Wichtige Fragen zu Wachstum und Marketing | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von die Gitarre Kompakt.

00:00:12: Mein Name ist Jacob Schmarig, ich bin wieder in kompetenter Begründung.

00:00:15: der gute Herr Heidemann ist wieder da!

00:00:16: Grüße ich lieber Florian.

00:00:17: Moin moin.

00:00:18: Habe ich dich letztes Mal nicht so schon als den Anderes in Jester der Ventureszene vorgestellt?

00:00:22: Das heißt ich spiele jetzt in China.

00:00:26: Für viel zu viel Geld in China?

00:00:28: Oh das ist natürlich nicht gut.

00:00:31: Ich hoffe mal, ich darf noch ein bisschen mitspielen bei Barcelona und nicht in China.

00:00:34: Oder zumindest bei Dortmund oder so was?

00:00:39: Und die H-Dicht ist bei dir auch besser, da pass ich eher.

00:00:42: Gut aber wir wollen heute nicht über Fußball reden und deren Macher sondern wir haben wieder eine ganze Reihe von Fragen im Gepäck.

00:00:47: Ich hatte ja Nutzer eingeladen, dir Fragen zu stellen.

00:00:49: Wir haben letztes Mal schon eine ganze Reihe beantwortet und es sollen noch ein paar mehr folgen getan.

00:00:53: haben wir das über unseren Messenger by the way.

00:00:55: also wer auch mal dem Kollegen Heinemann fragen stellen will wir machen immer mal so Sammel rein braucht nur auf digitalkompakt.de slash messenger gehen kann sich da anmelden und wird seines Lebens richtig froh weil er ganz tolle Sachen schicken.

00:01:06: So, jetzt habe ich ein paar Fragen für dich.

00:01:08: Die haben wir natürlich wieder gestaffelt nach Themenbereichen.

00:01:10: Das erste ist aus dem Bereich Wachstum.

00:01:13: Und das ist mal eine Frage die ist ja wirklich so ein bisschen emotional und ich glaube es ist ganz interessant sowas auch mal anzusprechen.

00:01:18: Hier schreibt einen Nutzer Ich musste gerade fünf Mitarbeiter kündigen um flüssig zu bleiben.

00:01:22: Mein selbst finanziertes Unternehmen lief gerade etwas Gefahr sich kaputtzuwachsen.

00:01:26: Ist so ein Impuls sinnvoll

00:01:28: die Mitarbeiter zu lassen.

00:01:29: Ja, also auch mal schrumpfen oder... Wir hatten ja glaube ich schon eine Frage, die so in diese Richtung ging.

00:01:34: Sollte man manchmal Wachstum per se durchhalten?

00:01:36: Also auch wenn irgendwie nuklearer Winter kommt nicht zurückstecken sondern versuchen Konter die Entwicklung zu arbeiten.

00:01:42: Ich glaub, wenn man selbst finanziert das Unternehmen ist hat man mehrere Antworten dazu.

00:01:46: Ich glaube dass einer ist wir haben noch relativ häufig die Erfahrung gemacht oder ich habe relativ häufig erfahren gemacht, dass wenn man sehr schnell wächst und auch sozusagen Organisationen Strukturen Systeme werden mitwachsen dass da zwangsläufig Wildwuchs entsteht auf der Systemseite und sicherlich auch in den Organisationen, das nicht immer alles so mit wächst wie man sich das vorstellt.

00:02:06: Auf der Qualitätsseite.

00:02:07: Insofern kann es schon Sinn machen, sich regelmäßig zu fragen unabhängig von den finanziellen Aspekten ist da eigentlich jede Person am richtigen Ort?

00:02:16: habe ich überall wirklich die richtigen Personen?

00:02:18: und gerade wenn man schnell gewachsen ist passieren da häufig Fehler und es macht sicherlich Sinn sich als Unternehmerteam oder als Unternehmer zu fragen, in gewissen Abständen bin ich da eigentlich auf jeder Position richtig aufgestellt und das auch immer mal wieder natürlich menschlich vernünftiger Art und Weise dann auch wieder zubereinigen.

00:02:36: Das ist grundsätzlich schon gesund für jedes Unternehmen weil es glaube ich dann auch sozusagen die Basis schafft für die nächste Wachstumsschwelle so wenn man fremdfinanziertes Unternehmen ist im Sinne von Venture Capital oder irgendwelche Investoren durchaus Sinn machen, auch mal eine Durststrecke zu überstehen.

00:02:54: Dort die Ressourcen, die einem zur Verfügung gestellt wurden, zu nutzen um quasi eben nicht eine Kostenanpassung zu machen gerade wenn man eben Angst hat oder Sorge hat dadurch entsprechende Kompetenzen und so weiter zu verlieren.

00:03:06: das heißt ich glaube man muss ja ehrlich die Frage beantworten bin ich hier weiterhin auf dem strukturell richtigen Weg?

00:03:12: Und ist es jetzt nur gerade Ausdruck eines vielleicht externen Schocks?

00:03:19: oder was auch immer für eine Krise, die eben dafür sorgt dass jetzt trotz strukturell richtiger Aufstellung gewisse Dinge nicht so laufen?

00:03:27: dann kann es wenn man die Möglichkeiten dazu hat sicherlich auch Sinn machen gewisse Durststrecken zu überwinden.

00:03:32: Ich glaube die Gefahr ist eben nur immer das man sich halt ein Stück weit in die Tasche lügt und struktuelle Probleme die man eigentlich hat auf externe Faktoren schiebt oder auf nicht beeinflussbare Fakturen schieb und damit letztendlich die eine ehrliche Analyse nicht vornimmt.

00:03:46: Aber ich glaube, wenn man denkt dass man da vernünftig aufgestellt ist das finde ich völlig legitim.

00:03:52: gerade und das muss man auch sagen die meisten digitalen Unternehmen leben von Kompetenz, leben von operativen Know-how und das ist in der Regel nur bei relativ wenig Personen gebündelt.

00:04:02: Diese Person, es hat natürlich einen Wert an sich diese Personen im Unternehmen zu halten.

00:04:07: Insofern da jetzt nicht vorschnell Kompetenz abzubauen die man dann nachher mühsam wieder irgendwie aufbauen muss was häufig sehr schwer oder teilweise auch unmöglich ist das ist schon etwas was man beachten sollte.

00:04:19: Bloß man muss schon sagen wenn man mal so ein Cut vornimmt und das kommt in der Start-up Welt ja sehr häufig vor Man ist immer erstaunt wir gucken euch immer auf diese Maßnahmen Sitz ich auch häufiger dann mit dem Unternehmer zusammen und dann sagt, wir müssen von vierzig auf siebenzwanzig.

00:04:33: Und wie machen wir das jetzt?

00:04:35: Man ist dann immer erstaunt, wie gut dann das ganze operative Geschäft auch mit siebenzwanzig Leuten weiterläuft.

00:04:40: Wenn man die am Anfang so drauf guckt und denkt, wenn wir das ja jetzt machen, dann bricht ihr die ganze Bude zusammen.

00:04:46: Dann drei Monate später, wenn das alles vollzogen wurde, wenn man das in Ordnung gemacht hat, läuft es eigentlich genauso weiter als vorher und teilweise besser.

00:04:53: Das ist schon ein Learning was man sehr häufig hat Und ich glaube, das ist in einer Start-up Welt.

00:05:01: wo man halt versucht, ein relativ steiles Wachstum irgendwie zu erzeugen.

00:05:05: Auch bedingt durch die Visi-Finanzierung, die das ja irgendwie implizit verlangen.

00:05:09: Dann ist das wohl auch ein normaler Prozess.

00:05:11: also ich kenne jetzt wenige Unternehmen, die von sich behaupten können dass sie gestartet sind mit zweiter Leuten und dann zehn Jahre später erst daraus das Unicorn entstanden und es war immer einen glatter Prozess.

00:05:21: Das ist eigentlich Niederfall.

00:05:22: Man hat eigentlich immer mal Krisen Und ich finde dabei dann auch mal so eine Entwicklung zu vollziehen muss auf gar keinen Fall schlimm sein.

00:05:30: Man darf, wie gesagt nur nicht noch abbauen was kritisch sein kann wenn man eben die Möglichkeit dazu hat und das sollte einem Vizier auch eine Möglichkeit geben.

00:05:38: aber ich glaube da ist es auch nochmal wichtig mit entsprechenden Investoren zusammenzuarbeiten Wenn man sie dann hat, die vielleicht auch einem helfen könnten in so einer Krise ein gewisses Sparing zu geben.

00:05:48: Ich glaub dass es auch noch mal etwas was einen guten Investor auszeichnet Dass er eben auch in solchen Krisen eher als beruhigender Faktor wirkt Und nicht als zusätzlich stressender Factor Leider auch häufig der Fall.

00:06:00: Also dass Investoren, gerade wenn sie da nicht die nötige Souveränität haben den sowieso schon extrem unter Druck stehen Unternehmen noch weiter verunsichern und eben da nicht für Sicherheit sorgen.

00:06:10: Ich meine, man kann das ja so ein bisschen in die Richtung mal auch besprechen wie es früher beim Grexit war.

00:06:15: Also ich erinnere mich noch als Griechenland dieser Krise stand weil hier Deutschland voll Sparkos angesagt ihr müsst uns die Kohlen die Kredite zurückzahlen sparen sparen.

00:06:22: und dann gab's nicht wenige die gesagt haben dass eigentlich dieses Spar eine Krisensituation gar nicht besser macht sondern eher schlechter.

00:06:28: weil du schaffst ja auch keine Infrastruktur Du schaffs kein Know-how Du schafst eigentlich keine Wege die sich weiterentwickeln können Sondern du machst eigentlich angedörte Pflanzen sozusagen erst richtig kaputt indem du das Wasser wegziehst.

00:06:37: Kann man das im Unternehmertum auch sehen?

00:06:39: dass es vielleicht sinnvoller sein kann, wenn ein Modellor nicht abgehoben ist.

00:06:42: Dass man im Gegenteil sogar antizyklisch gedacht investiert und sich neue Ressourcen aufbaut und neue Dinge probieren anstatt bestehende Ressoursen einzustampfen

00:06:51: Ja, ich glaube wenn man das kann schon.

00:06:53: Häufig ist es so dass in Krisensituationen Unternehmensaufbau deutlich schneller und effizienter funktioniert, gerade wenn es eine Gesamtkrise ist.

00:07:01: Ich glaube man konnte selten so günstige Werbeleistungen einkaufen wie zwei tausendzwei, zweitausendtrei, zweitausendvier also wo sozusagen der Werbemarkt am Boden lag weil halt die Gesamtwirtschaft der DAX ist irgendwie runter um keine Ahnung was Christi aber auch die Reihe der neuen Marktes zusammen gekracht.

00:07:15: Der DAX war auf, glaube ich, auch zweitausend Punkten damals.

00:07:17: Also nach zwei tausend zwei oder sowas in der Größenordnung von achttausend irgendwas kommt also dann liegt natürlich der Werbemark da nieder und wenn du dann eine Lage bist zu investieren beispielsweise so tolle Deals konnte man nie wieder kriegen.

00:07:30: Insofern schnell antizyklisch zu handeln das kann schon Vorteil haben.

00:07:33: Ich bin jetzt auch kein Grexit-Experte oder Griechenland-Krisen-Experte.

00:07:37: Ich glaube, da war die Situation ja schon ein bisschen anders gelagert, dass man halt gesagt hat wir müssen irgendwie der Verschwendung her werden, die da passiert und auch der mangelnden Steuerdisziplin herwerden.

00:07:48: Und da helfen wahrscheinlich nur radikale Maßnahmen um da einen Schnitt zu erzeugen.

00:07:53: Dieses Investieren in der Krise setzt natürlich immer rational handelnde Akteure voraus.

00:07:58: Wenn du natürlich sagst so hast ein sich schon nicht gut funktionierendes System mit gewissen Korruptionsgrad dass kriegst du wahrscheinlich nur zerbrochen, indem du da auch einmal einen radikalen Schnitt machst.

00:08:09: Ich glaube das ist eben bei Unternehmen gerade in der Start-up Phase ja seltenster Fall weil sozusagen die Zeit in so den Entwicklungsstufe sich zu begeben, die ist ja in der Regel zu kurz wenn ihr angefangen hast also so viel falsch gemacht haben strukturell kannst du eigentlich noch gar nicht.

00:08:24: Also insofern ist da sicherlich die Analogie oder Gedanke in Krisenzeiten zu investieren angebrachter als jetzt im Fall von einem nicht so guten Verfassung stehen in Griechenland.

00:08:33: Wie gehst du mit so was kommunikativ um?

00:08:35: Hast Du da Erfahrungen gesammelt, also wenn eine Bude jemand entlässt und sagen wir mal es ist eine die ein bisschen mehr im Fokus des Interesses steht.

00:08:42: Man findet sich dann irgendwie bei wie wo wieder Handelsblatt gründet als deutsche Start-ups oder unternehmen XYZ hat fünfzehn Leute entlassen.

00:08:50: Krise Frage Zeichen usw.

00:08:53: Hast Du Erfahrung gesammelte wie man mit sowas umgeht sollte?

00:08:55: Ja das ist ja Teil des Venture Geschäfts, insofern haben wir das regelmäßig.

00:08:59: Ich glaube das Wichtigste ist erst mal, dass zumindest unser Erfahrung mit den Mitarbeitern kommunikativ klar ist was da passiert und wir haben euch sehr gute Erfahrungen damit gemacht.

00:09:09: Da sie erstmal sehr offen intern zu kommunizieren, erstmal an alle und dann aber auch wirklich zu erklären warum das jetzt so ist und so sein muss und da sind wir als Investor zum Teil aktiv mit dabei und den Leuten, die nicht dabei sein können weiter dort auch sehr aktive Hilfestellung zu bieten.

00:09:26: Dass sie schnell eine neue Perspektive finden das ist häufig eher emotional ehrlicherweise relevant als jetzt real weil ich glaube wir den heutigen Arbeitsmarkt in Berlin sieht im Start-up Bereich.

00:09:35: jeder der hier irgendwie digital Kompetenz schreiben kann hat eigentlich kein Problem einen sehr guten Job zu finden aber trotzdem fühlt sich natürlich emotional nicht gut an.

00:09:42: deswegen ich glaube da Hilfestellen zu Bieten.

00:09:44: also was wir häufig machen dass wir mit unserer Personalabteilung versuchen zu unterstützen und dann im Vorfeld schon Forschungsgespräche zu vereinbaren für Mitarbeiter, die dann entlassen werden.

00:09:54: Uns ist das nicht egal was hier passiert sondern wir versuchen da aktiv zu helfen.

00:09:58: und ich glaube genauso wichtig ist es natürlich auch die Mitarbeiter die weiter dabei sind denen die Versicherung zu nehmen dass sie an einem richtigen Ort sind weil auch die haben in der Regel andere Alternativen.

00:10:07: das heißt so zeigen pass mal auf das ist jetzt eine Maßnahme.

00:10:10: damit schrumpfen wir uns in gewisser Weise gesund und schaffen die Basis jetzt wieder vernünftig durchzustarten.

00:10:14: Und das ist ehrlicherweise nicht immer so einfach diesen kommunikativen Punkt rüberzubringen, dass sozusagen nicht jede Schrumpfkur immer sozusagen ein Anzeichen dafür ist, dass das Modell nicht strukturell funktioniert sondern dass man vielleicht einfach an gewissen Punkten zu stark aufgebaut hat, weil wie auch immer das ist ja auch das Wesen von venture capital finanzierten Firmen.

00:10:31: Dass du eben sehr häufig wir sagen immer frontloaded adiers.

00:10:34: Das heißt also dass im Prinzip das was du brauchst an Ausstattung und so weiter für die nächste Stufe im Prinzip schon vorgelagert dir reinholst, ne?

00:10:42: Dass der gerade der Unterschied zur den Bootschrapping vorgehen und es kann toll sein, weil das dann natürlich die wachsungsschmerzen verringert.

00:10:48: aber wenn natürlich dann das wachstum nicht kommt, da kommst du eben genau in die Probleme.

00:10:51: Aber ich glaube was wir dann immer eben versuchen auch die Gründer versuchen dabei zu unterstützen dass die dann eben der verbleibende Mannschaft klarmachen, dass das hier nicht Ausdruck eines kompletten Failures ist sondern nur quasi jetzt eine Etappe des Innerhaltens und danach geht es hoffentlich weiter.

00:11:06: Und das hat ehrlicherweise auch schon ein paar mal ganz gut funktioniert.

00:11:09: Funktioniert natürlich auch zum Teil.

00:11:11: wenn du dann wirklich ein strukturelles Problem hast hilft auch dann das nicht.

00:11:13: Das muss man dann glaube ich auch ehrlich erkennen, dass es zum einen diese Innenkommunikation und was wir dann eigentlich immer versucht haben isst.

00:11:19: Du kannst es eigentlich nicht verhindern selbst wenn du fünfzehn-zwanzig Leute entlässt was jetzt nicht wahnsinnig vieles dass diese Informationen zu Kollegen jetzt, oder einen Ex-Kollegen von Gründerszene.

00:11:29: Und ich glaube muss man auch gar nicht.

00:11:31: das heißt also ich kann eigentlich jedem Gründer nur raten da aktiv die Botschaft zu kommunizieren, die man eben kommunizierend möchte.

00:11:38: Ich glaube das jetzt irgendwie für eine Entlassung von Brittel der Belegschaft als nächste Wachstumsschufe zu verkaufen sollte man sich glaube ich sparen, so blöd ist kein Journalist sondern man muss dann eben sagen was mal auf.

00:11:48: wir haben die und die Probleme.

00:11:49: wir glauben dass es für uns gut ist und richtig ist und das hat jetzt nicht so funktioniert.

00:11:53: aber wir glauben das weiterhin.

00:11:55: das Geschäftsmodell was wir vorantreiben wollen hat weiter in Existenzberechtigung.

00:11:59: Wir haben hier zwei oder drei Fehler gemacht So!

00:12:00: Und das würde ich halt proaktiv kommuniziere weil sonst schreibt jemand anders die Botschaft und ich glaube da eine gewisse Kommunikationshoheit zumindest zu versuchen, zu bewahren ohne zu übertreiben.

00:12:12: Weil ich glaube es bringt nichts das dann zu beschönigen sondern ich habe eigentlich immer sehr gute Erfahrungen damit gemacht offen zu erklären, warum da gewisse Dinge passieren.

00:12:20: Und das ist auch so ein bisschen meine Natur, da eher offener zu kommunizieren.

00:12:25: Ich hab damit kein Problem mit sehr guten Erfahrungen gemacht und bin nie großartig enttäuscht worden.

00:12:30: Es gibt sicherlich so paar Medien, da muss man vorsichtig sein, machen eben eher Auflage oder Klicks damit, dass sie Dinge eher reißerisch formulieren oder so.

00:12:39: aber das ist ja ehrlicherweise jetzt bei einem Fünfzehnzwanzig Mann, das sind ja dann eben so deutsche Startups Gründerschehen usw.

00:12:44: die nach meinem bisherigen Erfahrung immer ein sehr grundsätzlich mal unterstützenden Kern haben.

00:12:50: Da zieht da keine Befriedigung raus, der Leute in die Pfanne zu hauen und da gibt es sicherlich etabliertere Medien andere Kollegen.

00:12:55: aber wie gesagt ich bin da mit eigentlich immer sehr gut gefahren und kann das eigentlich nur auch jedem Gründer raten.

00:13:00: Ich glaube die Chancen dass das dann weniger Schaden anrichtet als wenn man sozusagen Dinge für sich behält und gar nicht kommuniziert.

00:13:08: Die Wahrscheinlichkeit, dass das noch halbwegs gut ausgeht, kommunikativ ist höher als wenn.

00:13:13: bist du der erfahrenere Kommunikationsmensch als ich, aber ich hätte das mal so.

00:13:18: Du brauchst natürlich auch einen guten Kommunikatwort, der das dann eben auch gut erklären kann.

00:13:21: und da gibt es natürlich Seuche und Seuche!

00:13:23: Ja, glaube ich hast du recht und ich habe so die Erfahrung gemacht.

00:13:26: Viele Gründer stellen sich immer hin und wollen das mal in der Tat mit Wachstum dann?

00:13:29: Wir wachsen aber trotzdem weiter sozusagen als hättest du einen Ast von einem Baum abgeschnitten.

00:13:34: Ich muss noch grad schmunzeln, weil ich es zurückgedacht hab.

00:13:36: In den Anfangszeiten von Gründern hatte ich mir ein Artikel über irgendeine Samwerbude gemacht, die auch entlassen hat.

00:13:40: oder haben wir glaub ich so'n Grabstein mit dem Logo von der Firma Spult gehabt.

00:13:44: Aber vielleicht auch mal Eindruck von den Kulissen.

00:13:46: Wie ich dann aufm U-Bahnhof war, wo ich angerufen wurde vom Gründner zum Intimäten im italienischen Namen weiß ich noch.

00:13:53: Wir fangen die Mitarbeiter an zu heulen, weil sie denken hier geht gleich das Licht aus.

00:13:56: Was soll der Scheiß?

00:13:58: Fähreweise war es ein Unternehmen wo dann drei Wochen später wirklich das Licht rausging und das war auch irgendwie ablesbar von außen.

00:14:03: Nevertheless macht man ja auch seine Erfahrung auf der schreibenden Seite.

00:14:05: Das kriegt man halt mal nicht so mit, ne?

00:14:07: Fährerweise Von daher also da sitzt auch Leuterung ein bei Journalisten hoffe ich zumindest.

00:14:10: Wie war's so?

00:14:12: Ja man hat als Journalist schon eine gewisse Verantwortung.

00:14:14: Also immer wieder so Beispiele Wo du dich teilweise schon fragst Da werden Lebenswerke wird irgendwie einem Artikel vernichtet ist vielleicht ein bisschen viel.

00:14:22: Aber wo ich mich dann schon zum Teil frage, ist den Leuten eigentlich bewusst?

00:14:26: Was sie da jetzt gerade ... Und das eine ist ja wenn du als Unternehmer dioxinhaltigen Müll in irgendeinen Fluss kippst, würde ich sagen immer drauf.

00:14:36: Wenn jemand unternehmerischen Fehler begangen hat oder noch nicht mal, sondern einfach nur Pech hatte, da irgendwie noch drauf zu hauen.

00:14:42: Ja aber wie gesagt die Erfahrungen habe ich eigentlich in der Regel nicht gemacht muss ich sagen und man kann zumindest mit einer offenen Kommunikation hat man, glaube ich eine ganz gute Chance.

00:14:51: Das kann ich eigentlich jedem nur raten das zu tun und da lieber ein bisschen zu viel zu kommunizieren als zu

00:14:55: wenig.".

00:14:56: Ja, manchmal ist das traurig.

00:14:57: Damit

00:14:57: erhöht man vielleicht auch so ein bisschen die Weißhämmerung bei deinen Problemen?

00:14:59: Ich glaube definitiv weil es ist immer so wenn man wenig Information hat muss man dichten und dann dichtet man vielleicht die falschen Lücken Und in der Tat muss man manchmal aufpassen dass man die Headlines irgendwie gesteuert kriegt.

00:15:09: Also Markus Jost mit dem ich ja hier und da zusammen erhalte der auch PR mache habe ich ja gesagt Leute wenn euch die Journalisten anrufen sind Die Headlines schon geschrieben.

00:15:16: Wenn sie dich anrufend ist eigentlich schon zu spät von ihr hast du recht Dann wissen die schon was

00:15:19: Du musst.

00:15:20: proaktiver

00:15:21: Von daher Gut, nächste Frage.

00:15:24: Eine Frage, die ich auch sehr aufgestellt kriege witzigerweise und die kann man aus vielen Blickwinkeln betrachten.

00:15:29: Da geht es um Outsourcing.

00:15:30: Kann man Developer erfolgreich outsourcen?

00:15:32: Und sich Projektbasiert im Ausland zu günstigeren Preisen bedienen?

00:15:35: oder leidet erfahrungsgemäß die Qualität so sehr darunter?

00:15:38: Also ich glaube dann mit mehr Elemente... Man kann über Qualität reden, man kann über Managementaufwand reden.

00:15:42: Man kann vielleicht auch generell das Steuern reden.

00:15:44: also würdest du generell sagen dass Outsourcing im IT Bereich sinnvoll ist ja oder nein?

00:15:49: Man kann schon sagen, dass eine Reihe von Firmen bei uns im Portfolio – wo ich das jetzt ja ein bisschen näher mitkriege oder auch beim Business Investments, wo ich es ein bisschen mehr mitkomme – arbeiten mit Outsourcing.

00:16:01: Also man kann festhalten per se ist jetzt mit Ooutsourcing zu arbeiten nicht schlecht!

00:16:05: Ich glaube trotzdem sozusagen, dass jede digitale Firma Braucht digitale Technologie-Kompetenz, die eben im Kern eine reine Produktkompetenz und Sinne von UX Kompetenz ohne Technologiekompetenzen unternehmen.

00:16:18: Also das alles auch zu sausen.

00:16:19: Das wird glaube ich in der heutigen Zeit immer immer schwerer.

00:16:22: Man kann jetzt sagen dass bei einer Vertically Integrated Brand das vielleicht ein bisschen weniger wichtig ist als wenn man jetzt ne Saas-Tool baut.

00:16:29: Da ist sicherlich sozusagen die einen Technologiekompetent hat nochmal ne andere Rolle.

00:16:32: aber selbst bei der Vertically die sich mit, keine Ahnung, Windel beschäftigt.

00:16:36: Selbst da glaube ich ist es wichtig, die Consumer Experience zu beherrschen und auch zugrunde liegende Technologie.

00:16:43: Das heißt ich glaube was eigentlich maximal möglich ist das nicht ein komplettes Outsourcing sondern einen Outsourcing von Teilbereichen.

00:16:49: der Druck des Outsorcings steigt auch noch mal in Standorten wie jetzt im Silicon Valley wo ja fast jede Start-up Firma outsourced weil normaler Developer im Silicon Valley nur US dollar kostet und viele noch deutlich mehr, aber darunter geht es kaum.

00:17:06: Gleichzeitig hat die Mitarbeiter Loyalität auf Tiefpunkte erreicht, die wir uns hier wahrscheinlich gar nicht vorstellen können.

00:17:12: Da ist natürlich der Druck auszusorsten nochmal ein ganz anderer einfach von der Kostenseite als jetzt bei uns in Deutschland oder Berlin.

00:17:19: Aber nichtsdestotrotz glaube ich wenn man die Architektur der Applikationen macht, wenn man da in der Lage ist das Inhaus zu machen ... gewisse Core-Features auch in Haus entwickelt, dass man dann irgendwelche Seitenbereiche oder was häufig auch ein Thema ist.

00:17:31: Integrationsschnittstellen zu allen möglichen anderen Tools oder sowas.

00:17:35: Wenn man sagt okay ich bin Dienstleister und ich bin darauf angewiesen mich mit einer Reihe von anderen Tools zu integrieren... ...und das muss für jeden Kunden dann irgendwie neu gemacht werden.

00:17:42: Das sind für mich so einen Klassiker wo man sagt das kann man sicherlich auch nochmal mit einem anderen Tagesatz.

00:17:46: oder anderen Kosten von rumänischen Out-Housing-Geschichte machen lassen.

00:17:50: Oder in der ukrainischen, was auch immer.

00:17:53: Aber man muss natürlich sehen jetzt wenn du nach Polen gehst da ist die Preisdifferenz zwischen dem was in Polen ein Entwickler kostet und was er hier in Deutschland kostet nimmt gefühlt ein Stück weit ab.

00:18:03: Man hat natürlich immer gewisse Integrations-, oder Managementkosten.

00:18:06: Also lange Rede kurzer Sinn.

00:18:08: Out-housing kann Sinn machen.

00:18:09: je teurer sicherlich die einzelne IT-er ist desto eher liegt das natürlich nahe.

00:18:15: Aber ich glaube, es ist auf gar keinen Fall anzuraten gegen kompletten Technologiebereich auch zu sourcen.

00:18:21: Sondern wirklich wenn nur Randbereiche oder eben eine verlängerte Werkbandfunktion, wo man sagt, ich habe das Know-how hier, sechs Entwickler hier und dann verlängern die sich noch mal über zehn weitere, die mit den gemeinsamen gewissen Task abarbeiten.

00:18:35: aber die fünf bis sechs Entwicklern, die man in Berlin hat die sind sozusagen auf jeden Fall Kern-No-How Träger.

00:18:42: Ich glaube, man muss das schon so designen dass sozusagen das No-How in jedem Kernbereich zumindest auch immer partiell oder im größten Teil des Kern IT Team entsteht weil ich glaube sozusagen diese enge Verknüpfung zwischen der Businessseite, der Kundenseite und der IT Seite Der ist natürlich schon ein Erfolgsfaktor in einer Welt wo Produkte tiefer werden technologischer werden komplexer werden Wo sozusagen ein wesentlicher Erfolg von vielen businesses ... Repeat Behavior ist, das heißt also ob jetzt ein Kauf ist oder wiederholte Nutzung von Services.

00:19:13: Das heißt was ja sehr stark dadurch getrieben wird wie gut der Service oder die Experienz ist die man anbietet.

00:19:17: und ich glaube in so einer Welt hat es schon einen Wert dass ein Business eine kundenseitige Funktionen und eine Technologiefunktion eng miteinander arbeiten.

00:19:28: Und das wird natürlich begünstigt durch geografische Nähe, deswegen glaube ich hast du einfach gewisse Grenzen des Out-Sourcings und ich glaub gerade in der Wachstumsstory ist häufig irgendwas richtig richtig gut zu machen wichtiger als ob das jetzt zehn oder zwanzig Prozent mehr oder weniger kostet.

00:19:43: Also ich glaube wenn du jetzt wirklich in der totalen Winner Geschichte sitzt ist sicherlich schnell zu wachsen und schnell Substanz aufzubauen in den ersten paar Jahren.

00:19:51: wichtiger als Das muss man halt erkennen.

00:19:57: Räufig ist es natürlich Personalverfügbarkeit auch ein Thema, das heißt man kann gar nicht so schnell Personal aufbauen jetzt in Berlin oder München wie ich's jetzt eben ginge das in einem Outsourcing-Standard zu tun also sofern das kann schon ein Aspekt sein.

00:20:09: aber ich glaube man darf eben wirklich die Technologie ohne Ship und die Hoheit nicht aus der Hand geben.

00:20:14: Man kann es ja nochmal zuspitzen.

00:20:16: Es haben ja viele das Problem, dass da einfach keine Mitarbeiter finden.

00:20:18: also War for Talents wie Silicon Valley haben wir jetzt hier noch nicht aber so viel anders ist in Berlin vielleicht auch nicht.

00:20:23: Was ist denn mit solchen Ansätzen?

00:20:24: Wie ihn zum Beispiel Zalando gefahren hat?

00:20:26: Also ich erinnere mich noch Anfang der zwei tausend zehn Jahre kam dann auf einmal Wir machen den Standort in Dortmund oft.

00:20:31: Dann kam glaube ich Portugal.

00:20:33: Ist sowas sinnvoll, dass man sich Dependants in seiner Firma schafft?

00:20:36: Meinetwegen muss ja gar nicht so weit sein.

00:20:37: Also kannst du ja sagen wie Baden-Württemberg oder bei Freiburg oder sowas und auf dem Wege lokales Talent anzuziehen um im IT Bereich schneller wachsen zu können?

00:20:46: Klar ich meine das macht ja auch ein Google oder sowwas.

00:20:48: die nach meinem Verständnis jetzt in Zürich und München.

00:20:51: dann beispielsweise das Maps Produkt bin ich jetzt mir einer Prozent nicht sicher aber ich meine es ist das Mapsprodukt.

00:20:57: Das wird dann eben für den gesamten globalen Markt von dort aus entwickelt.

00:21:00: also ich glaube gerade wenn man in der Lage ist an einem Standort dann ein IT-Thema ganzheitlich zu lösen.

00:21:07: Ich finde, dann ist sozusagen auch noch mal so dieser Verlust der Koordination zwischen den Standorten.

00:21:11: Der ist ja gar nicht so groß weil man im Prinzip an einem standort einen Thema ganzheitliche bearbeiten kann.

00:21:18: da braucht man sicherlich auch noch irgendwie Interaktion mit der Businessfunktion in der Zentrale sitzt.

00:21:22: aber ich glaube das ist dann noch mal einfacher, als wenn man eine komplett aufgeteilte IT-Struktur hat die alle an den gleichen Themen über verschiedene Standorte arbeiten.

00:21:30: Nach meinem Verstellnis ist das bei Salando auch so dass eben verschiedene IT-Themen an verschiedenen Standorten gelöst werden und dass sie eben versuchen, in der IT-Organisation das so zu gestalten.

00:21:40: Dass du eben nicht so wahnsinnig viel Kommunikation dann auf einer täglichen Ebene zwischen den Teams hast.

00:21:45: Weil ich glaube, das ist immer sozusagen dann der Killer, dass du distributed Teams hast die über alle Zeitzonen und alles virtuell es gibt sicherlich Menschen, die das können und das muss man sicherlich auch lernen oder kann man auch lernen wie man das vernünftig macht.

00:21:59: aber sozusagen das was ich jetzt zumindest so mitbekomme ein Vorteil hat, mit den Leuten, mit denen man täglich zu tun hat und zusammenarbeitet an einem Ort zu sitzen.

00:22:08: Das hat sicherlich Effizienzvorteile.

00:22:10: aber klar wenn du jetzt in solchen Größenordnungen wie Zalando denkst, bis zu ca.

00:22:14: eineinhalb Jahren ist es natürlich auch noch etwas anderes.

00:22:16: Aber ich glaube wenn du einen Start-up bist und du hast dreißig Entwickler... ... dann ist es glaube ich schon angeraten, die an möglichst wenigen Standorten zu haben.

00:22:24: Also ich glaub so diese Story, die man auch teilweise hört... Ja wir haben jetzt hier noch in New York einen Developer-Standort aufgemacht,... ... weil der amerikanische Entwickler oder da kriegt nochmal ganz andere Talents.

00:22:33: Teilweise kann ich dieser Argumentation nicht ganz nachvollziehen,... ...weil ich glaube gerade wenn du auf diesen Größenordnung suchst,... ... das kann mir keiner erzählen dass du jetzt nicht in der Lage bist im Berliner Standort... ...oder einem Londoner Standort oder sonst irgendwas.

00:22:45: ... dreißig sehr fähige Entwickler hinzubekommen.

00:22:48: Also es mag immer irgendwelche Ausnahmetalente geben, aber ob die dann wieder rechtfertigen einen ... ... Developer-Standort in New York aufzumachen zu unglaublichen Kosten weiß ich nicht!

00:22:57: Aber es gibt ja durchaus Leute, die das tun und wo das auch irgendwie erfolgreich ist, ob das dann deswegen so ist... Das kann ich dann auch im Einzelfall nicht beurteilen, aber die Gefahr ist schon relativ hoch dass man sich da ein bisschen in die Tasche lügt.

00:23:11: Zu dem Thema kann ich auch nur hier eine Etage höher aufgenommen, den Podcast mit Boris Lockshin irgendwie empfehlen.

00:23:15: Der hat ja auch mehr Stories erzählt von wegen er muss Popcornmaschinen kaufen damit ihm seinen Entwicklern nicht wegrennen und so.

00:23:20: Also es geht schon heiß hoch?

00:23:22: Ja absolut.

00:23:22: also ich glaube das ist so eine der wesentlichsten Entwicklung in der letzten zehn, zwanzig Jahre dass sozusagen die Machtverschiebung zwischen Arbeitgeber- und Arbeitnehmer früher war's ja so als irgendwie hast du Plattner oder einer der SAP Gründen hat gesagt wir werden nie einen Betriebsrat brauchen Weil sozusagen das einzelne Talent bei uns hat einen so hohen Einfluss auf das, was wir tun und seine Zufriedenheit.

00:23:44: Dieses Rad hat sich ja noch mal weitergedreht.

00:23:46: also du bist mittlerweile eben wenn du gute Leute hast hat ihm das Individuum gegenüber dem Arbeitgeber ein sehr starker Hebel.

00:23:53: Dementsprechend werden die auch einfach sehr, sehr gut behandelt.

00:23:56: Und das nicht weil sich beim Arbeitgeber zwangsläufig ein Gutmenschen handelt sondern einfach aus rein ökonomischen Betrachtungen.

00:24:02: ist eigentlich eine ganz spannende Entwicklung wenn du es mal vergleichst mit über sich im Industriezeitalter wo es ja wirklich Betriebsräte notwendig waren um quasi Ausbeutung zu verhindern und so weiter.

00:24:11: also ich glaube diese Zeiten sind längst vorbei.

00:24:15: Nächste Frage dreht sich um Internationalisierung.

00:24:18: Eine spannende Frage wäre zum Thema Internationalisierung, auf der einen Seite kann internationalisierung absolut tödlich sein wenn man schon in den Heimatmarkt nicht im Griff hat, auf die anderen Seite braucht es Zeit und man muss früh genug damit anfangen.

00:24:29: Gibt es Indikatoren in der Geschäftsentwicklung anhand derer ich festmachen kann wann ein guter Zeitpunkt wäre die Segel für geografisch entfernte Märkte zu setzen?

00:24:38: Ich glaube es gibt gewisse Märkte oder gewisse Business-Modelle.

00:24:41: da ist Internationalisierung Zwangsläufig, auch relativ früh erforderlich.

00:24:46: Das ist jetzt gerade wenn du sagst so Enterprise-Software Sachen wo du eigentlich sagst um da erfolgreich zu sein oder Marketingtechnologie oder so.

00:24:53: Da muss man eigentlich relativ früh in den US amerikanischen Markt, wenn man da eine Relevanz erreichen will.

00:24:58: Da sitzen die Käufer, da sitzt ein großen Kunden und dann gibt es sicherlich andere.

00:25:01: Man sieht ja jetzt einen Zalando oder sowas.

00:25:03: Ist sehr gut damit gefahren zu sagen wir bleiben in Europa.

00:25:07: also ich glaube das muss man immer noch mal gucken.

00:25:08: welche Art von Business hat man aber als generelle Regel was man ja auch bei einigen Rocket-Geschichten gesehen hat, wo ich auch doch zum Teil mit dabei war.

00:25:17: Ich glaube da haben wir relativ früh den Internationalisierungsfahrt beschritten in der Phase, wo eigentlich das Produkt des Services und so weiter noch nicht so ausgereift war und auch das Verständnis wie man das denn jetzt internationalisiert.

00:25:31: Ich nenne es immer sozusagen premature Scaling, was letztendlich dazu geführt hat dass Ja, du die Probleme multipliziert hast und die Effizienz des Ganzen noch mal deutlich reduziert hast.

00:25:43: Und ich glaube das muss man sich schon überlegen ob das im jeweiligen Geschäft angezeigt ist.

00:25:46: Also ich glaube wenn Du so Fälle hast jetzt wie Delivery Hero also gut Delivery wo sehr starke Winter Texts und Alternenzen hast

00:25:52: d.h.,

00:25:52: es hat einen hohen Wert frühen am Markt zu sein oder Gruppern dachte man auch dass das so wäre.

00:25:57: da kann es schon auch Sinn machen.

00:25:58: Premier Scaling zu betreiben kann eine sinnvolle Strategie sein weil man einfach sagt Ich muss schnell in den Markt weil wenn da jemand anders in dem Markt ist der besetzt das dann habe ich da wenig Chancen oder die Kosten des Marktantritts sind wahnsinnig hoch.

00:26:09: Das heißt, es kann netto billiger sein, premature in einen Markt gegangen zu sein und dann im Nachhinein die Strukturen und Prozesse nachzuziehen.

00:26:17: Es kann immer noch billiger werden wenn ich eben die Finanzierungsmöglichkeiten dafür habe oder die bessere Strategie sein, netto als jetzt erstmal in Deutschland das alles toll zu machen und dann drei Jahre später irgendwo anders hinzugehen.

00:26:27: aber ich glaube wenn ich jetzt das nicht habe haben wir zumindest ganz gute Erfahrungen damit gemacht dass man sagt okay man versucht eine gewisse Prozessuale Sicherheit im Heimatmarkt zu haben, auch wo man sagt ich bin in der Lage strukturell zumindest potenziell tragfähiges Business zu betreiben.

00:26:41: Das heißt Kunden die meinen Service und mein Produkt nutzen, zeigen einen Wiederholungskaufverhalten oder ein Wiederholungsnutzungsverhalten.

00:26:47: Oder eine Retention, dass ich auch ausdrücken kann in keinem Turn, das ich mich jetzt nicht schämen muss dieses Produkt an den anderen Markt reinzubringen.

00:26:55: Dann probiere ich das erstmal an einem internationalen Markt aus der vielleicht auch nicht allerwichtigste ist und versuche da so eine Art Playbook für Internationalisierung zu entwickeln.

00:27:04: ... ist eigentlich ein Ansatz, der angezeigt ist.

00:27:08: Das heißt da fängt man in Deutschland an und internationalisiert man... ...in einen Markt und wenn das gut funktioniert dann geht man vielleicht ein paar mehr gleichzeitig.

00:27:14: Und die erste Markt ist vielleicht nicht der allerwichtigste?

00:27:17: Dann lernt man erst mal!

00:27:19: Ich glaube, wenn man jetzt nicht im Markt ist, der sich in wenigen Wochen entscheidet,... ...ist das wahrscheinlich der effizienteste und effektivste Weg, das zu tun.

00:27:26: Wir haben sehr hoffentlich gute Erfahrungen mitgemacht.

00:27:29: eher zentralistisch dabei zu denken, es gibt ja zwei Lehren dabei.

00:27:33: Wir haben eine nächste Frage.

00:27:34: Zwei

00:27:34: Schmühlen oder so sagst du eher lokal oder eher zентral und wir haben eigentlich Erfahrungen damit gemacht dass gerade in der Organisation die noch sehr jung ist und mit jüngeren Mitarbeitern und mit unfertigen wenig dokumentierten Prozessen das da Zentralisierung häufig ein Vorteil ist, gerade bei Dingen die gewisse Systemkompetenzen verlangen und so weiter.

00:27:57: Dass es häufig besser ist nicht.

00:27:58: man macht Salando normal verständlich bis heute so dass sie aus einem Standort Berlin wo der Großteil der Verwaltung quasi sitzt, der Entwickler letztendlich fifteen oder sechzehn europäische Märkte bedienen, mit Muttersprachlern die aber primär hier in Berlin sitzen.

00:28:12: Es mag jetzt irgendwelche Einkäufer in irgendwelchen Städten geben Aber der Kern sitzt hier und bedient dann eben die ausländischen Märkte.

00:28:18: Das macht ein Trivago das auch so.

00:28:20: Delivery Hero bin ich mir jetzt gerade nicht ganz sicher, aber diese sind ja auch ein Stück weit anders entstanden weil sie ja quasi sehr stark auf die Akquisitionen standen sind wo du lokale Organisationen hattest.

00:28:28: es heißt da hast du per se eine etwas dezentrale Raufstellung.

00:28:31: Hello Fresh nach meinem Verständnis ist auch eher zentralistisch zumindest was so funktioner geht wie IT Produkt Marketing wie i, dass man das eher aus einer Zentrale steuert mit Muttersprachlern aber eben eng zusammenhängt.

00:28:43: Das ist dann vielleicht nicht ganz so lokalisiert, aber die Ineffizienz, die durch lokale Auswüchse entsteht scheint netto größer zu sein als jetzt in den Vorteilen eine Zentralisierung.

00:28:54: Und ich glaube wenn man einmal eine etablierte aufgebaute gut strukturierte Organisation hat und auch Mitarbeiter damit klarkommen, dann mag es sozusagen netto positiv sein, wenn man dann noch stärker lokalisiert, auch durch geografische Präsenz.

00:29:06: das mag so sein.

00:29:08: Aber das ist in der Regel wahrscheinlich in einer späteren Unternehmensphase als wir jetzt involviert sind.

00:29:11: also mal... noch Centralization First und Localization Second argumentieren, was sozusagen jetzt die geografische Ausdehnung angeht.

00:29:22: Es wurde ja eigentlich gefragt nach Kennzahlen an denen man das sozusagen bemessen kann.

00:29:26: wenn ich jetzt mal das was du gerade gesagt hast zusammenfasse es ist einerseits Da gibt es vielleicht keine KPI zu, aber die Prozesse im Griff haben, die Prozesskompetenz und dann im Prinzip sowas wie Wiederkaufsrate, Churn gering.

00:29:38: Net

00:29:38: Promotor Score, ne?

00:29:39: Also wenn du einen schlechten Net Promoter Score hast für deine Industrie dann zu internationalisieren ist vielleicht nicht angezeigt.

00:29:45: das wäre auch sicherlich etwas was man sich anschauen kann Und sicherlich auch ein gewisser Markt-Sättigungsgrad.

00:29:50: also ich finde es teilweise lustig wenn Leute sagen ja wir haben jetzt hier in Deutschland Zwei Millionen Euro Umsatz, jetzt wird es Zeit das wir mal nach Frankreich und so weiter.

00:29:58: Und dann denkst du okay aber der Gesamtmarkt in Deutschland ist irgendwie sieben Milliarden groß.

00:30:01: Du machst zwei Millionen ist ja schon die Frage ob jetzt ökonomisch unbedingt erforderlich ist bei einer Marktpenetration nicht gerade gar nicht ausrechnen kann.

00:30:10: Für viele Leute argumentieren damit Markt Penetration.

00:30:12: Es macht natürlich schon Sinn als Unternehmen auch diese Internationalisierungskompetenz gezeigt zu haben.

00:30:16: Das macht das ganz natürlich schon attraktiver.

00:30:19: Aber ich glaube dass jetzt aus reiner Markt Größen, Expansionen zu sehen.

00:30:23: Du hast auch viele Start-ups die dann so sagen ja also eigentlich man mag hier was ich jetzt hier habe ist eigentlich zu klein.

00:30:27: aber wenn ich das noch mache in China und den USA?

00:30:29: Und dann ist es groß genug da sollte man sich vielleicht schon Gedanken machen ob das jetzt eine Valida Argumentation ist.

00:30:34: Okay ein Wachstumseuro in Deutschland kann manchmal besser investiert sein als einen Staat Euro oder einen Beginn Euro im Ausland.

00:30:42: Bist du einem Zustand der wirklichen Marktsättigung wahrscheinlich zumindest mal mehr ROI kurzfristig produziert nicht unbedingt mehr wert, weil natürlich schon eine Internationalisierungsperspektive die man glaubwürdig hinterlegen kann.

00:30:57: Natürlich auch noch mal ein Wertreiber sein kann.

00:30:59: Das darf man nicht vergessen gerade wenn man einen begrenzten Heimatmarkt hat wie Deutschland ... wo natürlich jetzt viele Investoren sagen, Boah, Deutschland ist jetzt groß.

00:31:06: Aber Deutschland sind eben nicht USA.

00:31:09: Es gibt ja viele Startups in den USA, die verlassen den USA nicht und trotzdem riesige Konsumer-Unternehmen oder viele Enterprise Softwareunternehmen, die USA nicht verlassen müssen... ...und trotzdem unglaubliche Unternehmensgrößen

00:31:20: erreichen.".

00:31:21: Das ist natürlich in Deutschland nicht ganz so.

00:31:23: Und wenn du jetzt ein israelisches Start-up bist, hast du keine Wahl.

00:31:26: Dann musst du sehr schnell, egal ob du jetzt Consumer machst und auch BtoB wahrscheinlich internationalisieren.

00:31:34: Und nach welcher Strategie würdest du auswählen, welchen Auslandsmarkt man angeht?

00:31:38: Also ich hab das Gefühl in Europa ist immer ganz schnell natürlich so Dach.

00:31:42: Also Österreich-Schweiz als Ausbau und Niederlande vielleicht... Aber worauf guckst du denn, in welches Land man als nächstes eigentlich attackieren sollte?

00:31:49: Weil was man sonst ja immer so beratamäßig habe, ob es echt GDP oder so.

00:31:54: Ich glaube wo ich mittlerweile ein bisschen von ab bin, ist quasi rein nach... den nächstgroßeren Markt, also in Frankreich oder England ist das ja dann in der Regel und in Italien.

00:32:03: Genau ich glaube erst mal dieses Sprachproblem, Dach ist sicherlich immer angezeigt wobei die Schweiz gar nicht so einfach ist obwohl die da zum Teil gleich Sprach sprechen mit irgendwelchen Verzollungsthematiken aber eine Regellohnenswert.

00:32:15: als wenn die Schweiz, ich kenne eigentlich wenige Internationalisierungsbemühungen in die Schweiz die nicht erfolgreich waren im viele andere Länder schon weil die Schweiz eben schon supermarkt für sehr sehr viele Themen sehr hohes Einkommen, sehr hohe Zahlungsbereitschaft.

00:32:29: Gleichzeitig räufe ich noch geringere Konkurrenzdichte als hier.

00:32:33: also insofern ist die Schweiz häufig ein sehr attraktiver Markt für viele.

00:32:36: Ich glaube, die Erfahrung zeigt so ein bisschen.

00:32:38: Es kann teilweise besser sein, ausreichend große Märkte auszuwählen wie Niederlande oder Polen bevor man irgendwie nach England geht weil es einfach schlichtweg von weniger Konkurrenzintensität gibt der Markteintritt häufig einfacher ist.

00:32:51: In England haben in vielen Branchen die Leute nicht unbedingt auf einen gewartet Weil es halt schon sechs sieben Spieler gibt, die das sehr gut machen.

00:32:57: zum Beispiel in Zalando hat den Markt-Eintritt nach England nie richtig geschafft.

00:33:00: ich weiß gar nicht ob Sie's aufgegeben haben.

00:33:02: mittlerweile aber alle anderen Märkte in Europa wurden gut erschlossen, England haben sich die Zehntren ausgewissen.

00:33:08: Andererseits und zu plus nach meinem Verständnis funktioniert das auch einer der größeren Consumerfirmen Deutschland.

00:33:13: Es funktioniert in England extrem gut.

00:33:14: also man kann es glaube ich nicht pauschal sagen aber ich würde sagen im Sinne der Kapitaleffizienz, die mir jetzt wichtig ist sind es häufig im ersten Schritt zumindest nicht die größten Märkte sondern eben häufig die experimentierfreunigen Märkte wie die Niederlande, wie Skandinavien, Schweiz.

00:33:31: Polen funktioniert für viele sehr gut.

00:33:33: Italien funktioniert auch zum Teil sehr gut, weil man da eben mit einem komparativ besseren Produkt dann doch wieder relativ schnell in den Markt kommt.

00:33:40: Das ist für uns immer so wichtig.

00:33:42: wie schätzt man sozusagen die komparative Experience an, die man dem Consumer oder dem Kunden dort bieten kann im Verhältnis zu dem was er jetzt derzeit schon hat?

00:33:50: und das scheint... für mich so einer der Kerntreiber zu sein, ob man eben erfolgreich ist im Markt oder nicht.

00:33:54: Und wenn du halt sehr weit entwickelte Märkte hast dann ist das eben schwieriger.

00:33:58: Andererseits wollen wir natürlich sagen, wenn du so Dinge anguckst auch wie E-Darlingen oder sowas wie Audi-Bene diesen beide dann irgendwann in die USA gegangen?

00:34:05: Oder auch Trivago ist sehr aktiven USA wo ihr nochmal sagt oh USA Wahnsinn da kostet wahnsinnig viel Geld und die Leute sind so gut Kommst du dahin und merkst so, ja es kostet also wahnsinnig viel Geld.

00:34:15: Aber wenn du erfolgreich bist ist das auch unglaublich was du da an Wachstum produzieren kannst.

00:34:19: Und so waren sich gut von Executions sind die Leute dann eben auch wieder nicht.

00:34:22: und wenn wir jetzt gucken Audi-Bene oder hier.com heißt das in den USA.

00:34:27: Nach meinem Verständnis machen sie mittlerweile dem primären Teil ihres Geschäfts auf jeden Fall den primären Teilen ihres Wachstooms mit einem sehr stark aus Berlin gesteuerten Ansatz In den USA Ja?

00:34:36: Und E-Darling ist nach meinem verständnis Oder AffiniTas oder jetzt seit Nordstem Spark Network ist eben auch im amerikanischen Datingmarkt, wo man denkt jetzt so also da gibt es zwei tausend siebenhundert vierzig Dating-Anwendungen gefühlt.

00:34:48: Das letzte was die jetzt brauchen ist irgendwie eine Datingbutze aus Deutschland.

00:34:51: Wir haben eben den Marktantritt dort geschafft und machen auch nach meinem Verständnis über die Hälfte ihres Umsatzes dort.

00:34:56: Also insofern das geht und wenn man dann das natürlich auch schafft, dann ist der Impact etwas anderes als wenn wir jetzt in die Schweiz gehen.

00:35:03: Insofern kann's nicht pauschal beurteilen und es hängt von der eigenen Risikobereitschaft ab und natürlich auch sozusagen der eigenen Failure Toleranz, ne?

00:35:11: Also wenn man so einen US-Markteintritt versammelt und dann kein Gap mehr hat ist natürlich Mist.

00:35:15: Aber wenn man sagt ich versuch das jetzt mal, wenn's klappt es gut!

00:35:18: Wenn nicht, dann mache ich im Niederlande und Sky Mafia Und ich habe dafür auch noch das Geld, es bricht mir nicht das Genick.

00:35:24: Dann kann der USA-Versuch sicherlich auch okay sein und ich glaube für Softwarethemen, SARS-Themen ist USA sehr häufig angezeigt weil da eben die interessanten Kunden und die Interessanten Bayer auch sitzen und auch die Investoren, die dann sowas entsprechend weiter finanzieren.

00:35:37: Spannend ist hier eigentlich auch China.

00:35:39: Ich kenne jetzt bisher wenige Unternehmen, die aus Deutschland oder aus Europa Richtung China gegangen sind.

00:35:43: Eigentlich müsste man ja sagen, das müsste man mal versuchen.

00:35:46: Es gibt ein paar Sachen natürlich jetzt Windeln oder so, die jetzt da so ein bisschen Consumer Themen in die Richtung machen.

00:35:51: Aber ich habe bisher noch nicht so viele Unternehmen kennengelernt.

00:35:54: Ich glaube, Ajust ist auch in China unterwegs, bin ich jetzt aber nicht.

00:35:56: Eine Prozesse sicher, die es jetzt den Weg in die Richtung gewählt haben und das ist hier nicht etwas was man sich auch mal anschauen sollte.

00:36:02: ja weil das ist wenn man's daneben schafft da einen vernünftigen Marktantrieb hin zu bekommen einer der attraktivsten Märkte überhaupt natürlich auch von der Investorenseite sehr spannend.

00:36:11: Das ist natürlich auch noch mal ein Aspekt, wenn man jetzt US-Investoren gewinnen will für sein eigenes Business und meint das wäre wichtig.

00:36:17: Was bei vielen ja der Fall ist, ist sicherlich auch einen US-Markteintritt vor dem Hintergrund nochmal relevant weil ich glaube dass muss man sich auch vor Augen führen, dass jetzt ein deutsches Startup ohne Präsenz in den USA Geld bekommt von einem amerikanischen Investor passiert schon aber das ist nicht so besonders wahrscheinlich.

00:36:34: also das kann doch ein weiterer Aspekt sein bei der Überlegung wo gehe ich jetzt hin?

00:36:37: Aber US-Markteintritt kostet immer viel Geld und es sollte einem halt nicht das Genick brechen.

00:36:41: Und wir hatten mehrere Fälle, die ich jetzt im Angel portfolio gesehen habe und auch schon bei uns bei Project A, die ein US- Markteintritt versucht haben.

00:36:47: Es hat nicht funktioniert und das hat quasi den Firmen nicht komplett das Genickt gebrochen.

00:36:52: aber danach handelte sich um einen Distressed Asset weil sie sich von dem gescheiterten Markteinteil und den Kosten dessen nicht erholt haben.

00:36:59: Also ich hab mal geguckt, Audibene hat acht Prozent Marktpenetration in USA.

00:37:02: Zehn Prozent in Deutschland.

00:37:03: also das ist schon

00:37:04: Wahnsinn.

00:37:05: und das acht Prozent Mark Penetration USA ist wahrscheinlich nochmal eine andere Nummer.

00:37:08: Selbst wenn die Amerikaner alle besser hören würden als sie Deutschen ist es schon erstaunlich.

00:37:12: In drei Jahren ne?

00:37:14: Ich will jetzt nicht lasse es vier sein aber auf jeden Fall ein sehr überschaubarer Zeitraum.

00:37:18: Audiben ist sowieso hier.

00:37:19: dort kommen finde ich eines der spannendsten Unternehmen.

00:37:23: Nicht vordergründig Aber unter der Haube Ist das sehr beeindruckend.

00:37:27: Gerade im Podcast gab es den Markovitor.

00:37:29: Die sind auch echt open, da kriegt man sehr spannende Zahlen raus.

00:37:32: also wenn ich hier zum Beispiel sehe die machen sechs Prozent Jahr auf Jahr Wachstum macht Amplifon und Audi Benio über hundert.

00:37:37: Das ist schon heavy ja?

00:37:39: Hundert Millionen Revenue Target, zwei siebzehnt.

00:37:41: Man denkt so Hörgeräte wie spannend kann's sein.

00:37:43: aber das ist natürlich im Vergleich zu vielen vermeintlich sexierenden Märkten ... ist das schon sehr substanziell, was dein Geld bewegt wird.

00:37:51: Ich meine es gibt ja aber auch ganz schöne Wachstumsgeschichten jetzt aus der jüngeren Vergangenheit.

00:37:54: also man sich zum Beispiel so etwas wie Picnic anguckt... Absolut!

00:37:56: Was du gesagt hast in kleinen Märkten in Niederlande gestartet und geht jetzt auch hin in Deutschland und erschließt eigentlich die ganzen schweren Dinger weil sie eine Botrop-Größe oder Paderborn zum Beispiel.

00:38:05: von dem Sebastian Diemer hat ich auch in unserem Podcast gehört dass er's mit Finiata auch so gemacht hat als bezahlte Ehe gestartet hat mit der Brand experimentiert hat da seine Tests gefahren hat hat in Polen angefangen was ja auch irgendwie sehr digitalisierter Markt ist.

00:38:16: Die Landschaft ist da sehr jung, mit einem Zusammenbruch erst gestartet teilweise und jetzt macht er dann sozusagen Ramp-up in Deutschland nachdem man versteht wie es da funktioniert.

00:38:25: Also da kann man schon ganz interessante Strategien fahren.

00:38:29: Gut vielleicht nochmal ein letzter Punkt.

00:38:31: wenn wir über Wachstum reden ist ja auch immer Marketing so ein Thema und du bist hier der Marketing Pups von Deutschland.

00:38:35: Ganz viele haben natürlich auch gefragt, wie dann eigentlich so die Zukunft des digitalen Marketings aussieht.

00:38:39: Was passiert mit Performance-Marketen?

00:38:41: Also ich glaube auch vielfach vor dem Hintergrund von Zalando und den Entlassungen, die davor eine Weile waren, wird das so sein?

00:38:47: Wird Marketing in der Tat immer mehr automatisiert und übernehmen Algorithmen deinen Job?

00:38:51: Was man festhalten kann ist dass sozusagen jetzt einen Markt für Kontaktflächen oder Werbeflächen – und das gilt online wie Offlineflächen!

00:39:02: Immer stärker... ja einen Finanzmarkt ähnliche Gestalt annimmt.

00:39:05: Also das, was Google AdWords letztendlich angefangen hat mit der Einführung des Auktionsmechanismus im Search-Bereich mit Google Adwords, sprich dass du halt nicht mehr Werbeflächen im Balk vorabkaufst per Insertion Order bei ProSieben SanEins oder RTL sondern dass du letztendling einzelne Werbe Flächen in Echtzeit für Gebote die du jeder Zeit anpassen kannst erwürbst oder eben ersteigerst oder eben auch nicht.

00:39:27: Das ist etwas was ich immer stärker durchsetzt, weil es eben letztendlich der effizienteste Verteilmechanismus von Inventories ist.

00:39:34: und das Facebook folgt dem, Outbrand Tabula folgt den, Kriteo folgt ihm.

00:39:38: Also letztendling diese programmatische oder programmatic Vorgehensweise die wird sich sehr wahrscheinlich durchsetzen, für alle Beteiligten besser ist.

00:39:47: Es ist eigentlich ganz lustig, du hast teilweise jetzt im Media-Bereich so Themen wie das zwar Käufe programmatisch abgewickelt werden aber noch zum Festpreis.

00:39:57: also das macht eigentlich überhaupt keinen Sinn.

00:39:59: und das Argument dahinter ist dann dass der Erkunde will ja wissen, dass ich drei Millionen Impressions kriege in den Tagen vom ein zwanzigend zwölf bis zum dreinzwanzigsten Zwölften vor Weihnachten und deswegen brauche ich ja den Festpreisen nur so die Garantiebuchung.

00:40:11: Und dann sag ich mal, guck doch an wie der Finanzmarkt das regelt.

00:40:14: Dafür gibt's halt Derivate, da kaufst du halt eine Option schein' Aber du setzt nicht den preisigen Mechanismus der Auktion außer Kraft was ja letztendlich nicht der Kern ist warum Finanzmärkte sozusagen die ultimativ effizienten Märkte sind weil du halt extrem hohe Informationstransparenz hast sehr granular letztendly bieten kannst und dass ganze irgendwie in Echtzeit stattfindet.

00:40:34: wenn du halt mehr Sicherheit brauchst dann kauf sie halt ein Option Schein Und dann gibt es einen Counter-Part, der eben das Risiko dafür übernimmt.

00:40:40: So einen effizienten Märkten funktioniert das.

00:40:42: aber wie gesagt die Medienindustrie hat das noch nicht für sich bedeckt.

00:40:45: Gut ich glaube auch dass wird kommen so und wenn dem so ist und wenn du eine sehr starke Bittable Welt hast Dann spricht das natürlich auch für ein hohes Maß an Automatisierung.

00:40:53: Eine Welt die wie Finanzmärkte funktioniert Eignet sich natürlich ganz hervorragend dafür.

00:40:58: Und das ist ja gerade, wenn du guckst wie haben Sie Hedgefonds entwickelt und wie arbeiten die?

00:41:03: Das ist ja genau das.

00:41:04: Da hast Du Algorithmen, die letztendlich nach verschiedenen signalen Trading Entscheidungen treffen.

00:41:09: Genau das wird in der Medienwelt tendenziell auch passieren.

00:41:13: Die freist man wie schnell

00:41:14: usw.,

00:41:15: aber tendenzieller wird es auch passieren so.

00:41:18: immer stärker ansteigendes Maß an Automatisierung.

00:41:21: Das heißt es spricht dafür, dass Personen die eher datengetrieben sind oder technologisch sind, an Relevanz gewinnen werden im Marketingbereich.

00:41:27: auf der anderen Seite und das ist eigentlich das Spannende was ist eine der am stärksten zunehmenden Mediakonsumption Formen?

00:41:34: Ist halt Bewegtbild-Content deren sehr hohes Maß an Kreativität Storytelling usw.

00:41:41: Erlaubt, das heißt du hast einerseits so diese sehr stark Daten getriebene und so weiter.

00:41:45: Das heißt ich glaube wenn Werbebotschaften sich beschränken würden auf Google AdWords oder Text anzeigen dann wäre glaub ich das Element der Kreativitäten und Storytelling usw.

00:41:53: extrem eingeschränkt, wobei man kann natürlich immer... Man sieht ja in Donald Trump dass man auf relativ begrenzten Raum auf Twitter sehr kreative Botschaften übermitteln kann.

00:42:02: aber ich glaube sozusagen durch Bewegtbild Content insbesondere auf Social geschützten Plattformen wie jetzt Facebook Instagram und so steigt natürlich auch wieder der Bedarf an Leuten, die das können.

00:42:12: Die Geschichten erzählen können vielleicht personalisierte Geschichten erzählen können, je nachdem welches Konsequent du hast.

00:42:18: Das heißt, du hast schon Renaissance von Kreativität im Marketing, die komplett gegenläufig ist zu dieser Automatisierungstechnologie.

00:42:26: Datenwelt zumindest ein Stück weit und ich glaube dass Marketing-Departement in Zukunft zeichnet sich ein Stück weiter dadurch aus, dass es diese Datentechnologie bittigen Algorithmus welt beherrscht Und auf der anderen Seite aber auch eben dieses Kreativ-Bewegbild, Storytelling, Marke, Emotionen auslösen und so weiter.

00:42:45: So, ich glaube das Marketinggepapen in der Zukunft, dass gewinnen wird oder sich durchsetzen wird ist eben das was in der Lage ist auf diesen beiden Klavierentouren parallel zu spielen.

00:42:54: Dafür wird es sehr unterschiedlich geartete Menschen brauchen.

00:42:58: Ich glaube die Kreativity wird vielleicht nicht mehr ganz so... Wenn du mal schaust sozusagen was war Kreatividade vor dreißig Jahren?

00:43:05: Oder vor zehn, zwanzig?

00:43:07: Du hast was ausgestrahlt häufig im TV und es hat bei sehr vielen Menschen die gleichen Emotionen ausgelöst.

00:43:12: Das war letztendlich die Stärke von Werbung, ich glaube, was immer stärker reinkommt ist eben dieses Element der Personalisierung, der Segmentierung.

00:43:19: das heißt dass du verschiedene Messages für unterschiedliche Zielgruppen was wiederum durch diese Technologiewelt überhaupt erst ermöglicht wird weil du eben die Feinheit oder Granularität des Tagetings bringen kannst.

00:43:29: aber was will ich jetzt letztendurch damit sagen?

00:43:31: Ich glaube du wirst weiterhin auch sehr kreative Menschen benötigen die aber sicherlich deutlich Datengeleitetere Kreativität zulassen müssen als jetzt sozusagen diese Geniestreich-Kreativitäten, die sonst wahrscheinlich kreative Agenturen in der Vergangenheit immer sehr stark für sich beansprucht haben.

00:43:47: Ich glaube das ist weiterhin gibt es dafür einen Raum aber ich glaube der Raum für die Leute die in der Lage sind zu sagen ich bin sehr kreativ aber auch in der Lage... sehr stark Daten geleitet nach Segmenten, personalisiert Botschaften.

00:43:59: Sehr schön zu verpacken und vielleicht auch über Customer-Genius hinweg.

00:44:03: dafür wird es einen großen Bedarf geben.

00:44:05: aber ich glaube sozusagen so der traditionelle Brand Manager da wird sich schwer tun und auch die traditionelle Media Agentur wird sich schwer tun.

00:44:12: Der Hauptsinn in der Media Agentuhr war ja Mediareinkauf zu bündeln über verschiedene Advertiser und dann Verhandlungsmach gegenüber dem RTL, Verlos Kodi oder sonst was auszuüben.

00:44:22: Und das ist natürlich in der Auktionswelt komplett hinfällig, wo letztendlich im Booking.com auf Seher den gleichen Preis bezahlt wie Joel Katzmarek wenn er auf Podcasts bei Edwards bucht haben die jetzt keinen Vorteil.

00:44:32: Die kriegen vielleicht ein bisschen besseren Service aber die zeigen einen gleichen Preis.

00:44:35: Das heißt der Kernvorteil der Medienagentur der Bündelung nimmt mit zunehmend programmatischer Preisfindungen ab.

00:44:42: Das heißt, die brauchen neue Existenzberechtigungen.

00:44:44: Aber ich glaube sozusagen dass jetzt ein Zalando oder einen Trivago in Zukunft drei Leute in der Marketingabteilung hat, die dann allen nur noch ein bisschen an Algorithmen rumspielen.

00:44:55: Ich glaube das ist nicht wahrscheinlich.

00:44:57: aber klar, du siehst Leute wie Wish oder so, die angeben sich eine Richtung Marketingbudget mit irgendwie zwanzigreis Leuten ausgeben.

00:45:04: Das zeigt schon eben die potenzielle Macht- oder Potenzielle Wirkung von Automatisierung.

00:45:09: also das ist ernst zu nehmen.

00:45:11: und wenn ich jetzt in diesem Bereich reingehen würde, neu wäre sicherlich dieser Architekturskill.

00:45:17: Wie baue ich solche Systeme?

00:45:19: Wie spielen Algorithmen da rein, wie nutze ich Daten clever dort um Algorithm im Besser zu machen.

00:45:25: Dass das ein sehr relevanter Marketingskill ist und das wäre wahrscheinlich vor fünfzehn Jahren jemand gewesen der sich bei einem Hedgefonds beworben hätte.

00:45:31: Das ist eigentlich schon ganz spannend was natürlich auch ein Stück war.

00:45:33: daran liegt wenn du guckst wer baut die Plattform.

00:45:35: also wer bau so etwas?

00:45:36: bei Google oder Facebook?

00:45:38: das sind sehr häufig Leute mit Media und Marketing usw.

00:45:42: Die hatten damit überhaupt nichts zu tun.

00:45:44: Und die geben jetzt auf einmal eben vor dieses Thema aus, mit dem Media und Kundenkontakt verkauft wird.

00:45:50: Und die machen das halt so wie sie das aus technologischer Brille machen würden.

00:45:53: Die geben den Ton vor.

00:45:54: Es sind eben nicht mehr die Proctors oder die Unilevers oder die Medienentouren, die vorgeben, wie Media gehandelt wird sondern dass werden immer stärker die Plattformen sein inklusive Amazon.

00:46:04: Die ticken eigentlich alle sehr ähnlich und ich glaube das ist eine Welt auf die man sich anstellen

00:46:07: muss.

00:46:09: Spannend!

00:46:09: Sehr, sehr spannend.

00:46:10: Dann würde ich sagen, war es das heute mal wieder?

00:46:12: Also heute mal wirklich Wachstums Q&A.

00:46:14: Wir machen bestimmt nochmal mehr in die Richtung und kriegen da unten mal Marketingfragen gestellt.

00:46:18: Es geht immer... Eigentlich mal ganz viele wollte wollen genaues wissen so mit Automatisierung und haben eigentlich noch Agentur eine Berechtigung und so.

00:46:23: Dabei legen wir uns mal weitere spannende Fragenbereiche und sammeln dann mal ein.

00:46:26: und denke ganz herzlich für die Zeit, für die spannenden Inhalte und ich freue mich aufs nächste

00:46:31: Mal!