC, der Chinesische Staatsfunk, dass auch um möchte, so sehr ich natürlich, dass das ein Vehikel wäre bei dem er auch Summen in der Höhe investieren kann, die er investieren muss damit sich bei ihm irgendwas bewegt, wäre natürlich dann auch, dass er darüber dann einmal auch die Möglichkeit bekommt im US-Startups zu investieren wo er wiederum nicht reinkommt als rein rein chinesisch aufhauen.

00:27:52: Man darf

00:27:52: ein bisschen gespannt sein, ich habe auch so überlegt, dass sie ihre ganze Cash-Position da reinsetzen ist ja jetzt eher ausgeschlossen.

00:27:59: Aber man muss das ja wirklich so ein bisschen geopolitisch sehen und China hat ja auch irgendwie insgesamt vielen USA gemacht und hat ja viele Dollar online.

00:28:06: Wenn es in den USA gut geht freut sich auch China und in der Tat kann ich mir auch vorstellen, dass das für die aus unterschiedlichen Gründen Sinn macht.

00:28:12: selbst wenn's jetzt nur ein Drittel werden von diesen Achtundachtzig Milliarden wäre das immer noch gigantisch viel.

00:28:17: Ja,

00:28:18: also wie gesagt immer auf den Anfang zurückzukommen.

00:28:20: Also wir sprechen da jetzt hier... Wie gesagt selbst wenn es ein Drittel ist oder ein Viertel dann wäre es immer noch wahnsinnig viel was extrem viel an Effekten und Anfolgen haben würde weil wir jetzt... Wir haben vorher so eine Sequoia zwei Milliarden mal... Ich hatte das mal im Rahmen der Analysen mal herausgesucht.

00:28:38: Da hast du die größte mannen bisschen Betroffen gestuft und so.

00:28:41: Der größte Private Equity Fung war... Einzwanzig Kommasiven Milliarden Das war der Blackstone Five Fung.

00:28:46: Also um das mal die Relation zu setzen, also nicht mal Private Equity kommt da auch noch annähernd in die Größe und deswegen wird es nochmal größer.

00:28:54: Es ist natürlich ein klares Nachhaushundung für Risokapitalgeber mit so einem Riesen, der da agiert aber gleichzeitig wie gesagt hat das auch Vorteile wenn man da eine Exitoption hat.

00:29:04: Das ist dann vielleicht ja auch ganz nett wenn man statt ... der in so einer Größenordnung eine Exitoption haben, die nicht da bösen kann ist.

00:29:11: Sondern dann noch mal so ein großer Anteilseignal, den man das dann verkaufen kann, kann ja auch ganz praktisch sein.

00:29:18: und für Start-ups und grundsätzlich für die Bronzchenentwicklung ist das natürlich super spannend weil es ein extremer Durchlauffahrt zu einfach ist.

00:29:24: Hervorragend!

00:29:24: In diesem Sinne hat Spaß gemacht mit dir darüber zu diskutieren.

00:29:26: Wir freuen uns schon auf die nächsten Analysen.

00:29:28: wir können ja schonmal ein bisschen Sneak Preview'n.

00:29:30: also wir werden jetzt mal über Nachbarschaftsnetzwerke sprechen und wahrscheinlich aber das Thema Beauty noch etwas vertiefen.

00:29:36: Also mal klassischer E-Commerce...

00:29:38: Und für jeden was dabei!

00:29:39: Genau, habe ich neulich schon gehabt mit Sassen drei Kerle und dann halten sie sich über Beauty.

00:29:42: Das ist sehr ausgewogen ja?

00:29:45: Nun ja in diesem Sinne freue ich mich drauf.