Budgetierung: So kriegen IT-Projekte Geld zur Umsetzung | #ITProjektmanagement 💻

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Innovate or Dieil Podcast von die Gitarre kompakt.

00:00:15: Ich mein, das ist Jacob Schmarig und ich sitze wieder mit dem guten Boris Lockschön zusammen.

00:00:17: Hallo Boris!

00:00:19: Du hast ja nachgefragt hier wie geschnittenen Brot.

00:00:21: Hätte ich nie gedacht, dass man zu IT-Projektmanagement voll durch die Decke geht?

00:00:24: Ja!

00:00:25: Ich bin auch überrascht und freut mich natürlich.

00:00:26: Das scheinbar viele Leute unterwegs sind, die ähnliche Erfahrungen machen, ähnlichen Probleme sorgen.

00:00:31: von daher tatsächlich für so ein Fachpodcast bin ich auch positiv überraschend der Nachfrage.

00:00:35: Dein Companion Alex Graf den haben wir schon angestachelt, er macht mit mir ein E-Commerce-Format und hat gesagt es fuck ihn ab das du hier den erfolgreichsten Podcast habt.

00:00:41: Er muss sich mehr anstrengen um mal die internal rivalry hier Rivalität zu... Füttern.

00:00:47: So, und apropos Rivalität!

00:00:49: Gutes Stichwort.

00:00:49: heute soll es um ein Thema gehen was glaube ich extrem viele Menschen beschäftigt Ganzchmal fairerweise nur im IT-Projektmanagement.

00:00:54: von daher vielleicht nimmt auch der eine oder andere aus anderen Bereichen hier heute etwas mit.

00:00:57: Es geht um Budgetierung.

00:00:59: Also wie kriege ich Budgets für Themen?

00:01:01: Wie verkaufe ich intern?

00:01:03: Wie schaffe ich es Sachen auf die Straße zu kriegen?

00:01:05: weil am Ende des Tages brauchen wir immer ein gewisses Geld.

00:01:07: Was ist so deine erster Gedanke der dir zu diesem Thema kommt?

00:01:09: Was für eine Lebenswelt begegnet ihr draußen an der Front.

00:01:12: wenn du über das Thema Budgets mit Menschen redest

00:01:14: Der erste Gedankel den mir kommt dass die Herangehensweise oder die Situation schon ein Stück weit schizophren ist aus meiner Sicht.

00:01:20: Warum?

00:01:21: Zum einen redet, glaube ich, jeder und alle heute über Digitalisierung, digitale Transformationen.

00:01:27: Jeder nickt einem auf die Bühne hoch oder von der Bühnen runter wenn es darum geht das man kundenzentrisch werden soll, dass ganze Branchenindustrie ja von der Disruption betroffen sind, dass neue digitale Geschäftsmodelle gebaut werden müssen und und und.

00:01:40: Gleichzeitig scheint es mega schwierig zu sein für die Stakeholder mit denen dann eben täglich im Doing ist, die notwendigen Budgets zu bekommen in der nötigen Höhe und Geschwindigkeit.

00:01:50: Auch im nötigem Verhältnis zur eigentlichen Challenge.

00:01:53: Ich glaube ich kann heute auch so ein paar Dinge erzählen aus dem täglichen Doing bei Spryker.

00:01:56: also wir sind ja selber quasi als Softwarehersteller dem ausgesetzt und führen ja verschiedenste Gespräche für Handelungen mit Kunden, haben breites Partneragenturnetzwerk.

00:02:04: das heißt unsere Partner kämpfen häufig und pitchen um Budgets und Freigaben, report uns auch viele spannende Stories an den Doten.

00:02:10: Und ich glaube das ist nur das erste was mir einfällt dass man auf der einen Seite morgens da die Zeitung aufmacht Horenten, zwei Teiles dreistelligen Millionen-Summen die nach wie vor bei vielen Unternehmen in Legacy und Backend IT Systeme fließen.

00:02:22: So Stichpunkt SAP, Lidl & Co.. Und auf der anderen Seite man dem eCommerce-Leiter, dem Digitalisierungschef, dem Chief Marketing Officer begegnet der sechstellige Beträge Probleme hat durchzubekommen, ja?

00:02:33: Bei seinem Vorstand oder bei den Eigentümern für sehr häufig sehr nachvollziehbare Dinge.

00:02:37: eigentlich also noch nicht mal was was man als gewagte Wette bezeichnen würde.

00:02:40: sie vorherige Podcasts dass man so ein Skopen bisschen Smart Balance.

00:02:44: Und das glaube ich ist total schwierig, ja?

00:02:46: Ich glaube da gibt es ein paar Learnings und dann gibt's sicherlich auch ein paar To-Do's und Best Practices, aber es ist und bleibt einfach ein schwieriges Feld oder auch einen nicht nachvollziehbar schwierigen Feld weil der Akzent der eigentlich darauf zu setzen sein müsste so gefühlt wenn jeder doch sagt Digitalisierung, Disruption, Okoh, da müsst ihr doch irgendwie jeder damit total im Fokus und Elan auf der feinen Seite drauf schauen.

00:03:06: tatsächlich scheint es aber noch nicht so zu sein.

00:03:08: Dann sollten wir diese Ambivalenz mal etwas nachstören.

00:03:11: Also auf der einen Seite hast du ja recht, hat jeder irgendwie den Schuss gehört und wenn man sich auch immer so mit den ganzen Mittelständlern unterhält.

00:03:17: also was ich auch von anderen gespiegelt bekomme ist die haben schon verstanden dass sie was tun müssen und was passiert wenn Sie nichts tun.

00:03:22: gleichzeitig hat man genau diese Situation das eigentlich vermeintlich klare Sachen irgendwie nicht durchsetzbar sind.

00:03:28: Woran liegt denn das in erster Instanz?

00:03:29: Ist es ein Verständnisthema, dass die sozusagen bei Technologiethemen

00:03:32: z.B.,

00:03:33: du Budgetentscheider hast, die einfach den Technologiefaktor nicht verstehen und deshalb quasi nicht entscheidungsfähig sind?

00:03:38: oder woran liegt das?

00:03:39: Also ich glaube da sind so zwei drei Dinge vielleicht so bottom-up mal gedacht.

00:03:42: ja Das erste ist Ich glaube, dass nach wie vor in allermeisten Unternehmen IT immer noch als klassisches Kostcenter gesehen wird, d. h. also die Kostendenke versus eigentlich IT, Technologie, Daten auf der Umsatz- oder Value Generierungsseite anzusiedeln sind.

00:03:56: Ja, weil dort entsteht ja Wertschöpfung in einem digitalen Modell nach vorne raus.

00:04:00: Wir hatten glaube ich das hier auch schon thematisiert dass zunehmend Differenzierung über das Produkt was im Lager oder im Warehouse hängt in den seltensten Fällen noch gelingen kann.

00:04:08: Das heißt die meisten Möglichkeiten sich eben abzusetzen von Servetbewerb der eben das gleiche oder ein ähnliches Produkt verkauft oder einen gleichen Service anbietet sind eben technischer Natur.

00:04:16: Deine technischen Fähigkeiten ja dein Commerce System ja die Art und Weise wie du mit Personalisierungen gehst.

00:04:20: Die Art undweise wie dein BI-System funktioniert.

00:04:22: Die Fähigkeit Performance Marketing Geschwindigkeit.

00:04:24: Die Möglichkeit Kunden dann neuen Touchpoint zu adressieren, Logistik.

00:04:27: Alles technische Themen kannst du alle ohne sozusagen Developer IT nicht machen.

00:04:30: und trotzdem glaube ich dominiere diese Kostdenke immer noch aus der ERP-Welt überschwappt, glaube ich stark auch noch sozusagen getrieben von dem, nennen wir den mal ideal typisch EDV-Leiter bis die Gattung quasi sich verabschiedet.

00:04:43: ja aus dem Berufsleben werden sicherlich noch ein paar Jahre vergehen.

00:04:46: so lange diese Herren und Damen noch am Zug sind ist natürlich häufig dieser Art und Weise auf die IT zu blicken eher kostgetrieben.

00:04:51: das heißt Kosteffizienz Nachhaltigkeit Lange Planungshorizonte Also große Anschaffung mit einem großen Refinanzierungs- oder ROI-Horizont.

00:05:00: Ich kaufe ein großes teures System, weil das wird ja zehn Jahre da sein.

00:05:02: Das ist natürlich alles so.

00:05:04: Denkenmuster die alle total valide sind in einem Standardsystem oder Standardprozessumfeld.

00:05:08: Wenn ich ein großes kaufmännisches System Buchhaltungs-, Finanzbuchhaltung, Lagermanagement vielleicht, HR-Systeme, Lieferantensteuerungen... Alles was sich so klassisch im ERP ansiedeln wollen würde.

00:05:18: Wenn nicht sowas kaufe, dann habe ich natürlich nicht die Geschwindigkeit, Diagititätsanforderung eines Frontends.

00:05:24: Da mache Diplomins pro Tag.

00:05:25: Da mache ich keine permanenten Änderungen und da mache ich auch keine MVPs von meiner Finanzbuchhaltung, sondern da plane ich relativ strikt durch, implementiere das Wasserfall eh nicht.

00:05:33: Ich habe da meine ein-zwei Mal pro Jahren Update der Standardsoftware.

00:05:36: Ich kann sehr viel standardmäßig einkaufen weil die Geschäftsprozesse sind dann häufig angelehnt an gesetzlichen oder Geschäftsprocessregulatorien, die dann statischer sind.

00:05:45: Deswegen ist sozusagen die Refinanzierbarkeit irgendwie auf den nächsten zehn Jahre leichter zu rechnen.

00:05:49: Ich kaufe das System, ich hab zwanzig Prozent Wartungskosten pro Jahr dagegen, noch eine bisschen weiter Entwicklung.

00:05:54: Das heißt Punkt eins ist wirklich Costcenter versus Business Enabler denke, also das glaube ich das erste.

00:05:59: Können wir gleich ein bisschen darauf eingehen?

00:06:00: Das zweite ist... Ich glaube einfach auch aufgrund dessen auch dass mangelnde Verständnis oder Intransparenz über das was dort eigentlich gekauft wird weil es ist ja schon ein Stück Magic und ein Stück Voodoo.

00:06:11: Ja ich habe eben nicht.

00:06:12: wenn ich eine Lösung habe die nicht Standard ist Was bedeutet das?

00:06:17: Das bedeutet, ich kann diesen nicht nach Standard-Bewertungskriterien greifen.

00:06:20: Ich kann also nicht einfach ein Bewertungskatalog von Unternehmensberatungen dagegen legen und einfach Funktionalfeature für Feature abgleichen.

00:06:26: ist es drin, ist nicht drin?

00:06:27: wie ausgebaut ist es, wie wenig ausgebautes ist.

00:06:29: Also das fällt mir schwierig.

00:06:31: was steht da für den Preis darunter, wie sind die Wartungssupportkosten... Die Vergleichbarkeit wird schwieriger!

00:06:34: Ich kaufe irgendwas ein, wenn ich mir so die heutigen Commerce Systeme, die modernen Angucke, die da sind ja inklusive dem was wir mit dem SpikeCommerce OS anbieten.

00:06:42: Das ist schon nicht unkompliziert

00:06:43: ne?!

00:06:43: Das ist jetzt nicht von der Stange.

00:06:45: Standardsystem mit fünfbunden Features.

00:06:47: Das ist schon relativ komplex, das Modular API-Force, Headless, Headeless heißt erst mal ich kann irgendwie vielleicht wenig sehen.

00:06:52: Ich kann jeden Touchpoint einbieten und APs, ich kann alles so nichts an Funktionalität erreichen.

00:06:57: Ich habe einzelne Bausteine, was brauche ich jetzt davon genau?

00:07:00: Brauche ich alles?

00:07:01: Brauch ich nicht?

00:07:01: Wie tief gehen die Bausteinen?

00:07:02: Also es erfordert schon anderes Level an Verständnis auch ein anderes Level auch an IT.

00:07:06: Da sind Technologien mit dem dann diese Entscheide häufig nix zu tun gehabt haben sie sich auch permanent wandeln ja... Es ist schon schwierig.

00:07:11: also da muss man schon mit Verständnissen herangehen.

00:07:13: oder wenn etwas intransparell wenn ich eine Dienstleistung oder ein Produkt einkaufe, von dem ich erstmal nichts verstehe.

00:07:18: Dann tue ich mir natürlich total schwierig nicht auch im Privatleben da einen Preistag dran zu machen ja?

00:07:22: Wenn man irgendwie die Hose in der Hand hält im Laden und sie fühlt sich das Gefühl hat es ist ein guter Stoff und gute Verarbeitung und ich kenne die Marke so dann habe ich irgendwie den Preisgefüge ne?

00:07:30: So wenn ich irgendwas komplett virtuelles einkaufere ... weiß ich gar nicht ab, dass jetzt irgendwie den Value hat.

00:07:35: Also das ist das Zweite.

00:07:36: Ich glaube einfach Verständnislosigkeit darüber was ich da kaufe und die Unfähigkeit damit sozusagen auch sauber zu budgetieren.

00:07:43: Und das Dritte ist glaube ich es wird auch sehr viele Schindeluder getrieben muss man fairerweise sagen.

00:07:47: im Markt ja... Es gibt viele Anbieter, viele Dienstleister mit dieser Unwissenheit Kasse machen, viele Dienstleistungen.

00:07:54: Viele Produktangebote, die das ausnutzen, dass dort ein unfähiger Käufer auf der Gegenüber in den Seiten des Tisches sitzt, der nicht weiß was er genau kauft und den Vertrag auch nicht genug frame kann.

00:08:05: Die mich dann nochmal verwurschtelt in ein irgendwie agiles Konstrukt eigentlich diese typische Diskussion um so einen Werkvertrag für den Dienstleistungsvertrag, dem ich dann noch in eine Methodik reinzwinge bei der er nichts Greifbares bekommt also kein klares Deliverable dann erhält.

00:08:18: Ich glaube das sind so die drei Kernfaktoren.

00:08:20: und wenn man die drei Dinge so in einen Top-Würft und gerade den letzten Punkt, wenn dann noch der eine oder andere ein paar negative Erfahrungen macht.

00:08:27: Dann wird man halt zunehmend vorsichtiger ja?

00:08:29: In einer sehr Risikomanagement getriebenen Kultur gerade in Deutschland wird man eher vorsichtig was so Budgets angeht, was Freigabern geht, was so Persönliches aus den Fensterlehen angeht.

00:08:39: Weil du dann Schwierigkeiten hast dich dann eben folgendwas zu verantworten?

00:08:42: Ich glaube das ist ein bisschen die Schwierigkeit.

00:08:44: Das sieht ein bisschen anders aus als wenn ich schon mal vorwegzunehmen, wenn ich einen Umfeld habe, was quasi komplett legacyfrei startet und man ganz vereinfacht gesagt wird wir Gespräche führen mit so Greenfield-Companies oder Ausgrün, wo sozusagen das gesamte Setup eine digitale DNA hat.

00:08:58: Wo diese ganzen Vorherrigen Ängste und denke gar nicht vorherrschen.

00:09:02: Dann funktioniert es ein Stück weit anders, wobei man wird auch sehr selber immer Opfer seiner eigenen Herangehensweise.

00:09:06: Also zum Beispiel bei uns, wir führen jetzt gerade ein BI-System ein oder BI System mehr.

00:09:10: Wir gucken auch verschiedene Angebote und verschiedene Partner und Produkte und Dienstleistungen an.

00:09:14: Man erwischt sich dann selbst dabei, wenn auf einmal auf der anderen Seite des Tisches irgendwie einen Berater sitzt, der einem eigentlich in so ein agiles Projekt reinbewegen will und du gar nicht greifen kannst was du am Ende bekommst und wie viel das kosten wird von deiner Argumentation her, ihn immer wieder versuchst die Richtung zu bewegen und sagt lass uns mal den Scope fixen.

00:09:29: ich will da einen Preisstell dran haben, sag mir wann das fertig ist.

00:09:32: Man sagt ihr ETO und Dogfood.

00:09:33: Damit sagen wir das.

00:09:34: Es ist nicht so leicht, wenn man glaubt, dass selbst für uns selber die das in unseren Kunden und Partnern predigen und erwürcht sich dann, wie man auch in das gleiche Muster zurückfällt weil natürlich einfach dieses riesige Bedürfnis da ist.

00:09:42: Gut!

00:09:43: So jetzt hatten wir diese vier Punkte IT wird als Kostcenter gesehen, fehlendes Verständnis und Intransparenz.

00:09:47: Man hat ein gewisses Schindluder und unterliegend sozusagen negative Erfahrungen, die aus den ganzen Sachen resultieren können.

00:09:54: Wir können erst immer Stück für Stück in Sachen herangehensweise angehen.

00:09:57: Wenn du jetzt sagst IT wird also Kost Center gesehen Sag mal, du bist jemanden der ein Budget benötigt in einer Organisation wo dies der Fall ist.

00:10:04: Was kann ich nun tun um wenn so eine Denke vorherrscht diese Denk vielleicht aufzuweichen oder mit ihr zu arbeiten um einen Budget zu bekommen?

00:10:10: Ich glaube, es kommt ein bisschen darauf an wie das Setup der Company ist.

00:10:13: Ich habe natürlich in so klassischen Corporates oder in so klassischen Unternehmen mit mehreren Management Levels muss ich schon akzeptieren dass das Risikomanagement Framework von diesen Firmen es eher schwierig machen wird dort so missionarisch unterwegs zu sein.

00:10:27: also was ihr damit sagen will ist es soll natürlich immer den Versuchunternehmen entweder selber oder durch externe Gäste Impulsvorträge ja Schulungen und Besuche relevanten Events.

00:10:36: Dort einfach das Mindset zu verändern, zu erklären hey Leute wir sind an der Digitalisierung Challenge ausgeht gucken wir unser Produkt ist doch auch bei Amazon und bei zehn anderen Wettbewerbern da.

00:10:43: ja guck mal alles was wir uns jetzt hier ausgedacht haben sind alles Tech-Themen.

00:10:46: natürlich müssen wir da irgendwie Gas gehen natürlich müssen es verstehen.

00:10:48: Das sollte ich alles tun und auch methodisch und technologisch nicht so.

00:10:52: trotz beobachten wir schon dass in den meisten Fällen das entweder nur sehr langsam also eigentlich zu langsam für das wie der Markt einem zusetzt oder man stößt dann auf dieses Verständnis volle Nicken und jeder sagt auch hier eine Meeting dazu Ja ist so aber am Ende wenn die Entscheidungsvorlage auf den Tisch liegt, sieht das PowerPoint-Slide genauso aus wie es immer ausgesehen hat.

00:11:09: Was kann ich machen?

00:11:10: Ich kann natürlich überlegen in so einem Setup und damit man zumindest kurzfristig die meisten Erfolge erzielt... ...ich muss halt verpacken!

00:11:15: Ich muss halt zusehen dass ich schon nach den Regeln spiele, ich kann das nicht unendlich aushäbeln.

00:11:19: Ich würde nicht einen Vorgesetzten der auf Umsatz oder Kost oder E-B-D-A-Ziele incentiviert ist.

00:11:25: Der vor allem ein Risikomanager ist, der auch nur in zwei drei Jahren Karrierezyklus sozusagen nach vorne plant und denkt.

00:11:31: Der werde ich jetzt nicht hart außerhalb seiner Komfortzone bewegen und ihn irgendwie das Mega-Risiko-Projekt schieben, was er auch gar nicht versteht.

00:11:38: Was dort passieren soll also?

00:11:39: Das ist schon sehr, sehr unwahrscheinlich, dass jemand so ein hohes persönliches Commitment und Risiko eingeht, ist unwahrscheinlich.

00:11:45: Deswegen muss ich leider nach den Spielregeln spielen.

00:11:46: Ich muss mir überlegen wie verpacke ich das, was sich da tun möchte, sodass es compliancefähig wird.

00:11:52: Wie kriege ich da irgendeine Form von Scope Greifback hat dran?

00:11:56: Mich dann vielleicht mit einem komplett agil Modell durchzuschummeln und sagen hey, ich kaufe jetzt hier einfach einen Team ein von zehn Leuten Und dann wird es schon irgendwas geben.

00:12:04: Das ist vielleicht methodisch alles richtig und auch sauber, ja?

00:12:06: Ist aber in den meisten Fällen schwierig durchzubekommen.

00:12:09: Sonst heißt ich muss mich mit dem Partner-Dienstleister hinsetzen.

00:12:12: Ich muss zumindest mal eine Initiales Scoping Phase machen.

00:12:14: Ich musste das Projekt irgendwie inhaltlich umreißen.

00:12:17: Wenn wir das nicht auf sechs Monate planen können, können die ersten zwei oder drei Monate kleinere Häppchen schneiden.

00:12:23: Ich muß gucken, dass ich mit dem partner einen smarten Deal finde und sage, lass uns doch mal jeden Scope, den wir gemeinsam definiert haben, schneiden!

00:12:30: Was sind denn die NoBrainer Punkte?

00:12:32: an unserem Beispiel Nespriker installierst du es, konfigurierst das.

00:12:35: Also machst so Dinge die straightforward sind wo auch dein Risikobedürfnis sehr klein ist ja wodurch ich auch kaum verschätzen kann, wo du kaum Unsicherheiten hast weil du mich nicht verstanden hast und ich weiß wie meine SAP-Schnittstelle funktioniert.

00:12:46: und vielleicht können wir das in den Festpreis ähnlichen... Koffer legen oder in die Kiste legen und sagen, komm ja das ist hier die erste Breakphase.

00:12:52: Die als ABC.

00:12:53: Da gibt es ein festes Preistag dran da gibt's auch einen festes Preisstellt.

00:12:56: Und dann zu sagen hey aber es gibt jetzt nur ein zweites Bucket.

00:12:58: Das sind Komponenten oder Anforderungen die sind einfach schwerer zu greifen.

00:13:01: Das ist hier meine Schnittstelle.

00:13:02: der brauche ich natürlich zur Arbeit.

00:13:03: Das is hier der kreative Paar.

00:13:05: den kenne ich noch nicht.

00:13:05: Der muss noch gemacht werden.

00:13:06: Da habe ich drei, vier Feature einer Logistik oder einen neuen preisigen dynamischen Preisen von Produkten.

00:13:11: Das muss ich mir noch überlegen wo ich auch intern auch inhaltlich transportieren kann.

00:13:14: Guck mal da ist eine Preissensicherheit daran weil es eine Anforderungsunsicherheit gibt Die kann ich auch nicht beseitigen, die mich jetzt noch zwei-drei Tage sitze.

00:13:21: Ich muss jetzt loslegen und deswegen ist dieser Teil vielleicht variablergehalten.

00:13:24: Das sind so Dinge, die man dort tun kann.

00:13:26: Was kann ich nochmal?

00:13:26: In einem Setup in dem ich eher Gründer oder Familien getrieben bin, also indem ich ein sehr hohes Incentive habe von Menschen, die auf einen längeren Zeitraum intensiviert sind als nur auf zwei-, drei Jahre, die sozusagen bereit sind mal ein Hit zu nehmen, ein Dip zu nehmen.

00:13:40: Wohl wissen das sie strategisch die richtigen Dingen da vorne tun.

00:13:44: Ist es vielleicht ein bisschen leichter gerade in so familiengefühlt Unternehmen... Die haben zwar ein sehr hohes Bedürfnis, was auf der Corporate und Social Responsibility Seite angeht.

00:13:52: Die verwetten dann nicht die Mitarbeiter oder sind dann nicht bereit so radikal Leute auszutauschen oder Rollen abzubauen aber sie sind zumindest langfristig genug incentiviert.

00:14:00: Da sitzt keiner da, der in zwei-dreier Jahren Abteilungsleiter werden muss oder Direktor werden muss sondern geht es darum nicht denjenigen zu sein, der das Familie nämlich abmoderiert oder das Licht ausmacht nachdem wir Uropa und Opa und Papa das irgendwie erfolgreich geführt haben.

00:14:12: Das heißt er hat schon hohes Incentive und da kannst du schon durchaus mehr mit und durchaus auch mehr mit, was sind die richtigen Dinge?

00:14:19: Was sind die richtige Learnings am Markt?

00:14:20: Punkten.

00:14:21: Trotzdem wird derjenige am Ende das auch kaufmännisch verstehen wollen.

00:14:23: Das heißt also dem musst du irgendwie die Hand reichen.

00:14:25: Auch den musst du dann irgendwie etwas hinlegen, was er halbwegs nachvollziehen kann.

00:14:28: Da ist einfach die Erfahrung umgekehrt.

00:14:30: da würde ich wahrscheinlich von einer Methodik anstatt das zu tun, was wir vorher in diesem Koppeltumfeld definiert haben, da würde sich wahrscheinlich eher rangehen und versuchen so klassischen MVP-Schnellbootprojekte anfassbare Resultate zu produzieren.

00:14:42: Ja, vordem es ein Heldschwell guck mal ja wollen jetzt hier eben nicht verfallen... ein methodisches Vorgehen, was auch deine Wettbewerber aus dem Markt treibt.

00:14:49: Sondern wir müssen jetzt hier Agil sein.

00:14:50: Agil soll aber nicht heißen, dass du nicht weißt, was du bekommst und was das kostet.

00:14:53: Wir definieren mit dir die Business KPI's.

00:14:55: also wir überlegen uns, was wollen wir eigentlich beweisen?

00:14:57: Weil MVP ist ja auch erstmal nichts anderes als ein Versuch irgendwas nachzuweisen.

00:15:01: Du hast eine Business-Hypothese, du glaubst, du kannst deine Brillen online besser verkaufen wenn du einen Konfigurator hast.

00:15:06: Du glaubst du kannst im Winterreifen besser verkaufen, wenn du deine Hardware ins Auto plackst und das Auto selber auf dem Termin scheduled für dich.

00:15:11: Also erst mal alles andere.

00:15:12: Du glaubest, dass Customer Support über WhatsApp besser funktioniert eine Nullachthundertnummer.

00:15:15: Das kann alles sein, das kann aber auch nicht sein.

00:15:17: Musst du vertesten?

00:15:18: Ja,

00:15:18: d.h.,

00:15:19: du überlegst dir vorher was möcht ich beweisen, was die Hypothese, du überlägst dir was die Metrik also an welcher Zahl und in welchem KPI lese ich es hinterher ab.

00:15:25: Du überlegt dir was ist irgendwie klein genug, aber trotzdem valuable enough, ja, viable product muss schon sozusagen noch das Ergebnis produzieren, was man sich da erhofft und baut das halt auf.

00:15:34: so wenn ich dann ne kleine Erfolgsstory habe und zurückgehen kann sagen, guck mal hier.

00:15:37: ja Joel wir haben uns mit ihr gemeinsam hingesetzt vor zwei Monaten, wir haben überlegt dass wollen wir vertesten.

00:15:40: das haben wir gemacht hat funktioniert ja funktioniert in beiden Fällen.

00:15:44: Wir haben es gemacht.

00:15:45: Es hat bewiesen, dass das geht oder auch, dass es nicht geht.

00:15:48: Dass du einfach sagst, guck mal her.

00:15:49: wir haben jetzt aber auch nicht fünfhunderttausend Euro verbrannt.

00:15:51: Wir haben jetzt hier für dreißigtausende Euro, fünfzigtausender oder fünfhundertausend Euro diesen Versuch gemacht.

00:15:55: McKinsey ist Powerpoint Slides.

00:15:56: Hätten uns auch nicht weniger gekostet.

00:15:58: Aber wir haben's am Kunden vertestet und haben Feedback gesammelt.

00:16:00: Wir können damit weiterarbeiten in die nächste Literation unsere Gedanken einsteigen.

00:16:03: Dort funktioniert so eine Methode besser im Umfeld.

00:16:05: Und klar wenn ich einen kompletten Greenfield startupisches Szenario habe dann gibt es noch ganz andere Möglichkeiten.

00:16:10: Die haben ja dann primär andere Constraints.

00:16:13: Finanzierungsrunden getrieben, müssen die Investoren was zeigen, müssen irgendwie von einer Cash-Prize zu nähen.

00:16:19: Da gibt es einfach andere Regeln.

00:16:20: ja aber für die ersten beiden Gruppen glaube ich werden das so die Erfahrungswerte gut.

00:16:25: Also, Transparenz schaffen war ja auch ein Thema was bei der im ganzen Maßnahmenkatalog jetzt aufgekommen ist.

00:16:29: Wenn ich jetzt einen Entscheider bin, muss man mal die Frage ob sie sozusagen diese Selbstreflektion haben zu realisieren dass die technische Faktoren teilweise nicht verstehen und in Transparens begegnen Ob Sie diese dann auflösen wollen also ob der Geist willig ist und nur das Fleisch schwach oder ob der geist auch schon kein Interesse hat.

00:16:44: wenn mal.

00:16:44: frage eins aber wir uns die zweite Achse anschauen Das fehlende Verständnis und die Intransparenzen von IT.

00:16:49: Wollen die Leute sowas angehen?

00:16:51: Und wie können sie das tun?

00:16:52: Also, ich glaube da gibt es zwei Gruppen.

00:16:54: Ich glaube der Versuch... Eine legacy IT oder eine legacy manager und legacy ist jetzt hier nicht negativ gemeint, sondern im Sinne von back and world orientiert.

00:17:03: Aufzuschlauen ja?

00:17:04: Und aus einem EDV-Leiter der die letzten zwanzig Jahre sozusagen SAP Systeme gepflegt und gemanagt schon weiterentwickelt hat mit allem Positiven.

00:17:12: Der hängt ja meistens auch deutlich signifikanterer Umsatz und Business Anteil dran.

00:17:16: Also nehmen wir uns mal wirklich jemanden vor.

00:17:17: ich bin jetzt irgendwie bei einem Fashion Unternehmen.

00:17:19: Ich bin dort das CIO, der EDV Leiter.

00:17:21: da läuft eine komplette ERP Landschaft an der hängen meine Beschaffung, meine Logistik an der hängen meine fünfzig Filialen, also POS.

00:17:27: Und ich bin sozusagen für groß außen Umsatz von irgendwie ne Milliarde Euro verantwortlich direkt oder indirekt was IT angeht.

00:17:33: So es ist ja kein Zuckerschlecken.

00:17:34: Das ist eine große Businessverantwortung.

00:17:36: so wenn da irgendwas nicht funktioniert.

00:17:38: Wenn ich da irgendwie Dinge falsch forecaste oder wenn man die Inventur falsch funktioniert oder eine Finanzbuchhaltung nicht läuft habe ich ein businessgefährdendes Problem.

00:17:44: Es ist ganz klar dass jemand das aufs Agenda hat und dann häufig auch in drei bis fünf Jahres Updates Migrationsprojekten Konsolidierungsprojekte gerade wenn häufig Unternehmen gekauft werden für ERPs, das zu konsolieren sind immer so fünf Jahresprojekte.

00:17:57: Das Dänige wahrscheinlich die nächsten Jahre auf seiner täglichen Agenda nicht gerade mal überspitzt wird dass zweieinhalb Tausend Euro Website responsive Design Projekt hoch priorisieren wird ist relativ klar.

00:18:06: würden wir wahrscheinlich auch beide so machen und deswegen ist es gar nicht so sehr eine Frage von ob der das verstehen will oder nicht?

00:18:10: Die Frage ist einfach was sozusagen die Zwänge oder die Rahmen in denen er operiert ja häufig wird Däniger ja nicht frei gemacht von den anderen Themen und dem jetzt zu unterstellen hat er sich jetzt letzten zwanzig Jahre gemacht.

00:18:19: ja macht das auch gut und steuert auch komplexes Geflecht aus internen Ressourcen Dienstleister, Beratern die da irgendwie alle rum werkeln.

00:18:26: Dem jetzt sozusagen noch einen Fast Track Karrierefahrt im digitaler Technologie sozusagen aufzulegen das ist eher unwahrscheinlich dass derjenige das macht.

00:18:34: klar gibt es Leute immer Ausnahmen und Leuten die persönlich interessiert sind und die immer noch irgendwie techiert hart sind und abends dann irgendwie noch rumspielen auch noch Koden und sich auch allen neuen Frames angucken aber das wirklich die Ausnahme ja?

00:18:44: Das ist gar nicht so sehr eine Frage von wollen oder nicht.

00:18:46: ich würde das anders schneiden.

00:18:47: ich würde einfach sagen es gibt ne Gruppe von Leuten die das versteht die das zur Kenntnis nimmt und einfach sagt hey Das ist sozusagen meine Situation und die damit aber auch offensiv, also im Positiven Offensive umgehen seid.

00:18:57: Hey ich verstehe das!

00:18:58: Und deswegen brauche ich Hilfe.

00:18:59: Ich brauche deswegen einen CTO, Technical Architekt, Lead Developer, eine coole Agentur und coolen Berater.

00:19:04: Ich brauchst dann diese Kompetenz.

00:19:06: Die habe ich selber nicht.

00:19:06: Ich hab sie selber nicht technologisch, ich hab sie selbst nicht methodisch so wie diese Jungs dort arbeiten wollen.

00:19:11: da kann ich mich nie mitreden, ich kann das nicht voranbringen.

00:19:12: Ich verstehe die Tools nicht was wir dort machen wie das Diploment oder die Container und den Docker.

00:19:16: Versteh' ich nicht ja?

00:19:17: Und dass mir jetzt anzueignen bringt mich persönlich... nur minimalst weiter.

00:19:21: Und deswegen bin ich offen dafür, mir diese Hilfe zu holen.

00:19:23: und das ist ja eine Gruppe.

00:19:24: Und dann gibt es die andere Gruppe, dass die gefährlicher leider aber auch die häufiger anzutreffen ist, die es eigentlich nicht versteht, aber so tut als ob sie es versteht oder nach außen hin, sich so verhält als ob sie das verstehen würde.

00:19:34: Gerade nach oben hin sozusagen zum Management-Hin.

00:19:36: Als hätte man es im Griff aber eigentlich sehr weit weg ist von dem wie man eigentlich vorgehen muss und die nur in einer Cover My Ass Methodik unterwegs sind.

00:19:43: Das ist super schwierig weil Leute die sich hinsetzen und ganz klar sagen hey ich verstehs nicht, ich brauche Hilfe Super!

00:19:48: Ja?

00:19:48: Leute die es wirklich verstehen Super!

00:19:51: Leute die sagen sie verstehen's ist aber nicht verstehen Schwierig.

00:19:54: An der Stelle trennt sich ein bisschen die Spreu vom Weiz.

00:19:55: um das zu erkennen ist glaube ich schon so die erste Hürde Zu erkennen.

00:19:59: hey kämpfe ich da gegen Windmühlen habe ich eigentlich eine Verkaufs-Challenge, also müssen wir gemeinsam mit demjenigen das Projekt einfach sauber verpacken aufbereiten.

00:20:07: Financial Engineering nennt sich das auch, finanzielle Ingenierungen so dass auch der CFO und der Controller das durchnickt ja?

00:20:13: Das ist in einem Konstrukt Gießen was für alle Feines.

00:20:15: oder kämpfe ich eigentlich schon gegen den?

00:20:16: Also er ist gar nicht mein Sponsor, er ist ja gar nicht mal ein Champion, tut aber die ganze Zeit so.

00:20:20: Im Moment wo er das erste Mal einen Vertrag und Angebot von mir hat wird alles was wir vorhin besprochen wieder zurückgedreht und plötzlich brauche ich doch einen Festpreis und ne feste Timeline und ne feste Summe und ne Bonusmalusregelung man für sich sehr, sehr schnell qualifizieren, weil man sonst glaube ich auch unendlich viel Zeit leider verbringen wird in der Diskussion.

00:20:35: Hast du noch ein oder zwei Tipps?

00:20:37: Wenn der dritte Faktor war dass oft Schindl da mit einem getrieben wird wenn man nicht aufpasst wie man sich davor schützen kann.

00:20:42: also wie kann ich mich vor den negativen Erfahrungen durch Abzocke quasi bewahren

00:20:48: erst mal sozusagen mit negativen Erfahrungen.

00:20:49: Es ist leider so und das wird auch nicht weggehen, ich meine wir alle sind ja ein bisschen durch die Digitalisierungswellen durchgegangen.

00:20:54: Ich erinnere mich noch sehr gut an die gute alte SEO-Zeit, ja SEO Hochzeit wo es ja auch unendlich viele SEO sehr Berater gab mit teilweise sehr windigen Angeboten und da wurde ja auch das ganze SEO und Super Machine Optimierungsthema in verschiedenen Blackhead Methoden wurde hier auch stark negativ dann belastet mit der Zeit weil es einfach unendliche schwarze Schafe gab die einfach Leute ausgenommen haben, die einem Geld abgenommen haben versprochen haben dort irgendwie Kiebel zu optimieren hoch zu pushen, obwohl ganz klar war dass keiner versprechen kann.

00:21:20: Ja das natürlich man da total irgendwie den Algorithmus unterlegen ist und wenn die einen Change machen dann fliege ich wieder raus.

00:21:24: also das habe ich immer.

00:21:25: Ich glaube was ich einfach grundsätzlich mache, das sind so die klassischen Dinge, sollte mir natürlich Reference Calls legen ja auch nicht nur die die mir der Dienstleister selber gibt, sondern sollte mal ein bisschen recherchieren und gucken in meinem Umfeld-Netzwerk wer es denn da, der da gearbeitet hat.

00:21:35: Ich sollte vor allem Hard Challenging was wirklich das Business Outcome war, ja so hat mir das geholfen.

00:21:40: Was geht gar nicht so sehr darum ob das jetzt im Time oder Budget gelaufen ist?

00:21:42: Es gibt eine Milliarde Gründe warum Projekte irgendwie anders verlaufen.

00:21:45: aber zu hinterfragen, wie waren die Jungs, wie flexibel oder Mädels?

00:21:50: Wie verständnisvoll hatten sie das Ziel vor Augen und haben dann sozusagen einen agilen Weg gesucht dieses Ziel zu erreichen.

00:21:55: Da haben sie einfach stoisch oder statisch den Anführungskatalog abgearbeitet.

00:21:58: Haben sich immer wieder in die Position zurückgezogen.

00:22:01: naja da steht hier aber so im Vertrag.

00:22:02: Das häufigste Ritiko ist ja mit Agilität verstehen beide Seiten halt irgendwas anderes.

00:22:06: also die nicht so guten Partner Agenturen sehen dass er als Risikomanagement für sich selber.

00:22:12: Also ganz klar ich habe kein hartes Werk Deliverable abzugeben, sondern ich stelle einfach jeden Monat die Rechnung über Stunden.

00:22:17: und was dann der Kunde dafür bekommt das ist ihm überlassen.

00:22:19: Der muss es ja steuern wenn er doof ist um ihn nicht genau sagen kann was er will.

00:22:22: Den kriegt er halt nur das was er bestellt hat.

00:22:24: Wenn er nicht mehr genau spezifiziert wird wie das Feature aussehen hat er kriegt auch noch genau das was in diesem Ticket steht.

00:22:28: so und ich mache an dieser Stelle einfach mein Kopf aus ja und programmiere das runter so.

00:22:31: und wenn der Joel sagt aber hey warum hast du nicht daran gedacht dass?

00:22:33: Dann sagst du naja hast du mir nicht gesagt Ja und dem Kunden wird das aber anders verkauft.

00:22:37: Dem Kunden wird es verkauft als Hey Du weißt ja gar nicht wo die Reise hingeht und das wird sich alles ändern.

00:22:41: deswegen machen wir das und an der Stelle gehen also die Erwartungen sehr.

00:22:44: der Kunde hofft trotzdem darauf, implizit, dass der Partner das Gesamtwerk vor Augen hat.

00:22:49: Dass er ein ganz einfaches Beispiel ... du redest mit jemandem darüber und es ist schon klar, dass du am Ende einen Warenkopf und eine Suche und einen Checkout haben musst.

00:22:57: Du verstehst aber als Kunde, dass es schon noch mal einen Spielraum gibt darin was die Suche genau kann.

00:23:01: wenn du gar keine Suche bekommst weil der Partner nicht gemanagt hat und dir gesagt hat hey Joel, das was du dir jetzt hier links und rechts wünschst wird dieses Budget einfach rüber steigen ja?

00:23:10: Du wirst auch außerhalb dieses Budgets landen.

00:23:13: Das ist so diese Steuerung der Kostenfeldern halt unterm Tisch häufig.

00:23:16: Was ich ja erwarten würde, als Kunde zu sagen hey Joel, ich habe dir jetzt hunderttausend Euro gegeben und du weißt auch im Grundsatz was ich eigentlich dafür bekommen möchte.

00:23:23: wir beide sind uns einig dass sich die Details noch das sie sich ändern können.

00:23:26: aber das gemeinsame Verständnis muss sein dass wir eigentlich darauf hin managen oder dass Du als Dienstleister sozusagen des Projekts darauf hinstehst dass ich nach fünf Monaten auch einen funktionierenden Job habe Ja und nicht dass Du fünf Monate lang Rechnungen geschrieben hast ja und ich hinterher eigentlich gar nichts habe mit dem Argument naja Du hast aber gar nicht gesagt dass es einen Checkout geben soll oder dass ich bei hundert Prozent Budgetverbrauch aber bei dreißig Prozent Scope stehe, weil du mir sagst naja.

00:23:47: Ich habe dir doch immer gesagt das ist das Feature fünf Tage... wert sein wird.

00:23:50: Und ich habe dir auch gesagt, dass das zehn Tage kostet um fünfzehn.

00:23:52: Ja aber du hast mir nie gesagt, da ist unsere ursprüngliche Budgetchats und die wir getroffen haben dadurch gesprengt wird weil das ist ja die entscheidende Information.

00:23:59: Das ist allgemein so schnell.

00:24:00: Guck mal, du wünschst dir jetzt was?

00:24:01: Da sind fünf Tage.

00:24:02: Initial haben wir beide mit ihr darüber gesprochen, dass wir X machen, also diese fünf Tage sind um vier Tage mehr.

00:24:07: Das heißt virtuell musst du deine Budgetlinie schon mal nach vorne ziehen als seien wir sparen irgendeine anderen Stelle ein.

00:24:12: Was wir ganz häufig sehen in der Realität ist genau das nicht passiert.

00:24:15: Dass mit diesem kleiner feinen Detail halt gespielt wird und hinterher bist du zwar juristisch weil ich als Dienstleister stelle mich hin und sage, guck mal, Gell.

00:24:21: Du hast hier Tickets so habe ich dir immer geschrieben was mein Verständnis in Anforderung ist.

00:24:24: Ich hab dich auch geschrieben das fünf Tage, du hast sie auch freigegeben.

00:24:26: aber du hast mir nie gesagt was der Impact auf den Gesamtkuchen ist.

00:24:28: ja dass sich davon jetzt mehr oder weniger Abtrage als Initial geplant und deswegen bin ich jetzt bei hunderttausend habe aber nur dreißig Prozent bekommen von dem was eigentlich Initial gedanklich geplant war.

00:24:36: also ich muss Reference Calls machen ich muss meinen Partner stark dazu bewegen auch im Agil-Modell trotzdem das Gesamtconstrukt zu managen zumindest mir ganz klar aufzuzeigen was verändert sozusagen die gesamte Timeline Gesamtbudget.

00:24:49: Ich muss mir initialerweise, wenn ich unsicher bin, muss ich eher das Risiko eines POC's gehen und vielleicht sagen, guck mal, möchte auch den Dienstleistern dem Partner vertesten... Was ist denn

00:24:57: das ein POC?

00:24:58: Ein Proof-Of-Konzept!

00:24:58: Ich muss dann vielleicht sagen okay, ich möchte gar nicht jetzt das gesamte Riesenprojekt anschieben sondern wir machen erstmal eine Teilbeauftragung.

00:25:04: Wir beauftragen zuerst die Planungsphase gemeinsam oder diese Discovery.

00:25:07: Wir werden uns ein bisschen detailliert mit Anfohren beschäftigen.

00:25:09: Dann gebe ich beauftrage ich vielleicht einen zweiten Teil.

00:25:10: also ich muss es in kleine Häppchen schneiden sodass der Partner quasi fortlaufend revolvierend incentiviert ist und nie so diese Sicherheit hat.

00:25:16: Na ja, mach mal zum Beispiel Es wäre so, als wenn ich die Emirates Airline wäre und ich würde immer nur fünf bis sechs Airbusse bestellen.

00:25:22: Aber nie zu Airbus gehen oder den Auftrag erteilen über Hundert Airbussen.

00:25:25: Wenn ich den Hundert-Airbusse beauftrage dann sind sie erst mal entspannt, bauen das irgendwie sich zurecht wie sie meinen.

00:25:30: So wenn ich immer wieder fünf Beauftrage und die immer wieder zittern müssen, dass auch weitergeht habe ich jetzt keine Happy Bin, hab die Flugzeuge das halten was ich versprechen, ob die Wartungskosten so sind, habe ich sie plügtlich ausliefern ja?

00:25:39: Dann habe ich halt immer eine gewisse Spannung, eine Grundspannung die vielleicht gar nicht so verkehrt ist in manchen Feldern Und so muss ich versuchen das einzufangen als Auftraggeber.

00:25:47: Gut

00:25:47: Jetzt hangeln wir uns mal Stück für Stück rüber zum intern verkaufen.

00:25:51: Bevor wir das tun, sollten wir aber vielleicht mal eine ganz grundlegende Frage beantworten was sind denn eigentlich gute Budgets?

00:25:57: Was empfiehlt sich denn an Höhe, an Strukturierung und Portionierungen sich auszumalen?

00:26:01: Also ich glaube erstmal grundsätzlich, ich hatte ja eingangs kurz gesagt dass es ein Stück weit schizofrene ist was im Markt passiert.

00:26:06: und ich glaube schon woran die Branche in der Welt heute kränkelt ist das was eigentlich kundenzentrisch ist.

00:26:12: Das was kundencentrisch passieren muss.

00:26:14: Die Front-In-Systeme dieser Welt.

00:26:15: Die Customer Experience, Content Management, Commerce, was auch immer Markplatz lösen die vorne dran ist wo ja auch ein großer der Wertschöpfung entsteht und Differenzierung.

00:26:24: Die Differenzierung entsteht ja nicht zwangsläufig darin ob ich effizienter Lieferschein ausdrucken kann oder PDR Frechner ausdrogen kann.

00:26:29: mit meinem ERP Sie passiert halt vorher, habe ich einen besseren Preisalgorithmus.

00:26:34: Zeige ich die Produkte cooler?

00:26:35: Kann ich Kunden besser günstiger akquirieren?

00:26:37: Ist mein Loyalty Customer Service Programm besser?

00:26:39: Kann dich Kunden abholen an Touchpoints wo ich sie günstig akquirierend oder halten kann als meine Wettbewerber?

00:26:43: Da entsteht ja die Wertschöpfung und Differenzierung.

00:26:45: Und wenn man jetzt einfach mal so ganz simpel sich das zurecht legt Ja dann du bist in den Markt reinguckt und teilweise auf Partner- und Dienstleister hört Dann sagen die eigentlich alle das gleiche.

00:26:53: So da läuft der EDV Leiter rum Der erzählt hier dass sie gerade ein Logistikzentrum bauen Dass sie gerade eine wahren Wirtschafts Update Migrationsprojekt haben.

00:26:59: was mit?

00:27:18: Ich glaube, die ERP-Welt Logistik muss funktionieren.

00:27:22: Sonst macht vorne daran jene Spielerei gar keinen Sinn.

00:27:25: Aber wenn das ein Verhältnis ist von irgendwie ein zu hundert, ein zu tausend... im Frontend-Versitz, nennen wir das mal ganz vereinfacht, den Backend investiere.

00:27:32: Das scheint nicht der Digitalisierung gerecht zu sein.

00:27:34: Wenn ich sage hey, da entstehen neunzig Prozent, ninety fünf Prozent der Wertschöpfung nach vorne raus in Differenzierung ja?

00:27:39: Ich kann das Beste... Logistik und Warnwirtschaftssystem der Welt haben.

00:27:42: Wenn ich vorne nix verkaufe, wenn nicht in einer Lage bin meine Schuhe loszuwerden weil einfach Zalando sich viel besser verkauft dann ist diese Investition ja komplett für narsch.

00:27:49: Genau so kann natürlich ein Logistikkentro-Bauer oder eine Warehouse oder mir neues Officegebäude hinstellen.

00:27:53: Wenn mich nicht in der Lage sind meine Kunden zu begeistern um meine Reifen, meine Computer oder sonst irgendwie was besser zu verkaufen alles unnötige Investitionen.

00:28:00: also zuerst eigentlich am Kunden entlang.

00:28:02: da wo die Wertschöpfung entstehen da muss eigentlich das Budget hin.

00:28:04: Das bedeutet nicht dass man jetzt irgendwie sagt okay es kriegt die Warn Wirtschaft noch hundertausend Euro das kriegt der Shop irgendwie vierzig Millionen.

00:28:09: Das ist nicht das extrem offensichtlich hinauswill.

00:28:12: Aber jeder Entscheider ist sehr, sehr gut beraten für sich selber mal diese Matrix aufzumachen und zu sagen hey, Wohntschild-Wertschöpfung?

00:28:18: Wo habe ich auch eine höhere Unsicherheit?

00:28:20: Wo müsste ich mir ausprobieren?

00:28:21: Wo muss ich mich

00:28:21: experimentieren?".

00:28:22: Und dass wir zwangsläufig dazu führen müssen, dass ich ganz anders damit umgehe.

00:28:25: Egal ob das jetzt interne kostet also Aufruf von Personal werden glaube ich in der letzten Folge ja auch darüber gesprochen, dass dann selbst die Willigen dann sagen okay Ich hab es verstanden, ich baue Team auf sondern guckst im Rhein den Businessplan oder den Plan für das Jahr.

00:28:35: nachher sind da irgendwie zwei lächerlichen Stellen bewilligt worden.

00:28:37: Ist natürlich gar nichts.

00:28:39: Eisenstein.

00:28:39: Zu den Budgethöhen, das ist natürlich super unterschiedlich und auch wenn es eine doofe Antwort ist kommt darauf an ja?

00:28:45: Die Anwaltsantwort!

00:28:45: Genau.

00:28:46: aber einfach um vielleicht so ein bisschen Klarheit zu schaffen am Ende des Tages die ganze Methodik zu sagen hey ich kann heute glaube ich so schnell und so günstig Scope liefern wie noch nie zuvor weil einfach Tooling günstiger ist.

00:28:57: ich habe Cloud ich kann Instanzen lautschen meine Tools meine Developer Tools haben Systeme mit vielen Funktionen kommen Frameworks.

00:29:03: also.

00:29:03: ich glaube wir leben in der Zeit in der ich grundsätzlich sehr viel schneller verwertbare Resultate produzieren kann als noch vor zehn, fünfzehn Jahren.

00:29:09: Das ist am Ende eigentlich nicht so eine Frage von kann ich ein Feature A oder B bauen?

00:29:12: Sondern was ist der MVP?

00:29:13: Also was ist sozusagen das Viable Product?

00:29:15: Ich glaube einfach so als Größenordnung ja man sagt ja so einen MVP sollte wenn man sowas baut die magischen hundert Tage sprengen.

00:29:21: Das heißt also wenn ich versuche in den Hundert Tagen maximal irgendein verwertbaren Business Case zu bauen und dann habe ich irgendwie ein Team drauf von vielleicht zwei drei Leuten dann kann ich da relativ leicht mir sozusagen diese größte Ordnung ausrechnen und kann sagen hey ich hatte zwei drei Leute darauf.

00:29:33: ja die vielleicht hundert tage Summe irgendwie drauf arbeiten mit irgendwie Planung und Testen, Rollout etc.

00:29:38: So was kommt eigentlich dabei raus?

00:29:40: Und die Tagesitze sind relativ klar!

00:29:42: Ich kann aber auch mit fünfzig oder hunderttausend Euro Dinge machen.

00:29:44: das kommen wir davon wie klein meine Wette ist wenn ich einen in sich abgesteckten Case habe wenn ich sage ich möchte zum Beispiel ein neues digitales Produkt oder den digitalen Service vertesten und ich mache jetzt erstmal so klassisch Lending Page gucken wir mal ob ich so ein bisschen Traffic einfangen kann ja hab ich ein paar Keywords in Facebook irgendwo rumerschalte ob sich jemand auf eine Seite verfängt oder ich mach einen kleinen Prototypen der vielleicht nur Teil der Funktionalität hat.

00:30:03: ich macht diesen besagten Customer Service Chatboard.

00:30:05: er kann aber nicht Hundert Fragen beantworten, sondern nur ein oder zwei Fragen.

00:30:08: Erst mal das sind aber die Top Zwei, die bei mir in der FAQ des Call Centers immer aufschlagen.

00:30:11: So was vielleicht auch für ganz kleines Geld in zwei, drei, vier Wochen machbar.

00:30:15: also es kommt gar nicht so sehr darauf an.

00:30:16: ich bin ja grundsätzlich glaube ich darüber im Klaren sein wenn ich heute ein komplettes Commerce-Digitalisierungsprojekt mit Anbindung in die wahren Wirtschaft Mitanbindungen, Payment und Logistik Und dann wird es glaube ich schwierig sein heute so ein Projekt Für unter fünfhunderttausend Euro Auf die Straße zu stellen.

00:30:29: Ja mit irgendwie einem coolen User Interface mit Mobile ja mit irgendwelchen innovativen Features Ich glaube vom Gefühl her eher diese Größenordnung und Höhe, nach oben keine Grenzen gesetzt.

00:30:38: Ich kann es aber auch kleiner schneiden.

00:30:39: Das ist immer ein bisschen eine Frage zurück zu dem was wir vorhin besprochen haben wie muss ich's verpacken?

00:30:43: Also wenn ich relativ klar weiß was ich baue nicht in Marktplatz-Szenario bauen möchte ich habe viel Lieferantumbau und ich hab viele Daten zu harmonisieren irgendwie vorne dran.

00:30:50: da wird das wahrscheinlich ein siebenstelliges Projekt dann muss man sich gar nichts vormachen.

00:30:53: Wenn dann jemand irgendwie zuckt intern der hat mich dahingehend gesagt das kostet jetzt einmal ein zwei drei Millionen dass jetzt hier hinzustellen.

00:30:58: Es kostet genauso vielen Folgejahren weil dann ist das nicht im Betrieb dann können alle entlassen sondern sitzt ja noch einen Entwickler und er pflegt das dann so genau so weiter, dann habe ich halt diese größte Ordnung.

00:31:07: Wenn ich aber politisch schlau agieren muss und erstmal reinkommen muss, dann kommen wir her.

00:31:10: Ich hab hier gewisse Budget-Trashholds.

00:31:12: auch das ist übrigens eine gute Best Practice glaube ich.

00:31:14: Es gibt natürlich diesen Begriff Design to Budgets, kann natürlich auch Schlau sein, ich kann ja so ein Bottom up Approach verfolgen und sagen hey, ich sitze mich hin, ich höre mir alle Anforderungen an, alle Wünsche und die designe ich dann zusammen und dann schätze ich die und dann versuche ich dafür das Budget zu bekommen.

00:31:28: Meistens in der Realität keine so gute Vorgehensmethoden ... zu fünf, sechs Loops führt.

00:31:33: Dann geht es zu irgendjemanden und sagt mir das viel zuviel, speck mal ab,... ... mach zwei Milestones drauf, mache dann so zwei, drei, vier Mal.

00:31:38: total frustrierend für alle... oder was schlauer ist Design to Budget?

00:31:41: Das kann man entweder als Unternehmen offen spielen mit seinen Partnern oder auch nicht.

00:31:46: Offen wäre.

00:31:46: ich weiß eigentlich was Größenordnungen sind die entweder unter bestimmte Approval-Grenzen fallen, wo ich nichts zum Vorstand geben muss, wo auch ich selber oder mein Abteilungsleiter das erproven können ja.

00:31:55: Oder ich habe ein Gefühl dafür.

00:31:56: vielleicht weiß ich's nicht, vielleicht ist es nicht in einem Compliance oder Approval Framework festgeschrieben aber ich hab' einen Gefühl dafür in der Größenordnung ist, wo keiner zucken wird oder wo ähnliche Projekte auch schon gemacht wurden.

00:32:04: Wenn ich das weiß, kann ich damit offen umgehen?

00:32:06: Dann gehe ich zu meinem Partner und sage du Joel dazu!

00:32:08: Ich habe Vertrauen in dich, dass wir gerade natürlich mit bestehenden Partnern haben, mit denen man schon Dinge gemacht hat meistens leichter weil es für beide Seiten viel, viel effizient wäre.

00:32:14: Ich kann sagen Joel guck mal.

00:32:15: Du weißt, wir haben jetzt hier die große Mobile-Initiative.

00:32:17: Wir wollen hier dieses Drohnthemen ausprobieren.

00:32:19: Wir müssen da irgendwie eine Lösung finden.

00:32:20: Ja, ich möchte das gerne vertesten.

00:32:22: Wir glauben total dran.

00:32:23: aber ganz ehrlich wenn ich jetzt im ersten Wurf über zweiundfünfzigtausend Euro gehe dann ist der Freigabeprozess nicht zwei Wochen sondern drei Monate singt von achtzig Prozent auf zehn, dass ich das Geld bekomme.

00:32:33: Lass uns mal gucken wie können wir ein Design-to-budget was kriegen wir in diesen Scope Container rein?

00:32:36: Ist ja relativ leicht wie sagt man so schön reverse zu ingenieren und sagen hey ich hab zweiundfünfzigtausend Euro ich kenne deinen Tagesatz das ergibt dann weiß ich nicht zweihundert Tage.

00:32:43: wir haben ein bisschen Planung ein bisschen Test.

00:32:44: da gibt eigentlich nur so viele Entwickler Tage so.

00:32:46: Kriegen wir da etwas und wenn ja was kriegen sie sinnvoll in diesem Container?

00:32:49: reingehen kann natürlich eine total offene Methode sein dazu zu spielen die weniger offene wäre.

00:32:52: Ich weiß es ich sag's dir aber nicht Und ich manage das quasi im Workshop die ganze Zeit darauf hin.

00:32:56: das heißt ich challenge dich ich lass immer wieder abspecken und sagen komm schnell ist ein bisschen zu viel.

00:32:59: Wo kann ich näher am Standard-Sparker-Produkt bleiben?

00:33:02: Was ist denn Out of the Box, wie weitest in meinen Wunsch weg von dem was ich hier direkt bekomme und manage es in die Richtung.

00:33:07: Aber das kann super smart der Weg sein um einfach ganz viel Zeit zu sparen.

00:33:10: Man muss ein bisschen aufpassen in bestimmten Unternehmen.

00:33:12: Kann es dazu führen dass man da sich selbst ins Knie schießt weil wenn man so oft solche Spiele macht ja das fällt auch irgendwann auf.

00:33:18: Dass immer jemand magischerweise bei zweiundvierzigtausend Euro landet oder aus einem fünfhunderttausenden Euro Projekt zweit zwanzivzigtausende Euro Projekt Etappen gemacht hat.

00:33:26: Das heißt setzt mich da auch schon einen gewissen Druck intern aus, aber das ist trotzdem eine sehr sinnvolle Methodik.

00:33:31: Design to budget und dann schauen dass man da sinnvoll vorankommt.

00:33:34: Okay verstanden ein Faktor den ich jetzt auch gerade bei diesem Thema MVP rausgehört habe es ja unter dem Strich Erfolg nachweisen also kleine Etappen Erfolge kleine Eten die man nimmt die einen schon mal näher ran führen an gewünschten Effekt was würdest du denn sagen ist eine gute Möglichkeit um Erfolg nachzuweisen generell?

00:33:49: Also wie kann so ein Erfolgsreporting zum Beispiel

00:33:51: aussehen?

00:33:52: Ich glaube super wichtig ist erstmal für sich selbst zu definieren egal ob das jetzt ein MVP ist oder nicht KPI hier ist und das ist auch wirklich wichtig.

00:34:00: Ist auch einer der häufigsten Fehler, den wir sehen denn es ist gar nicht so selbstverständlich wie man vielleicht glaubt kann Projekte machen mit ganz unterschiedlichen Startvoraussetzung und Zielen.

00:34:07: Ich kann ein Projekt machen mit einem ganz klaren Umsatzziel, das ist mal so das nahelinkste, gerade im Commerce-Umfeld natürlich mit irgendwas machen oder etwas verkaufen, Produkt-Diensteleistung ja wenn da nicht genug Umsatz drüberfließt es gescheitert funktioniert nicht gut.

00:34:18: ich kann aber auch ein Projekt mache mit dem ganz klare Profitabilitätsziel zum Beispiel sagen Ja das geht gar nicht so sehr.

00:34:22: darum habe ich jetzt den Umsatz verdoppelt.

00:34:23: Aber irgendwie der Verkauf von den Produkten oder die Art und Weise wie wir Produkte verkaufen Da sind wir so stark unter margen Profitibilitätstruck weil es ein teurerer Prozess Kundenakquise Account Manager Vertriebler Außendienstler Fax abtippen was auch immer.

00:34:35: Also ein Protestkosten ist super teuer, ich mache es eigentlich aus dem Punkt.

00:34:38: Ich möchte einfach profitabler werden und das geht mir gar nicht in erster Linie um Wachstum.

00:34:41: Ich kann das auch komplett losgelöst von kaufmännischen KPI's machen.

00:34:44: Ich habe festgestellt dass ich Market Shares gewinnen möchte ja.

00:34:47: Ich verliere Marktanteile digital, ich hab irgendwie vielleicht nur das Produkt eine Dienstleistung in einer analogen Welt und ich habe da jetzt irgendwie eine Umfrage Studienaufträge gegeben und merke eigentlich obwohl ich hier der Category Leader offline bin spiele ich online gar keine Bedeutung.

00:34:58: Das heißt mein premieres Ziel ist erstmal in den Marktanteil zu investieren oder in den Market Share und danach muss sich gucken ... wie profitabel und spannend für mich irgendwie gedreht bekomme.

00:35:07: Aber mein KPI ist, ich möchte in den nächsten drei Jahren ... ... zehn Prozent Marktanteil haben oder... Ich habe eine Transformationstage.

00:35:13: Ich möchte das von meinem Umsatz ... ... Zehn Prozent digital sind.

00:35:16: Ja?

00:35:16: Das ist der entsprechende KPI für mich gar nicht so sehr abhängig davon was eigentlich ... ...der Marketing ist.

00:35:20: Oder ich denke irgendwas was komplett am Kunden gelangt ist.

00:35:22: Ich merke die Kunden sind unzufrieden, sind unhappy!

00:35:24: Der NPS oder was auch immer meinen Satisfaction Scoring isst es nicht gut.

00:35:28: Meine Kunden beschwerden sich und ich möchte eigentlich Initiativen des Los treten und meine Digitalen Projekte sollen erst mal darauf abzielen der Customer Happiness zu optimieren oder Satisfaction zu optimierend und ich möchte das messbar machen.

00:35:38: Also einfach weil jetzt ein paar Beispiele, das muss sich für mich vorher festlegen und wie gesagt kann sehr unterschiedlich sein von Kaufmännischen KPI bis hin zur prozessualen intern bis hin zu Kunden getriebenen dann muss ich mir überlegen wie mäßig das?

00:35:49: Weil nur weil ich gesagt habe ich möchte jetzt die Kundensatisfaction KPI definieren wenn nicht mehr von vorne überlegt okay wir fassen sich das in.

00:35:55: Wie mache ich es jetzt?

00:35:55: also wie hab' ich ihn vorher?

00:35:56: nachher vergleicht ganz konkret um welchem Tool mache ich das?

00:35:59: ja wo landet das?

00:36:00: in welchem Report?

00:36:01: wer macht das?

00:36:01: Das muss ich vorüber legen als ein MVP darauf aufzubauen oder ein Projekt zu bauen, um eine bestimmte Annahme zu vertesten und hinterher nicht in der Lage sein, die zu vertesten.

00:36:10: Das wäre glaube ich nicht so schlau.

00:36:11: überlege ich mir Feuer, schieb das an und daran orientiert sich dann auch die Erfolgsmessungen.

00:36:15: Und ich glaube was super wichtig ist und das ist glaube ich ein ganz ganz entscheidender Punkt weil diesen Teil kriegen tatsächlich noch Unternehmen hin nicht alle aber viele entscheidet es und da wo der Bruch dahin steht ist einem Übergang hin zu dem eigentlichen Stakeholder für den ich das beweisen muss.

00:36:29: selten bin ich dass ja selber sein.

00:36:30: Ich bin gerade der Grünen oder Geschäftsführer.

00:36:32: also wenn ich jetzt der E-Commerce Leiter bin oder der Marketingverantwortliche oder Selbstverantwortlicher und ich habe mir das alles überlegt und jetzt muss ich das aber dem Joel pitchen weil du bist jetzt mein Abteilungsleiter Geschäftsführer Eigentümer und wenn ich nicht hundert Prozent sichergestellt habe, dass wir beide das gleiche Verständnis von den KPIs haben.

00:36:47: Das gleiche verständnis der Motivationen dieses Projekts haben.

00:36:50: Und das passiert ganz häufig in der Realität, dass du dir was überlegst wie du deine Kunden happy machst oder wie du deinen Marktanteil gewinnen kannst.

00:36:56: Baust du das Projekt kommst hinterher zu mir und sagst zu dir Joel, was denn hier los?

00:37:00: Das ist ein kompletter Käse, was ihr hier gebaut hast.

00:37:02: Mit dem Geld, das du da ausgibst, dann hätte ich eine Filiale mehr bauen können oder hätte nochmal hier einen Store mehr aufmachen können.

00:37:07: Da hätten wir gleich die Geld schon eingespielt.

00:37:08: Ja aber Boris ging noch gar nicht mit dem Revenue!

00:37:10: Wir werden schon Geld damit machen ja?

00:37:11: Wir müssen erstmal gucken dass wir mal ein bisschen Traktion bekommen, dass die Kunden uns auch wahrnehmen als digitale Marke, dass wir auch mal mehr machen als nur das analoge Produkt Wenn an der Stelle eine Diskrepanz entsteht wenn die Erfolgsmessung zwar da ist Aber das Alignment und das Gemeinsam Verständnis für die Wichtigkeit in den Metern nicht da.

00:37:24: Wenn ich eigentlich erwarte habe, dass du Umsatz generierst Oder dass du Geld verdienst Du aber ein ganz anderes Tag verfolgt hast, was vielleicht sogar auch richtigerweise ein anderes Tag ist.

00:37:32: Dann wird es total schwierig für dich sein, dann weiteres Budget zu bekommen.

00:37:35: Es wird total schwierig sein, weitere Freigaben zu bekommen für

00:37:38: dich.".

00:37:38: Das heißt diesen Schritt muss man super, super, Super genau machen und in Zweifel ist das auch die Sortbruststelle an der dann auch so ein Projekt dann zu stoppen ist oder vielleicht gar nicht jetzt initiiert werden sollte.

00:37:46: wenn ich merke mein Geschäftsführer fordert von mir... Der Klassiker ist ja gerade im Commerce, dass Unternehmen das machen und wollen sofort profitabeles Wachstum haben.

00:37:54: Das heißt die Erwartung ist Ich bin komplett analog!

00:37:59: gegen den internen Vertrieb, der seit dreißig Jahren mit dem Außendienst rausfährt.

00:38:02: Die finden das alles scheiße was ich mache.

00:38:04: und die Erwartung für mich istuell du kriegst jetzt hier mal Mickey Mouse Geld ja auch nicht vernünftiges Budget um das man vernünftig aufzubauen.

00:38:09: bei BtoB ersatzteile Shops oder bekommst du jetzt mal so Mickey Mouse-Geld?

00:38:12: Das ist mal zweihundertausend Euro!

00:38:14: Und weh dir wenn du nicht sofort erfolgreich bist und wir nicht zehn Prozent mit hoher Marge sofort gedreht werden können.

00:38:19: Für die gleichen Produkte wie die Wettbewerber schon längst bei Amazon seit Jahren verkaufen.

00:38:22: Das natürlich total schlechte Startvoraussetzung.

00:38:25: Ja die Wahrscheinlichkeit dass das erfolgreich wird dass du in weiteren Phasen bewilligt bekommst, ist eigentlich gleich null.

00:38:31: Wahrscheinlich werdet ihr dann sitzen im Quartal oder in zwei Quartalen und alles was du als Erfolg verkaufe, guck mal wir haben etwas Gelaunch Wir haben viel Traffic, Kunden dem das war, wir kriegen gutes Feedback von seinen Lieferanten, wir bekommen gutes Feed back von dem und dem.

00:38:42: auf der Messe haben wir das gezeigt wird alles abgewertet.

00:38:44: Deswegen Alignment der Expectations mega wichtig weil sonst bekommt man vielleicht seine erste Budgetphase aber auch keine zweite mehr.

00:38:50: Gut,

00:38:50: also wir haben jetzt schon mal MVPs als erstes aufzeigen von Effekten.

00:38:54: Wir haben irgendwie Erfolgsmessungen, Volksreportings... Was ist denn generell politisch schlau?

00:38:59: Wir sind ja mitten im Verkaufsprozess eigentlich drin um internen.

00:39:02: Wie verkaufe ich denn politisch-schlau meine Budgetanfragen?

00:39:05: Na ja, der Begriff sagt das schon so ein bisschen.

00:39:08: Politisch-Schlau kann ja zwei Dimensionen haben.

00:39:11: Für mich, wie verpack ich irgendwas so dass ich nichts anbrennen lasse?

00:39:14: Dass ich mich hinterher nicht zu sehr aus dem Fenster lehne.

00:39:17: Das führt meistens dann zu sehr eiligen Vorgehensweisen weil wenn ich selber unsicher bin und wenn ich selbst eigentlich auch im negativen Fall nicht verbrannt sein möchte, dann versuche ich das natürlich entweder so zu verpacken, dass am Ende jemand anderes Schuld ist.

00:39:29: Der Dienstleister-Schuld, blöder Vertrag, schlechter Skop oder... Ich versuche sicherzustellen, dass ich von vornherein mit maximal Forderungen reingehe.

00:39:36: Die mir dann nicht bewilligt werden und hinterher sagen, na ja Leute, das muss ganz anders sein!

00:39:40: Ihr habt mir nur die Hälfte gegeben, ihr habt mir noch ein Drittler Zeit gegeben... ...und den Partnern, den ich wollte, den habt ihr auch nicht freigegeben.

00:39:45: Das System was ich kaufen wollte war euch auch zu teuer.

00:39:47: Ich habe jetzt versucht das Beste darauszumachen hat nicht geklappt, tut mir leid.

00:39:50: Politisch kann auch eine andere Dimension haben?

00:39:51: Das ist wahrscheinlich die Wichtigere.

00:39:53: Wie verpacke ich da so, dass sich erfolgreich werde?

00:39:55: Weil die wenigsten selbst, die E-Commerce und Marketing und Setsverantwortung wollen ja die Projekte machen.

00:39:59: An Willen scheitert das ja meistens nicht, sondern Das ist meistens eine Frage von, habe ich die Möglichkeit das Internet durchzubekommen?

00:40:05: und da wieder zurück zum Anfang.

00:40:07: Ich muss verstehen wie die K-Politik, muss verstehen wer dort wie entscheidet also wie es als Entscheidungsframework.

00:40:12: und ich muss auch verstehen wie viel davon kann ich verbiegen.

00:40:15: Das beste was mir passieren könnte ist wenn auf einmal alle total verständnisvoll sind für digitale Vorgehensweisen Methoden Tooling mir freie Hand geben und sagen du Joel DuBoris wir haben von überhaupt gar keine Ahnung.

00:40:24: aber wenn du meinst das kostet zehn Millionen Euro und wenn du meinst wir müssen das mit dem Partnern oder den Produkt machen Bitte sehr.

00:40:29: Geh einfach Gas, du bist unsere Hoffnung.

00:40:31: Dafür haben wir dich eingestellt und du bist der Experte, dafür haben wir Dich.

00:40:33: Das passiert in der Realität natürlich leider nicht so häufig.

00:40:35: Deswegen muss ich verstehen, wie tickt die Company?

00:40:37: Was sind Budgets mit denen ich handieren kann?

00:40:40: Wie viel Geld kann ich denn realistisch anfragen?

00:40:41: also wieder Design to Budget?

00:40:43: Welche Risiken, welche Erfahrungen hat denn die Company grundsätzlich gemacht?

00:40:46: vielleicht gar nicht im meinem Umfeld ja aber mit anderen Projekten.

00:40:48: Vielleicht gab es schon vorher CMS-Pim Marketingprojekte, die gut oder nicht gut gelaufen sind.

00:40:52: Vielleicht gibt es gewisse Allergien gegen bestimmte Art von Verträgen oder von bestimmter Art von Vorgehensweise.

00:40:57: wenn ich bei mir im Haus schon von meinen fünf Marketingkollegen gehört habe das ist da schon drei geschaltete Social Media CMS und Gimelmarketing-Automationprojekte gibt, die alle mit Dienstleistern auf diese Art und Weise abgelaufen sind.

00:41:08: Ist vielleicht das Singling nicht das Richtige?

00:41:09: Vielleicht muss ich dann tatsächlich eher zu meinem Partner gehen und sagen, komm lass uns mal schauen wie können wir das festpreisisch aussehen lassen?

00:41:15: Wie können wir ein Teil davon so verkaufen wie hey, wir haben hier eine hohe Konfidenz?

00:41:18: Wie kann ich vielleicht auch mit einer schlauen Bonusmalos Regelung auch Singling aufsetzen in Richtung da kann man ja gucken, weil ich hab hier einen Dienstleiste.

00:41:25: Ja!

00:41:25: Ich weiß, die wollen an Giel arbeiten.

00:41:27: Ja, ich weiß wer bisher keine gute Frage aber das habe ich jetzt hier geregelt und das anders aufgesetzt.

00:41:31: Wer mir jetzt gesagt partner hat hier verhandelte Tagesätze von X. Der ist aber bereit zu, weiß ich nicht, ja, sechzig-siebzig Prozent des Tagesatzes zur Arbeiten das tut ihm richtig weh.

00:41:40: und der Bonus, dass Delta bekommt ihn nur wenn er tatsächlich dann in Time und den Budget liefert.

00:41:44: Das heißt es hat zwar so einen ... Time with material Charakter, tut aber weh und lohnt sich eigentlich für den Partner nur wenn er liefert.

00:41:49: Und es gibt auch ein Bonus, wenn der schneller liefert besser liefert... ...und wenn's weniger Tage sind und der Dienstleister nicht nur davon lebt,... ...dass er sich manntage aufgeschrieben hat dann vielleicht auch noch mal zehn Prozent abseits ja?

00:41:58: Das heißt kann Konstrukte geben bei denen ich auch intern politisch signalisiere dass ich das Risiko Bedürfnis bediene, dass ich verstand habe was man eigentlich ermengeln möchte,... ...das ich auch Maßnahmen dagegen ergriffen habe.

00:42:07: Sowas ist halt politisch schlau.

00:42:08: Ja das richtig zu schneiden in die richtige Größe, so ein richtiges Vertragskonstrukt... ...vielleicht nicht den schon fünfmal verbrandenen Partner nochmal an... zu fragen und auch vom Skope her.

00:42:16: Manchmal kann es auch wichtig sein, zu überlegen was eigentlich die Digital Agenda ist?

00:42:19: Und was sind Dinge, die eine hohe Wahrscheinlichkeit von Verständes haben?

00:42:22: Wir haben mit einigen Kunden gerade im BtoB-Umfeld.

00:42:25: wenn man da jetzt als digital erfahrener drauf schaut würde man sagen um von diesen zehn Projekten müsste eigentlich Projekt C als erstes kommen weil das ist das für euch als kann man die strategisch am wichtigsten danach D dann nach A dann nach b. aber du weißt ganz genau c und d sind vielleicht Projekte die deutlich schwerer zu greifen sind.

00:42:42: der bei in politisch ist für das A-Projekt viel, viel höher.

00:42:46: Auch wenn es eigentlich nicht notwendig ist oder wenn das wahrscheinlich nichts bewirkt ja.

00:42:49: aber wenn die jetzt nicht so klassiker gerade im Commerceumfeld ist naja wir müssen erstmal irgendwie die Produkte online abbilden.

00:42:53: Wir müssen erst mal einen Katalog hinstellen.

00:42:55: Das muss erst einmal ein Warenkopf geben.

00:42:56: Hey warum machen wir das denn?

00:42:57: Warum machen wir nicht gleich Schritt AB?

00:42:58: Warum haben wir auch nicht gleich eine Subscription?

00:43:00: Warum können ich gleich die Hardware starten?

00:43:02: Ja, ja, ja!

00:43:03: Aber wenn die Leute da Schwierigkeiten haben sozusagen diesen Vorstellungssprung zu machen sich das vorzustellen dass das cool ist und eigentlich gedanklich eher das PIN Projekt zuerst machen wollen dann kann das manchmal schlau sein, das herzugeben.

00:43:14: Dann machen wir das zuerst, dann habe ich auch euch alle nicht mehr im Nacken und es ist allen klar, dass PIM-Projekt da ist, die Daten sind da und ich mache in Ruhe weiter anstatt mich sechs bis neun Monate daran aufzureiben zu erklären warum ich nicht PIM machen muss.

00:43:26: In der Zeit hätte ich wahrscheinlich das PIM Ding schon längst gerissen zwei Monaten, dann hätte mit meinem anderen Thema begonnen.

00:43:31: So was ist politisch schlauer?

00:43:32: Dafür muss man ein bisschen seine eigene Organisation verstehen.

00:43:34: oder man muss vor allem verstehen was denn eben die Treiber und auch die Metriken an denen man als gesamten Business gemessen wird.

00:43:38: ja wenn ich in dem Business bin, wir haben hier ein schönes Beispiel jetzt hier Alex Graf mein Kurs der war jetzt bei Klöckner, die ja auch so ein bisschen als Digitalisierungs-Example der industriellen Welt herhalten und hat sich mit dem CEO dort getroffen um ihm da was Gutes zu tun.

00:43:50: Live zitiert er gesagt wenn man so eine Digitalisierung Checkliste machen würde von zehn Punkten dann hätten die zwölf.

00:43:55: So machen irgendwie alles richtig gefühlt.

00:43:57: Wenn ich natürlich so einen Unternehmen habe das auch von Top Level Management sozusagen den Buy In hat Themen zum Machen zu treiben Dann kann ich anders rangehen, auch als interner Mitarbeiter der versuchten Projekt zu platzieren.

00:44:08: Weil ich mich berufen kann auf den CEO, der gesagt hat wir wollen in den nächsten fünf Jahren, fünfzig Prozent unserer Umsätze digital haben oder das ist für uns die größte Challenge.

00:44:15: dafür sind jetzt Budgets frei.

00:44:16: also Ich habe dann eine Rückendeckung Als wenn ich im Unternehmen bin was gerade total kämpft mit singenden Umsätzen Singender Profitabilität komplett unter Kostendruck ist Gerade von den Gesellschaften nicht nachfinanziert wird Filialen abbaut Mit dem Betriebsrat darum kämpfen Mitarbeiter freistellen zu müssen.

00:44:29: Da mögen bestimmte Themen noch so richtig sein und ich kriege es ja mal nicht durch.

00:44:32: Ich sage immer ein bisschen Tageszeitungen oder so ein bisschen internen Newsletter lesen.

00:44:36: Manchmal total sinnvoll, weil leider und das klingt jetzt total schizophrien wahrscheinlich für viele aber man glaubt gar nicht wie viel möchte gerne Wanderpreneurs in diesen Unternehmen unterwegs sind.

00:44:46: Diese Wander-Preneurs sind total gefährlich ja?

00:44:49: Weil es sind Leute die sich selbst Projekte ausdenken in ihrem kleinen Kämmerlein, die null Rückenwind, null Budget also null Authority haben überhaupt irgendwas zu tun, die ganz ganz viel Zeit von sich selbst und von Partnern, Dienstleistern dafür verschwenden wo wir dann gar nichts rauskommen.

00:45:02: warum?

00:45:02: die einfachsten Hausaufgaben intern nicht gemacht.

00:45:04: Und das ist der Aufruf dann an die Unternehmen hier an dieser Stelle, setzt euch hin, guckt durch eure politische Lage und guckt euch an wofür könnt ihr bei ihnen bekommen?

00:45:10: In welcher Größenordnung?

00:45:11: Wenn ihr es Glück habt in so einem Unternehmen zu sein wie ich war jetzt selber nicht im Interview dabei aber wie Alex sagt jetzt bei Klöckner wenn ich da ganz viel Rückenwind habe, die Organisation auf links gedreht werden sollen, viel Push und viel Budgets die Dinge zu tun, dann ist wahrscheinlich viel leichter sowas zu platzieren.

00:45:24: Wie viel bei der Entscheidungsfindung über Budgets hat eigentlich mit persönlichem Risiko zu tun?

00:45:29: Also Stichwort Cover your ass.

00:45:31: Ist das ein Faktor, der sowohl für mich als Budget-Anfragenden als auch für den Budget Freigebenden immer so'n wichtiger Stellhebel ist?

00:45:38: Absolut!

00:45:38: Absolut.

00:45:39: In den wenigsten Unternehmen oder vielleicht in gar keinem Unternehmen gibt es ja so eine Position eines Chief Geldverbrennungsofficers.

00:45:45: Das ist ja keine Standardposition die man so bekommt normalerweise.

00:45:48: Sei es du bist ja immer dafür da um irgendeine Art von Business Outcome und Business Resalt zu generieren.

00:45:51: Ich glaube was ich unterscheiden kann wo man so ein bisschen auch Einfluss darauf nehmen kann, ist das Verständnis von Trial and Error als Methodik.

00:45:58: Das ist ja der allererste Punkt und vorhin das Kostendenker versus Business Value.

00:46:01: Denke, dass das nicht da ist.

00:46:02: Ja zu Business Value-Denken und zur Kundenzentrik gehört auch zu verstehen, dass die eigentliche Best Practice Digital ist halt leider Trial & Error ganz wenig Dinge, die ich empirisch oder durch Unternehmensberatungs Slides mir vorher schließen kann.

00:46:14: Ganz, ganz schwierig!

00:46:14: Auch bei den simpelsten Sachen wird dieses Feature die Conversion um null Prozent Punkte steigen vielleicht?

00:46:18: Vielleicht auch nicht.

00:46:19: Kann eine Milliarde Punkte haben.

00:46:20: es können noch so schlau sein es können sich alle dafür.

00:46:23: Ich bin Möbler, sollte ich schon mit AR anfangen.

00:46:27: Das macht total Sinn in dem Shop, dass sich mein Stuhl nehmen kann in meinen Wohnzimmer.

00:46:31: Total nachvollziehbar!

00:46:32: Soll ich das machen oder nicht?

00:46:33: Sollte ich jetzt ganz viel Geld investieren und auffahren den drei D-Objekten der Produkte und diese Experienzen?

00:46:38: mag total schlau sein vielleicht aber auch nicht muss es am Ende vertesten.

00:46:41: Trial and Error ist sozusagen die ultimative digital best practice.

00:46:44: Trial & Error funktioniert nur wenn die Versuche eben klein in sich abgegrenzt und auch budgetär reasonable sind.

00:46:50: Wenn jeder versucht mich immer zwei Millionen Euro kostet dann Das ist vielleicht schwierig, das ist by the way auch so ein bisschen der Loop.

00:46:54: auch zu allen anderen Themen.

00:46:56: Dieses ganze Thema Agilität, viele Deployments Geschwindigkeit MVP und Co.

00:47:01: ist kein Selbstzweck.

00:47:02: das ist nicht dafür da weil dass irgendwie Joel cool findet oder Boris oder irgendein Agentur.

00:47:06: es ist dafür da oben am Ende des Tages sein Risiko des Vertestens zu senken.

00:47:10: Das ist nun Aeroi Optimierungs Framework Nicht mehr als das nicht wieder um Kosten zu senke Es sind einfach nur dafür da.

00:47:14: ich bin ein Portfolio Manager.

00:47:15: Ich mange zehn Aktien.

00:47:16: Ich habe viele Pferden im Rennen die eine performen besser Die andere schlechter.

00:47:19: Ich muss diese Wetten schnell erkennen können.

00:47:21: Ich muss sie greifen können.

00:47:22: Ich musste Dinge abstellen können Und an der Stelle ist es schon so, dass ich natürlich mit persönlichem Risiko umgehen muss.

00:47:28: Also in den Allermeistunternehmen habe ich ihm nicht die Bereitschaft zu sagen also ich stelle niemanden ein und sage Joel deine Aufgabe ist es und das ist uns ganz klar, dass du jetzt zehn Wetten machen wirst, hunderttausend Euro und wir erwarten von dir, dass Du einen oder zwei findest, die funktionieren.

00:47:40: Das funktioniert vielleicht.

00:47:41: wenn du in einem Investmentfonds arbeitest Geld zu verwalten hast dann wird dir gesagt, guck mal wir wollen jetzt hier in zwanzig Fünfe investieren und einer soll dir das Unicorn werden und den von uns zurück zahlen.

00:47:49: und noch ein paar sollen du okayische Returns erzeugen wenn wir wahrscheinlich unser Geld verlieren oder zu Null rausbekommen.

00:47:56: In einem normalen Unternehmen funktioniert das so nicht, also man erwartet schon von dir relativ schnell Erfolg.

00:48:00: Man kann sich vielleicht ein, zwei Misserfolge erlauben und deswegen ist natürlich auch dieses Risikopilofnis so hoch.

00:48:05: Und deswegen schon alleine zum Thema Politik.

00:48:07: Schon alleine deshalb tue ich mir selber ja total einen Gefallen mir selber um meinem Chef und seinem Chef.

00:48:13: ein Gefallen Wenn ich diese Wetten klein in sich abgegrenzt und budgetär schlank halte weil es ist sehr viel leichter Auch Dinge zu kippen, also Try and Error heißt auch Take it behind the bar und Shoot It sagt man immer.

00:48:25: Das heißt ich muss eine Idee die nicht funktioniert, muss sich schnell kappen können Und jetzt mache ich mal ein persönliches Beispiel ganz selber darauf antworten.

00:48:32: Stellen wir uns vor du bist ein E-Commerce-Leit in deinem Unternehmen.

00:48:35: Jetzt hast du Mobile total verpennt und wachst morgens auf.

00:48:37: Denkst du doof geht nicht mehr weg Internet auch nicht, so nahezu muss ich was machen.

00:48:40: Ist das da aber mittlerweile nicht mehr ein Mobile im Sinne von responsive Design?

00:48:43: Du kannst mobile machen ganze native App programmieren lassen.

00:48:46: Du kannst irgendwie ein mobiles Template bauen.

00:48:48: Du kannst ein responsive template bauen.

00:48:50: page application bauen.

00:48:51: Du kannst das mit react oder dem oder dem framework machen, du kannst vielleicht mobile gar nicht mehr als eigene applikation begreifen, so kannst du es embedden als widget oder in einem chatboard oder im readchat oder was auch immer.

00:49:01: ja oder facebook messenger.

00:49:03: Du kannst dir überlegen ob du all diese dinge machst und also irgendwie zehn optionen jetzt überlegste.

00:49:06: dass geht los.

00:49:07: will sich total absichern fragt die unternehmensberatung deines vertrauens ehemals buchhalter digital experte nach.

00:49:13: welchen besten strategien sind hier kommen zurück haben dreißig schöne slides mit sehr werthaltigen logo da drauf.

00:49:19: sie sagen Concept Design in this.

00:49:20: Sagst du ok super, dann gehst du los.

00:49:22: schreibst das alles aus guckst dir fünf Agenturen an.

00:49:25: meins das Risiko immer noch super zu managen.

00:49:26: in der Zeit tickt natürlich die Uhr gibt es schon wieder drei neue mobile Optionen.

00:49:29: aber egal Joel will komplett safe sein.

00:49:31: guckt sich nur fünf Partnern findet ihr mit dem Partner macht ein paar wireframes zeigt dir dass alles cool fängt an loszulegen.

00:49:37: drei Monate später umgesetzt und dein Annahme war das natürlich.

00:49:40: wenn ich eine mobile experience habe wird deine conversion viel besser sein weil du siehst ja schon in deinem google analytics als Fünfzig Prozent des trafics mobiles.

00:49:45: jetzt launch dieses responsive design.

00:49:48: Guess what happens?

00:49:49: Leider hat das nicht so gut funktioniert.

00:49:51: Das war wahrscheinlich die falsche Wette, weil die Welt hat sich weitergedreht.

00:49:55: Jeder will irgendwie eine coole Single-Page-Application oder eine Progressive-Webapp haben.

00:50:00: War halt die falschen Wette.

00:50:01: zufällig von zehn kann passieren so und der ganze Prozess hat jetzt neun Monate gedauert.

00:50:05: Du hast vorher deinen Chef überzeugt, du hast das gepitched aus ihm die Slides von deinem Unternehmensberater gezeigt.

00:50:09: Guck mal ich habe hier mein Hausaufgaben gemacht.

00:50:11: er dachte dass kostet zwanzig tausend Euro Weil vielmehr kann auch eine Webseite nicht kosten.

00:50:14: Er erklärt nee da sind schon hundert fünfzigtausend euro also wieder sieben fache von dem Hast du es budgetfrei gekämpft?

00:50:19: Hast einen schönen Rechner angebaut?

00:50:21: wenn die conversion lookum auf fünf hochgeht, dann haben wir das in zwei Monaten wieder drin.

00:50:25: Und dann guess what?

00:50:26: Hat nicht geklappt!

00:50:27: Das einfach so abzusegen.

00:50:28: also du hast ja so viel politisches Kapital eingesetzt.

00:50:31: Soviel Zeit, soviel Energie ,soviel Überzeugungskraft, so viel Geld.

00:50:34: Also wer geht denn dahin?

00:50:35: gehst du hin und sagst Hat nicht geklappt.

00:50:38: Wir haben jetzt hier zwei Monate bei uns in der Analytics reingeguckt, war eine blöde Idee.

00:50:41: Stellen wir ab und alles zurück von vorn.

00:50:42: Wir bauen jetzt ne native App.

00:50:44: Das macht doch keiner!

00:50:46: Du hast doch total mit runtergelassener Hose da.

00:50:47: Also du hast so viel politisches Kapital eingestellt.

00:50:49: Genau deshalb noch mal an alle Leute haltet euch nicht zu sehr an diesen Methodiken, an den Begriffen fest.

00:50:53: Es ist am Ende also wenn ihr das ganze Bullshit-Bingo wegschiebt vom Tisch... Und wenn ihr es am Ende ausschließlich tut, um selber vernünftig darzustellen.

00:51:01: Tut euch selber den Gefallen!

00:51:03: Schneidet es so klein, budgetär von der Vorgehensweise, dass ihr auch die Chance habt sozusagen auch einen Fehler, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eintreffen wird.

00:51:11: Es ist sehr, sehr unwahrscheinlich das ihr immer von den zehn-zwanzig Optionen... Immer und jedes Mal ist richtig.

00:51:16: Vielleicht sogar beim ersten mal ja kann gut sein aber dann steht ihr beim zweiten mal wieder da auf los und müsst quasi wieder in den großen Wetter eingehen auf zehn Themen.

00:51:23: Die Wahrscheinlichkeiten sind nicht so hoch, dass ihr immer richtig liegt.

00:51:26: Das heißt, haltet eure Experimente klein, investiert nicht zu viel zu früh um hinterher eben genau dieses politische Kapital von sich selbst und seinem Chef nicht zu verbrennen weil das macht dir halt einmal, zweit mal wird schwer!

00:51:36: Gut also ich stelle fest es gefällt mir nicht so richtig meinen Namen in deinem Beispiel immer zu hören.

00:51:43: Ich würde glaube ich hingehen und denjenigen der eine Idee hinter der Kneipe so konsequent erschießt auch nochmal auf ne Milch in die Kneipe einladen.

00:51:49: aber abschließend um es mal zusammenzufassen um nochmal den Bogen rundzumachen.

00:51:53: Magst du mal deine Best Practice-Liste?

00:51:56: So eine Art Do's und Don'ts in Schnellform zusammenfassen, wenn es um das Thema Budgetierung geht.

00:52:01: Also Don't ... ich glaube nicht gut ist.

00:52:04: bottom up Planungen Scheitern in den meisten Fällen führen meistens zu unzählig vielen komplexen Loops und machen es total schwer für den Partner und für einen selber, das hinterher durchzubekommen.

00:52:14: Die Don't dagegen top-down überlegt ihr selber egal ob du's jetzt transparent machen willst oder nicht?

00:52:18: was sind die realistische Größenordnung?

00:52:20: politisch oder budgetär?

00:52:21: versucht den Scope da klein zu halten vor allem unter dem politischen Aspekt aus dem vorherigen Themenblock.

00:52:26: weitere Don't super schwierig zu versuchen die Organisation digital zu missionieren führt meistens dazu in den meistens Setups dass Projekte gar nicht initiiert werden.

00:52:35: viel zu spät oder viel zu klein.

00:52:37: Sondern man muss ein bisschen die Spielregeln begreifen, wenn ich nicht die Chance habe das Spielfeld zu verschieben, indem ich dann mir einen Green Feed Case oder sage, komm her lass uns da jetzt ein Setup schaffen in dem man diese Dinge auch anders machen kann.

00:52:47: Wenn das nicht gegeben ist und ich in den Rahmenbedingungen agieren muss unter denen ich agierend werde, dann sei politisch schlau und formuliere Projekte und Projekter reinfolgen und Projektprioritäten so dass sie eine hohe Chance haben auch durchzukommen.

00:52:59: Das heißt nicht, dass man jetzt kompletten Bullshit machen muss nur damit da jemand zunickt.

00:53:03: aber man hat meistens schon ein bisschen Flexibilität bei dem Sortieren der Themen.

00:53:05: kann sich ein bisschen politisches Kapital auch erarbeiten, indem man auch anderen Leuten die Chance gibt gut dazustehen oder zu gewinnen.

00:53:11: Das ist am Ende immer so.

00:53:12: eine Pay-and-Gain-Analyse auch innerhalb der Firma.

00:53:14: Wer gewinnt konkret?

00:53:15: Wenn ich einen Projekt baue, bei dem keiner gewinnte also kein interner Stakeholder außer mir vielleicht... Aber ganz viele Leute verlieren können.

00:53:21: ja!

00:53:21: Der Außendienstleiter wird verlieren weil ich nicht mehr den Umsatz weg, der Marketingleiter werden verlieren, der CFO wird verliert und der IT Leiter hat gesagt das Projekte so nicht gehen.

00:53:28: Wenn zehn Leute ihr Gesicht verlieren wenn ich erfolgreich bin dann ist es ein ganz doofes Setup zum Starten.

00:53:32: Also versucht ein Setup zu finden was Maximal viel Konkurrenz erzeugt zwischen sozusagen auf der Gewinnerseite, auf der Sonnenseite des Lebens.

00:53:38: Versucht da diese Allianzen entsprechend zu schmieden.

00:53:40: Irgendwie eine weitere Donut ist versucht nicht zu viele Future-Engineering zu betreiben also Anforderungen und Probleme zu lösen die zu weit in der Zukunft liegen ja die Projekte künstlich groß schwierig teuer machen sondern versuchst so sehr klar euch von einer Hypothese zunächst egal ob ihr das jetzt MVP nennt oder nicht zu hangeln.

00:53:55: überlegt euch vorher sehr klar die KPIs.

00:53:58: Schafft vor allem das Alignment mit euren Stakeholder also dass allen klar ist was wir hier beweisen wollen.

00:54:03: Also Don't dagegen.

00:54:04: Versucht nicht durchzudrücken, dass dieser KPI jetzt der einzige Wichtige ist wenn ihr komplett konsequent ignoriert das euer Vorstand.

00:54:11: Ich sag' jetzt mal ganz einfach, wenn da vier Herren im Vorstand sitzen die alle Umsatzwachstums oder ein E-B-D-A-Target haben um ihren Bonus zu bekommen Ende des Jahres dann kannst du denen zwar erklären als NPS mega geil ist und dass es in drei Jahren dann darauf einzahlen wird.

00:54:22: ja würde wahrscheinlich nichts dazu führen, dass du allzu viel Zustimmung bekommst in den drei Jahren auf dem Weg dahin nur Geld verbrennt.

00:54:27: also da muss man versuchen einfach einen Alignment herzustellen.

00:54:29: eine weitere Duis sucht euch richtige Partner helfen können, Partnern die auch Verständnis aka Flexibilität zeigen bei der Gestaltung.

00:54:38: Die euch so ein bisschen mitnehmen können.

00:54:39: das wird natürlich zunehmend schwieriger.

00:54:41: ist ein bisschen auch die Vergenz dann da weil auf der einen Seite gerade die erfolgreichen Agentur und Dienstleister die gehen natürlich auch deutlich breitbrüstiger in So ein Termin mit euch rein ja die sind dann noch deutlich weniger bereit sagen hey ich habe das jetzt hier schon für Brand ABC gemacht so musst du mir schon vertrauen kannst dir gerne anrufen aber da musste ich schon so ein Bisschen auf mich verlassen.

00:54:58: nächstes trotz hab ich gute Erfahrungen damit gemacht wenn so ein bisschen nicht dass man so Business Empathie da ist.

00:55:03: Wenn ich merke, da ist jemand dem nicht nur daran gelegen am Ende die gesamte Abzeit zu nehmen aber gar keine Down-Zeit für seine Arbeit es geht nicht darum das es ein Werkvertrag sein muss aber zu verstehen hey guck mal Joel du weißt doch und da muss man auch offen spielen häufig wird er viel zu unnötig werden Dinge kaschiert.

00:55:17: also ich habe immer gute Erfahrungen einfach mit persönlichen Tagezeugen mit dieser guck ma Joel mein persönliches Ziel.

00:55:22: Ich bin hier verantwortlich für Mein persönliches ziel des ABC.

00:55:25: Darin werde ich gemessen.

00:55:26: Das Projekt wird von unserem Vorstand an den und den KPIs gemessen.

00:55:31: Bedürfnisse hier an der Stelle.

00:55:32: Wir würden das gerne machen mit euch, dieses Risiko sehen wir und es ist auch klar ja dass wir jetzt nicht irgendwie das einkaufen können wie die zehn Tonnen Stahl die wir gestern eingekauft haben.

00:55:40: aber wo kannst du uns helfen?

00:55:42: Das muss nicht immer nur schwarz-weiß timematerial Werkvertrag sein das können Bonusmalus Regelungen sein kann vielleicht den Scope zerschneiden in sichere Teile für etwas unsichere Teilen.

00:55:50: vielleicht sagt der Dienstleister auch hey guck mal her ich habe jetzt hier eine Konferenz von fünfzig Prozent auf dem Thema.

00:55:54: aber wenn wir vorab nun mal einen Discovery machen von vier Wochen dann steigt sie auf achtzig Prozent.

00:55:57: Es gibt Möglichkeiten das zu greifen und schaut sehr stark nach welcher Partner euch das Gefühl gibt und dass auch sich materialisiert in den Verträgen, dass er diese Bedürfnisse irgendwie mit der Deckung möchte.

00:56:07: Und sich auch ein Stück weit an dem Erfolg messen lassen möchte.

00:56:09: Es ist immer so, gehen wir neben was wegnehmen?

00:56:10: Gebt ihm auch etwas dafür?

00:56:11: Gibt dem Partner dann auch eine Abzeit?

00:56:13: Dann gibt ihn quasi auch einen Bonus für ne Überfüllung, ne bessere schnellere günstigere Erfüllungen der Arbeit.

00:56:17: Versucht nicht, dass es vielleicht nur zu einer Letzte don't.

00:56:19: Sehr sehr viele vor allem aus der IT getriebene Prozesse sind halt auch von ihrem Einkaufsverhalten sehr weit weg von dem, was eigentlich sozusagen digital heute angemessen ist.

00:56:27: nennen wir das mal so eine angemessene Business Attitude.

00:56:29: Wir haben viele Partner und auch selber treffen wir manchmal auf Kunden, die mal ganz doof gesagt sehr hilfebedürftig sind.

00:56:35: Wo man eigentlich sagt hey du brauchst eigentlich hier die Unterstützung von uns um das Modell mal in Gang zu bekommen.

00:56:40: Die dann mit dir aber verhandeln in einer Arroganz, in einer Selbstverständlichkeit oder teilweise an der Dreistigkeit wie sie vielleicht mit den Lieferanten von ihren Papiertüchern für die Toiletten verhandlen.

00:56:48: oder denkst was versuchst du nicht eigentlich zu optimieren?

00:56:50: Du versuchste irgendwelche paar tausend Euro rauszudrücken welche Klauseln reinzuverhandeln.

00:56:54: also du manage grad das falsche Risiko.

00:56:55: ja du sorgst eigentlich dafür dass die Partner auf die du angewiesen bist maximal Pist in so ein Projekt reingehen oder maximal Piste in eine Digitalisierungsinitiative rein gehen.

00:57:03: Ob das jetzt so schlau ist, weiß ich nicht.

00:57:05: Da kann ich nur empfehlen Leute so ein bisschen Augenhöhe und auch ein bisschen Demut im positiven Sinne ja.

00:57:09: Kunde, Dienstleister, kunde Partner aber so ein bischen demütig und so ein bissel auf Augenhöre

00:57:15: hervorragend, das waren ja super viele konkrete Tipps.

00:57:17: Ich glaube die ganze Folge werden weg.

00:57:18: wir müssen sich mal mehr transkribieren.

00:57:20: wenn man hier mal eine Minute verpasst hat man gleich drei wichtige Infos nicht mitbekommen.

00:57:23: ich danke dir ganz herzlich für deine Zeit und diesen tollen Input hoffe natürlich dass ganz viele Leute jetzt besser und genussvoll an ihre Budgets kommen und freue mich schon sehr auf das nächste Mal mit dir!

00:57:31: Danke.