Q&A – Nutzerfragen zum Thema Agile Leadership | #Leadership 🚀

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen High Performance-Liedersche Podcast von Digital Compact.

00:00:08: Mein Name ist Schelke Schmarig, ich bin hier wieder mit dem Führungskot schlechthin unterwegs im guten Stefan Lamas.

00:00:16: Hallo lieber Stefan!

00:00:18: Ich

00:00:18: bewundere ihn auch dafür, dass er noch volle Power hat.

00:00:20: Obwohl ich bin hier ein bisschen von REN-Twenty-Four Popcorn gepusht.

00:00:23: Wir haben heute nämlich einen Tech Breakfast hinter uns.

00:00:25: Sprich es gab einen Impulsvortrag von Stefan Der richtig lang wurde und keiner hat's aber gespürt.

00:00:29: Das ist immer ein Zeichen für den guten Vortrag Wenn man über eineinhalb Stunden unterwegs war Und das fühlte sich an wie zwanzig Minuten zum Thema agile Führung.

00:00:36: Danach haben wir hier noch ein Team Coaching gemacht mit ihm.

00:00:39: Also wir sind gerade voll im Leadership denke hier Macht ja ganz viel mit einem Und das soll heute nochmal unser Thema sein.

00:00:44: Wir sitzen gerade vor meinem Rechner wo unsere Messengergruppe auf ist.

00:00:47: Ich habe über unseren Messenger geschrieben.

00:00:49: Hey, was habt ihr noch für Fragen rund um Agile Führung?

00:00:51: Ich würde sagen wir fassen mal ganz kurz zusammen, was Agile-Führungen eigentlich ausmacht und dann beantworten wir wirklich mal Nutzerfragen.

00:00:56: Generell Stefan ist glaube ich ein Kandidat der sich nochmal gesondert darüber freut wenn ihr Fragen schickt.

00:01:00: also macht das auch gerne über unsere klassischen Kanäle Twitter per Kommentar oder so einem Artikel oder einen Podcast oder per E-Mail.

00:01:06: aber wer auch mal an dem Messenger verbunden teilnehmen will geht einfach auf digitalkompakt.de und kann sich dort anmelden.

00:01:12: Dann kriegt ihr quasi unsere Nachrichten direkt aufs Handy, könnt damit uns interagieren.

00:01:16: Das lesen auch nur wir und ihr also derjenige, der schreibt plus derjenigen, der empfängt um nicht alle anderen.

00:01:20: keine Angst die schreibt dann nicht an ein paar tausend Leute sondern nur an uns.

00:01:23: Und da haben wir halt aufgerufen zu fragen.

00:01:24: Lieber Stefan beginnen wir mal nochmal ganz bodenständig wenn wir sagen Agile Führung wird er erst jetzt vielleicht sagen okay was ist denn jetzt Agile führungen?

00:01:30: Also was unterscheidet normale Führungen wie man sie vielleicht kennt normales Leadership von Agila Führungs?

00:01:34: Ein normales Leadership ist immer schwierig zu sagen.

00:01:39: In der Vergangenheit hat man sehr stark in dem Bereich der transaktionalen Führung gearbeitet,

00:01:43: d.h.,

00:01:43: klare Vorgaben zu machen und eine klare Erwartungen an Ziele.

00:01:46: Für die meisten steht das Stereotyp so ein bisschen auch für hierarchische Systeme, wo es eben eine ganz klaren Führungszuordnung gab in diesem Moment.

00:01:53: Der Mitarbeiter sich eher in einer lieferanten Position befand und Informationen oder Ähnliches herbeigebracht hat und die Führingskraft hat entschieden.

00:02:01: Im Agile Leadership geht's natürlich viel stärker darum auf... in selbst organisierten Teams miteinander unterwegs zu sein.

00:02:08: Wo im Prinzip, also wenn man das so will letztendlich in selbstorganisierten Teams ist ja jeder eine Führungskraft.

00:02:12: Also jede Machtführung ist an Entscheidungen beteiligt, kreiert neue Ideen und das heißt wir haben eine andere Art der Interaktion miteinander Und das ist im Prinzip der Kernunterschied.

00:02:22: Es wird auch eine transformationale Führung, also ich bin als Führungskraft eher da unterwegs und bestelle den Rahmen vielleicht auch dann ein Stichwort was dazu passt is Servant Leadership.

00:02:31: Also ich bin unterstützend da damit meine Mitarbeiter gut funktionieren.

00:02:34: es geht aber weniger um so eine Ego-Rolle oder ähnliches wo ich in einer Hierarchie festgenagelt bin sondern es geht eher dazu die anderen besser zu machen und weniger darum mich selber besser zum Machen.

00:02:43: Vielleicht sind das ein paar Stichpunkte die dazu passen.

00:02:46: erst mal Jetzt hört vielleicht der eine oder andere zu, in der einem Unternehmen arbeitet.

00:02:50: Oder sogar eins führt das schon ein bisschen gedigener ist, dass es bisher nicht so digital ist.

00:02:54: Würdest du sagen, dass man agile Führung nur in einem Unternehmen haben kann was auch digitales?

00:02:58: Was vielleicht irgendwie Scrum nutzt und Sprints arbeitet?

00:03:01: Oder kann man agile Führungen auch in Unternehmen haben die bisher vielleicht ein bisschen unterdigitalisiert sind?

00:03:05: Ach nee!

00:03:06: Das kann man auch in Firmen haben, die unterdigitialisiert sind.

00:03:09: Das ist ne schöne Bezeichnung.

00:03:10: Letzendlich wird kaum ein Unternehmen in der Zukunft daran vorbeikommen digitalisiert zu werden.

00:03:14: Insofern hat das für alle eine große Bedeutung gehabt.

00:03:16: Auf der anderen Seite ist es so, dass man nur alles hat seine Berechtigung.

00:03:19: Sowohl die anfangsstrichen alte hierarchische Führung als auch Agileadership.

00:03:23: Das kommt immer darauf an in welchem Kontext ich unterwegs bin und welche Bedeutung das gerade hat was ich mache.

00:03:27: In bestimmten Bereichen ist man auch darauf angewiesen.

00:03:30: also wenn wir jetzt mal in einen Banken- oder Versicherungsbereich reingucken da gibt's ja eine Regulatorik, die auch bestimmte Abläufe vorsieht Da kann nicht möglicherweise gar nicht so agil unterwegs sein.

00:03:38: Stimmt abläufen wie ich mir das gerne wünschen würde.

00:03:41: Und nein, das ist schon wichtig für traditionelle Unternehmen mehr Bereich Agile reinzugehen, um eben auch Geschwindigkeit zu gewinnen.

00:03:48: Um eben auch das Potenzial und das Wissen aller Mitarbeiter zu rufen.

00:03:52: Und da sind auch viele Unternehmen die sich richtig auf den Weg machen.

00:03:55: Nichtsdestotrotz ist es auch schwierig weil das natürlich eine Frage für viele Mitarbeiter ist.

00:04:00: Wem glaube ich denn jetzt?

00:04:01: Glaube ich jetzt daran dass Agile Leadership sich durchsetzt wie Selbstverantwortung sich durch setzt?

00:04:06: oder glaube ich daran dass sich die alten Systeme die bisher immer alles überstanden haben sich durchsetzen.

00:04:12: Das ist ne große Führungsaufgabe und insofern hat man sogar Gleichzeitig oft in Unternehmen zwei Betriebssysteme.

00:04:17: Also das ist auf der einen Seite eher transaktional geprägt, also hierarchisch auch gepräght und in anderen Bereichen eher selbstorganisierend, nennt man Abidextrie, also zwei Betriebssysteme zur gleichen Zeit im Unternehmen.

00:04:29: Und das ist eine große Herausforderung für Führungskräfte da eben auch ein sicheres Rahmen zu schaffen dass die Mitarbeiter daran glauben mutig genug sind ihre Dinge weiterzuentwickeln neue Führungsformen zu entwickeln und

00:04:40: umzusetzen Bedeutet Agiles Leadership automatisch das Fernsein von Hierarchie?

00:04:46: Also ist man da eher in kleineren Projektgruppen als jetzt irgendwie im Organigramm-Chart.

00:04:51: Ja, oft ist das so.

00:04:53: Aber auf der anderen Seite ich würde nicht sagen dass es weniger Hierarchie hat.

00:04:56: Ich glaube sogar, dass es letztendlich je mehr Selbstverantwortung du hast und größer und klarer muss der Rahmen abgesteckt sein.

00:05:02: Das ist ja auch wieder eine Form von Hierarchien.

00:05:04: Ich nenne das dann immer gerne.

00:05:05: in alten Unternehmen Hat man oft eine vertikal Hierarchi gehabt Und den jungen Unternehmen hat man horizontale Hierarchies.

00:05:11: Weil ich da eben in einer Selbstorganisation ist ja nicht einfach... ...ich lasse jetzt alles frei und die Leute machen schon Sondern.

00:05:17: in der Regel gibt's ja, ob das jetzt Basegramm ist oder das im Designsinking Prozessen ist oder wo auch immer sehr klar vorgezeichnete Rollen und Prozesse.

00:05:25: Und die gilt es einzuhalten, das natürlich auch eine Form von Hierarchie aber auf eine ganz andere Art und

00:05:29: Weise.".

00:05:30: Was würdest du sagen sind so die wesentlichen Hausaufgaben, die man gemacht haben sollte wenn man Agil führen möchte?

00:05:37: Hausaufgaben, die man gemacht haben sollte sind dass man sich darüber Gedanken macht das der Rahmen gestärkt ist.

00:05:42: Also es ist schon wirklich ein großer Unterschied ob ich aus einem bereits bestehenden Unternehmen komme und ich will das transformieren dann brauche auf jeden Fall von ganz oben die Unterstützung eben einen längeren Prozess einzuleiten der oftmals auch über Jahre geht der gewisse Härte in bestimmten Bereichen braucht um diese Veränderungen durchzusetzen.

00:05:59: Und das sind Prozesse wirklich, die können drei Jahre fünf Jahre dauern kann auch länger dauern bis ein Unternehmen tatsächlich irgendwann selbst organisiert funktioniert.

00:06:06: auf der anderen Seite bei jungen Unternehmen ist es ja oft so dass sie von Anfang an so aufgebaut werden.

00:06:11: da kommt es vor allen Dingen drauf dass ich Führungskräfte habe die sind ja oft sehr jung und auch die haben noch nicht so viel Führungserfahrung dass Sie wirklich ihre Erfahrung machen dass es eben auch einen Fehler verzeihen gibt dass diese Fehler dann auch sofort genutzt werden um daraus lernen zu ziehen und neue Schlüsse zu ziehen.

00:06:27: Auf der anderen Seite, dass es ein hohes Bewusstsein für die eigene Persönlichkeit gibt.

00:06:30: Eine eigene Haltung entwickelt wir da auch und die Flührungskräfte in der Lage sind einen sehr klaren Rahmen zu spannen also den Mitarbeitern eben zu sagen was sind denn Dinge die gehen und die nicht gehen?

00:06:40: wie gehe ich mit Konflikten um die da sind?

00:06:42: Wie schaffe ich das so?

00:06:43: die richtige Balance zu finden zwischen Nähe und Distanz.

00:06:45: also üblicherweise in selbst organisierten Teams haben wir ja eine höhere persönliche Nähe.

00:06:50: auch wenn man viel privat unternehmend unähnlich ist Man sich besser kennt man ist in der Trufform unterwegs usw.

00:06:55: Und das ist schon eine Herausforderung.

00:06:56: eine Führungskraft, wenn die eine sehr hohe Nähe zu einer Mitarbeiter hat.

00:06:59: Dann auch gleichzeitig zu sagen, pass auf das ist eine Einhaltung der Regel oder da ist dein Verhalten gerade nicht konformen und was auch immer.

00:07:05: Das ist schon etwas, damit muss man sich miteinander setzen.

00:07:08: Da braucht man auch ein Werkzeugkasten Feedback-Methoden, Entscheidungsmethoden und ähnliches wie ich damit umgehen kann.

00:07:14: Und ich brauche aber vor allen Dingen eine innere persönliche Haltung und Klarheit, die ich meinen Mitarbeitern mitliefern.

00:07:18: Du hattest ein schönes Bild in deinem Vortrag.

00:07:21: Also diejenigen, die den jetzt nicht verfolgen konnten und es ist ja die Mehrzahl der Hörer zumal unser Raum ja da denkbar begrenzt ist und nur in Berlin verortet?

00:07:28: Ja!

00:07:28: Vielleicht fangen wir mal an mit Streamen demnächst, das ist ein Wunsch der aufkommt und den ich eigentlich bald nachkommen möchte.

00:07:33: Da hast du so'n schönes Bild was ich gerne hier replizieren möchte.

00:07:36: also es kann sein dass der Podcast mir jetzt sozusagen mit Fragen stellt vielleicht sogar vor dem kommt wo Du das erzählst.

00:07:40: darum finde ich's spannend wenn Du das einmal zeichnen könntest weil ich glaube das macht einen der Punkte den Du gesagt hast gerade sehr schön bildlich zwar das Bild mit diesem Berg und dem Fahrstuhl vielleicht kannst Du die Geschichte dahinter mal beschreiben.

00:07:49: Ja, also die Geschichte ist ganz einfach und das kann jetzt auch jeder Hörer gerade mitmachen in dem Moment.

00:07:54: Ich warne allerdings gerade Autofahrer oder Läufer oder wer auch immer gerade unterwegs ist.

00:07:58: Also die alle, die sitzen, die nicht sich in Gefahr begeben wollen können jetzt einfach mal die Augen schließen und einen Moment folgen.

00:08:04: Stellt euch einfach mal vor, ihr seid am Fuße eines Berges da gibt es ein Eingang.

00:08:09: Der Berg ist viertausend Meter hoch und ihr habt die Chance, mit einem Aufzug diesen Berg hochzufahren.

00:08:13: Und ihr spürt das also wie dieser Aufzug loslegt und kurz bevor ihr nach oben kommt gibt es dann eine Durchsage.

00:08:19: gleich erreichen wir die Viertausende Meter und die Tür geht auf und ihr seht dann dass dort eine Plattform ist dies drei Meter Radius Um diese Bergspitze, ihr könnt von da aus fantastisch die anderen Berge sehen.

00:08:30: Das Einzige ist, diese Plattform ist eine Platte.

00:08:32: Also es gibt kein Geländer in dieser Plattform und die Platte ist auch durchsichtig.

00:08:36: Ihr könnt nach unten gucken.

00:08:37: Und die Frage an euch ist jetzt.

00:08:38: also ihr seid jetzt extra auf viertausend Meter.

00:08:41: Ihr habt von dem Rand der Platte diese Möglichkeit aus alles zu sehen aber wo begibt ihr euch hin wenn da kein Gelände ist?

00:08:47: Geht ihr bis an den Rand?

00:08:49: Gebt ihr zwei Meter?

00:08:50: Geht ihr ein Meter?

00:08:51: Bleibt ihr vor dem Aufzug stehen oder bleibt er vielleicht sogar innen aufzustehen weil's euch so gefährlich ist?

00:08:56: Okay, jeder hat das jetzt für sich mal so abgecheckt wo er steht.

00:09:00: Jetzt sprühen wir mal weiter stellen uns eine zweite Situation vor nämlich die Situation dass du wieder unten stehst in diesem berg viertausend meter hochfahren kannst und kurz bevor du oben ankommst kommt die durchsage.

00:09:12: es gibt ein geländerl das ist brandneu kann mehrere tonnen aushalten.

00:09:16: ist tÜV geprüft deklar geprüfte was auch immer sonst noch für irgendwelche sicherheitsgeschichten gibt?

00:09:21: Die Tür geht auf und hier sieht dieses feste, massive Geländer.

00:09:25: Und ihr könnt euch wieder entscheiden wie weit wollt ihr gehen?

00:09:27: Geht ihr bis ans Gelände?

00:09:29: Geht ihr zwei Meter raus?

00:09:31: Ein Meter?

00:09:31: Bleibt ihr vor dem Aufzug stehen oder im Aufzug?

00:09:34: Wir haben das heute beim Tech-Frühstück gemacht auch dass sich einige Leute aufgestellt haben und das mal symbolisiert haben wo sie da stehen.

00:09:41: Es war einfach trappierend in der Abfrage dass also viel mehr Leute die Bereitschaft hatten wenn ein festes Geländer da ist, bis zum Rand zu gehen.

00:09:49: Und das könnt ihr auch gut übertragen auf eure Mitarbeiter.

00:09:52: Eure Mitarbeiter können ihr volles Potenzial nur dann ausnutzen in der Selbstorganisation, wenn ihr ihnen einen festen Rahmen gibt, wenn sie wissen wie weit Sie gehen können.

00:10:00: Solange sie keinen festen Rahm haben, haben sie auch nicht die psychologische Sicherheit, wie weit sie gehen können und sie hören vielleicht viel eher auf ihren Rahmen auszunutzen weil sie nicht wissen, wieweit sie gehen kann.

00:10:11: Es ist oft eben eine Irrglaube dass man denkt, wenn man möglichst viel Freiheit gibt, alle Leute das aus?

00:10:16: Nein, es ist auch eine Gefahr dass sie nicht weit genug gehen.

00:10:19: Dazu vielleicht auch nochmal Google mit dem Projekt Aristoteles hat noch mal überprüft was macht bei Google die erfolgreichsten Teams und einer der Kernpunkte ist die psychologische Sicherheit.

00:10:28: also es geht darum den Mitarbeitern einen klaren Rahmen zu bieten damit Sie wissen hier in diesem Rahmen können wir uns aufhalten.

00:10:34: da sind natürlich noch mehr Sachen drin wie beispielsweise auch wie gehen wir innerhalb eines Teams miteinander um?

00:10:39: Also ich glaube ein schönes Bild, wenn man nichts mitnimmt heute von unserem Podcast.

00:10:42: Gar nix was mich wundern würde.

00:10:43: ja das verankert sich glaub' ich.

00:10:45: eine Glasplatte in viertausend Metern Höhe.

00:10:47: da hat man glaube ich Gefühl warum Leute nicht bis an Rand gehen Man denkt sich hoch freier ist doch eigentlich ganz toll möglich und der Tatich kann es auch beobachten.

00:10:53: also die meisten Leute waren dann erst mit Gitter.

00:10:55: mit Rand waren sie auf immer ganz ganz vorne.

00:10:57: Ja die drei die das mit uns gemacht haben beim ersten Bild auch gar nicht aus dem Aufzug rausgegangen.

00:11:03: Gut, kommen wir zu unseren Fragen wie die Community stellt.

00:11:05: Der gute Domi fragt uns Man

00:11:27: sieht da auch gar nichts zu sagen.

00:11:34: Immerhin, du hast ja gerade Google Aristoteles angesprochen bei Google passiert ja sowas teilweise auch dass der Agil gearbeitet wird.

00:11:39: also es ist zumindest möglich offensichtlich das in große Organisationen authan anzuwenden?

00:11:43: Das auf jeden Fall!

00:11:44: Da gibt's ja auch in Deutschland verschiedene Beispiele.

00:11:45: wer da sehr stark Vorreiter ist ist DB Cyste die das ganz aktiv über ein größes Unternehmen bin jetzt gerade nicht sicher drei tausend oder viertausend Mitarbeiter machen.

00:11:52: Also ich denke da wird sich auch auf Dauer was verändern.

00:11:55: aber ich sage mal auch in einer großen Organisation sind ja die Teams die da drunter sind wieder im kleinartigen Einheiten.

00:12:00: Es ist immer die Frage auch an dieser Ecke von Größenordnung meinst.

00:12:04: Aber grundsätzlich kann man alles Mögliche leveragen, du musst die Leute haben oder andersherum ausgedrückt was du brauchst ist halt ein sehr klares Why das beschrieben ist und du musst dann eben sehr klare Rollen vergeben, die klar machen wer welchen Part in diesem Projekt spielt und dann kannst du auch denke ich mal wieder diese Freiheiten geben.

00:12:20: aber ich habe es nicht selber erlebt.

00:12:22: Okay, also kaskadieren eigentlich von Visionen durch Organisation.

00:12:25: Da greift unsere nächste Frage, glaube ich, wieder schön ran.

00:12:27: Stefan hat heute Morgen gesagt... Das war so jemand der dabei war?

00:12:30: Ja,

00:12:30: sehr schön!

00:12:31: ...das Agile Leadership hierarchisch eingeführt werden muss.

00:12:34: wie überzeugig ein CEO davon, der seit vierzig Jahren top-down gewohnt ist und das eigentlich nicht möchte weil er sie vor Machtverlust Angst hat.

00:12:41: Es ist eine gute Frage.

00:12:42: Das ist viel Arbeit mit Menschen, denen er vertraut.

00:12:45: also es gibt keine Garantie dafür dass das funktioniert.

00:12:47: aber du brauchst jemanden der ihnen tatsächlich von diesen Vorteilen überzeugt und du brauchest einen Sparringspartner für den CEO der ihn in diesem Prozess begleitet weil es ist natürlich aus einer Situation sehr riskantes Unternehmen so etwas zu machen und insofern ist es oft ratsam erst mal innerhalb dieser Vorstandsteams zu arbeiten um da eben auch wieder diese Sicherheit herzustellen dass sie sich auch gegenseitig stützen Und dann zu überlegen, was ist eine gute Struktur?

00:13:13: Wie wird in diesem Prozess im Unternehmen umsetzen.

00:13:15: Es schaffen meistens keine Internen weil es da einfach zu wenig Vertrauen gibt.

00:13:20: Sonst hätte man das ja schon vorher gemacht.

00:13:22: also insofern ist das meistens etwas was über externe Berater getriggert wird und da braucht man eben auch Berater so wie wir das machen immer wirklich die auf Augenhöhe.

00:13:30: dann sind mit den Vorständen um die dann zu begleiten und ihnen auch diese psychologische Sicherheit zu geben.

00:13:36: Was setzt sozusagen den Funken dass ich mir ein Berater einhole

00:13:39: Du brauchst eine Business-Krise, sonst machst du sowas gar nicht.

00:13:42: Also letztendlich macht so ein Prozess in einem Unternehmen was gut läuft.

00:13:46: Passiert ja nicht weil man sagt man ist in einer Euphorie Haltung alles ist rosig oder in der alles okaye Haltung sondern in der Regel hat man entweder eine große Wachstumsfantasie dass man irgendwo reingehen kann was einem aber das bisherige Betriebssystem nicht ermöglicht oder ich habe ne echte Problemfantasien.

00:14:01: oder Ich hab ein echtes Problem weil ich weiß wenn ich das nicht schaffe hier innovativer zu werden mehr Geschwindigkeit aufzubauen oder performanter zu werden dass ich dann irgendwann keine Existenzberichtigung mehr habe.

00:14:11: Und da gibt es ja genug gute Beispiele oder schlechte Beispiere wie Kodak, Acqua, Nokia oder wer auch immer die ehemals sehr tolle Firmen gewesen sind.

00:14:20: Wenn man sie jetzt sieht beispielsweise für mich ist immer Kodaken ein tolles Beispiel Die Einführer der Digitalfotografie gewesen sind.

00:14:27: Ich glaube damals hundertsechzigtausend Mitarbeiter hatten und heute keine Bedeutungen mehr haben wo so ein bisschen noch die Marke ausgeschlachtet wird und das war's

00:14:33: Passend dazu fragt uns Marke Gründler.

00:14:36: Was erkennt Stefan aus seiner Erfahrung denn als gute Gründe in den Anführungsstrichen, in traditionellen noch nicht agilen Unternehmen?

00:14:42: Warum Führungskräfte sich mit Agilität so schwer tun zum Beispiel individuelle Zielvereinbarungen mit lang fixierten Zielen?

00:14:49: Einer der Anlässe ist natürlich Machtverlust, Statusverluste.

00:14:52: das hat was damit zu tun dass Menschen ja untereinander sozialisiert sind.

00:14:57: wer macht da den ersten Schritt?

00:14:58: wer traut sich da eine Veränderung herbeizuführen?

00:15:01: Das braucht Mut Und es hat einen ungewissen Ausgang.

00:15:04: und diese Führungskräfte sind ja da geworden, weil sie bestimmte Fähigkeiten haben.

00:15:10: Und jetzt schmeißt man so sein Lebenskonzept ein Stück weit weg, dass man sagt alles was ich gemacht habe bis hierhin soll jetzt auf einmal schlecht gewesen werden.

00:15:17: Man sieht das ja oft negativ und sieht es nicht positiv.

00:15:19: Ich würde jetzt sagen hey!

00:15:20: Alles was dich hier hingebracht hat hatte ich so erfolgreich gemacht, dass du hier gerade bist in dieser Funktion und du bist auch in der Lage auch im Zukunft erfolgreich zu sein.

00:15:28: aber es braucht eben andere Skills die du jetzt wieder lernen musst.

00:15:31: und da musst du jetzt neu anfangen.

00:15:32: und da gibt es viele Gründe warum er das nicht tun will weil man einfach sagt in der Mühde glaube dann nicht dran.

00:15:39: ganz viele unterschiedliche Gründe dafür.

00:15:42: Eine Frage, wie geht man am besten mit Mitarbeitern um die unagil diszipliniert wurden?

00:15:47: Knüpft ein bisschen daran an.

00:15:49: also wie bindet man diese effektiv ein und wie baut man deren Vorbehalte ab?

00:15:52: Hashtag, wenn es kriegt schon Hashtagsfragen.

00:15:53: früher war besser!

00:15:56: Früher war besser ja.

00:15:57: Es gibt so ein schönes Video im Internet.

00:15:59: Leadership Lessons from a Dancing Guy kann ich nur jedem empfehlen.

00:16:02: Es geht darum worauf setzt sich die Energie?

00:16:04: Wenn ich Veränderungen will und wenn ich veränderungen erfolgreich führen will muss ich mich auf die konzentrieren die mitgehen So hart das ist.

00:16:10: Es wird immer Menschen geben, die diesen Weg nicht mitgehen

00:16:13: wollen.".

00:16:13: Und das muss ich auch akzeptieren.

00:16:15: Das ist nichts Schlimmes, wo ich jemandem für abwerten oder was auch immer.

00:16:18: Aber dann ist es in einer Organisation, bei der ich Agile arbeiten will und ich habe beschlossen, dass es sein soll.

00:16:24: Eine Person will nicht mitgehen, dann ist für diese Person kein Platz mehr.

00:16:27: Es ist eine Entscheidung dieser Personen und die sollte sich bestmöglich woanders eine neue Aufgabe suchen.

00:16:33: Wo sie weiterhin so arbeiten kann wie das für die gut ist.

00:16:36: Aus meiner Sicht wird oft im Firmen zu lange versucht da Menschen zu überzeugen gegen den... Willen des Menschen, um die irgendwo hinzubringen und das kann oft auch nicht funktionieren.

00:16:47: Okay... Hallo Joel!

00:16:49: Und Stefan fehlt da noch?

00:16:50: Wie sollten Ziele zwischen Führungskraft- und Mitarbeiter in energielen Umgebungen vereinbart werden?

00:16:54: Analog wie zum Beispiel bei Scrum & Sprints beziehungsweise sind noch die klassischen Jahresziele sinnvoller.

00:17:00: Viele Grüße vom Lauritz.

00:17:02: Der heißt ja fast wie der Sohn oder

00:17:03: was?

00:17:03: Er heißt fast wie mein Sohn genauer, der leider heute nicht da sein konnte.

00:17:07: Ja, da gibt es keine Sache aus meiner Sicht wo man sagen kann, die passt immer.

00:17:11: Wir machen das so, dass die auf der einen Seite Jahresziele haben.

00:17:14: Die sind aber immer mehr auch teambasierend und auf der anderen Seite gibt es eben kurzfristige Ziele, die man miteinander vereinbaren sollte.

00:17:21: Ich glaube, dass Jahresziele insgesamt an Bedeutung verlieren einfach weil ihre Reaktionsgeschwindigkeiten und die Veränderungsgeschwindigten so hoch sind, dass sich Jahreszile innerhalb eines Jahres in Wahrheit überholen.

00:17:31: Und wenn Mitarbeiter da jetzt noch mal incentiviert werden für ihre Jahreszielle und sie beharren dann am Ende darauf und sind deswegen unflexibler hilft mir das nicht weiter.

00:17:41: Tobias schildert eine Situation und möchte wissen, ob du sie auch schon mal erlebt hast.

00:17:45: Stell dir vor, du sitzt in einem Großraumbüro und hast mit einem Teammitglied etwas Persönliches zu besprechen.

00:17:49: Du buchst einen Raum um ein Vier-Augengespräch zu ermöglichen.

00:17:52: Es ist unangenehm bei ernsteren Angelegenheit miteinander durch das größere Unternehmen zu laufen Um dann dort das ernstere Thema besprechen zu können Fünf Minuten vorher hingehen und den Kandidaten nachkommen lassen fühlt sich auch komisch an.

00:18:02: Kennt Stefan solche Situation aus deiner Führungserfahrung?

00:18:04: Und wie hat er das gehandhabt?

00:18:07: Ich habe immer klasse Fragen, muss ich ja wirklich sagen.

00:18:09: Ich bin ein Freund der totalen Transparenz und es hört sich jetzt ganz schlimm an wie du das gerade da beschreibst und fragt mich als erstes wo ist denn dann das Problem?

00:18:16: Also ich glaube diese Sachen wir machen sie einfach beladen Sie zu problematisch in solchen Momenten.

00:18:21: Ich glaube das sind die natürlichsten Sachen dieser Welt und es gibt auch immer wieder Konflikte in Teams und Es gibt auch Auseinandersetzungen die eine Erklärung bedürfen.

00:18:28: Und das ist doch super wenn ihr daran arbeitet und wenn ihr dann miteinander sprecht.

00:18:32: also insofern Bin ich einen großen Anhänger völliger Transparens und geht doch zusammen.

00:18:36: Ja, du sagst auch immer, dass man Konflikte vom Team austragen

00:18:39: soll.

00:18:39: Das Beste ist für mich erst im Team gemeinsam zu machen damit alle gleichzeitig davon lernen absolut.

00:18:45: Maurice fragt das vielleicht ein bisschen ähnlich.

00:18:47: wie nehme ich mir die Angst vor Personal?

00:18:49: Wie traue ich mich als junger Unternehmerpersonen zu führen?

00:18:52: Vermutlich ist es jetzt nicht nur auf agile Umgebungen anwendbar sondern allgemein.

00:18:56: Machen Fehler machen draus lernen sich möglichst Reflexionspartner suchen Vielleicht auch Mentoren suchen oder Ähnliches, gegebenenfalls Ausbildungen zu machen im Leadership.

00:19:12: Oder auch ein Coach an die Seite stellen zu lassen.

00:19:14: aber das meiste lernst du einfach durch deine Fehler, die du begehen wirst und die Reaktion du dir von deinen Mitarbeitern in den Moment bekommst.

00:19:22: und sei da aufmerksam für und dann hinterfrage dich was du daraus mitnehmen willst und was du es nächstes Mal anders machen kannst.

00:19:28: Also das habe ich heute auch in der großen Runde gesagt.

00:19:31: Als ich jung war und Führung übernommen habe, da hab' ich mich total super gefühlt und hab gedacht Ich bin die beste Führungskraft schlechthin.

00:19:37: Wenn ich da heute drauf gucke dann schaudert's mich Weil ich denke Oh Gott oh Gott was hast du da alles gemacht?

00:19:42: Das kann ich aber auch heute nur sagen.

00:19:44: Es gab keine Bewertung dass ich das damals falsch gemacht habe.

00:19:47: Aus meiner Sicht habe ich damals alles richtig gemacht.

00:19:49: Aber jetzt habe ich viele andere Sachen hinterher kennengelernt Und dadurch bin ich heute da wo ich heute bin Weil ich sie mir anschauen die Sachen die schief gelaufen sind

00:19:57: Hier mit seinem Hashtag.

00:19:58: früher war besser, grad man das Video eines Dancing Guys geschickt.

00:20:01: Voll interaktiv hier!

00:20:02: Alter wie geil ist bitte dieses Video?

00:20:04: Weltklasse!

00:20:06: Also schaut euch das mal an wie der es noch nicht kennt.

00:20:08: Leadership lessons of a dancing guy.

00:20:10: So spannende Frage.

00:20:11: Du hast mir schonmal bei gemacht.

00:20:12: jede Frage spannend.

00:20:13: Zu welchen Fragen sagt man als Lieder Das muss das Team entscheiden Und zu welchen fragen sollte man das genau nicht?

00:20:19: Da gibt's keine Pauschalisierung.

00:20:20: Es ist schwer so zu beantworten Kann ich keine

00:20:24: Antwort geben.

00:20:25: Aber wenn wir uns mal referenzieren auf unser Bild mit dem Berg und dem Geländer, das wäre so mein Ertoggedanke gewesen.

00:20:30: Jetzt bin ich mal hier der Padawan der deiner Lehre folgt.

00:20:33: Hätte ich gedacht dass du jetzt zum Beispiel sagst alle Faktoren die außerhalb des Geländers sind also wo man sagt wir haben einen Rahmen abgeschlossen wie wir strategisch uns aufstellen wollen oder oder oder sowas würde ich das Team nicht diskutieren lassen weil das sozusagen da gar nicht hingehört.

00:20:43: oder ist das falsch gedacht?

00:20:44: Es kommt so oft den Kontext drauf an, es kommt auf die Führungsart drauf an.

00:20:48: Es kommt auch das Thema an.

00:20:50: also da sind so viele Parameter drin.

00:20:52: Das brauche ich genau um dann eine Antwort geben zu können.

00:20:54: Ich finde ja okay man soll nur Sachen beantworten können wo das auch Hand und Fuß hat.

00:20:57: Nächste Frage Wie investoren getriebene Unternehmen Agilität wahrnehmen?

00:21:02: Ist das Thema was ihr beschäftigt?

00:21:03: Im Moment sind einige Unternehmen sehr zahlengetrieben.

00:21:05: Die Zahlen sind oft wichtig im Quartal.

00:21:07: wie kann man da Agilitet reinbringen?

00:21:09: Das ist ne sehr coole Frage.

00:21:10: Im Momente die Investoren sehr zahlengetrieben Ja, ja.

00:21:15: Ich glaube, dass die das meisten sind.

00:21:17: Und in der Tat auch ein Thema was wir heute schon mal ein Stück weit behandelt haben Das ist genau die große Herausforderung von Argien bearbeiten und wo viele argile Teams dann scheitern oder die Führungskräfte scheitert.

00:21:28: Ich sage jetzt mal wenn ich in einer rosigen Welt bin und wo ich etwas aufbauen will und ich habe genug Geld zur Verfügung Dann kann ich mir alle Derivate dieser Welt leisten.

00:21:37: Ich kann mein Geld für alles mögliche ausgeben.

00:21:39: Das ist wunderbar!

00:21:41: Am Ende will der Investor oder will auch jeder Gründer will er, dass das Ganze performt.

00:21:47: Dass es Geld und Gewinn abwirft damit ich eben neue Leute einstellen kann meine Firma weiterentwickeln kann und für eine Sicherheit meiner Mitarbeiter sorgen kann.

00:21:55: so Das führt natürlich an bestimmten Ecken dann irgendwann zu Handlungsdruck Und dann gibt es auf einmal andere Erwartungen.

00:22:00: Dann werden Zahlen in den Vordergrund gestellt und jetzt ist der oftmals der Reflex, dass auf einmal agil aufgebaute Teams bei Führungskräften die sich selbst keine klare Haltung gefunden haben, dass sie jetzt auf einmal im autoritären Modus umkeppen Und damit ist das ganze Thema Vertrauen und Selbstverantwortung ganz schnell zerstört.

00:22:19: Das passiert gar nicht so selten!

00:22:20: Deswegen bin ich auch immer kein Freund davon, zu sagen es ist immer nur eine argile Führung die Richtige.

00:22:26: Sondern man sollte von Anfang an gucken in welchem Kontext sind wir gerade unterwegs?

00:22:29: und wenn ich ne Krisenszenario habe, ne Sanierung habe da hilft mir Agilität nicht unbedingt was sondern da brauche ich teilweise Leute jetzt knallhart durchgreifen und Entscheidungen treffen und da funktioniert selbst Verantwortung nicht.

00:22:41: also insofern bin ich immer in einem Spannungsfeld Und das gibt für mich nicht die eine Führungsmethode sondern Ich muss als führungskraft virtuos sein bewusst sein dafür zu entwickeln, was habe ich für Leute?

00:22:51: Was hab' ich für Aufgaben und eine Rolle zu erfüllen.

00:22:54: Nämlich auch die dafür zu sorgen dass das Unternehmen profitabel ist.

00:22:57: Und dann muss sich gucken welches Führungssystem ist für mich das Erfolgversprechendste?

00:23:02: möglicherweise ist es gerade in so einem Moment.

00:23:04: transaktionale Führungen.

00:23:06: So.

00:23:06: letzte Frage von Sebastian der auf Netzmedien noch reingerutscht ist Wie sind seine Erfahrungen zur Hybriden Modellen mit optionalen Beteiligten ähnlich wie DB-Süssel es gerade tut?

00:23:15: Nirgler bleiben old und willige machen mit Agile.

00:23:19: Okay, das ist ein bisschen crude formuliert.

00:23:20: Aber er meint glaube ich, verstehst du die Frage?

00:23:23: Nicht so hundert Prozent!

00:23:24: Ich kann auch keine Internas von die Besistelzustellung nehmen weil ich da zu wenig Insights habe.

00:23:30: Ich weiß nur generell dass sie an diesem Thema dran sind.

00:23:32: es würde mich nicht wundern.

00:23:33: Es ist ja das was ich vorhin schon beschrieben habe auch an den Kollegen der schon mit viel Freude gerade den Leadership mit lessons from a dancing guy sich angeguckt hat.

00:23:39: Das Thema ist, dass Du halt deine Kraft auf die Willigen konzentrieren musst.

00:23:43: Ansonsten schaffst Du es nicht einen Momentum aufzubauen Und es wird am Ende dazu führen, dass die Leute, die lange durchhalten sich nicht zu verändern.

00:23:52: Dass sie irgendwann in eine Entscheidungssituation reinkommen was auch gut ist.

00:23:56: und in dieser Entscheidungssituation werden Sie sich überlegen müssen folge ich jetzt sozusagen diese Mehrheit und schließe mich da an damit zu machen?

00:24:04: oder aber ist das nicht mehr der richtige Platz an dem ich bin?

00:24:06: Und dann muss ich mir etwas Neues suchen.

00:24:08: entsprechend also wenn es so diese Folgen zwar geben sollte kann ich die gut nachvollziehen

00:24:13: hervorragend.

00:24:13: Ich glaube, das ist ein nettes Nachgriff nochmal auf dieses Thema Agileadership.

00:24:17: Kann man sich dabei dir weiterbilden?

00:24:18: Macht ihr irgendwie Co-Sin so was?

00:24:20: Coat schützen?

00:24:20: Ja!

00:24:21: Also wir kotzen ja unheimlich viele Gründerteams gerade, auch grade in diesen Wechselphasen von dieser Aufbruchstimmung hin zu weifenden Unternehmen.

00:24:29: Da ist oftmals nochmal ein gründer Team selber Bewegung drin.

00:24:32: Das hat auch viel damit zu tun sich noch mal selbst zu reflektieren und als Team umzureflektieren.

00:24:36: da bieten wir entsprechende Workshops an machen nächstes Jahr auch Pakete sind gerade dabei einen Format für das Thema Haltung für Führungskräfte zu entwickeln also im Bereich Selbstreflektion und ähnlichem.

00:24:45: Wir sind da gerade sehr stark unterwegs neue Formate aufzubauen wie wir euch heute Jägel coacht haben, das hast du ja auch erlebt.

00:24:52: Ist das eben etwas was wir mit riesiger Freude einfach machen?

00:24:55: Also da dürfen wir uns auf viel Neues noch freuen im neuen Jahr wenn wieder weitere Podcast folgen.

00:24:59: ich habe heute gesagt bekommen dass die Leute teilweise sich das in ihren Selectchannels teilen und schon drauf hipharen.

00:25:03: wenn wieder Content von dir kommt oder von Gero verkaufen ist anscheinend auch was aus den Leuten besonders beschäftigt.

00:25:08: vielleicht müssen wir mal ein Crossover machen oder so Führung und Verkaufen!

00:25:12: Anyway vielen herzlichen Dank für deinen Input und wie gesagt freue mich schon darauf was dann noch neues mit dir kommt.

00:25:17: Super bis bald.